Auttakaa - miten etenen uskon taipaleella?

Melko pian huomaa, ettei Vl ole pelastava usko.

>>Eivät halua tuputtaa omaa uskoa muille??

Eli heillä ei uskon fokus ole Herraa Jeesus, vaan SRK:

Jeesushan sanoo, Matt 10;32 "Joka tunnustautuu minun omakseni ihmisten edessä, sen minäkin tunnustan omakseni Isäni edessä taivaissa.
33 Mutta joka ihmisten edessä kieltää minut, sen minäkin kiellän Isäni edessä taivaissa.

He eivät uskalla tunnustaa Jeesusta Herrkseen EDES OMIENSA KESKEN, saati sitten kaduilla ja kujilla.

Näin avaajalle. Katso oikeasti mihin lahkoon olet tullut, se ei pelasta.

Etsi ensin Jeesus, siitä on hyvä aloittaa.

Kes.

@kesitas kirjoiitti: >> eli uskon fokus Herran sijasta on SRK

Kesitas taas vetää liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä. Ihan huolella mutkat suoriksi sen perusteella, ettei tuputa uskoa kenellekkään. VL-ihminen tajuaa olevansa syntinen ihminen siinä missä kuka tahansa muukin ihminen. Ei siinä fokuksessa voi alkaa kiihkomieliseski publikaaniksi kadunkulmaan lappuja jakelemaan. Uskoa voi tunnustaa ihan tavallisella arkikäytöksellä. Kyllä uskon fokus on edelleen Herran sanassa eikä vl-ihmisten arkikäyttäytyminen sulje pois tuota viitattua Matt 10;32 sta.

Niin, kuka se nyt Jeesuksen läheyyskäskyä kunnioittaa, jollei kunnoita ja tunne Jeesusta.

Ei kukaan, ainakaan SRK/ Jt;t.

Minä en tuputa, mutta kirkastan kaikessa vaiheessa Herraani, Hän on elämäni sekä olemuskeni, olenhan kasettu Häneen.

Bublikaani ei ole muuten kristitty, vaan virkamies.

Ja olethan huomannut, kuinka ne toimivat lahkossanne mm Veikko Vihelän tapausessa, 14 raiskausta ja 80 pv. ehtoollista.

Vetoat Matt 10;32,33 jakeisiin.

Miten voit olla noin surkea, valhelet. He sanovat, että sukso on oma asia, ei sitä muille kerrota.

Ja sytytetään uusi tupakka, kyllä saatana omansa aikoinaan kerää.

vain tunnustamalla Jeesus, näkee Isän.

Kes.

Kesitas kirjoitti:

Niin, kuka se nyt Jeesuksen läheyyskäskyä kunnioittaa, jollei kunnoita ja tunne Jeesusta.

Ei kukaan, ainakaan SRK/ Jt;t.

Minä en tuputa, mutta kirkastan kaikessa vaiheessa Herraani, Hän on elämäni sekä olemuskeni, olenhan kasettu Häneen.

Bublikaani ei ole muuten kristitty, vaan virkamies.

Ja olethan huomannut, kuinka ne toimivat lahkossanne mm Veikko Vihelän tapausessa, 14 raiskausta ja 80 pv. ehtoollista.

Vetoat Matt 10;32,33 jakeisiin.

Miten voit olla noin surkea, valhelet. He sanovat, että sukso on oma asia, ei sitä muille kerrota.

Ja sytytetään uusi tupakka, kyllä saatana omansa aikoinaan kerää.

vain tunnustamalla Jeesus, näkee Isän.

Kes.

Lue lisää

Itehän viittasit tuonnon matteuksen jakeen omassa ensimmäisessä viestissä. Miten niin ei kerrota? Kyllä kysyttäessä kerrotaan. Uskoa tunnustetaan ihmisten edessä omalla käytöksellään. Sinulle uskon tunnustaminen ihmisten edessä on sitä, että koko ajan tyrkytetään uskoa jokapaikassa. Sinulle on näköjään hämärän peitossa SRK:n rooli. En minä ainakaan perusta uskoani SRK:lle vaan Jumalan sanalle. Enkä tunne ketään muutakaan vl-ihmistä, jonka usko perustuu srk:lle. Ja voin sanoa, että tunnen tuhansia vl-ihmisiä.

Ja ihan turhaan otat VV:n nimen esille. Hän on tehnyt henkilökohtaisessa elämässä järkyttäviä rikoksia. Hänen rikoksillaan ei ole mitään tekemistä raamatun sanan opetuksilla. Kukaan ei opeta raiskaamaan lapsia vaikka kuinka niin yrität muuta väittää.

Voit ihan rauhassa tupakoida omissa piireissään. Minun suussani tupakka ei pala. Märkä suu.

Mikset mene omille hellarisivuille puhumaan omista uskonkäsityksistäsi?

raipi kirjoitti:

Itehän viittasit tuonnon matteuksen jakeen omassa ensimmäisessä viestissä. Miten niin ei kerrota? Kyllä kysyttäessä kerrotaan. Uskoa tunnustetaan ihmisten edessä omalla käytöksellään. Sinulle uskon tunnustaminen ihmisten edessä on sitä, että koko ajan tyrkytetään uskoa jokapaikassa. Sinulle on näköjään hämärän peitossa SRK:n rooli. En minä ainakaan perusta uskoani SRK:lle vaan Jumalan sanalle. Enkä tunne ketään muutakaan vl-ihmistä, jonka usko perustuu srk:lle. Ja voin sanoa, että tunnen tuhansia vl-ihmisiä.

Ja ihan turhaan otat VV:n nimen esille. Hän on tehnyt henkilökohtaisessa elämässä järkyttäviä rikoksia. Hänen rikoksillaan ei ole mitään tekemistä raamatun sanan opetuksilla. Kukaan ei opeta raiskaamaan lapsia vaikka kuinka niin yrität muuta väittää.

Voit ihan rauhassa tupakoida omissa piireissään. Minun suussani tupakka ei pala. Märkä suu.

Mikset mene omille hellarisivuille puhumaan omista uskonkäsityksistäsi?

Lue lisää

Mitä sinä hourit, että minä tyrkytän, vaikka minulla on siihen käskijä, Jeesus Kristus, ja Hän on minulle maailman suurin olemus.
Miksen kertoisi, lue KERTOISI HÄNESTÄ, kuten kristityn kuuluukin.
Sinulla ei ole mitään näitä, olet avuton, siitä heikko ymmärtämisesi.
Olen elänyt sen Roolin läpi, nähnyt itsemurhaan johtavat hoidot.
Minulle taas Pyhän Hengen voidelleelle on helppo mennä ihmisen luokse joka potee jotain vaivaa, fyysistä tai psyykkistä.
Menen ja sanon kuka olen sekä; voinko rukoilla puolestasi, Jeesus auttaa.
En noteeraa, kuinka paljon ihmisiä on läsnä, jos vain tilaisuus ilmenee.
Usein Jeesus on kuullut rukouksen ja ihminen on parantunut, tai jopa lähtenyt seuraamaan Häntä.
Sitä mahdollisuutta tuskin Sinulla on.
On olemassa SRK lestadiolaisia ja jotain muita, älä valehtele, se on juuri näin.
Rivinne rakoilee.
Myös minä tunnen tuhansia VL ihmisiä, eikä juuri kukaan tunnusta suoralta kädeltä, ilman selittelyä Jeesusta Kaikkivaltiaaksi, Herraksi.
Veikon rikokset kertaantuivat Voittosen sen salatessa sekä vitkutellessa, jolloin se osin vanheni.
Tunnen suvun ja sitä tuskaa, jota SRK salaili, ei elä kukaan muu kun he.
Tytöillä ei ole koskaan Jumalan luomia sukupuolisen rakkauden iloja.
Paikat on revitty, kuten muslimeilla.
Älä viitsi, usein Isä opetti myös poikansa ja objektiiveina oli pienemmät tytöt.
Etkö katso TV:tä, tai lue julkaisuja.
On tosi hyvä, ettet polta ja en sinua ihmisenä arvostele, vaan VL tulostelua, kokemuksesta sekin.
Voit ihan rauhassa tupakoida omissa piireissään. Minun suussani tupakka ei pala. Märkä suu.
Miksen mene hellari sivuille. Siksi kun en koskaan ole ollut enkä todennäköisesti olekaan hellari, mutta VL tunkion haju säilyy ja kaipuu alkuperäiseen opetukseen.
Mikset mene omille hellarisivuille puhumaan omista uskonkäsityksistäsi?
Joskus vaikuttaa, että on aika yksinkertaista jengiä.
Olen yli 10 vuotta kertonut, että en ole helluntailainen, ei mene perille.
Vika on korvien välissä.
Kes.

Kesitas kirjoitti:

Mitä sinä hourit, että minä tyrkytän, vaikka minulla on siihen käskijä, Jeesus Kristus, ja Hän on minulle maailman suurin olemus.
Miksen kertoisi, lue KERTOISI HÄNESTÄ, kuten kristityn kuuluukin.
Sinulla ei ole mitään näitä, olet avuton, siitä heikko ymmärtämisesi.
Olen elänyt sen Roolin läpi, nähnyt itsemurhaan johtavat hoidot.
Minulle taas Pyhän Hengen voidelleelle on helppo mennä ihmisen luokse joka potee jotain vaivaa, fyysistä tai psyykkistä.
Menen ja sanon kuka olen sekä; voinko rukoilla puolestasi, Jeesus auttaa.
En noteeraa, kuinka paljon ihmisiä on läsnä, jos vain tilaisuus ilmenee.
Usein Jeesus on kuullut rukouksen ja ihminen on parantunut, tai jopa lähtenyt seuraamaan Häntä.
Sitä mahdollisuutta tuskin Sinulla on.
On olemassa SRK lestadiolaisia ja jotain muita, älä valehtele, se on juuri näin.
Rivinne rakoilee.
Myös minä tunnen tuhansia VL ihmisiä, eikä juuri kukaan tunnusta suoralta kädeltä, ilman selittelyä Jeesusta Kaikkivaltiaaksi, Herraksi.
Veikon rikokset kertaantuivat Voittosen sen salatessa sekä vitkutellessa, jolloin se osin vanheni.
Tunnen suvun ja sitä tuskaa, jota SRK salaili, ei elä kukaan muu kun he.
Tytöillä ei ole koskaan Jumalan luomia sukupuolisen rakkauden iloja.
Paikat on revitty, kuten muslimeilla.
Älä viitsi, usein Isä opetti myös poikansa ja objektiiveina oli pienemmät tytöt.
Etkö katso TV:tä, tai lue julkaisuja.
On tosi hyvä, ettet polta ja en sinua ihmisenä arvostele, vaan VL tulostelua, kokemuksesta sekin.
Voit ihan rauhassa tupakoida omissa piireissään. Minun suussani tupakka ei pala. Märkä suu.
Miksen mene hellari sivuille. Siksi kun en koskaan ole ollut enkä todennäköisesti olekaan hellari, mutta VL tunkion haju säilyy ja kaipuu alkuperäiseen opetukseen.
Mikset mene omille hellarisivuille puhumaan omista uskonkäsityksistäsi?
Joskus vaikuttaa, että on aika yksinkertaista jengiä.
Olen yli 10 vuotta kertonut, että en ole helluntailainen, ei mene perille.
Vika on korvien välissä.
Kes.

Lue lisää

kessi tuntuu enemmän karkeralta ei ristitty piikkiele tuolla tavoin

mbnäh kirjoitti:

kessi tuntuu enemmän karkeralta ei ristitty piikkiele tuolla tavoin

Me kristityt sanomme totuuden, ei kumarrella lahkoja.

Kesitas kirjoitti:

Mitä sinä hourit, että minä tyrkytän, vaikka minulla on siihen käskijä, Jeesus Kristus, ja Hän on minulle maailman suurin olemus.
Miksen kertoisi, lue KERTOISI HÄNESTÄ, kuten kristityn kuuluukin.
Sinulla ei ole mitään näitä, olet avuton, siitä heikko ymmärtämisesi.
Olen elänyt sen Roolin läpi, nähnyt itsemurhaan johtavat hoidot.
Minulle taas Pyhän Hengen voidelleelle on helppo mennä ihmisen luokse joka potee jotain vaivaa, fyysistä tai psyykkistä.
Menen ja sanon kuka olen sekä; voinko rukoilla puolestasi, Jeesus auttaa.
En noteeraa, kuinka paljon ihmisiä on läsnä, jos vain tilaisuus ilmenee.
Usein Jeesus on kuullut rukouksen ja ihminen on parantunut, tai jopa lähtenyt seuraamaan Häntä.
Sitä mahdollisuutta tuskin Sinulla on.
On olemassa SRK lestadiolaisia ja jotain muita, älä valehtele, se on juuri näin.
Rivinne rakoilee.
Myös minä tunnen tuhansia VL ihmisiä, eikä juuri kukaan tunnusta suoralta kädeltä, ilman selittelyä Jeesusta Kaikkivaltiaaksi, Herraksi.
Veikon rikokset kertaantuivat Voittosen sen salatessa sekä vitkutellessa, jolloin se osin vanheni.
Tunnen suvun ja sitä tuskaa, jota SRK salaili, ei elä kukaan muu kun he.
Tytöillä ei ole koskaan Jumalan luomia sukupuolisen rakkauden iloja.
Paikat on revitty, kuten muslimeilla.
Älä viitsi, usein Isä opetti myös poikansa ja objektiiveina oli pienemmät tytöt.
Etkö katso TV:tä, tai lue julkaisuja.
On tosi hyvä, ettet polta ja en sinua ihmisenä arvostele, vaan VL tulostelua, kokemuksesta sekin.
Voit ihan rauhassa tupakoida omissa piireissään. Minun suussani tupakka ei pala. Märkä suu.
Miksen mene hellari sivuille. Siksi kun en koskaan ole ollut enkä todennäköisesti olekaan hellari, mutta VL tunkion haju säilyy ja kaipuu alkuperäiseen opetukseen.
Mikset mene omille hellarisivuille puhumaan omista uskonkäsityksistäsi?
Joskus vaikuttaa, että on aika yksinkertaista jengiä.
Olen yli 10 vuotta kertonut, että en ole helluntailainen, ei mene perille.
Vika on korvien välissä.
Kes.

