onko jälkiehkäisy mielestänne abortti? Siinähän estetään hedelmöittyneen munasolun kiinnittyminen lääkkeellisesti. Onko kyseessä silloin jo ihminen vai ei?
Kertokaapas,
Miettii.hän
23
50
Vastaukset
- Miettii.hän
Toinen mua mieltä askarruttanut asia on, että jos tulee keskenmeno (eli ns. spontaani abortti), niin pitäisikö tämä "tuotos" haudata kunniallisesti? Eikös kyseessä ole kuitenkin joidenkin mielestä jo ihminen.
Tätä kysyn lähinnä niiltä, joiden mielestä hedelmöitynyt munasolu on jo täysin ihminen kaikkinen ihmisoikeuksineen. - on_tietysti_ihminen
JOS sellanen on olemassa. Jos on, kyse on korkeintaan heitteillejätöstä (alkio ei ois välttämättä muutenkaan kiinnittyny), ei murhasta kuten abortissa. Joskus alkio kiinnittyy jälkiehkäsystä huolimatta, joten se ei ole ollenkaan niin varmaa tappamista kun abortti.
"pitäisikö tämä "tuotos" haudata kunniallisesti?"
Jokainen omainen saa toimia siinä tilanteessa miten parhaaksi näkee, mitäpä se kuollutta enää liikuttaa haudataanko vai ei? Eihän kaikkia aikuisenakaan kuolleita haudata, eikä niiden ihmisyys siitä vähene.- Miettii.hän
"alkio ei ois välttämättä muutenkaan kiinnittyny"
Ei kaikki abortoidutkaan välttämättä olisi koskaan syntyneet. Abortti tehdään kuitenkin yleensä mahdollisimman aikaisessa vaiheessa, ja yhtä hyvin olisi voinut tulla keskenmeno vaikkei aborttia olisi tehty. - niin_mutta
Miettii.hän kirjoitti:
"alkio ei ois välttämättä muutenkaan kiinnittyny"
Ei kaikki abortoidutkaan välttämättä olisi koskaan syntyneet. Abortti tehdään kuitenkin yleensä mahdollisimman aikaisessa vaiheessa, ja yhtä hyvin olisi voinut tulla keskenmeno vaikkei aborttia olisi tehty.se ei poista silti sitä tosiasiaa että abortissa ne tapetaan kesken elämän. Ja kyllä ne kuitenkin sen verran myöhään tehdään että keskenmenon todennäkösyys on sillon enää parin prosentin luokkaa, tai hyvin varhasilla korkeintaan 15%.
niin_mutta kirjoitti:
se ei poista silti sitä tosiasiaa että abortissa ne tapetaan kesken elämän. Ja kyllä ne kuitenkin sen verran myöhään tehdään että keskenmenon todennäkösyys on sillon enää parin prosentin luokkaa, tai hyvin varhasilla korkeintaan 15%.
"Noin 10–15 % raskauksista päätyy keskenmenoon, yleensä ennen 12. raskausviikon täyttymistä. Lisäksi on erittäin varhaisia keskenmenoja, joissa hedelmöitynyt munasolu on kiinnittynyt kohtuun ja muodostanut sen verran istukkasolukkoa, että raskaustesti on positiivinen. Vuoto kuitenkin alkaa muutaman päivän myöhässä, mahdollisesti tavallista runsaampana. Arvioidaan, että jopa puolet hedelmöityksistä päätyy tällaiseen tilanteeseen; tätä kutsutaan termillä "biokemiallinen raskaus".
http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=dlk00138
Eipä tosiaankaan ole varmaa, olisiko ne keskeytetyt raskaudetkaan päätyneet pidemmälle, kuten joku asian jo hoksasi.- Isäpappa
niin_mutta kirjoitti:
se ei poista silti sitä tosiasiaa että abortissa ne tapetaan kesken elämän. Ja kyllä ne kuitenkin sen verran myöhään tehdään että keskenmenon todennäkösyys on sillon enää parin prosentin luokkaa, tai hyvin varhasilla korkeintaan 15%.
