Esikoisten vapaalla forumilla on nostettu kissa pöydälle myös varsin vakavassa etten sanoisi synkässä mielessä
Eräs jo kauan liikkeessä mukana ollut kysyy, onko nyt tarkoitus lietsoa esikoislestadiolaisen liikkeen sisällä ristiriitaa tarkoituksellisesti. Tavoitteena olisi ehtoollisen sakramentin (ja jatkossa kasteen) kautta karsia toisinajattelevat, jotka hakeutuvat muualle tai jäävät kodittomiksi.
Näin Lapin uskollisten käsiin jäisi yhteisillä talkootöillä ylin sadanvuoden aikana koottu maallinen omaisuus, rukoushuoneet, niihin liittyvät maa-alueet sekä muut rakennukset ja yhteinen omaisuus. Motivaatio ei silloin olisikaan puhdas evankeliumi ja oikein jaettu sakramentti, vaan ne kaksi tuttua Mammonan palvonnan kätyriä - RAHA ja VALTA.
En itse tietenkään osaa ottaa tähän hurjaan politikointiin kantaa, mutta kysymys on asiallinen ja kertoo siitä huolesta ja luottamuspulasta, jota evankeliumille uskolliset esikoiset kokevat.
Eräs jo kauan liikkeessä mukana ollut kysyy, onko nyt tarkoitus lietsoa esikoislestadiolaisen liikkeen sisällä ristiriitaa tarkoituksellisesti. Tavoitteena olisi ehtoollisen sakramentin (ja jatkossa kasteen) kautta karsia toisinajattelevat, jotka hakeutuvat muualle tai jäävät kodittomiksi.
Näin Lapin uskollisten käsiin jäisi yhteisillä talkootöillä ylin sadanvuoden aikana koottu maallinen omaisuus, rukoushuoneet, niihin liittyvät maa-alueet sekä muut rakennukset ja yhteinen omaisuus. Motivaatio ei silloin olisikaan puhdas evankeliumi ja oikein jaettu sakramentti, vaan ne kaksi tuttua Mammonan palvonnan kätyriä - RAHA ja VALTA.
En itse tietenkään osaa ottaa tähän hurjaan politikointiin kantaa, mutta kysymys on asiallinen ja kertoo siitä huolesta ja luottamuspulasta, jota evankeliumille uskolliset esikoiset kokevat.
Vastaukset 13
Vanhimmat
asia on esillä esikoisten.keskustelu.info sivustolla
Nyt pitää huolehtia siitä, että kirkkoseparatistit joutuvat perustamaan oman kirkkonsa!! Jaetaan rukoushuoneet sitten kummallekkin porukalle, tai mahdolliseen yhteiskäyttöön. Eivät Jeesukseen uskovat kodittomiksi jää, tämä on oikeastaan nyt vasta tervettä kehitystä kun pelastaan avoimin kortein. Lapin johtoporukan arvovalta tässä on pelkästään kysymyksessä.
Olisi nyt tärkeätä saada kokoon puhjoismainen Jeesukseen uskovien esikoislestadiolaisten yhteys. Kielitaitoiset nyt on aikanne rytyä ottamaan yhteyksiä Ruotsiin ja Norjaan.
Ja miksi ei niistä mitään apua saada , päinvastoi menee vain vain pahaksi .
.
Pahemmaksi tai niin että ei kukaan tajua mistä kaikki johtu . No tietenkin
siitä että kummassakin on ollut Viikinkejä ,Kristuksen ja ja meidän välillä
Ja ne on tehneet paljon pahaa kuinka paljon ,ottakaa selvää , Ruotsissa lop -
pui n.970 ja norja jatkoi n.1154. he on tehneet pahaa paljon ja kauloja on
katkottu n.354 vuotta moni on tehnyt sitä käskystä ,entä johtajat ,kuka niitä
kaski ja komensi. Minulle vaikuttaa tälläiset perusteet aivan valtavasti.
.
Suomen kristillisyys on hyvällä mallailla kun lopetetaan tiukkis ähteeraus
Täällä on kaikkea mitä tarvitaan , yhtään ruotsalaista ei tarvita , kaikkien
pitää lähteä siitä ajatuksesta . sitten siitä mitä täällä kirjoitettiin hallituksen
asia lipusunnasta ,se on ensiviikoll heti tehtävä valitus , ettei saksamenttien otto
voisi päästä tapetille.
Mitä väärää on omassa ehtoollisessa?
Pyhän ehtoollisen oikeasta käytöstä kristinopista:
360.Keille pastori ei saa antaa ehtoollista?