Lue lisää

No mikä on ongelma? Loppujen lopuksi niin sinulla kuin minullakin usko on raamatun TULKINTAA. Sinä tulkitset eri tavoin kuin minä. Uskonnonvapaus sallii erilaiset käsitykset tai olla uskomatta ollenkaan. Onko todella noin vaikea hyväksyä vanhoillislestaadiolaisten käsityksiä? Ymmärtäisin sinun väittelysi, jos se tapahtuisi jollain eri foorumilla, mutta kun tämä on keskustelupalstan osio on rajattu käsittelemään vl-uskovaisten käsityksiä. Suomi24:sta varmasti sinullekin löytyy oma osionsa, johon voit samaistua.

Kesitas kirjoitti:

Niin, kuka se nyt Jeesuksen läheyyskäskyä kunnioittaa, jollei kunnoita ja tunne Jeesusta.

Ei kukaan, ainakaan SRK/ Jt;t.

Minä en tuputa, mutta kirkastan kaikessa vaiheessa Herraani, Hän on elämäni sekä olemuskeni, olenhan kasettu Häneen.

Bublikaani ei ole muuten kristitty, vaan virkamies.

Ja olethan huomannut, kuinka ne toimivat lahkossanne mm Veikko Vihelän tapausessa, 14 raiskausta ja 80 pv. ehtoollista.

Vetoat Matt 10;32,33 jakeisiin.

Miten voit olla noin surkea, valhelet. He sanovat, että sukso on oma asia, ei sitä muille kerrota.

Ja sytytetään uusi tupakka, kyllä saatana omansa aikoinaan kerää.

vain tunnustamalla Jeesus, näkee Isän.

Kes.

Lue lisää

Tiedän kes että tuntemuksesi pohjalla on myös 1960-70 luvun ikäviä ja painostavia kokemuksia. Ei vanhoillislestadiolaisesta uskosta puutu Kristus. On tosin eroa miten puhujat painottavat puheitaan. On vanhoja "kansanmiehiä" jotak puhuvat Kristuksesta ja on pappeja jotka kutakuinkin poikkeuksetta puhuvat siitä kristinopista minkä minä olen luterilaiseksi uskoksi kokenut, etemkin tässä nykyisessä kirkossa missä ikävä kyllä syntisyys ei oikein ole asia josta sopii puhua tai missä Jumalan armon sijalle on tullut armollisuus itselle ja muille arkisessa elämässä.

Minulle ulkoa tulleelle eivät vanhoillislestadiolaisuuden tavat ole koskaan avautuneet, ne ovat minulle sama asia kuin on ollut alkuseurakunnassa pakanakristittyjen ja juutalaistaustaisten erilaiset taustat suhteessa kristinuskoon. Suomessa lestadiolaisesta herätyksestä on kulunut jo liian kauan, tuoreuden ja erilaisuuden ymmärtämisen sijaan on tullut liian monen sukupolven "sisäsiittoisuus" joka ruokkii sitä että kristinusko ja maalaiselämän tapakulttuuri osin sekoittuvat toistensa kanssa. Riippuu sitten siitä tunteeko Jumalan valon olevan jossakin kaiken tämän turhan kuorman takana.

Ulkoapäin tulleelle tulee mielestäni kaikkein vaikein kysymys olemaan suhde ehkäisemättömyyteen. inun oma vakaumukseni on tässä suhteessa lähempänä katolilaisen tai miksei ortodoksisenkin kirkon näkemystä. Eletään tämän asian kanssa niin että lapsien olemassa olo avioliiton keskiössä, mutta ymmärrän itse Jumalan tahdon näkyvän myös siinä mitä Jumala on ihmiselle lahjoittanut terveytenä, myös lisääntymisterveytenä sekä henkisenä kykynä toimia vanhempana. Minun olisi vaikea nähdä omia lapsiani pakotettuna synnyttämään joka vuosi, mutta minulle omat lapseni ovat olleet rukouksen lapsia, jotka ovat olleet olemassa jo ennen lestadiolaisuuteen tutustumistani.

Lestadiolaiseen perinteeseen ei kuulu virsi 517 Herra kädelläsi

1.
Herra, kädelläsi
asua mä saan,
turvallisin käsi päällä maan.
Siellä kaikki saavat
uuden sydämen,
rauhan annat haavat sitoen.
Onneni on olla
Herraa lähellä,
turvata voin yksin Jumalaan.
Onneni on olla
Herraa lähellä,
tahdon laulaa hänen teoistaan.


Ehkä tämä näkymätön Jumalan turva jää turhan paljon pimentoon kun puheiden keskiössä on toisen uskovaisen kautta julistettava syntien anteeksiantamus joka perustuu Raamattuun missä Luterilaisuuden perussanoman mukaisesti ns avainten valta on jätetty maanpäälle. Sitä Lutherkaan ei kehoita hakemaan vain yksikseen rukoilemalla vaan seurannan piiristä.

Vanhoillislestadiolaiseksi tullaan vain siten että jokin puhe tai tilanne on sellainen että itse sisimmässäsi koet että "kaikki synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä" on sinulle Jumalan julistus ja sielusi rauha.

raipi kirjoitti:

No mikä on ongelma? Loppujen lopuksi niin sinulla kuin minullakin usko on raamatun TULKINTAA. Sinä tulkitset eri tavoin kuin minä. Uskonnonvapaus sallii erilaiset käsitykset tai olla uskomatta ollenkaan. Onko todella noin vaikea hyväksyä vanhoillislestaadiolaisten käsityksiä? Ymmärtäisin sinun väittelysi, jos se tapahtuisi jollain eri foorumilla, mutta kun tämä on keskustelupalstan osio on rajattu käsittelemään vl-uskovaisten käsityksiä. Suomi24:sta varmasti sinullekin löytyy oma osionsa, johon voit samaistua.

Lue lisää

Minun usko on uskoa Jeesukseen, Messiaana ja Raamattuhan on kirja, jonka tutkiminen on esgeteettistä toimintaa ja Raamatun tutkiminen kokonisualaisesti teologiaa (oppi Jumalasta, teo- logia).
Opettajan tulee tuntea sana syvemmin, eli siihen on kouluttauduttava jossain Teologisessa opin ahjossa.
Se on minulle kun TIETO, miten Jeesusta seurataan.
Palsta ei ole; osio on rajattu käsittelemään vi-uskovaisten käsityksiä?
Vaan keskustelua Vanhoillislestadiolaisuudesta.
Siihen minulla on kompetenssi.
Minä samaistun Kristukseen, kasteen kautta ja tätä evankeliumia olen jakamassa palstalla.
Kes.

etsivä-xx kirjoitti:

Tiedän kes että tuntemuksesi pohjalla on myös 1960-70 luvun ikäviä ja painostavia kokemuksia. Ei vanhoillislestadiolaisesta uskosta puutu Kristus. On tosin eroa miten puhujat painottavat puheitaan. On vanhoja "kansanmiehiä" jotak puhuvat Kristuksesta ja on pappeja jotka kutakuinkin poikkeuksetta puhuvat siitä kristinopista minkä minä olen luterilaiseksi uskoksi kokenut, etemkin tässä nykyisessä kirkossa missä ikävä kyllä syntisyys ei oikein ole asia josta sopii puhua tai missä Jumalan armon sijalle on tullut armollisuus itselle ja muille arkisessa elämässä.

Minulle ulkoa tulleelle eivät vanhoillislestadiolaisuuden tavat ole koskaan avautuneet, ne ovat minulle sama asia kuin on ollut alkuseurakunnassa pakanakristittyjen ja juutalaistaustaisten erilaiset taustat suhteessa kristinuskoon. Suomessa lestadiolaisesta herätyksestä on kulunut jo liian kauan, tuoreuden ja erilaisuuden ymmärtämisen sijaan on tullut liian monen sukupolven "sisäsiittoisuus" joka ruokkii sitä että kristinusko ja maalaiselämän tapakulttuuri osin sekoittuvat toistensa kanssa. Riippuu sitten siitä tunteeko Jumalan valon olevan jossakin kaiken tämän turhan kuorman takana.

Ulkoapäin tulleelle tulee mielestäni kaikkein vaikein kysymys olemaan suhde ehkäisemättömyyteen. inun oma vakaumukseni on tässä suhteessa lähempänä katolilaisen tai miksei ortodoksisenkin kirkon näkemystä. Eletään tämän asian kanssa niin että lapsien olemassa olo avioliiton keskiössä, mutta ymmärrän itse Jumalan tahdon näkyvän myös siinä mitä Jumala on ihmiselle lahjoittanut terveytenä, myös lisääntymisterveytenä sekä henkisenä kykynä toimia vanhempana. Minun olisi vaikea nähdä omia lapsiani pakotettuna synnyttämään joka vuosi, mutta minulle omat lapseni ovat olleet rukouksen lapsia, jotka ovat olleet olemassa jo ennen lestadiolaisuuteen tutustumistani.

Lestadiolaiseen perinteeseen ei kuulu virsi 517 Herra kädelläsi

1.
Herra, kädelläsi
asua mä saan,
turvallisin käsi päällä maan.
Siellä kaikki saavat
uuden sydämen,
rauhan annat haavat sitoen.
Onneni on olla
Herraa lähellä,
turvata voin yksin Jumalaan.
Onneni on olla
Herraa lähellä,
tahdon laulaa hänen teoistaan.


Ehkä tämä näkymätön Jumalan turva jää turhan paljon pimentoon kun puheiden keskiössä on toisen uskovaisen kautta julistettava syntien anteeksiantamus joka perustuu Raamattuun missä Luterilaisuuden perussanoman mukaisesti ns avainten valta on jätetty maanpäälle. Sitä Lutherkaan ei kehoita hakemaan vain yksikseen rukoilemalla vaan seurannan piiristä.

Vanhoillislestadiolaiseksi tullaan vain siten että jokin puhe tai tilanne on sellainen että itse sisimmässäsi koet että "kaikki synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä" on sinulle Jumalan julistus ja sielusi rauha.

Lue lisää

>>Ei vanhoillislestadiolaisesta uskosta puutu Kristus. ** Ei todella puutu kokonaan, mutta se on puhujille kuriositeetti mantrassaan, jossa he ottavat Jeesuksen majoriteetin itselleen; - syntisi on anteeksi annetut. Kukaan niitä ei enää saa muistella.
Jeesus poljetaan ikään kuin jalkoihin, joten Hänen SISÄINEN TUNTEMUS UUPUU SEURAKUNNALTA.
Ei koskaan ”kakkosmiestä kirkasteta” oli järjestö mikä hyvänsä.
Jos todella haet tartuntapintaa näkemykselleni, siitä johtuu se täysin absurdi ajatus, että Jumala itse antaa synnit anteeksi.
Jeesus sai täyden vallan miltei heti kasteensa jälkeen Isältä, joka uupuu kaililta VL;iltä.
Siinä puetaan Kristus ruumis ihmsien päälle.
Jos muistat ajat ennen Pyhän Hengen häipymistä, eli hoitoja.
Silloin oli seurapenkeissä ihmisiä, jotka ylistivät Jeesusta, kuten nyt vapaissa suunnissa, he tunsivat Jeesuksen täydellisesti.
Mutta siihen se loppuikin.
Kaikki uudestisyntyneet ovat pappeja, toinen toisilleen.
Jaak. 5:16
Tunnustakaa siis syntinne toisillenne ja rukoilkaa toistenne puolesta, jotta parantuisitte. Vanhurskaan rukous on voimallinen ja saa paljon aikaan.

>luterilaiseksi uskoksi kokenut, etemkin tässä nykyisessä kirkossa missä ikävä kyllä syntisyys ei oikein ole asia josta sopii puhua tai missä Jumalan armon sijalle on tullut armollisuus itselle ja muille arkisessa elämässä.** Hieman erikoinen tunne, vaikka koen Sinut vilpittömäksi.
- Joka syntinsä tunnustaa, Hän saa ne anteeksi.
Tuo Jaakob, Jeesuksen veljen koko kirje on lukemisen arvoinen, etenkin tämä jae 5;16.
Turha meidän on syntivelkaamme kantaa, koska se on jo sovitettu 2000v. sitten Jeesuksen anteeksi antamuksella.
Mutta kerrotko minkä kirjeen, niistä lähes kymmenestä Paavali kirjoitti pelkille syntisille,, ei yhtään mutta ei sitä pelännyt sanoa, etteikö kristittykin syntiä tee.
En ole sinne tullut, vaan sieltä pois lähtenyt, kun huomasin, että he tekevät sopimuksia saatana kanssa.
Sitomiset olivat juuri sitä.
Lähdin, mutta toive on, että se vielä muuttuu alkuperäiseen asuun, hajoamisen yhteydessä ja aika on aika lähellä.
Eikä Uskoon tulo Jeesukseen avaudukaan, ei tällä menolla, kun Jeesus ei ole kulmakivi, eikä seurakunnan pää.
Kun päitä on kolme, Jumala, Jeesus ja SRK, vetää jokainen eri suuntiinsa.
Siitä ei tule yhtään mitään.
Se mikä vaikeutti Jerusalemin seurakunnan alkua, oli myös sama on ongelma kun nyt SRK;ssa. Ei tajuta, että eletään Uutta, Jeesuksen Liittoa ja meille Vanha, Jumalan liitoista (5) on jäänyt taakse ja ne on VAIN
Israelin kansalle, ei pakanoille.
Uusi on koko maailmalle,,,, mahdollisuus.
Ortodoksit jopa tappoivat, kuten islamistit nyt kristittyjä, joista hyvä esimerkki.
Stefanus oli esimerkki Uudessa Testamentissa ja Häntä teloittamassa oli Jumalan mies Saul.
Jeesus puuttui kuitenkin Saulin elämään ja Saul teki parannuksen, Jumalasta Kristukseen, joka tie on UT;n aikaan ainut tie Isän luo.
Isä antoi vallan pojalleen.
Jumalaan turvaaminen, luvalla sanoen on Sinullakin jäänyt ”päälle”, se valo ei ole Jumala, vaan Kristus, Jeesus.
Jumala ei pelasta, Jeesus pelastaa.
Ei tarvitse tulla ulkoakaan, kun tajuaa, että ehkäisykielto ei ole Jeesuksesta, se on saatanasta.
Välimuotoja ei ole.
Jeesus ei ottanut kantaa asiaan, eikä koko Uusi Testamentti.
Mistä se tulee, ei muualta kun SRK raamatusta.
UT sanoo, -He eivät ole syntyneet verestä, eivät ruumiin halusta, eivät miehen tahdosta, vaan Jumalasta. Joh 1;13.

