Tarkkaan en tiedä montako maanjäristysuhria tulee mutta jotai 1000 kertaa konninkankaan suuronnettomuuden verran.
Miten VL-seurakunta suhtautuu tälläsiin onnettomuuksiin? Lähettääkö apua uhreille, vai tyytyykö vain rukoileen uhrien sielujen puolesta?
Miten VL-seurakunta suhtautuu tälläsiin onnettomuuksiin? Lähettääkö apua uhreille, vai tyytyykö vain rukoileen uhrien sielujen puolesta?
Vastaukset 52
Vanhimmat
Hiljaiseksi vetää.
Rauhanyhdistykset eivät ole avustusjärjestöjä, joilla olisi rahavaroja katastrofiapuun. Yksittäiset lestadiolaiset auttavat antamalla rahaa SPR:n ja muiden avustusjärjestöjen keräyksiin, niin kuin muutkin suomalaiset. Ev.lut. kirkon jäseninä myös vl:t ovat mukana tukemassa esim. Kirkon ulkomaanavun tänään julkistettua (vaikkakin vaatimatonta) lahjoitusta.
Millaista vastausta odotit?
Lähinnä ajattelin, että kun tapahtuu jotain näin poikkeuksellista, nii toimiiko myös VL-seurakunta jotenki poikkeksellisesti. Esim.avustaa hätääkärsiviä poikkeksellisen paljon, niinkuin vois ulkopuolisena kuvitella uskovien ihmisten tekevän.
Miksi mielestäsi nimenomaan vl-uskovaisten pitäisi jotenkin "teatraalisesti esiintullen" tehdä omissa nimissään avustustyötä?
Farisealaisten avustustyöhönhän kuului juuri kuvaamasi kaltainen "Hei katsokaa ja kiittäkää, minä avustan nyt heikkoosaisia". Pontimena farisealaisilla oli "oma minä" ja ennenkaikkea "oman minän" pönkittäminen ja glooria hakuisuus".
Esitätkö saman kysymyksen helluntailaisille, jehoville, körttiläisille ynnämuille?
Esitätkö helluntailaisille; "toimivatko he nyt jotenkin poikkeuksellisesti"(koska ovat helluntailaisia)?Tai...."avustavatko körttiläiset nyt aivan erityisen paljon"(koska ovat körttiläisiä)
Kun tapahtuu jotain näin poikkeuksellista, kipeää ja tuskaa aiheuttavaa, jokainen toimii omalla tavallaan, olin hän vl- tai ei.
Jokainen tunteva ihminen, oli hän vl tai ei, tuntee suurta surua näiden ihmisten puolesta, jotka tästä luonnon katastrofistaa ovat kärsineet.
Jollekin voi olla helpotusta tuovaa kuvaamasi kaltainen konkreettinen apu.
Näinpä joku voi siirtää esim. rahaa yksityisesti vaikkapa SPR:n avustustilille. Toinen myötäelää mielessään. Yksityisen ihmisen on hyvin vaikeaa tehdä mitään muuta konkreettista, kuin tukea rahallisesti. Mutta kuten jo kuulit, srk ei ole mikään avustusjärjestö jolla olisi jotain rahoja tällaiseen auttamiseen.
VL.t uskoo olevansa ainoita raamatun oppeja noudattavia ja raamattu käskee rakastaa lähimmäistään niinkuin itseään. (Raamattu ei käske rakastaa vain lestadiolaista, niinkuin itseään)
Se että joku toinenkaan ei toimi raamatunoppejen mukaan, ei ole mikään puolustus VL.lle
Siellä on ollut myös vl-iä esim minun läheisiä ystäviäni. Mutta Jumala varjeli heidät vaikka olivat samalla rannalla, toimivat sen jälkeen auttajina. Joten en usko että vl:t ovat piittaamattomia tällaisissa asioissa,sinun kysymyksesi oli suorastaan "ilkeä" osaatko hävetä?
Tuli heti mieleeni, että raha-apua on lähetettävä mitä pikimmin.