" niin_mutta se ei poista silti sitä tosiasiaa että abortissa ne tapetaan kesken elämän."
Sikiö, tai mieluummin jo alkio, poistetaan ENNEN kuin sen voidaan katsoa oikeasti edes elävän. Käytännössä ennen kuin sikiö osaa edes liikkua.
Yhtä loogisesti kuin kiellät jyrkästi tsygootin tai alkion tappamisen, voisit kieltää myös elävien syöpäsolujen tappamisen.
"Noin 10–15 % raskauksista päätyy keskenmenoon, yleensä ennen 12. raskausviikon täyttymistä."
Ja käytännössä abortit tehdään ennen tuota 12. raskausviikkoa. - senkövarassaliputat
tieteilijä kirjoitti:
"Noin 10–15 % raskauksista päätyy keskenmenoon, yleensä ennen 12. raskausviikon täyttymistä. Lisäksi on erittäin varhaisia keskenmenoja, joissa hedelmöitynyt munasolu on kiinnittynyt kohtuun ja muodostanut sen verran istukkasolukkoa, että raskaustesti on positiivinen. Vuoto kuitenkin alkaa muutaman päivän myöhässä, mahdollisesti tavallista runsaampana. Arvioidaan, että jopa puolet hedelmöityksistä päätyy tällaiseen tilanteeseen; tätä kutsutaan termillä "biokemiallinen raskaus".
http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=dlk00138
Eipä tosiaankaan ole varmaa, olisiko ne keskeytetyt raskaudetkaan päätyneet pidemmälle, kuten joku asian jo hoksasi.Eiköhän kuitenkin aika paljo todennäkösempää kun keskenmeno.
http://www.mediuutiset.fi/uutisarkisto/keskenmenon riski luultua vahaisempi/a124049
Missään biokemiallisten vaiheessa abortteja ei edes tehdä. - äläpäs.höpötä
Isäpappa kirjoitti:
" niin_mutta se ei poista silti sitä tosiasiaa että abortissa ne tapetaan kesken elämän."
Sikiö, tai mieluummin jo alkio, poistetaan ENNEN kuin sen voidaan katsoa oikeasti edes elävän. Käytännössä ennen kuin sikiö osaa edes liikkua.
Yhtä loogisesti kuin kiellät jyrkästi tsygootin tai alkion tappamisen, voisit kieltää myös elävien syöpäsolujen tappamisen.
"Noin 10–15 % raskauksista päätyy keskenmenoon, yleensä ennen 12. raskausviikon täyttymistä."
Ja käytännössä abortit tehdään ennen tuota 12. raskausviikkoa." poistetaan ENNEN kuin sen voidaan katsoa oikeasti edes elävän."
Etkö tosiaan tienny että ensin raskaus ja alkio sykkeineen pitää todeta ultralla ennenkun sitä ryhdytään tappamaan? Joten kyllä sen on ihan konkreettisesti 'katsottu elävän' sitä ennen.
"voisit kieltää myös elävien syöpäsolujen tappamisen."
Aina vaan naurettavampaa :D mistä lähtien ne on ollu ihmisiä? :D
"käytännössä abortit tehdään ennen tuota 12. raskausviikkoa."
Ikavä rikkoa luuloharhas, mutta käytännössä niitä tehdään myös ihan sinne rv24 saakka, ja rv20 saakka ihan samoilla pelkillä turhilla "sossusyillä" kun ennen rv12kin. - Isäpappa
senkövarassaliputat kirjoitti:
Eiköhän kuitenkin aika paljo todennäkösempää kun keskenmeno.
http://www.mediuutiset.fi/uutisarkisto/keskenmenon riski luultua vahaisempi/a124049
Missään biokemiallisten vaiheessa abortteja ei edes tehdä.Eihän tuo oikeastaan paljon arviota muuta, sillä eihän se riski tuonkaan mukaan ole pienempi kuin vasta sen ajan jälkeen, jolloin mahdollinen abortti on jo tehty. (öh, sanoin vähän kökösti mutta kai ymmärrätte mitä tarkoitan).