Näin ollen, kun Jeesus syntyi Jumalan tahdosta, mies päättää sen, montako lasta perhe haluaa, ei kukaan muu, ulkoinen taho.
VL:t vetoaa Oonaan, Hän keskeytti nainnin, omasta syystään joten se ei missään määrittele perheen kokoa.
Kyllä lapset on avioliiton keskiössä, mutta lasten elämää elää vain lapset.
Vanhemmilla on laajempi ”keskiö”.
>Minun olisi vaikea nähdä omia lapsiani pakotettuna synnyttämään joka vuosi, mutta minulle omat lapseni ovat olleet rukouksen lapsia, jotka ovat olleet olemassa jo ennen lestadiolaisuuteen tutustumistani. ** Olet paljon samanlainen kun minä, lapseni (6) ovat rukousvastuksia ja he pärjäävät nyt hyvin, kun saavat itse tehdä päätöksensä.
kasvattajana oli vaativa.
Tuo ”virsi” on alun perin ylistys ja kiitoslaulu, jota laulaa kaikki seurakunnat kautta maailman.
mahtava laulu, laulan sitä usein, vaikka siinä turvataan yksin Jumalaan, se tarkoittaa todellisuudessa adonai, kolmiyhteiseen Jumalaan, mutta se on vaikea riimittää.
Todellinen turva on Jeesus.
Tuo syntien VL anteeksi antaminen ei perustu Raamattuun.
Kerro yksikään paikka, missä siellä ihminen on toiselle synnit anteeksi saarnannut, vaikka VL saarnaajat vielä 5 vuotta sitten väittivät näin, - suorin vartaloin.
Se saa väärän turvallisuuden tunteen ja ei vie taivaaseen, joutuu toiseen jonoon, ja sen päätepiste polttaa.
Jeesus ei antanut avaimia maan päälle, vaan Pietarille, ei muille.
Lue Matt 16.
18 Ja minä sanon sinulle: SINÄ OLET PIETARI, ja tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni. Sitä eivät tuonelan portit voita.
19 MINÄ OLEN ANTAVA SINULLE TAIVASTEN VALTAKUNNAN AVAIMET. Minkä sinä sidot maan päällä, se on

Kesitas kirjoitti:

>>Ei vanhoillislestadiolaisesta uskosta puutu Kristus. ** Ei todella puutu kokonaan, mutta se on puhujille kuriositeetti mantrassaan, jossa he ottavat Jeesuksen majoriteetin itselleen; - syntisi on anteeksi annetut. Kukaan niitä ei enää saa muistella.
Jeesus poljetaan ikään kuin jalkoihin, joten Hänen SISÄINEN TUNTEMUS UUPUU SEURAKUNNALTA.
Ei koskaan ”kakkosmiestä kirkasteta” oli järjestö mikä hyvänsä.
Jos todella haet tartuntapintaa näkemykselleni, siitä johtuu se täysin absurdi ajatus, että Jumala itse antaa synnit anteeksi.
Jeesus sai täyden vallan miltei heti kasteensa jälkeen Isältä, joka uupuu kaililta VL;iltä.
Siinä puetaan Kristus ruumis ihmsien päälle.
Jos muistat ajat ennen Pyhän Hengen häipymistä, eli hoitoja.
Silloin oli seurapenkeissä ihmisiä, jotka ylistivät Jeesusta, kuten nyt vapaissa suunnissa, he tunsivat Jeesuksen täydellisesti.
Mutta siihen se loppuikin.
Kaikki uudestisyntyneet ovat pappeja, toinen toisilleen.
Jaak. 5:16
Tunnustakaa siis syntinne toisillenne ja rukoilkaa toistenne puolesta, jotta parantuisitte. Vanhurskaan rukous on voimallinen ja saa paljon aikaan.

>luterilaiseksi uskoksi kokenut, etemkin tässä nykyisessä kirkossa missä ikävä kyllä syntisyys ei oikein ole asia josta sopii puhua tai missä Jumalan armon sijalle on tullut armollisuus itselle ja muille arkisessa elämässä.** Hieman erikoinen tunne, vaikka koen Sinut vilpittömäksi.
- Joka syntinsä tunnustaa, Hän saa ne anteeksi.
Tuo Jaakob, Jeesuksen veljen koko kirje on lukemisen arvoinen, etenkin tämä jae 5;16.
Turha meidän on syntivelkaamme kantaa, koska se on jo sovitettu 2000v. sitten Jeesuksen anteeksi antamuksella.
Mutta kerrotko minkä kirjeen, niistä lähes kymmenestä Paavali kirjoitti pelkille syntisille,, ei yhtään mutta ei sitä pelännyt sanoa, etteikö kristittykin syntiä tee.
En ole sinne tullut, vaan sieltä pois lähtenyt, kun huomasin, että he tekevät sopimuksia saatana kanssa.
Sitomiset olivat juuri sitä.
Lähdin, mutta toive on, että se vielä muuttuu alkuperäiseen asuun, hajoamisen yhteydessä ja aika on aika lähellä.
Eikä Uskoon tulo Jeesukseen avaudukaan, ei tällä menolla, kun Jeesus ei ole kulmakivi, eikä seurakunnan pää.
Kun päitä on kolme, Jumala, Jeesus ja SRK, vetää jokainen eri suuntiinsa.
Siitä ei tule yhtään mitään.
Se mikä vaikeutti Jerusalemin seurakunnan alkua, oli myös sama on ongelma kun nyt SRK;ssa. Ei tajuta, että eletään Uutta, Jeesuksen Liittoa ja meille Vanha, Jumalan liitoista (5) on jäänyt taakse ja ne on VAIN
Israelin kansalle, ei pakanoille.
Uusi on koko maailmalle,,,, mahdollisuus.
Ortodoksit jopa tappoivat, kuten islamistit nyt kristittyjä, joista hyvä esimerkki.
Stefanus oli esimerkki Uudessa Testamentissa ja Häntä teloittamassa oli Jumalan mies Saul.
Jeesus puuttui kuitenkin Saulin elämään ja Saul teki parannuksen, Jumalasta Kristukseen, joka tie on UT;n aikaan ainut tie Isän luo.
Isä antoi vallan pojalleen.
Jumalaan turvaaminen, luvalla sanoen on Sinullakin jäänyt ”päälle”, se valo ei ole Jumala, vaan Kristus, Jeesus.
Jumala ei pelasta, Jeesus pelastaa.
Ei tarvitse tulla ulkoakaan, kun tajuaa, että ehkäisykielto ei ole Jeesuksesta, se on saatanasta.
Välimuotoja ei ole.
Jeesus ei ottanut kantaa asiaan, eikä koko Uusi Testamentti.
Mistä se tulee, ei muualta kun SRK raamatusta.
UT sanoo, -He eivät ole syntyneet verestä, eivät ruumiin halusta, eivät miehen tahdosta, vaan Jumalasta. Joh 1;13.

Näin ollen, kun Jeesus syntyi Jumalan tahdosta, mies päättää sen, montako lasta perhe haluaa, ei kukaan muu, ulkoinen taho.
VL:t vetoaa Oonaan, Hän keskeytti nainnin, omasta syystään joten se ei missään määrittele perheen kokoa.
Kyllä lapset on avioliiton keskiössä, mutta lasten elämää elää vain lapset.
Vanhemmilla on laajempi ”keskiö”.
>Minun olisi vaikea nähdä omia lapsiani pakotettuna synnyttämään joka vuosi, mutta minulle omat lapseni ovat olleet rukouksen lapsia, jotka ovat olleet olemassa jo ennen lestadiolaisuuteen tutustumistani. ** Olet paljon samanlainen kun minä, lapseni (6) ovat rukousvastuksia ja he pärjäävät nyt hyvin, kun saavat itse tehdä päätöksensä.
kasvattajana oli vaativa.
Tuo ”virsi” on alun perin ylistys ja kiitoslaulu, jota laulaa kaikki seurakunnat kautta maailman.
mahtava laulu, laulan sitä usein, vaikka siinä turvataan yksin Jumalaan, se tarkoittaa todellisuudessa adonai, kolmiyhteiseen Jumalaan, mutta se on vaikea riimittää.
Todellinen turva on Jeesus.
Tuo syntien VL anteeksi antaminen ei perustu Raamattuun.
Kerro yksikään paikka, missä siellä ihminen on toiselle synnit anteeksi saarnannut, vaikka VL saarnaajat vielä 5 vuotta sitten väittivät näin, - suorin vartaloin.
Se saa väärän turvallisuuden tunteen ja ei vie taivaaseen, joutuu toiseen jonoon, ja sen päätepiste polttaa.
Jeesus ei antanut avaimia maan päälle, vaan Pietarille, ei muille.
Lue Matt 16.
18 Ja minä sanon sinulle: SINÄ OLET PIETARI, ja tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni. Sitä eivät tuonelan portit voita.
19 MINÄ OLEN ANTAVA SINULLE TAIVASTEN VALTAKUNNAN AVAIMET. Minkä sinä sidot maan päällä, se on

Lue lisää

jatkan: 19 MINÄ OLEN ANTAVA SINULLE TAIVASTEN VALTAKUNNAN AVAIMET. Minkä sinä sidot maan päällä, se on sidottu taivaissa, ja minkä sinä vapautat maan päällä, se on myös taivaissa vapautettu.
Missä siinä esiintyy se, että avaimet lähtevät Häneltä eteenpäin, mutta kirkko, jota Jeesus sanoo; kalliolle minä rakennan kirkkoni.
Pietarin nimihän muuttui, Hänestä tuli kallo, ja Jeesuksen kirkko on kaikkialla, jossa on Uudestisyntyneitä.
Luther ei oikeastaan jaellut syntejä anteeksi, se myöhemmin pantiin Hänen suuhunsa.
Raamatussa sitä ei esinäyt lainkaan.
Se mitä sanotaan Luhterin ohjeissa mm rukousesta, jää kansankirkossamme Jeesuksen opetuksen yläpuolelle, se tekee sen, etten kuulu luterilaisuuteen.
Ne on pelkkiä muotomenoja.
>>Vanhoillislestadiolaiseksi tullaan vain siten että jokin puhe tai tilanne on sellainen että itse sisimmässäsi koet että "kaikki synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä" on sinulle Jumalan julistus ja sielusi rauha.** Tämä mantra todella saa väärän turvallisuuden tunteen.
A. ei missään Raamatussa sanota, että kun on synnit anteeksi, pelastut??
B. Sinäkin pelastut, jos uskot Jeesukseen, ainoana auktoriteettina ja Sinun pelastajana, Herranasi.
Oli hyvä kysymys ja vastus kirjoitus.
Olet ilmeisesti niitä uusia uskovia piireissä, mutta pidä kiirettä ja lopeta tuo höpötys syntien anteeksi jakamisen avaimesta.
Kaiken mitä Jumala ja Jeesus on luvannut on KONGTEETTISTA.
A. Poika; Hän oli käsin kosketeltava.
B. Pyhän Henki; Hänen armolahjoillaan pelastetaan tänäkin päivänä useita kuoleman sairaita elämään.
C. Se Avain; Näyttäkää se.
Jeesus ei ole pantomiimi, vaan kaikki.
Siunauksella
Kes.

Kesitas kirjoitti:

>>Ei vanhoillislestadiolaisesta uskosta puutu Kristus. ** Ei todella puutu kokonaan, mutta se on puhujille kuriositeetti mantrassaan, jossa he ottavat Jeesuksen majoriteetin itselleen; - syntisi on anteeksi annetut. Kukaan niitä ei enää saa muistella.
Jeesus poljetaan ikään kuin jalkoihin, joten Hänen SISÄINEN TUNTEMUS UUPUU SEURAKUNNALTA.
Ei koskaan ”kakkosmiestä kirkasteta” oli järjestö mikä hyvänsä.
Jos todella haet tartuntapintaa näkemykselleni, siitä johtuu se täysin absurdi ajatus, että Jumala itse antaa synnit anteeksi.
Jeesus sai täyden vallan miltei heti kasteensa jälkeen Isältä, joka uupuu kaililta VL;iltä.
Siinä puetaan Kristus ruumis ihmsien päälle.
Jos muistat ajat ennen Pyhän Hengen häipymistä, eli hoitoja.
Silloin oli seurapenkeissä ihmisiä, jotka ylistivät Jeesusta, kuten nyt vapaissa suunnissa, he tunsivat Jeesuksen täydellisesti.
Mutta siihen se loppuikin.
Kaikki uudestisyntyneet ovat pappeja, toinen toisilleen.
Jaak. 5:16
Tunnustakaa siis syntinne toisillenne ja rukoilkaa toistenne puolesta, jotta parantuisitte. Vanhurskaan rukous on voimallinen ja saa paljon aikaan.