Kuolleiden uhri-raukkojen sielujen puolesta on enää myöhäistä rukoilla, koska parannus olisi pitänyt tehdä jo täällä ajassa.:(
Tosin heidän omaistensa puolesta pitää rukoilla että he kestävät.
Ja löytäisivät Jumalan valtakunnan.
Ettekö tosiaan rukoile kuolleen omaisennekaan puolesta??
lohdutonta onkin.
Kun ihminen kuolee, kaikki on jo myöhäistä.
Jumala antaa kaikille ihmisille maan päällä joskus etsikkoajan, jolloin Hän vetää ihmistä voimakkaasti luokseen. Silloin ihmisen pitäisi tehdä parannus ennen kuin myöhäinen saavuttaa.
Tätä me rukoilemme ihmisten puolesta silloin kun he vielä elävät.
Silloin on vielä armon aika käsillä.
Kun kuolema on jo tullut, mitään ei ole enää tehtävissä, armonaika on kulunut loppuun.:(
Taitaa olla myöhäistä/turhaa enää sitten? Eikö tuo kuolleiden sielujen puolesta rukoileminen ole lähinnä katolisten oppia? Kaunis tapa silti, en ollenkaan halua sitä väheksyä.
Ihmisen sielu joko kelpasi Jumalalle tai ei.
Huomaathan, että emme katso itse tietävämme sitäkään, kenen sielu kelpasi ja kenen ei.
Jumalan valtakuntaan jää kallis todistus siitä, että sielu kelpasi Jumalalle.
Näin olen kuullut aina Jumalan lasten sanovan.
Tämän haluan sanoa rakkauden mielellä.
Totta. Uskovaisten rakkaudessa kilvoitelleesta kristitystä sanotaan näin. Se myös pitää paikkansa. Sillä, ettemme tiedä kenen sielu kelpasi Jumalalle ja kenen ei, en tarkoittanut sitä, etteikö uskovainen voisi ja saisi luottaa oman nimensä olevan elämänkirjassa.
Tarkoitin sitä, että kuitenkin on hyvä muistaa, että me emme voi lopullista totuutta tietää. Emmekä "tuomita". Uskovaisen nimeä voi kantaa myös ihminen, joka ei uskomassa ollut. Miksei myös toisin päin? Esimerkiksi: Joku eristyksiin jäänyt sisar tai veli, jota ei siionissa jostakin syystä tunnettu, mutta Jumala kuitenkin varjeli omanaan? Uskovaisia on yksinäisilläkin vartiopaikoilla. Emme myöskään voi tietää, millä nimillä elävä usko kulkee muualla maailmassa, jos sitä muualla on. On myös tapauksia, joissa todistusta ei jäänyt tai se on epävarma puutteellinen. Kukaan meistä ei silti voi mennä sanomaan, että tiedämme varmasti kyseisen ihmisen sieluntilan.
Mutta ihmisestä, joka ei Kristusta elinaikanaan omistanut, tai joka Kristuksen kielsi, voimme varmaankin todeta, että hän ei pelastunut. Edelleenkin niin, että tuomio ei silti ole meidän.
Jumala on tuomari.
Kuolleiden puolesta ei hyödytä enää rukoilla.
Ainoastaan mormoniuskonnossa voidaan rukoilla kuolleiden puolesta ja vieläpä kastattaa itsensä kuolleiden puolesta.
Kuolleet eivät tiedä mitään, joten ei hyödytä muistaa heitä vasta sitten, kun ovat jo poissa.
Itse en aijo matkustaa ulkomaille, vaan pysyn täällä melko turvallisessa kotoisessa suomessa.
Ihmiset ovat kummallisia laumasieluja, kun pitää muka matkustaa aina ulkomailla.
Suomen kesä on oikein lämmin, joten sen takia ei tarvitse lämpöä lähteä hakemaan.
Minua ei kyllä inspiroi ne täpötäydet aurinkorannat vähääkään.
Mistäpä sinä tiedät, vaikka kuolleet olisivatkin tehneet parannuksen juuri ennen kuolemaansa?
Todennäköisesti tekivätkin ja pääsivät Taivaaseen.