Abortti tehdään VIIMEISTÄÄN 12. raskausviikolla, yleensä paljon aikaisemmin.
Mitä tarkoitat "biokemiallisten vaiheella"? - Isäpappa
äläpäs.höpötä kirjoitti:
" poistetaan ENNEN kuin sen voidaan katsoa oikeasti edes elävän."
Etkö tosiaan tienny että ensin raskaus ja alkio sykkeineen pitää todeta ultralla ennenkun sitä ryhdytään tappamaan? Joten kyllä sen on ihan konkreettisesti 'katsottu elävän' sitä ennen.
"voisit kieltää myös elävien syöpäsolujen tappamisen."
Aina vaan naurettavampaa :D mistä lähtien ne on ollu ihmisiä? :D
"käytännössä abortit tehdään ennen tuota 12. raskausviikkoa."
Ikavä rikkoa luuloharhas, mutta käytännössä niitä tehdään myös ihan sinne rv24 saakka, ja rv20 saakka ihan samoilla pelkillä turhilla "sossusyillä" kun ennen rv12kin."Aina vaan naurettavampaa :D mistä lähtien ne [syöpäsolut] on ollu ihmisiä? :D"
Ei mistään saakka, kuten ei mielestäni tsygootit tai alkiotkaan.
"Ikavä rikkoa luuloharhas, mutta käytännössä niitä tehdään myös ihan sinne rv24 saakka, ja rv20 saakka ihan samoilla pelkillä turhilla "sossusyillä" kun ennen rv12kin."
Silloin kyllä vaaditaan jo paljon painavammat perusteet: ENNEN 20. raskausviikkoa "sikiön vaikean poikkeavuuden perusteella" tai mikäli äidin henki on vaarassa. Suomessa ei sen jälkeen tehdä aborttia, vaikka tiedän että joissain maissa tehdäänkin. Sellaista en tietenkään hyväksy (paitsi jälkimmäisen syyn). - luesitälakia
"sillä eihän se riski tuonkaan mukaan ole pienempi kuin vasta sen ajan jälkeen, jolloin mahdollinen abortti on jo tehty. "
Häh? Hyvin harvoin (jos ollenkaan) niitä tehdään alle rv6. Koska on aika vaikee todeta sitä alkioo ja sykettä olevan ennen tota.
"Abortti tehdään VIIMEISTÄÄN 12. raskausviikolla"
Etkö tosiaan oo tienny että niitä tehdään myöhemminkin? :D Ehkei kannattas tänne tulla huuteleen noloja mutujaan jos ei ton enempää oo perehtyny koko asiaan..
"Mitä tarkoitat "biokemiallisten vaiheella"?"
Lue se sossupaatin aiemmin kertoma. Se vaihe jollonka harvoin edes tajuaa olleensa raskaana. Testi voi näyttää plussaa mutta vuoto alkaa korkeintaan muutaman päivän myöhässä.
"kuten ei mielestäni tsygootit tai alkiotkaan."
Sun 'mielestäsi' ei muuta biologisia faktoja mihinkään.
"ENNEN 20. raskausviikkoa "sikiön vaikean poikkeavuuden perusteella" tai mikäli äidin henki on vaarassa."
Ei, vaan rv12-20 Valvirasta hakien ja ihan käy pelkästään niillä "painavilla" sosiaalisyilläkin (käytännössä voi olla ihan samoja kun ennen rv12), ja rv20-24 hengenvaara tai sikiösyillä. - Eikös.vain
luesitälakia kirjoitti:
"sillä eihän se riski tuonkaan mukaan ole pienempi kuin vasta sen ajan jälkeen, jolloin mahdollinen abortti on jo tehty. "
Häh? Hyvin harvoin (jos ollenkaan) niitä tehdään alle rv6. Koska on aika vaikee todeta sitä alkioo ja sykettä olevan ennen tota.