>luterilaiseksi uskoksi kokenut, etemkin tässä nykyisessä kirkossa missä ikävä kyllä syntisyys ei oikein ole asia josta sopii puhua tai missä Jumalan armon sijalle on tullut armollisuus itselle ja muille arkisessa elämässä.** Hieman erikoinen tunne, vaikka koen Sinut vilpittömäksi.
- Joka syntinsä tunnustaa, Hän saa ne anteeksi.
Tuo Jaakob, Jeesuksen veljen koko kirje on lukemisen arvoinen, etenkin tämä jae 5;16.
Turha meidän on syntivelkaamme kantaa, koska se on jo sovitettu 2000v. sitten Jeesuksen anteeksi antamuksella.
Mutta kerrotko minkä kirjeen, niistä lähes kymmenestä Paavali kirjoitti pelkille syntisille,, ei yhtään mutta ei sitä pelännyt sanoa, etteikö kristittykin syntiä tee.
En ole sinne tullut, vaan sieltä pois lähtenyt, kun huomasin, että he tekevät sopimuksia saatana kanssa.
Sitomiset olivat juuri sitä.
Lähdin, mutta toive on, että se vielä muuttuu alkuperäiseen asuun, hajoamisen yhteydessä ja aika on aika lähellä.
Eikä Uskoon tulo Jeesukseen avaudukaan, ei tällä menolla, kun Jeesus ei ole kulmakivi, eikä seurakunnan pää.
Kun päitä on kolme, Jumala, Jeesus ja SRK, vetää jokainen eri suuntiinsa.
Siitä ei tule yhtään mitään.
Se mikä vaikeutti Jerusalemin seurakunnan alkua, oli myös sama on ongelma kun nyt SRK;ssa. Ei tajuta, että eletään Uutta, Jeesuksen Liittoa ja meille Vanha, Jumalan liitoista (5) on jäänyt taakse ja ne on VAIN
Israelin kansalle, ei pakanoille.
Uusi on koko maailmalle,,,, mahdollisuus.
Ortodoksit jopa tappoivat, kuten islamistit nyt kristittyjä, joista hyvä esimerkki.
Stefanus oli esimerkki Uudessa Testamentissa ja Häntä teloittamassa oli Jumalan mies Saul.
Jeesus puuttui kuitenkin Saulin elämään ja Saul teki parannuksen, Jumalasta Kristukseen, joka tie on UT;n aikaan ainut tie Isän luo.
Isä antoi vallan pojalleen.
Jumalaan turvaaminen, luvalla sanoen on Sinullakin jäänyt ”päälle”, se valo ei ole Jumala, vaan Kristus, Jeesus.
Jumala ei pelasta, Jeesus pelastaa.
Ei tarvitse tulla ulkoakaan, kun tajuaa, että ehkäisykielto ei ole Jeesuksesta, se on saatanasta.
Välimuotoja ei ole.
Jeesus ei ottanut kantaa asiaan, eikä koko Uusi Testamentti.
Mistä se tulee, ei muualta kun SRK raamatusta.
UT sanoo, -He eivät ole syntyneet verestä, eivät ruumiin halusta, eivät miehen tahdosta, vaan Jumalasta. Joh 1;13.

Näin ollen, kun Jeesus syntyi Jumalan tahdosta, mies päättää sen, montako lasta perhe haluaa, ei kukaan muu, ulkoinen taho.
VL:t vetoaa Oonaan, Hän keskeytti nainnin, omasta syystään joten se ei missään määrittele perheen kokoa.
Kyllä lapset on avioliiton keskiössä, mutta lasten elämää elää vain lapset.
Vanhemmilla on laajempi ”keskiö”.
>Minun olisi vaikea nähdä omia lapsiani pakotettuna synnyttämään joka vuosi, mutta minulle omat lapseni ovat olleet rukouksen lapsia, jotka ovat olleet olemassa jo ennen lestadiolaisuuteen tutustumistani. ** Olet paljon samanlainen kun minä, lapseni (6) ovat rukousvastuksia ja he pärjäävät nyt hyvin, kun saavat itse tehdä päätöksensä.
kasvattajana oli vaativa.
Tuo ”virsi” on alun perin ylistys ja kiitoslaulu, jota laulaa kaikki seurakunnat kautta maailman.
mahtava laulu, laulan sitä usein, vaikka siinä turvataan yksin Jumalaan, se tarkoittaa todellisuudessa adonai, kolmiyhteiseen Jumalaan, mutta se on vaikea riimittää.
Todellinen turva on Jeesus.
Tuo syntien VL anteeksi antaminen ei perustu Raamattuun.
Kerro yksikään paikka, missä siellä ihminen on toiselle synnit anteeksi saarnannut, vaikka VL saarnaajat vielä 5 vuotta sitten väittivät näin, - suorin vartaloin.
Se saa väärän turvallisuuden tunteen ja ei vie taivaaseen, joutuu toiseen jonoon, ja sen päätepiste polttaa.
Jeesus ei antanut avaimia maan päälle, vaan Pietarille, ei muille.
Lue Matt 16.
18 Ja minä sanon sinulle: SINÄ OLET PIETARI, ja tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni. Sitä eivät tuonelan portit voita.
19 MINÄ OLEN ANTAVA SINULLE TAIVASTEN VALTAKUNNAN AVAIMET. Minkä sinä sidot maan päällä, se on

Lue lisää

olen huolissani sinusta Kes. Kirjoitat:
"Kun päitä on kolme, Jumala, Jeesus ja SRK, vetää jokainen eri suuntiinsa."

Olen kovasti huolissani siitä että ajattelet Jumalan ja Kristuksen vetävän eri suuntiin. En ole niin sanotusti "uskoa korviani".

1. Joh. 2:24

Pysyköön siis teissä se, minkä jo alussa olette kuulleet. Jos se, minkä olette kuulleet alusta asti, pysyy teissä, tekin pysytte Pojassa ja Isässä.

jatkanpa vielä hieman Kes.
kirjoitat:
"A. ei missään Raamatussa sanota, että kun on synnit anteeksi, pelastut??"

1. Joh. 2.
12 Minä kirjoitan teille, lapseni: synnit on annettu teille anteeksi hänen nimensä tähden

Room. 4:8
Autuas se mies, jolle Herra ei lue viaksi hänen syntiään.

Ap. t. 13:38

(13:38-39) Tietäkää siis, veljet: hänen ansiostaan teille julistetaan synnit anteeksi, ja hänen ansiostaan jokainen, joka uskoo, tulee vanhurskaaksi,

Ap. t. 26

17 Minä pelastan sinut oman kansasi käsistä ja varjelen sinua, kun lähetän sinut pakanoiden pariin
18 avaamaan heidän silmänsä ja saattamaan heidät pimeydestä valoon ja Saatanan vallasta Jumalan luo. He saavat syntinsä anteeksi, kun uskovat minuun, ja heillä on oleva paikkansa niiden joukossa, jotka Jumala on pyhittänyt.'


Missä Kes on sellainen yhdistelmä, että ihmisellä olisi syntien anteeksiantamus ilman uskoa? Missä on usko ilman syntien anteeksiantamusta. En oikein voi ymmärtää nyt sinua Kes. Eihän koko Raamattu käsittele muuta kuin sitä miten ihminen voi saada syntinsä anteeksi, koska muutoin hän ei ole Jumallalle kelpaava ja iankaikkisesta elämästä osallinen.

etsivä-xx kirjoitti:

olen huolissani sinusta Kes. Kirjoitat:
"Kun päitä on kolme, Jumala, Jeesus ja SRK, vetää jokainen eri suuntiinsa."

Olen kovasti huolissani siitä että ajattelet Jumalan ja Kristuksen vetävän eri suuntiin. En ole niin sanotusti "uskoa korviani".

1. Joh. 2:24

Pysyköön siis teissä se, minkä jo alussa olette kuulleet. Jos se, minkä olette kuulleet alusta asti, pysyy teissä, tekin pysytte Pojassa ja Isässä.

Lue lisää

Hyvä että tartuit:
Osio oli vain jatke aiemmalle toteamukselle.
heille on Jumala pääsääntöisesti Herra ja Jeesus vain kuriositeetti, sillä puhuja on juuri se, joka on ottanut Jeesuksen roolin.
Isä ja poika on yhtä, mutta VL jumala on heidän näköisensä, ei Israelin Jumala.
He eivät ole tajunneet, että kristityt elävät Liitossa, jossa Jeesuksella on täysi, kaikki valta.
Jeesus esittelee Isälle, kenet tahtoo ja sinne ei pääse syntien anteeksi saaneet tuossa lahkossa, se on suurta soopaa.
Heitä kohtaa se onnettomuus, josta Jeesus sanoo;
Matt. 12:26
Jos Saatana ajaa ulos Saatanan, silloin se on noussut itseään vastaan. Kuinka sen valtakunta silloin voi pysyä koossa?

Sitten se SRK. He pelkäävät sitä enemmän kun Jumalaa.
Sinä ymmärrät, he eivät.
Kiitos, että sain selventää.
Kes.

"C. Se Avain; Näyttäkää se."

Avain on evankeliumi. Ja se on maanpäällä. Ei kallio jolle Kristuksen kirkko on rakennettu ole Pietari vaan hänen sanansa:
"16 Simon Pietari vastasi: "Sinä olet Messias, elävän Jumalan poika."
17 Jeesus sanoi hänelle: "Autuas olet sinä, Simon, Joonan poika. Tätä ei sinulle ole ilmoittanut liha eikä veri, vaan minun Isäni, joka on taivaissa.

1. Kor. 10:4

ja joivat samaa hengellistä juomaa. Hehän joivat siitä hengellisestä kalliosta, joka kulki heidän mukanaan; tämä kallio oli Kristus

Ilm. 3:7

"Filadelfian seurakunnan enkelille kirjoita: "Näin sanoo Pyhä ja Tosi, Daavidin avaimen haltija, hän, jonka avaamaa ovea ei kukaan sulje, hän, jonka sulkemaa ovea ei kukaan avaa: [Ilm. 1:18]

Tässä ilmestyksessä puhutaan tehtävästä mikä seurakunnalle annettiin.

Kol. 4:3

Rukoilkaa samalla meidänkin puolestamme, jotta Jumala avaisi meille oven sanansa julistamiseen ja me saisimme puhua Kristuksen salaisuudesta, jonka vuoksi juuri olen vankinakin.

Matt. 16:19

Minä olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet. Minkä sinä sidot maan päällä, se on sidottu taivaissa, ja minkä sinä vapautat maan päällä, se on myös taivaissa vapautettu."

Jonka te pidätätte, on arvoituksellinen sanoma, koska koskaan ei Jumala ole antanut ihmiselle tuomiovaltaa tässä ajassa. Sideavaimen olemassa olo on toki todellisuutta, se näkyy Simon noidan kohdalla, mutta siinä hänet sitoo se, että hän Simon ei ole vilpitön Jumalan edessä. Häntä siitä varoitetaan, mutta hänen oma sieluntilansa on se mikä on este.

Toisessa kohden Ramatussa on myös sideavaimesta:
22 Sanottuaan tämän hän puhalsi heitä kohti ja sanoi: "Ottakaa Pyhä Henki.
23 Jolle te annatte synnit anteeksi, hänelle ne ovat anteeksi annetut. Jolta te kiellätte anteeksiannon, hän ei saa syntejään anteeksi."

Syntien ateeksiantamus on Pyhän Hengen vaikuttama usko. Ei voi olla ihminen vaan Pyhä Henki joka tutkii ihmisen sielun syvyyden. Minä itse ajattelen Pyhän hengen erehtymöttömyyttä niin että ihmsen tehtävä on vain varoittaa. Tutkittavaksi ihmisen mielen tuo vain evankeliumin sanoma.

etsivä-xx kirjoitti:

"C. Se Avain; Näyttäkää se."

Avain on evankeliumi. Ja se on maanpäällä. Ei kallio jolle Kristuksen kirkko on rakennettu ole Pietari vaan hänen sanansa:
"16 Simon Pietari vastasi: "Sinä olet Messias, elävän Jumalan poika."
17 Jeesus sanoi hänelle: "Autuas olet sinä, Simon, Joonan poika. Tätä ei sinulle ole ilmoittanut liha eikä veri, vaan minun Isäni, joka on taivaissa.

1. Kor. 10:4

ja joivat samaa hengellistä juomaa. Hehän joivat siitä hengellisestä kalliosta, joka kulki heidän mukanaan; tämä kallio oli Kristus

Ilm. 3:7

"Filadelfian seurakunnan enkelille kirjoita: "Näin sanoo Pyhä ja Tosi, Daavidin avaimen haltija, hän, jonka avaamaa ovea ei kukaan sulje, hän, jonka sulkemaa ovea ei kukaan avaa: [Ilm. 1:18]

Tässä ilmestyksessä puhutaan tehtävästä mikä seurakunnalle annettiin.

Kol. 4:3

Rukoilkaa samalla meidänkin puolestamme, jotta Jumala avaisi meille oven sanansa julistamiseen ja me saisimme puhua Kristuksen salaisuudesta, jonka vuoksi juuri olen vankinakin.

Matt. 16:19

Minä olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet. Minkä sinä sidot maan päällä, se on sidottu taivaissa, ja minkä sinä vapautat maan päällä, se on myös taivaissa vapautettu."

Jonka te pidätätte, on arvoituksellinen sanoma, koska koskaan ei Jumala ole antanut ihmiselle tuomiovaltaa tässä ajassa. Sideavaimen olemassa olo on toki todellisuutta, se näkyy Simon noidan kohdalla, mutta siinä hänet sitoo se, että hän Simon ei ole vilpitön Jumalan edessä. Häntä siitä varoitetaan, mutta hänen oma sieluntilansa on se mikä on este.

Toisessa kohden Ramatussa on myös sideavaimesta:
22 Sanottuaan tämän hän puhalsi heitä kohti ja sanoi: "Ottakaa Pyhä Henki.
23 Jolle te annatte synnit anteeksi, hänelle ne ovat anteeksi annetut. Jolta te kiellätte anteeksiannon, hän ei saa syntejään anteeksi."

Syntien ateeksiantamus on Pyhän Hengen vaikuttama usko. Ei voi olla ihminen vaan Pyhä Henki joka tutkii ihmisen sielun syvyyden. Minä itse ajattelen Pyhän hengen erehtymöttömyyttä niin että ihmsen tehtävä on vain varoittaa. Tutkittavaksi ihmisen mielen tuo vain evankeliumin sanoma.