Se on yhtä todennäköistä kuin että eivät olisi parannusta tehneet.
Jumala sen tietää.
Minä puolestani rukoillen kiittäisin Jumalaa heistä, jotka heistä taivaaseen pääsivät.
Kiitos ei ole myöhäistä, vaan sitä voi jatkaa rukouksissa yhäkin.
Jos kaikki mitä tapahtuu on ennalta määrättyä, nii onko VL:lla mitään syytä rukoilla lainkaan?
Kyllä, miksei rukoilisi? Ei nyt sekoiteta asioita. Kristinopin mukaan on erikoinen ajatus rukoilla (jo) kuolleiden puolesta. Heitä se ei enää auta.
Kun VL rukoilee, niin mihin hän uskoo rukouksen vaikuttavan?
En nyt muista Raamatun paikka tai sanamuotoja, mutta minun ymmärtääkseni Raamatussa vakuutetaan, että Jumalaa tosissaan rukoilevan rukous kyllä kuullaan. Kysymyksessä ei ole tilattava palvelu, niin kuin ilmeisesti joillekin uskonsuunnille (ns. rukousvastausten korostamisineen), vaan mahdollisuus kertoa asioistaan Jumalalle ja jättää ne Jumalan haltuun. On hyvä muistaa, että on myös kiitosrukouksia.
epäuskoisena, hänen puolesta on turha enää rukoilla. Koska hän on valintansa tehnyt elämänsä
aikana.
Mutta jos olis joku omainen katastrofiaulueella,
ja hänenestä olis toivoa löytää elävänä,
tietenkin häntä rukouksin muistamme.
Jumala kuuli rukoukseni kun halusin löytää sellasen uskon jolla pääsee taivaaseen. niin Jumala näytti minulle sen. Ja lähetti vl-tytön luokseni, joka auttoi minutkin tähän uskoon.
Jumala kuulee rukouksen kun se lähtee oikeasta sydämmen tilasta ja rukoilee oikeita asioita.
Ei Jumala annan kaikkea mitä ihminen pyytää.
Esim. jos ihmiselle on vahinkoa jostain asiasta.
Mutta sen minkä Jumala katsoo tarpeelliseksi, hän antaa.
O
Vai rukoileeko koskaan lähimmäisensä puolesta saamatta itse hyötyä?
ole koskaan kuullutkaan Jumalasta johon VL uskoo, miten hän on voinu valita väärin?
Ymmärrät kai tarkoituksella väärin? ;-)
Nöyränä vl:t rukoilevat. Uskaltaisinpa väittää, ettei siellä aineellista tai muutakaan juuri itselle pyydetä. Kickin esimerkki oli hyvä. Rukoillaan muiden ihmisten ja itsemme sielujen puolesta - vielä kun siihen on mahdollisuus.
älkää nyt naurako, mutta rukoilen, että kaikki ihmiset maailmassa saisivat parannuksen armon ja pääsisivät taivaaseen.
Miksi rukoilette toisten sielujen puolesta?
Uskotteko rukoilemalla voivanne vaikuttaa toisen ihmisin, uskoon ja elämäntapoihin?
Kysyn siis tosissani, kun jotain en nyt ymmärrä.
Room. 2:
11. Sillä ei Jumala katso ihmisen muodon jälkeen.
12. Kaikki, jotka ilman lakia ovat syntiä tehneet, niiden pitää myös ilman lakia hukkuman, ja kaikki, jotka laissa ovat syntiä tehneet, ne pitää lain kautta tuomittaman.
13. Sillä ei ne ole Jumalan edessä vanhurskaat, jotka lain kuulevat; mutta ne, jotka lain töillänsä täyttävät, ne pitää vanhurskaaksi tuleman.
14. Sillä koska pakanat, joilla ei lakia ole, tekevät luonnostansa sitä, mitä laki anoo, niin he, vaikka ei heillä lakia ole, ovat itsellensä laki,
15. Että he osoittavat lain työn olevan kirjoitetun sydämiinsä, ja niin heidän omatuntonsa ynnä todistaa, ja heidän ajatuksensa keskenänsä itse päällensä kantavat eli myös heitänsä syyttömäksi tekevät,
16. Sinä päivänä, jona Jumala ihmisten salaisuudet on tuomitseva, minun evankeliumini perästä Jesuksen Kristuksen kautta.