Herran pyhää ehtoollista ei saa antaa:
1. Niille, joita ei ole kastettu kristilliseen uskoon.
2. Julkijumalattomille ja katumattomille synninharjoittajille, etteivät he nauttisi sitä tuomioksensa.
Matt. 7:6: Älkää antako pyhää koirille älkääkä heittäkö helmiänne sikojen eteen.
1 Kor. 11:27-29. Katso yllä.
3. Luopioille eli niille, jotka ovat luopuneet kristillisestä uskosta eivätkä ole palanneet takaisin.
4. Toisuskoisille, sillä ehtoollisella käytäessä tunnustetaan oikean uskon yhteyttä.
Room. 16:17: Mutta minä kehotan teitä, veljet, pitämään silmällä niitä, jotka saavat aikaan erimielisyyttä ja pahennusta vastoin sitä oppia, jonka te olette saaneet. Vetäytykää pois heistä.
1 Kor. 10:21-22: Ette voi juoda Herran maljasta ja riivaajien maljasta, ette voi olla osalliset Herran pöydästä ja riivaajien pöydästä. Vai tahdommeko herättää Herran kiivauden? Emme kaiketi me ole häntä väkevämmät?
5. Niille, jotka ovat saaneet aikaan pahennusta, eivätkä ole sitä vielä selvittäneet, ettei kenelläkään olisi perusteltua aihetta epäillä heidän nauttivan ehtoollista katumattomana.
Matt. 5:24: Käy ensin sopimassa veljesi kanssa ja tule sitten uhraamaan lahjasi.
1 Kor. 10:32: Älkää olko pahennukseksi... Jumalan seurakunnalle.
6. Niille, jotka eivät osaa itseään koetella eivätkä tiedä, mitä ehtoollisessa saavat. Tällaisia ovat mm. pienet lapset, tajuttomat, sekavuuden tilassa olevat, nukkuvat, sellaiset sairaat, jotka eivät sairautensa vuoksi ymmärrä, mistä ehtoollisessa on kysymys, sellaiset muut kristityt, joille ei ole vielä opetettu kristillisen uskon pääkohtia eikä varsinkaan ehtoollisen sakramenttia.
1 Kor. 11:29: Joka syö ja juo erottamatta Herran ruumista muusta, syö ja juo tuomioksensa.
Luther: "Böömiläisten, jotka jakavat ehtoollisen lapsille, en voi sanoa olevan oikeassa." (Kirje Hausmannille vuodelta 1523)
Tämän mukaankaan keneltäkään esikoislestadiolaisiiin kuuluvilta ei voi evätä ehtoollista. Tässä on kuitenkin mukana monia, joille jaetaan kirkossa ehtoollista, vaikka heille se ei kuluisi.
Entä
361.Millainen käytäntö on luterilaisessa kirkossa ehtoolliselle tultaessa?
Vanhastaan luterilaisissa kirkoissa on ollut käytössä ns. rippikirjoitus, jolloin seurakunnan jäsenet ilmoittavat pastorille aikomuksensa tulla ehtoolliselle. Samalla heillä on mahdollisuus yksityisrippiin ja sielunhoidolliseen keskusteluun. Tämä tapa on hyvä säilyttää, missä mahdollista, vaikka pienissä seurakunnissa pastori tunteekin hyvin laumansa. Pastorilla on aina niin halutessaan
sielunhoitajana oikeus keskustella ehtoollisvieraiden kanssa ennen ehtoollista.
1 Kor. 4:1: Niin pitäköön jokainen meitä Kristuksen käskyläisinä ja Jumalan salaisuuksien huoneenhaltijoina.
Hebr. 13:17: Olkaa kuuliaiset johtajillenne ja tottelevaiset, sillä he valvovat teidän sielujanne niin kuin ne, joiden on tehtävä tili, että he voisivat tehdä sitä ilolla eikä huokaillen. Sillä se ei ole teille hyödyllistä.
Sopiiko tämä paremmin kirkkon pappeihin vain kristillisyyden saarnaajiin?
362.Missä voi käydä ehtoollisella?
Opista tietoinen kristitty voi käydä ehtoollisella vain siellä, missä Kristuksen ruumiin ja veren todellinen läsnäolo (reaalipreesenssi) tunnustetaan ja missä muutenkin Jumalan sana opetetaan oikein.
1 Kor. 10:21: Ette voi juoda Herran maljasta ja riivaajien maljasta. Ette voi olla osalliset Herran pöydästä ja riivaajien pöydästä.