Lue lisää

Jos avain olisi pelkkä evankeliumi, olisi Raamattu sen selittänyt.
Jos näin olisi, olisi se ainutkertainen Raamatun historiassa.
Evankeliumia kuitenkaan mitenkään aliaarioiden.
Se tehtävä on kuitenkin kaikilla kristityillä, osa sitä ei vaan käytä.
Mutta tuosta kirkosta, se on alkutekstissä seurakunta.
Se kuuluu vapaasti suomennettuna, Sinä Pietari olet kallio, jonka päälle rakennan minun seurakunnan, jota ei portit Haadeksen eivät voita
Niin Pietari oli ensimmäinen Piispa, jolle Jeesus antoi tehtävän, perusta Jerusalemin seurakunta.
Hänen sanastaan ei puta mitään, joten ole varovainen.
Jokainen uudestisyntynyt toteaa saman, Jeesus on elävän Jumalan Poika.
Se ei ole avain.
Jos luet tarkkaan, sanoma saattaa avautua eri tavalla; 19 Minä olen ANTAVA sinulle taivasten valtakunnan avaimet. Minkä sinä sidot maan päällä, se on sidottu taivaissa, ja minkä sinä vapautat maan päällä, se on myös taivaissa vapautettu."
Koska kukaan ei niitä koskaan Raamatussa käyttänyt, saattaa olla, että se jäi antamatta.
Kyllä Hän kuitenkin antoi, sillä alkuteksti sanoo; annan Sinulle.
Taas Daavidilla on se avain, kun aika on kypsä ja näkyy uudessa Jerusalemissa ja Hän on ikuinen Kuningas.
3 VT; profeettaa kirjoittaa siitä.
Filaselfialle ei avainta anneta, vaan Jeesus esittelee itsensä; Näin SANOO, Pyhä ja Daavidin avaimen haltia, jonka Hän sitten luovuttaa Daavidille, kun Isä tulee Ilm 21;1-3.
Olen Ilmestyskirjan opettajana nyt, joka on erikoisalaani.
Ko jae oli vasta 3 viikkoa sitten.
Seurakunnan enkelille ei, eikä seurakunnalle avain kuulu, vaan Jeesukselle, joka esittelee joka 7;lle seurakunnalle, joista Filadelfia on Hänelle rakkain ja on toinen niistä, joka sai puhtaat paperit.
Tässä ilmestyksessä puhutaan tehtävästä mikä seurakunnalle annettiin.
Ja kasto, nämä kaksi, jotka saivat puhtaat paperit, on vieläkin toiminnassa, ei muuta.
Vasta jakeessa 8 alkaa dialogia.
>>Syntien ateeksiantamus on Pyhän Hengen vaikuttama usko. ** No höpö höpö.
Henki kirkastaa aina Jeesusta ja antaa meille kristityille armolahjoja, synnin kanssa Hänellä ei ole mitään tekemistä.
Mikä Sinun on?
>>Ei voi olla ihminen vaan Pyhä Henki joka tutkii ihmisen sielun syvyyden. ** Tutkija on Jeesus itse?
Aiemmin vastasin siihen SRK;N kolmeen päähän, yksihän niistä on Jumala, mutta se on vain Jeesus, jolla on sovituksen ”AVAIN”, ja se ilmenee kaikki valtiaisuudessa.
>>Minä itse ajattelen Pyhän hengen erehtymöttömyyttä niin että ihmsen tehtävä on vain varoittaa. Hän on myös Jumala, eikä erehdy, mutta Jeesus on se kenen kanssa Pyhät dialogiaa käyvät. Uskovathan on kastettu Häneen.
>>Tutkittavaksi ihmisen mielen tuo vain evankeliumin sanoma.** Niin, ensin Laki, sitten evankeliumi.
Ilman lakia ei ole syntiäkään.
Kes.

etsivä-xx kirjoitti:

jatkanpa vielä hieman Kes.
kirjoitat:
"A. ei missään Raamatussa sanota, että kun on synnit anteeksi, pelastut??"

1. Joh. 2.
12 Minä kirjoitan teille, lapseni: synnit on annettu teille anteeksi hänen nimensä tähden

Room. 4:8
Autuas se mies, jolle Herra ei lue viaksi hänen syntiään.

Ap. t. 13:38

(13:38-39) Tietäkää siis, veljet: hänen ansiostaan teille julistetaan synnit anteeksi, ja hänen ansiostaan jokainen, joka uskoo, tulee vanhurskaaksi,

Ap. t. 26

17 Minä pelastan sinut oman kansasi käsistä ja varjelen sinua, kun lähetän sinut pakanoiden pariin
18 avaamaan heidän silmänsä ja saattamaan heidät pimeydestä valoon ja Saatanan vallasta Jumalan luo. He saavat syntinsä anteeksi, kun uskovat minuun, ja heillä on oleva paikkansa niiden joukossa, jotka Jumala on pyhittänyt.'


Missä Kes on sellainen yhdistelmä, että ihmisellä olisi syntien anteeksiantamus ilman uskoa? Missä on usko ilman syntien anteeksiantamusta. En oikein voi ymmärtää nyt sinua Kes. Eihän koko Raamattu käsittele muuta kuin sitä miten ihminen voi saada syntinsä anteeksi, koska muutoin hän ei ole Jumallalle kelpaava ja iankaikkisesta elämästä osallinen.

Lue lisää

>>1. Joh. 2.
12 Minä kirjoitan teille, lapseni: synnit on annettu teille anteeksi hänen nimensä tähden** Mutta ei mitään pelastuksesta.
>>Room. 4:8
Autuas se mies, jolle Herra ei lue viaksi hänen syntiään.** Se on totta, autuas on, mutta ei mitään tässä synnin anteeksi antoa?
>>Ap. t. 13:38
(13:38-39) Tietäkää siis, veljet: hänen ansiostaan teille julistetaan synnit anteeksi, ja hänen ansiostaan jokainen, joka uskoo, tulee vanhurskaaksi,** Hep.
JOKAINEN JOKA USKOO HÄNEEN, vanhurkautuu?
Mutta synnin anteeksi antamusta siinä julistetaan, se ei pelasta vaan usko Jeesukseen.
>>Ap. t. 26
17 Minä pelastan sinut oman kansasi käsistä ja varjelen sinua, kun lähetän sinut pakanoiden pariin** Tämä ei ole iankaikkisuuteen pelastus, vaan juutalaisten ortodoksien käsistä.
Lue: pelastan sinut oman kansasi käsistä.
Hieman konteksti hukassa.
>>Missä Kes on sellainen yhdistelmä, että ihmisellä olisi syntien anteeksiantamus ilman uskoa? ** Ei muualla kun SRK;ssa, siellä ei uskota Jeesukseen, vaan SRK;hon.
>>Missä on usko ilman syntien anteeksiantamusta. ** ei missään.
>>En oikein voi ymmärtää nyt sinua Kes. Eihän koko Raamattu käsittele muuta kuin sitä miten ihminen voi saada syntinsä anteeksi, koska muutoin hän ei ole Jumallalle kelpaava ja iankaikkisesta elämästä osallinen.** vaikka kuinka on synnit anteeksi, ei ihminen kelpaa Jumalalle.
Hänen tulee kelvata ensin Jeesukselle, Hän on tie isän luokse.
Joh. 14:6
Jeesus vastasi: "Minä olen tie, totuus ja elämä. Ei kukaan pääse Isän luo muuten kuin minun kauttani.
Tässä nyt alkaa sinunkin identiteetti valjeta, lestadiolaisilla, johon olet uudestaan kiintynyt, on pelastaja Jumala, Jeesus on poljettu maahan.
Mutta tulos on aivan nolla. Jeesus pelastaa ja esittelee Isälleen vain omansa, uudestisyntyneet.
Lestadiolaisille sopii; matt 24,23 "Jos joku silloin sanoo teille: 'Täällä on Messias', tai: 'Messias on tuolla', älkää uskoko.
Ja vielä suurempi varoitus;
Matt. 11:12
Johannes Kastajan päivistä asti taivasten valtakunta on ollut murtautumassa esiin, ja jotkut yrittävät väkivalloin temmata sen itselleen.
Joten ole varovainen.
Varkautenne ei onnistu.
Kes.

En ole kanssasi yhtä mieltä siitä että Jumala olisi toimeton ja merkityksetön taivaassa. Komiyhteinen Jumala on yksi.
Joh. 16:23

Sinä päivänä te ette kysy minulta mitään. "Totisesti, totisesti: mitä ikinä te pyydätte Isältä minun nimessäni, sen hän antaa teille. [Joh. 14:13,14 ]

Jeesus puhuu rukouksesta oman kuolemansa jälkeen:
24 Tähän asti te ette ole pyytäneet mitään minun nimessäni. Pyytäkää, niin te saatte, ja teidän ilonne on täydellinen.
25 "Olen puhunut tästä teille vertauksin. Tulee aika, jolloin en enää käytä vertauksia vaan kerron teille avoimesti kaiken Isästä.
26 Sinä päivänä te esitätte pyyntönne minun nimessäni, enkä minä enää sano, että käännyn Isän puoleen teitä auttaakseni.
27 Rakastaahan Isä itse teitä, koska te olette rakastaneet minua ja uskoneet, että olen tullut Jumalan luota.
28 Isän luota minä olen lähtenyt ja tullut tähän maailmaan, ja nyt minä jätän maailman ja menen takaisin Isän luo."

Sen hän antaa teille, siis Isä antaa. Jeesuksen nimessä pyydetään.

Luterilainen päätää saarnankin yhtä hyvin muidossa Isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.

Isää ei voi asettaa pakastimeen odottamaan Jeesuksen toista tulemista. Ja uuden testamentin mukaan Jeesus on ollut mukana jo juutalaisten erämaavaelluksella, kristuskalliosta on juotu vettä.

1. Kor. 10:4

ja joivat samaa hengellistä juomaa. Hehän joivat siitä hengellisestä kalliosta, joka kulki heidän mukanaan; tämä kallio oli Kristus. [2. Moos. 17:6; 4. Moos. 20:10,11]

Kesitas kirjoitti:

Me kristityt sanomme totuuden, ei kumarrella lahkoja.

tulihan se sieltä me ainakin hedelmät ovat huonot mutta keitähän ilta vehvit

Käy kokeilemassa muita seurakuntia, mm vapaissa suunnissa, he kehtaavat tunnustaa keneen uskovat, eikä tarvitse ujostella.

Jeesus sanoo; - etskikää, koetelkaa mikä on hyvä.

Kes

Kesitas kirjoitti:

Käy kokeilemassa muita seurakuntia, mm vapaissa suunnissa, he kehtaavat tunnustaa keneen uskovat, eikä tarvitse ujostella.

Jeesus sanoo; - etskikää, koetelkaa mikä on hyvä.

Kes

Lue lisää

nuo "vapaat suunnat" ovat? Jumalavapaita suuntia?

Jos aloitus on aito, niin... Eihän tällainen henkilö kuin aloittaja, jolle Jumala jo on siunannut uskovaisia ystäviä ja joka on päässyt käymään rauhanyhdistyksellä seuroissa ja muutenkin osallistumaan uskovaisten rientoihin, löydä "vapaista suunnista" mitään muuta kuin teeskentelyä ja toivotonta kipuilua. Aloittaja on niin sanotusti jo saanut maistaa Jumalan lapsen rauhaa ja vapautta.

Kesitas kirjoitti:

Käy kokeilemassa muita seurakuntia, mm vapaissa suunnissa, he kehtaavat tunnustaa keneen uskovat, eikä tarvitse ujostella.

Jeesus sanoo; - etskikää, koetelkaa mikä on hyvä.

Kes

Lue lisää

"vapaissa suunnissa" on se vika, että siellä täytyy yrittää tiristää itsestään esille ja ulos hurskautta, joka näkyisi vähän ulospäinkin. Täytyy ikään kuin omalla hyvyydellään yrittää kelvata Jumalalle. Siksi se on teennäisyyttä ja toivottomanoloista kipuilua, koska eihän ihmisestä lopultakaan mitään hyvää löydy.

Jumalan valtakunnassa taas saa olla semmoisena kuin sitä on ja uskoa itsensä pahana pyhäksi ja syntisenä vanhurskaaksi. Jumalan lapsen täydellisyys on Kristuksen täydellisyydessä.

Mitähän_ne kirjoitti:

nuo "vapaat suunnat" ovat? Jumalavapaita suuntia?

Jos aloitus on aito, niin... Eihän tällainen henkilö kuin aloittaja, jolle Jumala jo on siunannut uskovaisia ystäviä ja joka on päässyt käymään rauhanyhdistyksellä seuroissa ja muutenkin osallistumaan uskovaisten rientoihin, löydä "vapaista suunnista" mitään muuta kuin teeskentelyä ja toivotonta kipuilua. Aloittaja on niin sanotusti jo saanut maistaa Jumalan lapsen rauhaa ja vapautta.