2. Kor. 5:
10. Sillä meidän kaikkein pitää ilmestymän Kristuksen tuomio-istuimen eteen, että jokainen sais senjälkeen mitä hän ruumiissansa tehnyt on, olkoon se hyvä eli paha.
elämämme päätepiste on kuolema.
Mikä sen ihananpaa kuin että kuoleman jälkeen alkaa iankaikkinen rauha sielussamme?
"Miksi rukoilette toisten sielujen puolesta?
Uskotteko rukoilemalla voivanne vaikuttaa toisen ihmisin, uskoon ja elämäntapoihin?"
(Kysymykseni oli tuo, ilmeisesti ymmärsit jotenki väärin?)
Siis miksi rukoilette? Kenen uskotte rukouksen kuulevan?
Käsittääkseni vain Jumala rukouksen kuulee, mutta ei kai Jumala muuta toisten käytöstä ja uskomuksia, sinun pyynnöstä?
Jos tuo oli suora lainaus Raamatusta, nii niillä jotka ei ole kuullu meidän Raamatusta Tai Jumalasta, on mahdollisuus taivaspaikkaan.
Mitä mieltä VL:t on tästä?
Eihän siinä puhuttu, että pakanat pääsevät taivaaseen, vaan jotka ilman lakia syntiä tekevät, ne ilman lakia hukkuvat. Lisäksi puhuttiin, että pakanoillakin on omatunto.
Room. 2:
12. Kaikki, jotka ilman lakia ovat syntiä tehneet, niiden pitää myös ilman lakia hukkuman...
15. Että he osoittavat lain työn olevan kirjoitetun sydämiinsä, ja niin heidän omatuntonsa ynnä todistaa, ja heidän ajatuksensa keskenänsä itse päällensä kantavat eli myös heitänsä syyttömäksi tekevät,
Ehkä seuraava Raamatun kohta selittää asiaa paremmin, varsinkin kun puhujana on itse Jumalan Poika, Jesus.
Matt. 11:
20. Silloin hän rupesi soimaamaan niitä kaupungeita, joissa olivat tehdyt usiammat hänen väkevät työnsä, ettei he itsiänsä parantaneet.
21. Voi sinuas Koratsin, voi sinus Betsaida! Jos senkaltaiset väkevät työt olisivat tehdyt Tyrossa ja Sidonissa kuin teissä tehdyt ovat, niin he olisivat aikaa säkissä ja tuhassa tehneet parannuksen.
22. Jonka tähden sanon minä teille: Tyrolle ja Sidonille pitää oleman huokiamman tuomiopäivänä kuin teille.
23. Ja sinä Kapernaum, joka olet korotettu taivaaseen asti! sinä pitää hamaan helvettiin sysättämän; sillä jos Sodomassa olisivat senkaltaiset väkevät työt tehdyt kuin sinussa, niin he vielä tänäpänä seisoisivat.
24. Jonka tähden sanon minä teille: Sodoman maalle pitää huokiamman oleman tuomiopäivänä kuin sinulle.
25. Sillä ajalla vastasi Jesus ja sanoi: minä kiitän sinua, Isä, taivaan ja maan Herra, ettäs olet kätkenyt nämät viisailta ja toimellisilta, ja olet ne ilmoittanut pienille.
Luther sanoo kuolleiden puolesta rukoilemisesta, että hänen mielestään voidaan rukoilla kerran tai pari, mutta sitten riittää. Ehkä monien mielestä yllättävää, että Lutherilla oli niinkin myönteinen kanta. Minulle se oli ainakin yllätys, kun eräs esikoislestadiolainen saarnaaja kerran siitä mainitsi. Sittemmin kyseinen Lutherin kirjoitus on julkaistu myös Suomen esikoislestadiolaisten lehdessä (Rauhan Side).
