Olen sitä mieltä että olen saanut olla esikoisten seurakunnassa vuosia ja hyvä on ollut olla. Olen sitä mieltä että asiat pitää hoitaa niin että edelleenkin seurakunnassa vallitsee rauha ja rakkaus ja sivullisillekkin jää se kuva että tarpeentullen hekin haluavat tulla siihen seurakuntaan, Nyt lehtien palstoilla kirjoitellaan esikoisten eripuraisuudesta ja suruttomat vertaa jehoviin kun kiistelevät keskenään.. Kun puhutaan mintuista ja tilleistä jää ihmisten sielut halvaksi. Jopa vanhoilliset ilmoittelee että tulkaa heille heillä on ovet avoimet. Ehdottaisinkin että jatketaan edelleen niinkuin ennen ja katsotaan mitä aika tuo tullessaan,
puhtaatjauhot
eikummankaanpuolella
19279
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 19
Vanhimmat
Eihän tässä mitään kahta puolta ole,muutamat on tulleet vaan niin viisaiksi,että ei Lutherin ja rovastin oppi kelpaa.Tai onko se jotain omaa paremmuutta,kun ei voi sietää lähimmäistä rinnallaan,pitää erottautua omiin punkkereihin.
Nyt taitaa olla syntikin ulkoistettu,edellä mainittu on muotia tänäpäivänä.
Ollaanpas valppaina.
Yksi syy on tietenkin tämä oman hyvän ja turvallisen olon tavvoittelu, josta avaajakin mainitsi. On turvallista olla, kun kaikki ajattelevat kaikista asioista samalla tavalla, kun liikkeen johtoryhmä. Johtokin saa levätä js nsuttia vallastaan kun ovat saavuttaneet seurakunnassaan ihmisille kuulumattoman aseman, erehtymättöminä Jumalan sijaisina. Ja seurakuntalaisten on turvallista kokea että synti asuu jossakin muualla kun omassa sydämessä. Kavereissa asuva synti on paremmi n hanskassa ja helppo hallita torjumalla tuo lähimmäinen mielipiteineen itsensä ulkopuolelle.
Rovastin oppi hyljäytiin jo aikoja sitten. Samalla myös kristus, tilalle tuli boreman
Se on siinä että nämä kirkosta kiinnipitäjät ovat kulkemassa niin lähellä , tavallista kirkko kansaa eli maailmaa. He eivät tahdo luopua maailman rakkaudesta eikä muistakaan pienistä synneistäkään. Toisin sanoen jäänyt napanuora maailmaan kiinni. heidän keskuudessa on paljon sellaisia elementtejä joissa valvova itsensä tunteva kristitty ei voi elää. Voihan se olla vain riihen perkausta jota Herra tekee seurakunnassaan. Paljon on sellaisia jotka kulkevat mukana, mutta ei ole tarvinnut juuri koskaan tuntoaan puhdistaa eli astua pyhityksen tielle. Kaikki tietävät mihin on kirkkomme vajonnut pois puhtaan sanan tieltä kohti omanvanhurskauden ja synnin luvallisuuden tielle. Itsensä tunteminen on täysin piilossa raamatun sana on hyljätty. Totuuden ja uskon kuuliaisuudessa ja raamatun sanassa pysyvät painostetaan ulos.
Sinulla suruttelijalla napanuora maailmaan on kun tuollaista omavanhurskautta rakennat itsellesi, etkä luota USKOSSA Kristuksen tekoon.
Omavanhurskaiden tautina on kytätä Jeesuyksen verellä puhtaiksi pestyjen syntejä. Hauska harrastus mutta päättyy kafotukseen kun omat synnit makaa sovittamattomina omalla tunnolla kun lähtöhetki tulee.
Synnit on kaikki kadottavia jos ei ole synnintuntoa,myöskin ne suuret synnit,kuin on epäusko,ahneus kateus,omanvoitonpyynti ym.
Näihin kaikkiin olemme jokainen joutuneet ja jatkuvasti joudumme,siitä emme pääse mihinkään,vaikka kuinka edistäydymme.
Jos kuvittelee olevansa toista parempi,kysymys on vaan siitä,ettei ole synnintuntoa.
Jumala on ylpeitä vastaan,mutta nöyrille antaa armonsa.
Kyllä ,o0len samaa mieltä , ja eräät LV:t tuumivat jotain karamelli varkautta
joista he sitten vääntää Pyhän Hengen kasten , en haluaisi olla noin heppoisen
asian kanssa tekemisessä, Nimittäin Kukaan ei saanut Helluntaina PH:n Kastetta
erikseen ,,vaan ne oli Vuodatuksia .
.
Ja ne jotka kastettiin, saivat PH:n Lahjan , Kasteensa yhteydessä.
Siksi sanon että lapissa on toinen Raamattu ,kuin meillä on 1642 painos
joka tarkoittaa että meillä on alku peräisempää Jumalan sanaa kuin
heillä , Sitä ehtaa Lutheria , jota Agricola kävi noutamassa 1536-9.