Lue lisää

>>nuo "vapaat suunnat" ovat? Jumalavapaita suuntia? Niillä on kuitenkin yksi tärkeämpi, pelastusta ajatellen, eli Jeesus, joka uupuu SRK;lta,,, täysin.
Kun et ennen ole kuullut Raamatusta, siellä Jeesus itse sanoo;
Joh. 14:6
Jeesus vastasi: "Minä olen tie, totuus ja elämä. Ei kukaan pääse Isän luo muuten kuin minun kauttani.
Se tarkoittaa seuraavaa; - Minä olen, on Jumalan nimi, joka on nyt Hänen käytössään kaikkivaltiaana.
2 Moos 3;17 Jumalan aikana Hän sanoi näin; Jumala sanoi Moosekselle: "Minä olen se joka olen." Hän sanoi vielä: "Näin sinun tulee sanoa israelilaisille: 'Minä-olen on lähettänyt minut teidän luoksenne.
Minä olen, on Jumalan nimi silloin.
Se esiintyy Raamatussa yli 600 kertaa.
Jeesus siis on ainut TIE taivaaseen, Isän luo.
Isä ei ole puhut kertaakaan ihmisille 2400 vuoteen, ellei oteta Vl raamattua, siellä se rupattelee kaiken aikaa, mutta vain lestadiolaisille.
Jeesus on se koka siunaa Uuden Testamentin aikana. Hänellä on valta, mutta Hän myös pelastaa vain omansa.
Matt 10;
2 "Joka tunnustautuu minun omakseni ihmisten edessä, sen minäkin tunnustan omakseni Isäni edessä taivaissa
33 Mutta joka ihmisten edessä kieltää minut, sen minäkin kiellän Isäni edessä taivaissa.
Sinua Hän ei tunnusta.
>>mitään muuta kuin teeskentelyä ja toivotonta kipuilua. ** Kukahan se oikeasti teeskentelee.
VL;istä lähes puolet on elämäntapa lestadiolaisia, jotka todella pelkäävät lahkoaan enemmän mitä Jeesusta ja Jumalaa.
On vielä se, että joutuu maksamaan takuita, ”uskovainenhan luottaa toiseen uskovaan”.
Huomattu on.
>>Aloittaja on niin sanotusti jo saanut maistaa Jumalan lapsen rauhaa ja vapautta. **Nimeä minulle yksi VL joka täyttää tuon litanian.
Kes.

Noissa kirjoitti:

"vapaissa suunnissa" on se vika, että siellä täytyy yrittää tiristää itsestään esille ja ulos hurskautta, joka näkyisi vähän ulospäinkin. Täytyy ikään kuin omalla hyvyydellään yrittää kelvata Jumalalle. Siksi se on teennäisyyttä ja toivottomanoloista kipuilua, koska eihän ihmisestä lopultakaan mitään hyvää löydy.

Jumalan valtakunnassa taas saa olla semmoisena kuin sitä on ja uskoa itsensä pahana pyhäksi ja syntisenä vanhurskaaksi. Jumalan lapsen täydellisyys on Kristuksen täydellisyydessä.

Lue lisää

"vapaissa suunnissa" on se vika, että siellä täytyy yrittää tiristää itsestään esille ja ulos hurskautta, joka näkyisi vähän ulospäinkin. ** Älä viitti.
Kyllä se löytyy VL piireistä. Naiset ovat itkuun purskahtamillaan ja hiukset hoitamatta, eikä mitään ehostusta, kun ei jaksa.
Miehet ovat oppineet kävelemäänkin samalla tavalla, pyllynposket yhdessä, pitkäkärkiset kengät jalassa, ja tupakka suupielessä.
Molemmilla iho on jo oireilla.
Omia kykyjä usko tarvitsee, ja PH antaa niihin voimat. Teillä kuivana lahkona se ie toimi.
Jaak. 2:26
Niin kuin ruumis ilman henkeä on kuollut, niin on uskokin kuollut ilman tekoja.
Niin, teiltä ne uupuu, mutta SRK tekoja on tehtävä talkoilla.
Uskosi ilman tekoja turhaa, kuollut.
Silloin kun Jumalan Valtakunta tulee, on siellä elo ylösnousemusruumissa.
Kaikki on kun Paratiisissa.
Taas tuo pakanallinen mantra; Jumalan valtakunnassa taas saa olla semmoisena kuin sitä on ja uskoa itsensä pahana pyhäksi ja syntisenä vanhurskaaksi. ** On täyttä soopaa.
Missä mantraa; Vain ME, uskova ei TEE NÄIN; yms.
Köysi on vankasti kaulassasi, kiristyy koko ajan.
>>Jumalan lapsen täydellisyys on Kristuksen täydellisyydessä.** Uudestsisyntyneen, kastetun ihmisen Pyhyys on samaa mitä Isällä.
Jeesus sanookin ( sinullehan Hän ei puhu, vaan jumalasi, kuten JT;lle) 48 Olkaa siis te täydelliset, niinkuin teidän taivaallinen Isänne täydellinen on."
Täydellinen on sama kun Pyhä (Matt 5).
Sinne sinulla on matkaa.

Kempeleen harmaan eminenssin saastainen helluntailainen suoritusulostus.

upp

niin justiinsa eli ihmiseltä pyydetään syntejä anteksi,,,oletko ihan täystoope vai miten kukaan voi noin typeriä päästellä suustaan...ihmiseltä anteksi..ei voi olla hullumpaa pallolla enää!

Ei niitä ihmiseltä anota anteeksi, mutta uudestisyntynyt voi kyllä toimia rippi-isänä tai äitinä ja julistaa synninpäästön.

Mitä ihmettä sä höpötät? Ei kukaan tule kenenkään makuuhuoneeseen kyyläämään seksuaalista elämää. Saati että ketään pakotettaisiin pakkosynnytyksiin. Täydellistä tietämättömyyttä. Perheet toimivat omien voimavarojen mukaan. Ei vl-kulttuurissa seksi ole mitään lapsitehtailua ensisijaisesti. Seksi on Jumalan lahja, josta nautitaan ihan samalla tavalla kuin peruspakanatkin toisiaan kunniottaen. Ainakin meidän perheessä on käytetty ehkäisyä sellaisina aikoina, joilloin arki on ollut liian raskasta. Ensisijaisesti huolehditaan omasta jo olemassa olevan perheen hyvinvoinnista ennenkuin aletaan uusia lapsia tekemään. Ei lapsenteko todellakaan ole mikään päämäärä vaan Jumalan antama lahja.

Aloittajan tapauksessahan vielä miestä ei edes kiinnosta uskonasiat, mutta kunnioittaa vaimon tekemisiä. Tottakai perheessä, jossa toinen ei ole uskovainen ja toinen mahdollisesti on, niin voi nauttia seksistä samalla tavoin kuin ennenkin. Ei se tarkoita seksistä luopumista. Vl-perheissä kunnioitetaan puolisoja. Toive lapsista pitää olla molemmilla. Kukaan vl ei hankkiudu raskaaksi ilman yhteistä tahtoa.

Repe ruutikallio vois laittaa valoja päälle. Maalaisjärki on lahja Jumalalta ja se on tarkoitettu käytettäväksi, eikä se tarkoita, että raamatun sanaa pitäisi ylitulkita.

#Repe ruutikallio vois laittaa valoja päälle#

Bravoo - päivän paras ohje !

vl-reijo kirjoitti:

Mitä ihmettä sä höpötät? Ei kukaan tule kenenkään makuuhuoneeseen kyyläämään seksuaalista elämää. Saati että ketään pakotettaisiin pakkosynnytyksiin. Täydellistä tietämättömyyttä. Perheet toimivat omien voimavarojen mukaan. Ei vl-kulttuurissa seksi ole mitään lapsitehtailua ensisijaisesti. Seksi on Jumalan lahja, josta nautitaan ihan samalla tavalla kuin peruspakanatkin toisiaan kunniottaen. Ainakin meidän perheessä on käytetty ehkäisyä sellaisina aikoina, joilloin arki on ollut liian raskasta. Ensisijaisesti huolehditaan omasta jo olemassa olevan perheen hyvinvoinnista ennenkuin aletaan uusia lapsia tekemään. Ei lapsenteko todellakaan ole mikään päämäärä vaan Jumalan antama lahja.

Aloittajan tapauksessahan vielä miestä ei edes kiinnosta uskonasiat, mutta kunnioittaa vaimon tekemisiä. Tottakai perheessä, jossa toinen ei ole uskovainen ja toinen mahdollisesti on, niin voi nauttia seksistä samalla tavoin kuin ennenkin. Ei se tarkoita seksistä luopumista. Vl-perheissä kunnioitetaan puolisoja. Toive lapsista pitää olla molemmilla. Kukaan vl ei hankkiudu raskaaksi ilman yhteistä tahtoa.

Repe ruutikallio vois laittaa valoja päälle. Maalaisjärki on lahja Jumalalta ja se on tarkoitettu käytettäväksi, eikä se tarkoita, että raamatun sanaa pitäisi ylitulkita.

Lue lisää

Täydellista tietämättömyyttkö on, että liikkeen jättäneet puhuvat järjestään ehkäisykiellosta....

Näytä sellainen syntilista, jos olet asiasta niin varma. Mitään syntilistoja ei ole olemassa.

Niin, en minä ajattele näiden olevan markkinat joiden tarkoituksena on löytää se paras tapa uskoa - tarkoitin oman aloitusviestini sellaiseksi, että oma paikka on alkanut hahmottua ja etten oikein tiedä kuinka pitäisi edetä. Vastauksia kyllä jo tulikin, tosin kyllähän minuakin hieman ihmetyttää joidenkin uskonsuuntien "markkinointi"henkiset puheet kun kuitenkin kerron Jumalan kutsuvan minua nimenomaan lestadiolaisuuteen..

Saarahan kertoi jo aiemmin käyneensä vapaitten suuntien tilaisuudessa, joita edustat ja totesi ne teatteriksi. Yrität hakea tukea saastaisille saatanalta lähteville ajatuksillesi. Mutta hyvä sinä olet pahassa.

Asian varmistamiseksi voisit kertoa, missä mielestäsi Jumalan sanaa julisretaan puhtaasti. Oletko sitä mieltä toisaalta, että vapaat suunnat ovat teatteria?

#Kerro raamatunpaikka, jonka mukaan vanhoillislestadiolaiset ovat koko maailmassa ainoita oikeita ja Jumalalle kelpaavia uskovaisia.#
En ole koskaan kuullut tuota hokemaasi vanhoillislestadiolaisia koskevaa mantraa. Näkemyksesi , että se on oppi, on sinun oman aivoituksesi tulos.
Sanoisin, että vanhoillislestadiolaiset ovat uskovaisia ja Raamattu määrittelee,ketkä ovat oikeita ja ketkä vääriä uskovaisia. Ei kerskaus ole siinä, että minä olen uskovainen, vaan uskon antajassa Jeesuksessa Kristuksessa.
Nuo seuraavat Raamatun jakeet olet tyrmännyt aiemminkin, joten teet sen varmaan nytkin. Varmaan Raamattua lukeneena luulet ymmärtäväsi näiden jakeiden hengellisen sisällön, mutta se ymmärryksesi ei ole avautunut Hengen kautta
2. Kor. 5:18
Mutta kaikki on Jumalasta, joka on sovittanut meidät itsensä kanssa Kristuksen kautta ja antanut meille sovituksen viran.
2. Kor. 5:19
Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.
Esittämääsi kahta oppia ei vanhoillislestadiolaisuudessa ole.

Eihän totuus välttämättä ole toisten mielipiteissä,vaikka hyvää tarkoittavatkin. Sinä kuitenkin omassa opissasi haet vain epäoleellisia tartuntapintoja joidenkin yksittäisten sanomisten tai kirjoitusten perusteella ja pyrit rakentamaan kokonaisuuden harvoista yksityiskohdista. Luepa ajatuksella oman lahkosi tekstiä:
#Nämä oppinäkemykset ovat siirtyneet ja muovautuneet ikään kuin perimätietona sukupolvelta toiselle. Aivan Suomen helluntailiikkeen syntyhistorian alussa mukana oli useita pappiskoulutuksen tai muun akateemisen koulusivistyksen saaneita voimahahmoja. Tuolloin muotoiltiin tärkeät opilliset linjaukset muun muassa paikallisesta seurakunnasta, uskovien kasteesta, ehtoollisen vietosta, Pyhän Hengen kasteesta ja seurakuntien yhteisestä toiminnasta. Näitä näkemyksiä ei kuitenkaan kirjattu virallisiin asiakirjoihin. Siksi helluntaiherätyksessä on ollut vapautta tuoda esille erilaisia teologisia näkemyksiä ja koetella niitä yhteisön keskellä. Aikaisempina vuosina oikeasta opista huolehtivat arvostetut raamatunopettajat julistuksensa kautta.#
Oppinne sisältöhän on vahvasti ihmislähtöinen, omiin tulkintoihin, ei Raamatun ilmoitukseen perustuva, sekulaari,erilaisille vaihtoehdoille avoin.
Useissa netin keskustelupalstoilla hellarit pitävät uskoaan ainoana oikeana! Loppujen lopuksi , niin saavat pitääkin. Samahan se on politiikassa ,minä olen persu ja sinä kepu ja kumpikin sanoo olevansa enemmän oikeassa.
Vai kehtaan valehdella? On outoa ,että palstan alatyylisintä ilmaisutaitoa käyttävä
kirjoittaja huutaa moraalia ja etiikkaa sfääreihin. Et vastannut esittämääsi toiseen
oppiin saamaasi vastaukseen.

Tyypillinen altavastaajaluuserin harhaisessa hullureisuudessa , upotuksessa ahdistuneen , paholaisen mielen omaavan vastaus. Onko sulla ymmärryksessä
vajavuutta, kun et vastaa siihen mitä kysytään?

Katilainen kirkko, maailman suurin kristillinen kirkko
1. Ei ole pelastust katolilaisen kirkon ulkopuolella
2. Vai katolilainen pappi voi ripissä antaa syntejä anteeksi, eikä hänkään ilman sovitustekoja, eikä kokonaan vaan on myös kiirastuli
3. Vai katolilainen kirkko on Jumalan ja Pietarin kirkko, jolle kalliolle Kristus perusti kirkkonsa. (Paavin ja Pietarin suhde seuraajana)
4. Ei ole pelastusta katolilaisen kirkon ulkopuolella.
5. Katolilaisen kirkon käsitys ehkäisystä

Kat_kirkko_opettaa kirjoitti:

Katilainen kirkko, maailman suurin kristillinen kirkko
1. Ei ole pelastust katolilaisen kirkon ulkopuolella
2. Vai katolilainen pappi voi ripissä antaa syntejä anteeksi, eikä hänkään ilman sovitustekoja, eikä kokonaan vaan on myös kiirastuli
3. Vai katolilainen kirkko on Jumalan ja Pietarin kirkko, jolle kalliolle Kristus perusti kirkkonsa. (Paavin ja Pietarin suhde seuraajana)
4. Ei ole pelastusta katolilaisen kirkon ulkopuolella.
5. Katolilaisen kirkon käsitys ehkäisystä

Lue lisää

kirkossahan harrastetaan rahanpesua. Papit elävät ylellistä elämää köyhille kerätyillä varoilla. Luther oli oikeassa noustessaan moista mädännäisyyttä vastaan.

ole mitään hätää nyt kun olet päässyt yhteyteen Jumalan lasten kanssa.