"Abortti tehdään VIIMEISTÄÄN 12. raskausviikolla"
Etkö tosiaan oo tienny että niitä tehdään myöhemminkin? :D Ehkei kannattas tänne tulla huuteleen noloja mutujaan jos ei ton enempää oo perehtyny koko asiaan..
"Mitä tarkoitat "biokemiallisten vaiheella"?"
Lue se sossupaatin aiemmin kertoma. Se vaihe jollonka harvoin edes tajuaa olleensa raskaana. Testi voi näyttää plussaa mutta vuoto alkaa korkeintaan muutaman päivän myöhässä.
"kuten ei mielestäni tsygootit tai alkiotkaan."
Sun 'mielestäsi' ei muuta biologisia faktoja mihinkään.
"ENNEN 20. raskausviikkoa "sikiön vaikean poikkeavuuden perusteella" tai mikäli äidin henki on vaarassa."
Ei, vaan rv12-20 Valvirasta hakien ja ihan käy pelkästään niillä "painavilla" sosiaalisyilläkin (käytännössä voi olla ihan samoja kun ennen rv12), ja rv20-24 hengenvaara tai sikiösyillä."Ei, vaan rv12-20 Valvirasta hakien ja ihan käy pelkästään niillä "painavilla" sosiaalisyilläkin (käytännössä voi olla ihan samoja kun ennen rv12), ja rv20-24 hengenvaara tai sikiösyillä."
Noinhan sanoinkin! Paitsi ettei nyt ihan samat soliaalisyyt enää riitä 12rv jälkeen. - todisteetesille
"Paitsi ettei nyt ihan samat soliaalisyyt enää riitä 12rv jälkeen."
Mistä sinä tiedät mitä syitä sinne laitetaan, ja mikä riittää? Miten eri sosiaalisyyt eroo toisistaan "painavuudessaan"? Ihan samoja syitä siellä hakukaavakkeessa näkyy olevan kun ne aiempienkin viikkojen syyt.
"Noinhan sanoinkin! "
Korjattiin vääristelys, että myös JÄLKEEN sen rv20. Ja sitä ennen pelkillä sossusyilläkin. - Eikös.vain
todisteetesille kirjoitti:
"Paitsi ettei nyt ihan samat soliaalisyyt enää riitä 12rv jälkeen."
Mistä sinä tiedät mitä syitä sinne laitetaan, ja mikä riittää? Miten eri sosiaalisyyt eroo toisistaan "painavuudessaan"? Ihan samoja syitä siellä hakukaavakkeessa näkyy olevan kun ne aiempienkin viikkojen syyt.
"Noinhan sanoinkin! "
Korjattiin vääristelys, että myös JÄLKEEN sen rv20. Ja sitä ennen pelkillä sossusyilläkin."Mistä sinä tiedät mitä syitä sinne laitetaan, ja mikä riittää?"
Mistä SINÄ tiedät mitä syitä sinne laitetaan, ja mikä riittää? Oletko käsittelemässä noita papereita vai itse hakenut aborttia?
"Korjattiin vääristelys, että myös JÄLKEEN sen rv20."
Niinhän sanoinkin, en siis vääristellyt mitään. - harhaanjohdit
"Mistä SINÄ tiedät mitä syitä sinne laitetaan, ja mikä riittää?"
Onhan se nyt kenen tahansa todettavissa ihan sieltä Valviran kaavakkeista.
"Niinhän sanoinkin, "
Älä valehtele (taas). Vääristelit tässä aivan suoraan: "ENNEN 20. raskausviikkoa "sikiön vaikean poikkeavuuden perusteella" tai mikäli äidin henki on vaarassa. Suomessa ei sen jälkeen tehdä aborttia,"
Miksi muuten lopetit nimimerkkis käytön, "isäpappa"?