Itse en ymmärrä miten rukoukset voisivat vaikuttaa kuolleiden pelastukseen, mutta kaikkea ei voi ymmärtää, eikä siitä ainakaan mitään vahinkoa voi olla, joten parempi varmaan rukoilla kuin olla rukoilematta.
ollut "jäämiä" katolilaisuudesta.?
olet siis sitä mieltä, ettei sellaset jotka ei ole Raamatusta ja "meidän" Jumalasta koskaan kuulleetkaan, eivät taivaspaikkaa voi saada?
ole merkitystä, mitä mieltä me ko. asiasta ihmisinä olemme tai mitä mieltä haluaisimme olla, taikka millaisen haluaisimme Jumalan olevan. Jumala on tästä taivasasiasta tahtonsa ilmoittanut ihmistä kohtaan sanassaan, jonka Jesus sanoo ns. pienoisevankeliumissa.
16. Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainoan Poikansa, että jokainen, joka uskoo hänen päällensä, ei pidä hukkuman, mutta ijankaikkisen elämän saaman.
17. Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan, tuomitsemaan maailmaa, mutta että maailma pitää hänen kauttansa vapahdettaman.
18. Joka hänen päällensä uskoo, ei häntä tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu; sillä ei hän uskonut Jumalan ainoan Pojan nimen päälle.
meistä voi sanoa uskooko lähimmäisemme vai ei??
Ei kukaan, asettamatta itseään Jumalan asemaan.
"16. Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainoan Poikansa, että jokainen, joka uskoo hänen päällensä, ei pidä hukkuman, mutta ijankaikkisen elämän saaman."
Osaatko sanoa, miksi vanhoillislestadiolaiset opettavat, että vain heidän herätysliikkeensä jäsenet pelastuvat. Seuraavan - sama kuin yllä mutta uudempi käännös - piiriin mahtuu erittäin suuri määrä suomalaisia uskovaisia. Koko maailman uskovaisista puhumattakaan.
Osaatko sinä sanoa, miksi vanhoillislestadiolaiset opettavat vastoin selkeää Raamatun sanaa?
Joh. 3:16
"Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä."
"ETTEI YKSIKÄÄN, JOKA HÄNEEN USKOO..."
Koska Raamattu sanoo että parannus on tehtävä eläessä,kuoleman jälkeen ei ole mahdollista siihen. Mormoonit kastattavat kuolleitten puolesta,mutta Kristinoppi ei tue sellaista tekoa.
Lue rikas mies ja Lasarus kohta Raamatusta.
Luuletko todella että emme rukoilisi? Jo on ???
Raamatussa on neuvottu rukoilemaan,me rukoilemme ja varmaan ei löydy sellaista vl:ää ja muitakaan jotka eivät rukoilisi,mutta emme ole Fariseuksen tapaisia että rukoilemme "katujen kulmissa" "Kiitos,että emme ole kuin nuo pblikaanit" vaan mielummin rukoilemme niinkuin Jeesus opettaa. Rukouksen aiheita on joka päivä,sukulaisten,kaikkien ystävien,ym.ym. Koetahan nyt ajatella,että mekin olemme ihan normaaleja ihmisiä jotka luottavat siihen että rukoukset Isä kuulee ja vastaa ajallaan ja tavallaan.
Raamattu sanoo,"Hedelmistä te heidät tunnette"
Eli uskoa seuraa Hengen hedelmät,ne näkyvät ja kuuluvat.Luehan Raamattua!
Monet ovat täällä sanoneet kuolleitten puolesta rukoilemisen olevan turhaa, koska kuolleitten elämään ei voi jälkikäteen vaikuttaa.
tulee, kun lukee tämän avauksen vastauksia
ei hemmetti, kun ihmiset on kylmiä
Miten sellaiset jotka on kuolleet kuulematta koskaan jumalasta,vielä vähemmän vl-uskosta joutuvat helvettiin. Ei heitä voi syyttää asiasta, ovat varmaan vilpittömästi uskoneet omiin jumaliinsa, tai olleet uskomatta. Kun eivät ole IKINÄ kuulleetkaan muusta.