Viime kesänä suviseuraradiossa haastateltiin n. 30 vuotiasta rouvaa, joka oli ollut naimisissa 8 vuotta. Perheessä ei ollut yhtään lasta, vaikka lapsia olisi haluttu. Tämä nuori rouva sanoi, että elämässä pitää naittia siitä. mitä on, eikä haikailla sen perään, mitä ei ole.

Vielä sanottakoon, että tuntuu melko uskomattomalta, että joku tosissaan eksyisi tälle palstalle tällaisella aloituksella, mutta ei kait se mitään haittaa, vaikka kyseessä olisi provokin, koska aloituksesta kuitenkin on syntynyt asiallistakin keskustelua (poisluettuna tietenkin melperin vihanpurkaukset).

"Sitten tämä etsijä oli saanut jälkeenpäin tietää, että liikkeessä on vain johtavilla veljillä oikeus ja auktoriteetti rukoilla ja julistaa synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja sovintoveressä."

Täyttä puppua kirjoitat nimimerkki pitkään uskossa. En ole vanhoillislestadiolaisesta perheestä vaan kuten avaaja. Koskaa ei ole missään sanottu ei seurapuheissa tai vl-uskovaisten ihmisten puheissa että syntien anteeksiantamus ei ole jokaisella kristityllä luterilaisen opetuksen ytimen mukaisesti. Luterilainen opetus on aina perustunut mm näihin jakeisiin:
Ensimmäinen Pietarin kirje 2:9:

Mutta te olette valittu suku, kuninkaallinen papisto, pyhä heimo, Jumalan oma kansa, määrätty julistamaan hänen suuria tekojaan, joka teidät on pimeydestä kutsunut ihmeelliseen valoonsa.

Ei seuroissa asiasta puhuta, mutta jos jossain vaikka kotona esim. kahvikupposen ääressä nainen ottaa esille uskonasiat ja pyytää siinä kaveriaan rukoilemaan puolestaan ja synninpäästöä, niin siihen ei ole oikeutta. Nainen ei saa pitää puheita seuroissa, saa vain soittaa pianoa. Ei voi olla edes esilaulajana.

Vielä haluan sanoa Saaralle. En minun tarkoitus ole estää sinua löytämästä hengellistä kotia lestadiolaisuuden parista, mutta ei kannata hätäillä. Voi itse rukoilla, lukea Jumalan sanaa ja kyllä Pyhä Henki ohjaa ja palaset loksahtelevat paikoilleen.
Jumala tietää paikkamme ja tehtävämme.

pitkäänuskossa kirjoitti:

Ei seuroissa asiasta puhuta, mutta jos jossain vaikka kotona esim. kahvikupposen ääressä nainen ottaa esille uskonasiat ja pyytää siinä kaveriaan rukoilemaan puolestaan ja synninpäästöä, niin siihen ei ole oikeutta. Nainen ei saa pitää puheita seuroissa, saa vain soittaa pianoa. Ei voi olla edes esilaulajana.

Lue lisää

Nyt puhut taas ihan omiasi nimimerkki pitkäänuskossa. Et ole lestadiolaisessa kodissa ollutkaan uskonnon harjoittamisen tilanteessa, kun tällaista esität "mutta jos jossain vaikka kotona esim. kahvikupposen ääressä nainen ottaa esille uskonasiat ja pyytää siinä kaveriaan rukoilemaan puolestaan ja synninpäästöä, niin siihen ei ole oikeutta.". En ole kuullut, että jonkun puolesta rukoiltaisiin vaan, sille joka pyytää vakuutusta uskonsa vahvistamiseksi julistetaan syntien anteeksiantamusta Jeesuksen nimessä ja veressä välittömästi. Naiset ja lapset ja miehet kaikki julistavat tätä lapset vanhemmilleen tai sisaruksilleen. Tämä on lestadiolaisuuden ydintä. Kaikki julistavat toisille syntien anteeksiantamuksen evankeliumia, kyse on uskovaiselle jalkojen pesemisestä kuten Jeesus kehoitti opetuslapsiaan.
Se on totta, että nainen ei esimerkiksi naisten sisarillassa esitä rukousta vaan siihen "raahataan" aina mies, mitä minä aina ouduksun. Minulle luterilaisen kirkon kasvattina on rukous jokaisen yleisen pappeuteen kuuluva oikeus, ei siihen puhuvaista veljeä mielestäni aina tarvita. Sanan julistaminen "seurakunnan yli" on luoteeltaan erilainen kuin rukous. Rukous on jokaisen uskovaisen perusoikeus. Samoin oikeus lukea Raamatun tekstiä sellaisenaan kuten luterilaisessa jumalanpalveluksessa tapahtuu tekstinlukijoiden osalta, kysessä ei ole naispappeuteen rinnastettava asia. Kun lestadiolaisessa yhteisössä kokoonnutaan koteihin voivat naisetkin lukea tekstiä ääneen. Kyse ei silloin ole kotiseuroista.

Mitä laulamiseen tulee on esim. Helsingin rauhanyhdistyksellä ollut nainen esilaulajana, joskin siitä on jokunen vuosi. Teologisesti siihen ei liene esteitä. Kovasti harvinaista tämä ilmeisesti kuitenkin on.

pitkäänuskossa kirjoitti:

Ei seuroissa asiasta puhuta, mutta jos jossain vaikka kotona esim. kahvikupposen ääressä nainen ottaa esille uskonasiat ja pyytää siinä kaveriaan rukoilemaan puolestaan ja synninpäästöä, niin siihen ei ole oikeutta. Nainen ei saa pitää puheita seuroissa, saa vain soittaa pianoa. Ei voi olla edes esilaulajana.

Lue lisää

jokainen uskovainen on pyhänhengen pappi myös naiset mutta naisia kuin miehiäkään ei ole asetettu yliseurakunnan puhujiksi

Ei ole olemassa raamatunpaikkaa, jossa sanottaisiin, että vanhoillislestadiolaiset olisivat ainoita oikeita JUmalalle kelpaavia uskovaisia.

Jumalahan se on syntien anteeksiantaja. Tästä ei meillä vl-yhteisössä ole koskaan ollut pienintäkään epäselvyyttä.

Mene hengellisesti tunnekylmä piru tulillesi

öitä_ kirjoitti:

Mene hengellisesti tunnekylmä piru tulillesi

eli et voinut vastata kysmykseen, miksi et?

mitä tähän kuuluu joku kylmyys tai kuumuus, meinaatko pakastaa tai polttaa melperin?

Vl-ketku_vastaa kirjoitti:

Ei ole olemassa raamatunpaikkaa, jossa sanottaisiin, että vanhoillislestadiolaiset olisivat ainoita oikeita JUmalalle kelpaavia uskovaisia.

Jumalahan se on syntien anteeksiantaja. Tästä ei meillä vl-yhteisössä ole koskaan ollut pienintäkään epäselvyyttä.

Lue lisää

Miksi veeälpatu nauroi kun kerroinuskoontulostani, miksi?

koko taivas toki iloitsi mutta tämä itsensä korottaja nauroi ja lyttäsi kertomukseni alas, miksi niin jos teillä ei ole epäilystäkään kuka syntejä antaa anteeksi, kertokaa niin että koko suomi ymmärtää tämän yhtälön!

Täytyy välillä tehdä töitökin niin ei ole mahdollisuutta jatkuvasti päivystää palstalla. Nytkin meni neljä tuntia ennen kuin ehdin taas tänne. Vastailen nyt lyhyesti.

###
Miksi te vanhoillislestadiolaiset sitten opetatte olevanne koko maailman ainoita oikeita ja Jumalalle kelpaavia uskovaisia? Ja ivaatte kaikkia muita uskovaisia "epäuskoisiksi".

Mihin tämä oppi perustuu?
###
Me vanhoillislestadiolaiset emme suinkaan opeta olevamme koko maailman ainoita oikeita ja JUmalalle kelpaavia uskovaisia.
Tämä mainitsemasi oppi perustuu Sinun harhaisiin käsityksiisi ja omiin mielipiteisiisi.
Emme ivaa muita, mutta joku fariseus joskus toki saattaa kokea parannuskehotuksen ivaamiseksi, vaikka se onkin JUmalan suurta rakkautta.

###
"Jumalahan se on syntien anteeksiantaja."

Miksi sitten opetatte, että Jumala ei pysty suoraan antamaan syntejä anteeksi vaan AINOASTAAN vanhoillislestadiolainen henkilö voi antaa synnit anteeksi?
###
Jumalahan se on syntien anteeksiantaja. Tästä ei meillä vanhoillislestadiolaisuudessa ole koskaan ollut piernintäkään epäilystä eikä erimielisyyksiä.

Asiaa on jäljempänä ketjussa laajemmin pohtinut nimimerkki "UskonainenUskovainen".

###
Miksi te vanhoillislestadiolaiset olette korottaneet itsenne kaikkivaltiaan Jumalan yläpuolelle?
###
Näin emme ole suinkaan tehneet. Ymmmärrämme hyvin, että olemme vain tomua ja tupakantuhkaa :-).

Vl-ketku_vastaa kirjoitti:

Ei ole olemassa raamatunpaikkaa, jossa sanottaisiin, että vanhoillislestadiolaiset olisivat ainoita oikeita JUmalalle kelpaavia uskovaisia.

Jumalahan se on syntien anteeksiantaja. Tästä ei meillä vl-yhteisössä ole koskaan ollut pienintäkään epäselvyyttä.

Lue lisää

Ei siinä lahkossa, mutta Raamatussa se on.

Syntien sovittaja sekä anteeksi antaja on Kaikkivaltias Jeesus.

Hän antoi sytejä anteeksi?

Missä Jumala sen teki?

Kes.

(jatkuu:) ...synnittömän nimen ja Jerusalemissa Golgatalla vuodatetun synnittömän sovintoveren kautta.

Uskomme ja kaikki oppimme ovat Raamattun mukaisia, joka on väärentämättömänä Pyhän Hengen vaikutuksesta kirjoitettua Jumalan sanaa.

Uskovainen/Uskovainen kirjoitti
#Tämä absoluutio toimii vain spontaanin informaation ("saat nyt kaikki syntisi anteeksi Herran Jeesuksen nimessä ja sovintoveressä") siirron avulla, joten se ei toimi lukemalla vanhaa epäspontaania tekstiä tai kuuntelemalla vanhaa epäspontaania äänitettä tai katselemalla viittomana vanhaa epäspontaania videotallennetta tunnusteluviittomarobotin epäspontaania ohjauskooditallennetta käyttämällä.

Tässä asiassa minulla ei ole tarkkaa tietoa, kuinka vanha synninpäästötallenne toimii, eli on Pyhän Hengen läsnäolon mahdollistavalla tavalla riittävän spontaani informaation siirroksi (lieneekö tuo aikaraja 2minuuttia vai lyhyempikin, 10 min vai vuorokausi vai vielä pidempi aika, sitä minä en tiedä), sillä se on asia jonka luultavasti vain Jumala tietää.#

Eli äänitteen todistusta Jeesuksen sovituksesta ei saakkaan uskoa ja pitää totena puhumattakaan että kirjoitetun Raamatun todistusta ei voi pitää totena eikä uskoa.

Usko tulee kuulosta mutta se tarkoittaa sydämen kuulemista. Jos se tulisi fyysisestä kuulosta suurin osa suomalaisia olisi uskossa, mutta epäsukositen määrä vain lisääntyy.

Koska Totuuden Henki ei voi valehdella niin jo se todistaa että teillä ei sitä ole.

Jo nimimerkkisi on harhaan johtava.

Aikoinaan oli parta miehellä syntiä. Kukaan ei osannut sanoa mikä on ns. partasynnin raja - monta mm tai millin osia. Se kun kasvaa kaiken aikaa ja jos se on hyvin pieni pitäisi nousta yölläkin ajamaan ja monta kertaa päivässä.

Aivan yhtä farisealaista hapatusta on moni muukin vl-oppi.

Kun Jumala Pyhyydessään käynnisti Lars Leevin kautta herätyksen oli totta kai Pyhä Henki mukana ja herätys levisi kulovalkean tavoin.

Kun SRK ylpeydessään teki Majesteettirikoksen ja omi Jumalan valtuudet itselleen niin Siunaus otettiin pois.

Jumala ei anna kunniaansa ihmisille ja lahkoille.

"Tämä absoluutio toimii vain spontaanin informaation ("saat nyt kaikki syntisi anteeksi Herran Jeesuksen nimessä ja sovintoveressä") siirron avulla, joten se ei toimi lukemalla vanhaa epäspontaania tekstiä tai kuuntelemalla vanhaa epäspontaania äänitettä tai katselemalla viittomana vanhaa epäspontaania videotallennetta tunnusteluviittomarobotin epäspontaania ohjauskooditallennetta käyttämällä.

Tässä asiassa minulla ei ole tarkkaa tietoa, kuinka vanha synninpäästötallenne toimii, eli on Pyhän Hengen läsnäolon mahdollistavalla tavalla riittävän spontaani informaation siirroksi (lieneekö tuo aikaraja 2minuuttia vai lyhyempikin, 10 min vai vuorokausi vai vielä pidempi aika, sitä minä en tiedä), sillä se on asia jonka luultavasti vain Jumala tietää."

kirjoituksessasi on sekä luterilaista opetusta että eksyt kummallisiin ajatuksiin, jotka sitten vesitävät kirjoituksesi. Tällä asialla ei ole pohtimasi kanssa mitään tekemistä. Asain ydin on mm näissä jakeissa:
Room. 1:17

Siinä Jumalan vanhurskaus ilmestyy uskosta uskoon. Onhan kirjoitettu: "Uskosta vanhurskas saa elää."