"Noin 10-15 % tiedossa olevista raskauksista päättyy keskenmenoon, suurin osa niistä kahdeksan ensimmäisen raskausviikon aikana, yleensä kuitenkin ennen 12. raskausviikon täyttymistä. Keskenmenolla tarkoitetaan lapsen menehtymistä ennen 23. raskausviikon alkua. Raskausviikon 22 jälkeen tapahtuva tai yli 500g painavan vauvan kuolemaa kutsutaan kohtukuolemaksi. On arvioitu, että jopa kolmasosa raskauksista keskeytyy itsestään. Suurin osa keskenmenoista tapahtuu aivan raskauden alkuvaiheessa ennen kuin nainen on tietoinen raskaudestaan, siksi luotettavia tilastoja on hyvin vaikea koota. Suomessa hoidetaan kuitenkin vuosittain 17 000 keskenmenopotilasta. Keskenmenoille on useita syitä, vaikka yksittäiset tapaukset jäävät usein epäselviksi. Yli puolet keskenmenoista johtuu sikiön kromosomipoikkeavuudesta."
http://www.kohtukuolema.fi/default/www/tietoa/tilastotietoa/termistoa_ja_yleisyyksia/
Jos Suomessa tosiaan hoidetaan 17 000 keskenmenotapausta, ja jotkut alkuraskauden keskenmenot ei edes vaadi hoitoa, pitää tämä ottaa huomioon kun puhutaan kuinka moni aborttitapauksista olisi mennyt kesken muutenkin.- edelleen_
ei kerrota millä viikolla niitä on hoidettu. Varmaan niitä riittää jos kaikki huomioidaan heti rv4-6 lähtien (joihin ne suurin osa luultavasti painottunu), jollonka tuskin lainkaan abortteja vielä tehdäänkään. Ja syntyneitä on kuitenkin moninkertanen määrä, kymmeniä tuhansia.
- Bertha
edelleen_ kirjoitti:
ei kerrota millä viikolla niitä on hoidettu. Varmaan niitä riittää jos kaikki huomioidaan heti rv4-6 lähtien (joihin ne suurin osa luultavasti painottunu), jollonka tuskin lainkaan abortteja vielä tehdäänkään. Ja syntyneitä on kuitenkin moninkertanen määrä, kymmeniä tuhansia.
On kaikki tapaukset, luin linkin... on eritelty tossa jutussa kuin paljo on missäkin ryhmässä...ei muuta asiaa millä viikolla on kesken menny.
- keskenmenneet
Bertha kirjoitti:
On kaikki tapaukset, luin linkin... on eritelty tossa jutussa kuin paljo on missäkin ryhmässä...ei muuta asiaa millä viikolla on kesken menny.
ei vaan vaan muuta sitä että abortissa ne tapetaan kesken elämän, riippumatta siitä mitä (ehkä ja pienemmällä todennäkösyydellä) ois myöhemminn tapahtunu.
"on eritelty tossa jutussa kuin paljo on missäkin ryhmässä.."
Missä?
"ei muuta asiaa millä viikolla on kesken menny."
Tottakai muuttaa, koska SUURIN osa on menee kesken 8 ensiviikon aikana, eli mitä suurempi osa aborteista tehdään vasta tän jälkeen niin aina vaan harvempi ois menny kesken! Että jollain keskenmenotodennäkösyyksillä tuskin kannattaa paljo juhlia sitä tappamista oikeutellessa...
- jälkiehkäisyonehkäisyä
Jälkiehkäisy voi joskus myös estää ovulaation. Taas kuparikierukka ehkäisyvälineenä estää nimenomaan kiinnittymisen.
Raskauden katsotaan alkavan alkion kiinnittymisestä.