Reaalipreesens (lat. praesentia realis) on käsite, jolla ilmaistaan kristinuskon ajatusta, että Kristuksen ruumis ja veri ovat todella läsnä ehtoollisviinissä ja -leivässä (Matt. 26:26). Todellisen läsnäolon vastakohta on harha ja siitä poikkeaa ajatus hengellisestä eli vertauskuvallisesta läsnäolosta. Ensin mainitussa Kristuksen ruumiin ja veren substanssi eli olemus ovat todellisesti läsnä. Jälkimmäisessä ne eivät ole läsnä olemuksellisesti, vaan pelkästään henkisesti tai hengellisesti. Filosofisesti selvitettyä reaalipreesensiä kutsutaan konsubstantiaatioksi.
Mikä tämän kristinopin omukaan estää ehtoollisen jaon rukoushuoneella?
Eikai nyt kukaan käy ehtoollisella riivaajien pöydässä,elikkä juoppojen kanssa bubissa.
Tätä paikkaa et ole ymmärtänyt nyt oikein.
1 Kor.10:21 kirjoitetaan aivan eri asiasta.
Mitä ihmettä te rukoushuoneilla teette, ettehän te ole käyneet vuosiin seuratilaisuuksissa. Taidatte olla vain maallisen mammonan perään, eikä sielun autuus juurikaan kiinnosta.
Mistä sinä mulkvist sen voit tietää. Ei tänne kukaan sellainen sano kirjottavansa
joka on on jo vuosia ollut pois , Paitsi minä tunnen yhden sellaisen joka jäi pois
heti EH erotuksen jälkeen ,,ja minä ymmärrän häntä kovin , kuulin eilen illalla
viimeksi hänen kaksi saarnaa .
.
Ne oli hyvät ,varinkin sen takia ,että ne tuli haudan takaa ,, Ihanat terveiset
niin puhdasta selvää Jumalan sanaa, että ei ole pitkään aikaan saanut
kuulla, Kaikki oli selvää ,kaikki sanottiin ilman monkerrusta ,kuin nykyaikaan
ei kuulla sellaista , .
.
Jos hän olisi saanut tälläisiä asioita pähkäillä ,kuin mitä nyt tapahtuu, olisi
varmasti tapahtunut isompia , asioitten keskusteluja ja olisi , varmasti ne
jutut vähän erimallilla , hän oli kirtänyt KL.n kanssa 70-80 luvulla ja ne
sanat jotka poimi muistiin vanhalta luomalta, ne oli isot ,ja oikeat ja
kaikki Ruotsit vei . sen sanon että heillä ei ole helppo viimeisttän.
"missä muutenkin Jumalan sana opetetaan oikein."
Entä siellä, missä ei se tapahtu - missä voidaan valehdella ja toimia ilman avoimuutta, kierosti ja vastoin esivallan säätämiä lakeja? Kysymys on maallisesta yhdistyksestä.
Kertooko se Jumalan sanan oikeasta opetuksesta?
Mammonasta sen verran, ettei kristitty jää riitelemään ja taistelemaan omistuksista ja oikeuksista. Hän voi antaa kaiken mennä. Omaisuudessa ei ole mitään kristitylle tärkeätä.
Miten se olikaan Korinttolaiskirjeessä:
"7. Niin on siis kaiketi vika teidän seassanne, että te toinen toisenne kanssa käytte oikeuden eteen. Miksi ette paremmin vääryyttä kärsi? miksi ette ennen suo teitänne vahingoittaa?
8. Vaan te itse vääryyden ja vahingon teette, ja semminkin teidän veljillenne.
9. Ettekö te tiedä, ettei väärät pidä Jumalan valtakuntaa perimän? Älkäät eksykö; ei huorintekiäin, eikä epäjumalten palvelijain, eikä salavuoteisten, eikä pehmiäin, eikä miesten kanssa makaajain,
10. Eikä varasten, eikä ahnetten, eikä juomarien, eikä pilkkaajain eikä raateliain pidä Jumalan valtakuntaa perimän."
Ei niitä rukoushuoneita kenellekään jaeta. Ne on edelleen yhdistyksen omaisuutta. Ei ole Tapani Iin vuosikokousaloitteet johtaneet ennenkään mihinkään, tuskin tästäkään tehty. Kyllä hän silti monessa kohtaa oikeassa on. Ainakin tämä sakramenttiprosessi on huonosti tiedotettu eli hoidettu. Kirkko on kyllä metsässä ja enemmän menee.
Kaikki mitä uskotta tehdään on syntiä, eikä kelpaa Jumalalle.
Aivan , koska minä en usko siihen teidän prsessiin.
Siksi minä en siihen ryhdy, sanoo vanha ja väsynyt .