Ap. t. 10:44

Pietarin vielä puhuessa laskeutui Pyhä Henki kaikkiin, jotka olivat hänen sanojaan kuulemassa.

UskovainenUskovainen kirjoitti:

(jatkuu:) ...synnittömän nimen ja Jerusalemissa Golgatalla vuodatetun synnittömän sovintoveren kautta.

Uskomme ja kaikki oppimme ovat Raamattun mukaisia, joka on väärentämättömänä Pyhän Hengen vaikutuksesta kirjoitettua Jumalan sanaa.

Lue lisää

Vai uskotte? Annat täysin väärän kuvan lahkosta.

Jeesus on syntien anteeksi antaja sekä sovittava, mutta VL saarnaajat tekevät aivan toisin, ottavat Jeesuksen roolin itselleen.

Kes.

Tässä oli sudenkuoppa. Käsiteanalyyttisesti Jumala ei ole epäjumala mutta Kaikkivaltiaalle sekin on mahdollista. Egyptistä paossa on vastaava nurinkurisuus, kun Jumala paaduttaa faaraon sydämen. Myös Jumalafiksaatio ja Jumalan puolesta puhuminen ovat tällaisia tilanteita. Tiede on keskeneräistä eikä runouskaan aina valmista saati täydellistä.

##Lestadiolaiseksi, uskovaiseksi, tullaan uskomalla synnit anteeksi.##

Kerrotko vielä, missä kohtaa Raamattua opetetaan, että uskovaiseksi tullaan uskomalla synnit anteeksi.

Minä kun tunnen Raamattua vähän huonosti. Samalla myöskin avaaja saa sen tiedon.

Pyyntö.sinulle kirjoitti:

##Lestadiolaiseksi, uskovaiseksi, tullaan uskomalla synnit anteeksi.##

Kerrotko vielä, missä kohtaa Raamattua opetetaan, että uskovaiseksi tullaan uskomalla synnit anteeksi.

Minä kun tunnen Raamattua vähän huonosti. Samalla myöskin avaaja saa sen tiedon.

Lue lisää

Oli ehkä vähän huono termi käyttää sanaa uskovainen, sanotaan, että taivaskelpoinen. Mutta itse määrittelen uskovaisen taivaskelpoiseksi, joten samapa tuon. Tuossa nyt nopeesti yks raamatunkohta:
Jeesus sanoi: ”He saavat syntinsä anteeksi, kun uskovat minuun, ja heillä on oleva paikkansa niiden joukossa, jotka Jumala on pyhittänyt.” (Ap.t. 26:18)

Kiitos, tässä oli se vastaus minun kysymykseeni. Täällä joku jo ehti epäillä etten tosissani voi tällaista kirjoittaa mutta kyllä täällä ihan oikea ihminen vilpittömänä ja aidosti näin ajattelevana on. Varmaan me ns. ulkopuolelta tulevat olemme vähemmistö ja siksi tämä joitakuita saattaa kummastuttaa... Minusta van tuntuu oikealta tehdä näin ja tuntuu että vähä vähältä alan saada jonkinlaisen helpotuksen, rauhan. Ehkä joku ymmärtää saman kokeneena, mistä puhun.

Pyyntö.sinulle

Taidat esittää tahallasi tyhmää ja yrittää väittää, että olisin tarkoittanut aikaisemmin, että ihminen uskoo omasta ansiostaan tai omasta voimastaan synnit anteeksi ilman Jeesuksen lunastustyötä? Jos haluat ymmärtää sen sillä tavalla, vaikka varmasti tiedät hyvin, mitä tarkoitin, en voi sinua estääkkään. Augsburgin tunnustuksesta:

IV Vanhurskautus

Samaten seurakuntamme opettavat, että ihmiset eivät voi tulla vanhurskautetuiksi Jumalan edessä omin voimin, ansioin tai teoin, vaan että heille annetaan vanhurskaus lahjaksi Kristuksen tähden uskon kautta, kun he uskovat, että heidät otetaan armoon ja että synnit annetaan anteeksi Kristuksen tähden, joka kuolemallaan on antanut hyvityksen synneistämme. Tämän uskon Jumala lukee edessään kelpaavaksi vanhurskaudeksi (Room. 3 ja 4). (Room. 3:21 ss; Room. 4:5)

Tämä omanani vielä:
Jos ihminen ei usko, että hänen syntinsä ovat anteeksi annettu Jeesuksen lunastustyön tähden, ei hän pelastu. Ei Jeesus tieten tullut tänne synnittömiä, eli ihmisiä, jotka eivät tunne/myönnä olevansa syntisiä, pelastamaan, vai (Matt.9:11-13)? Ellei syntien anteeksisaaminen Jeesuksen nimessä ole avain pelastukseen, mikä sitten on (Apt.t.4:12)? Sen haluaisin totisesti tietää. Ketäänhän ei auta se tieto siitä, että Jeesus on kuollut koko maailman syntien puolesta, eikä edes se, että uskoo, että se on totta, koska niinhän perkelekin tekee? Itseasiassa perkele tietää sen(Matt.4:1-11). Mutta täytyy nähdä oma syntisyys ja nöyrtyä omat synnit pyytämään anteeksi. Vielä Augsburgin tunnustuksesta:

XII Parannus

Parannuksesta seurakuntamme opettavat, että ne, jotka ovat kasteen jälkeen langenneet, voivat saada syntien anteeksiantamuksen milloin tahansa, kun he kääntyvät, ja että kirkon tulee antaa synninpäästö niille, jotka näin palaavat tehdäkseen parannuksen. Parannus näet sisältää varsinaisesti seuraavat kaksi asiaa. Toinen on katumus eli synnintunnosta johtuva pelästyminen, joka ahdistaa omaatuntoa. Toinen on usko, joka syntyy evankeliumista eli synninpäästöstä ja joka luottaa siihen, että synnit annetaan anteeksi Kristuksen tähden, ja antaa omalletunnolle lohdutuksen ja vapauttaa sen pelosta. Tämän jälkeen tulee seurata hyvien tekojen, jotka ovat parannuksen hedelmiä.

Ne tuomitsevat kasteenuusijat, jotka väittävät, että kerran vanhurskautetut eivät voi menettää Pyhää Henkeä, samaten ne, jotka väittävät, että jotkut tässä elämässä saavuttavat sellaisen täydellisyyden, etteivät voi tehdä syntiä.

Edelleen ne tuomitsevat novatianolaiset 12, jotka eivät tahtoneet antaa synninpäästöä kasteen jälkeen langenneille, kun nämä palasivat tehdäkseen parannuksen.

Myös ne hylätään, jotka eivät opeta, että syntien anteeksiantamus saadaan uskon kautta, vaan velvoittavat meidät ansaitsemaan armon omilla hyvitysteoillamme.

Joh. 20:

19 Samana päivänä, viikon ensimmäisenä, opetuslapset olivat illalla koolla lukittujen ovien takana, sillä he pelkäsivät juutalaisia. Yhtäkkiä Jeesus seisoi heidän keskellään ja sanoi: "Rauha teille!" 20 Tämän sanottuaan hän näytti heille kätensä ja kylkensä. Ilo valtasi opetuslapset, kun he näkivät Herran. 21 Jeesus sanoi uudelleen: "Rauha teille! Niin kuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minä teidät." 22 Sanottuaan tämän hän puhalsi heitä kohti ja sanoi: "Ottakaa Pyhä Henki. 23 Jolle te annatte synnit anteeksi, hänelle ne ovat anteeksi annetut. Jolta te kiellätte anteeksiannon, hän ei saa syntejään anteeksi."

avaaja ei ole "oikea henkilö", mutta avauksen alle on kuitenkin kertynyt varsin laadukkaitakin ja rakentavia kommentteja. Poisluettuna tietenkin melperi- ja Kesitaspirujen häirikköviestit; näin se on saatana kavala ja pyrkii nakertelemaan Jumalan valtakuntaa, vaikka turhaa ja tehotonta se tietenkin on.

On muutama asia joita lestadiolaiset eivät nosta puheissa esiin mutta kun olen keskustellut minua kummastuttaniesta asioista hengellisten asioiden opettajien kanssa (puhujista osa on erityisen hyödyllisiä silloin kun itse miettii mitä eroa kenties on evl kirkkomme tavanomisen opetuksen painontuseroissa) niin kuitenkin on uskovaisen elämässä rukous. Jeesus rukoili paljon ja opetti rukoilemista. Vanhoillislestadiolaisuudessa on esillä esirukouspyynnöt, se on se näkyvä, mutta rukous on tärkeää kristitylle vaikka se ei tule näkymään keskusteluissa niiden uskonsisarten kanssa. Rukoileminen ei kuitenkaan ole niitä rukouspiirejä ja rukousiltoja joita pidetään monessa muussa hengellisessä liikkeessä. Lestadiolainen rukouskäytäntö on enemmän tätä:
Matt. 6:6

Kun sinä rukoilet, mene sisälle huoneeseesi, sulje ovi ja rukoile sitten Isääsi, joka on salassa. Isäsi, joka näkee myös sen, mikä on salassa, palkitsee sinut. [2. Kun. 4:33; Dan. 6:11]

Tämä jae on siitä kohdasta missä Jeesus opettaa rukoilemaan Isä meidän rukouksen.

Tulee kuitenkin muista se että lestadiolaisuudessa ei opeteta niin kuin evl kirkko nykyisin opettaa että synnit saa rukoilemalla anteeksi. Tässä on kuitenkin se asia että uskovaisella ihmisellä on uskon kautta koko ajan osallisuus syntien anteeksiantamukseen. Syntisyyden tunnustaminen rukouksessa on siis ok olemmehan me syntisiä siis kaksiosaisia vaikka Kristuksen kautta meillä on hänen vanhurskautensa ja Jumala ei lue meille kadotustuomiota.

Muista että emme saa syntien anteeksantamusta tipoittain. On ero kääntymyksellä ja parannuksella ja ns jalkojen pesulla. Olemme Jeesuksen sanojen mukaan jo kylpeneet mutta tarvitsemme jalkojen pesua jota jaetaan runsaalla Jeesuksen nimessä ja veressä synnit on anteeksia annettu julistuksella joka jokaisessa seuratilaisuudessa ja yhdessä kokoontumisessa kuten sisarilloissa on esillä. Ei siis ole katolista uskoa siitä että yksitellen pyydämme syntejä anteeksi, ei ole huolta että uskovaisella olisi äkkikuolemassa sellainen hätä kuin on katolilaisella että juuri sitä ennen on kaikki synnit pyydetty anteeksi. Uskon kautta meillä on se Kristuksen lainaama vanhurskauden vaate päällämme koko ajan vaikka meille toki viimehetkinäkin on todennäköisesti tuorettakin syntiä syntynyt.

Tämä jalkojen pesu on Raamatussa kohdassa
Johannes 13

Onnea Saara

Kanttaa alkaa lukea kanssa roomalaiskirjettä ja johanneksen evankeliumia ja psalmeja.

Siunausta Saara Sinulle ja perheellesi.

Hyvä että olet lähtenyt seuraamaan Jeesusta. Itse kuuluin aiemmin lestadiolaisiin (esikoislestadiolaisiin) mutta tiedän sen verran että molemmat uskovat samalla tavalla että vain esikois tai vanhoillislestadiolaiset pääsevät taivaaseen. Sitä oppia varo. Mielestäni molemmat ovat oikealla asialla mutta siinä mennään harhaan jos ihmiset alkavat ylentää itsensä tai osoittaa toisiaan syyttäen että vain tätä kautta pääset taivaaseen. Maalilmassa on miljardeja ihmisiä ja ovatko lestadiolaiset levittäneet uskoaan kaikkialle maailmaan? eivät. Toivon että et tuomitse muita seurakuntia ja kristittyjä, sillä vain henkilökohtainen usko ratkaisee. Usko parannukseen ja Jeesuksen sovintovereen. Emme koskaan tiedä kuka tunnustaa suullaan mutta on jotain muuta kuin sydämestään uskova. Jumala tietää ketkä menee Taivaaseen, ei me. Tästä vain halusin varoittaa. Ja joskus ihminen saa käyttää myös järkeään vaikka olisi uskovainen. Kuuntele mitä opetetaan mutta älä välttämättä ota kaikkea heti arvioimatta sillä myös opettajat ovat ihmisiä ja hekin tekevät virheitä, Jeesus opetti fariseuksista ja kirjanoppineista: Sentähden, kaikki, mitä he sanovat teille, se tehkää ja pitäkää; mutta heidän tekojensa mukaan älkää tehkö, sillä he sanovat, mutta eivät tee.
Muista ryhmä ei pelasta, vaan henkilökohtainen usko. Jumalan silmissä kaikki sydämestään kristityt naailmassa jotka noudattavat Jeesusken opetuksia ja uskovat sovintovereen, ovat samalla viivalla.

Jumalan siunausta!

t. Uskova sisar

Kiitos kommentista, ja ihan aiheellisia asioitahan sinä tässä kirjoitat. On totta, että ihminen on erehtyväinen ja että siksi ihmiseen ei aina kannata sokeasti luottaakaan.

Jumalan siunausta sinullekin!

tarina tämä Saaran tarina.

Anonyymillä palstalla ei tietenkään ole lopultakaan väliä sillä, onko alkuperäinen aloitus aito vai ns. provo, koska ketjussa kuitenkin on syntynyt hyvää ja rakentavaa keskustelua. Mukavaa on myös se, että Saara tässä tarinassa on löytänyt Jumalan valtakunnan.

Niitähän on tosielämässä moniakin tarinoita, joissa peräti julkijumalattomasta perheestä oleva henkilö saa parannuksen armon ja alkaa sitten elää Jumalan valtakunnan mukana, saa uskovaisen perheen ja elää elämänsä Jumalan lapsena, vaikka monesti onkin elatuksen murheita ja muita aikaan kuuluvia hankaluuksia.