Jos kiinnittymätöntä alkiota pidetään ihmisenä, niin silloin myös hedelmöityshoidoissa käytetyt alkiot olisivat ihmisiä. Nykylakihan mm. määrää pakastetut alkiot tuhottaviksi, jos toinen niiden vanhemmista kuolee. On näet katsottu, että kuolleelle ei saa syntyä lasta. Pariskunnat voivat halutessaan lahjoittaa hoidosta yli jääneet alkiot eteenpäin muille lapsettomille, mutta sinkkujen tai muuten luovutettuja soluja käyttäneiden ylijäämäalkiot on Suomen lain mukaan tuhottava hoitojen päätyttyä (laki, jonka syytä en voi ymmärtää).- myösnäin
"Taas kuparikierukka ehkäisyvälineenä estää nimenomaan kiinnittymisen."
>Kierukka estää munasolun hedelmöitymisen heikentämällä siittiöiden hedelmöityskykyä sekä estää siittöiden kulkua munatorviin. Munatorvien erite muuttu sukusoluille epäedulliseksi. Myös munanjohtimien liike saattaa muuttua niin, että munasolu ei hedelmöity, tai että munasolu joutuu niin nopeasti kohtuun, jotta se ei ehdi hedelmöityä eikä ole valmis kiinnittymään kohdun limakalvoon. Nykykäsityksen mukaan tämä on ensisijainen ehkäisyteho, kiinnittymisen esto vasta toissijainen. >
http://metku.net/~pesu/ehkaisy/kohdunsisaiset.php
"määrää pakastetut alkiot tuhottaviksi, jos toinen niiden vanhemmista kuolee"
"sinkkujen tai muuten luovutettuja soluja käyttäneiden ylijäämäalkiot on Suomen lain mukaan tuhottava hoitojen päätyttyä"
Yhtä typeriä lakeja tosiaan kuin nykyinen abortilakikin. - he.he.hee
"kuparikierukka ehkäisyvälineenä estää nimenomaan kiinnittymisen"
No tästähän abortinvastustusväki saa lisää vettä myllyynsä, sillä jos hedelmöittynyt munasolu jo lasketaan ihmiseksi, niin kuparikierukan kanssa tehdään heidän mielestään abortti joka kuukausi :D - jäisitte
he.he.hee kirjoitti:
"kuparikierukka ehkäisyvälineenä estää nimenomaan kiinnittymisen"
No tästähän abortinvastustusväki saa lisää vettä myllyynsä, sillä jos hedelmöittynyt munasolu jo lasketaan ihmiseksi, niin kuparikierukan kanssa tehdään heidän mielestään abortti joka kuukausi :Djälkimmäinen linkki lukematta?
"munasolu joutuu niin nopeasti kohtuun, jotta se ei ehdi hedelmöityä eikä ole valmis kiinnittymään kohdun limakalvoon. Nykykäsityksen mukaan tämä on _ensisijainen_ ehkäisyteho, kiinnittymisen esto vasta toissijainen. "
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 854032
Loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä tilassa
Seinäjoella Pohjan valtatiellä perjantaina sattuneessa liikenneonnettomuudessa loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä t353101Minä en ala kenenkään perässä juoksemaan
Voin jopa rakastaa sinua ja kääntää silti tunteeni pois. Tunteetkin hälvenevät aikanaan, poissa silmistä poissa mielestä1002275Onko jollakin navetassa kuolleita eläimiä
Onko totta mitä facebookissa kirjoitetaan että jonkun navetassa olisi kuolleita eläimiä? Mitä on tapahtunut?312078Miksi olet riittämätön kaivatullesi?
Mistä asioista tunnet riittämättömyyden tunnetta kaipaamaasi ihmistä kohtaan? Miksi koet, että et olisi tarpeeksi hänell761830Tiedän, että emme yritä mitään
Jos kohtaamme joskus ja tilaisuus on sopiva, voimme jutella jne. Mutta kumpikaan ei aio tehdä muuta konkreettista asian271811- 311800
Mitä, kuka, hä .....
Mikähän sota keskustassa on kun poliiseja on liikkeellä kuin vilkkilässä kissoja271557Näin pitkästä aikaa unta sinusta
Oltiin yllättäen jossain julkisessa saunassa ja istuttiin vierekkäin, siellä oli muitakin. Pahoittelin jotain itsessäni91527- 281501