Minulle on jääny käsitys VL-uskosta, että he uskovat olevansa jotain "jumalan valittuja" Ainoita joille on annettu mahdollisuus taivaspaikkoihin, kunhan vaan noudattavat VL-seurakunnan antamia ohjeita, eivätkä muut sinne eivät pääse, ei varsinkaan ne jotka ei ole"meidän" jumalasta koskaan kuulleetkaan.
Sinulla on siis vastaus kristikuntaa vuosisatoja askarruttaneisiin kysymyksiin. Hyvä;-). Me muut joudumme vain uskomaan Jumalan ilmoitukseen siitä, kuinka hänen päälleen uskovat pelastuvat.
Muut samaan raamattuun uskovat uskoo myös sellaisten mahdollisuuksiin, taivaspaikkoja jaettaessa; jotka ei ole "meidän" Jumalasta koskaan kuulleetkaan.
Tukeeko Raamattu tällaista ajattelua?
(Kysyn, koska en ole koskaan kuullut juuri tuota Raamatun perusteella selittävän puoleen tai toiseen. En kysy ärsyttääkseni).
Tuomio on kaikille sama. "Heillä joilla laki on he lain pitäköön, ja joilla sitä ei ole, niin sitä ei heiltä vaadita." Johonkin tuohon tapaan sanotaan muistaakseni jossakin Paavalin kirjeistä. Kohtaa en nyt löytänyt.
"Kkäsittaakseni vain LV:t näin uskoo"
Mikä on tu LV???
Tarkotitko, tuo LV? No se on vain kirjotusvirhe joita sattuu meille epätäydellisille.
Kicki!! Sinun viesteissäsi on usein paljon kirjoitusvirheitä enkä ole kertaakaan nähnyt kenenkään niistä sinulle mainitsevan. Menehän itseesi nyt tässäkin asiassa. Virheitä sattuu kaikille eikä vähiten sinulle itsellesi.
kun jo toinen veljeni kuoli epäuskoisena.
Siis 1:nen tapettiin sen jälkeen kun oli 2 vuotta sitten kieltänyt uskon.
2:nen hirtti itsensä, alkohoholin vaikutuksen alaisena, sen jälkeen kun oli 4 vuotta sitten kieltänyt uskon.
Arvatkaapa tekikö kipeää itselle olla rehellinen, ja oliko helppoa uskoa, että omat rakkaat veljeni ei päässeet taivaaseen.
Se teki niin kipeää, että rukoilin Jumalaa, että
jos mahdollista, hän siirtäis aikaa taakse päin. että tämä kaikki, siis tilanne muuttuis. Ja tehdystä teosta tulis tekemätön.
Mutta vaikka olen näin läheinen omainen ja suru oli niin suuri, että en meinannut jaksaa omia hartioitani kantaa, vaan ne lysähti kasaan...
Siitä huolimatta en voi valehdella itselleni.
Mutta sen voin sanoa, että aika parantaa haavoja jonkin verran. Mutta nämä asiat ei koskaan unohdu.
Sydämmessäni olen myös huokaillut, voi kunpa olisin itse saanut kuolla heidän sijaan, sillä olen uskovainen.
Korvaamaton vahinko tapahtui veljieni kohdalla.
Eikä he edes olleet vanhoja. Toinen 20 ja toinen 38 vuotiaita.
Ja olen keskustellut tästä chatissa koska, en voinut tavata ihmisiä ja puhua tästä.
Sydämmessäni huusin apua. Mutta se lohdutti, kun ihmiset chatissa puhuivat ja kuuntelivat.
Myös vl:n kanssa olen puhunut tästä chatissa, ja kerroin että olen yrittänyt löytää vastausta asioihin.
Olemme yhtä mieltä vl.ien kanssa, että etsikkoaika oli mennyt ohi veljiltäni.
En minä siitä voi loukkaantua, koska se on totuus.
Mutta ensin en voinut puhua siitä, enkä halunnut kuulla ensin totuutta. Otti aikaa ennenkuin haavat parani sen verran että pystyin puhumaan.
Kyllä he ovat taivaassa.
Jeesus armahti heidät jo yli 2000 vuotta sitten.