.
Ja toi tullessaan Saksalaisen Raamatun ,ja Kreikkalisen Raamatun, sekä
käänsi osittain Latinasta , ja Ruotsin Raamatun esikuvan mukaan Näistä
valmistui ns. Agricolan 1642 ,Raamattu . Sen oli havainnut myös LLL:n
vaikka heillä oli omakin Lapinkielellä valmistunut n.1755. Uusi-testamentti
ja koko ramattu 1811.
.
LLL:n Luotua kokonaan uuden Lapin kirjakielen . Luulajan Lapin Lappalaismurteesta.
Sitä oli 1640 luvulla Tornion Lapin lappalaismurre tullut kirjakieleksiAlatornion
Rovastin Johannes Tornaeuksen julkaistua " Manuale Lapponicum"Teoksen ".
Etelä -lapin Ankermanlandin ja Uumajan Lappi ,lappalaismurteella aika kuin yllä .
Vielä tuosta Agricolan 1642, Raamatusta se oli määritetty joskus 1826-1861
välillä LLL:n kaikkien Raamattujen Äidiksi , ja sitä oli jokaisen saarnaajan ,
osattava lukea ja tulkita .
.
Mutta jostakin syystä Edvald Laarrsson oli viimeinen , joka sen tulkitsi oikein .
Olen ihmetellyt mistä muutos johtui , kun niin paljon on tullut väärää asiaa.
Nykyisiin LV:t Siitä alkoi riidat ja sodat .
.
Siis kun DB. ei alkanut saarnata Suomessa -suomekssi . seuraava kurimus oli
Kun om.gp tuli remmiin , en voi mitenkään asiaa esittää kauniimmin . jos niinkään
kauniisti. Minä täytin syksyllä 70 vuotta , ja om taitaa olla 63. gp on 77. mutta ,
koska hä'n on kieroilija ( ainakin nimiasiassa ) ja kyllä sakramenteissakin ..
Ennen oli määräys että LLL:n poppoossa puhutaan Suomea kaikki , ja se oli se MÄEN
KIELI on saarna kieli ,,(kuka muutti sen ) kysyn vain ?
On siinäkin olevinaan pelastustie, kun näkee omat sovittamattomat syntinsä toisissa ja ahkeroi koko surkean elämänsä ajan tuomarina toisille.
Mistä tässä on nyt oikein kyse?
Omalla kohdallani peruskysymys on se, olenko luterilaisen kirkon ja sen sisällä toimivan herätysliikken jäsen vai en. Minut on kastettu luterilaisen kirkon jäseneksi (Nikealainen uskontunnustus: tunnustamme yhden ainoan kasteen syntien anteeksiantamiseksi) ja konfirmaatiossa on kasteen armoliitto vahvistettu - edelleen luterilaisen kirkon jäsenenä. Olen myös esikoislestadiolaisen herätysliikkeen jäsen. Se on ollut tähän asti hengellinen kotini. Uskon armosta itseni autuaaksi.
Sekä Suomen evankelisluterilaisen kirkon että esikoislestadiolaisen herätysliikkeen oppi perustuvat Raamattuun ja Lutherin oppiin. Molemmissa on omia painotuksiaan, mutta oppi on sama. Kirkon kanta esimerkiksi avioliittoon on sama kuin ennenkin, se on miehen ja naisen kahdenvälinen liitto, vaikka siellä osa - jopa papeista - haluaisi toimia oppia vastaan. Ei mihinkään joukkoon kuuluminen pelasta, vain usko pelastaa. Ei Irjan helmoissa saati Gunnarin jaloissa konttaaminen auta - vain omakohtainen usko auttaa! Jäsenyys uskon kautta!
Jos nyt esikoislestadiolaiset Suomessa ottavat sakramentit "omiin käsiin" eli maallikkosaarnaajat alkavat kastaa ja asettaa ehtoollista, niin silloin liikkeessä toimitaan kirkkolakia ja kirkkojärjestystä vastaan. Se erottautuu näin luterilaisesta kirkosta ja Kristuksen maailmanlaajuisesta seurakunnasta. Tällöin minun on valittava, menenkö mukaan esikoislestadiolaisen liikkeen siihen osaan, josta tulee lahko vai jäänkö kirkon herätysliikkeeseen. Mitä ilmeisimmin liike jakaantuu siten, että osa jää herätysliikkeenä kirkon herätysliikkeeksi ja osa irtaantuu lahkoksi, jos suunnitelmat "omiin käsiin" otosta toteutuvat.
Voinko olla kahden kristillisen yhteisön jäsen, joilla ei ole ehtoollisyhteyttä? Minun on tehtävä valinta, luettava Raamatusta ja Lutherin opista ohje.
LV:t kertovat että Suomessakaan ei tarvitse erota kirkosta, vaikka sakramentit otettaisiin "omiin käsiin". Teknisesti toki ei tarvitse, mutta jos esikoislestadiolaiset tieten tahtoen rikkovat säädöksiä ja näin itse irrottautuvat luterilaisen kirkon yhteydestä, niin - de facto - eroaminen on tapahtunut. Ohje lapista siis ei pidä paikkaansa. Jos piispat toteavat, että liike on irrottautunut, niin se ei tarkoita, että kirkko erottaa - vaan liike on omalla toiminnallaan itse irrottautunut.
Ei kukaan kai väitä, että tuomari on väärässä, kun se antaa rangaistuksen lain rikkomuksesta, jos rikkoo lakia tieten tahtoen! Maallinenkin laki on sama kaikille.
"Uskon armosta itseni autuaaksi."
Uskot varmasti, mutta ei se siltikään tarkoita, että sulla olisi asuvainen Pyhä Henki. Sitähän tulee kuitenkin eriksee pyytää ja rukoilla.
Usko, kaste ja Pyhän Hengen lahja ovat kaikki erillisiä ja erikseen "toimitettavia" asioita, joista Raamattu selkeästi opetttaa. Usko tosin sisältyy kaikkiin.
Kysymys EI TODELLAKAAN ole siitä, toimiiko joku Irjan tai Karin säätelemää lakia vastaan ja onko se oikein tai väärin.
JUMALA ei ole asettanut sellaista lakia kuin, Jumalan 10 kirkkolakia eli käskyä,
JUMALA on ainoastaan asettanut 10 käskyä.
Se mitä Jeesus taas on tehnyt ja sanonut,
niin se on sentähden, että me tulisimme sovintoon Jumalan kanssa.
Kuinka me taas olemme Jumalan kanssa sovinnossa,
Ja se on juuri niin kuin Johannes sanoo", että me pidämme Hänen vähimmät käskynsä."
Ja ne on Jumalan 10 käskyä.
Ja siitä taas sanotaan, että se on uusi ihminen, joka ei taida syntiä tehdä, vaikka vanha ihminen tunteekin "syntisyytensä".
Ja kun meillä nyt tämä" uusi ihminen" on,niin me voimme kysyä itseltämme, että kuinka se on mahdollista, ettei joku muka tekisi syntiä eli rikkoisi missään kohtaa lakia, joka lähtee jo ajatuselämästä ja tuomitsee pienimmätkin viat.
Kuinka se on mahdollista?
Eihän Jumala itseänsä tuomitse?
Kuinka kristitty voi sitten olla tuomitsematta itseänsä?
Se on juuri niin kuin Raamattu todistaa,
Että apostolien kätten päälle-panemisen kautta Pyhä Henki vuodatettiin uskovaisiin, jotka uskoivat Jumalan valtakuntaan ja Jeesuksen Kristuksen nimeen, ja olivat kastetut.
Ei Jumalan Henki nyt taida itseänsä tuomita!
Ei irja ja kari mitään lakia voi säätää kaksistaan , siihen tarvitaan aina kirkolliskokus
Tiedätkö kikä on kirkolliskokous , se on niin iso Toimikunta , että sinne hukkuu vielä
irja ja kari ja ne kolme hännystelijää piispaa , muoistaakseni 113 jäsentä .
.
on valittu 2700 miespapista ja siinä on vielä maallikkojakin muistaakseni 13-15.
joten ei kenenkään tarviisanoa että irjan ja karin lakia toteutetaan, ei kenenkään.
.
Niin Jumalan käskyt , ovat ne jotka hän on määrittänyt synniksi .
.
Aivan oikein Ei , JUMALA itseänsä tuomitse,Hän ei tee syntiä,ja siten ei tarvitse tuomita.ISÄ ON AINA OLLUT ,NYT ON ,JA TULEVAISUUDESSA. AINA..
.
Kuinka kristitty voi olla tuomitsematta itseään? . Se johtuu siitä että syntisyyttä
ei tunneta tai ei haluta tuntea , ja siksi että kuka ihminen sen tekisi itselleen ja
siinä tulee väärä kunnia ja sen väistöt lähelle .
.
eikä niitä halutakkaan tiedostaa, vaan toisen tuomitseminen on helpompaa
siitä sitten kailotetaan siihen asti että kaikki on muka sanottu kuin ylhäältä.
VAIKKEI OLEKAAN ON TEHTY VERUKE ,VÄLITTÄMÄTTÄ TOISEN TILASTA..
Sepeteuksen kysmykseen on helppo vastata, eli kyse on pelkästään siitä että kirkko on tullut Jeesuksen tilalle, ja siinä halutaan pysyä koska niin on ennenkin tehty, siinä se on kiteytys.
kukaan ei juuri puhu omasta uudestisyntymästään, ei mummut eikä vaarit sanaakaan siitä puhu.
eli he kuvittelevat kirkossa pysyttelemisen olevan jokin uudestisyntymä vauvan kastamisen perusteella ja hartaana virsikirjaa nypläten, niin ei se asia ikävä kyllä ole Raamatun mukaan.
mutta kukapa sitä nyt joutaisi Raamattuun perhetyä kun rovasti sen tekee kaikkien puolesta isolla palkallaan.
Missäs ja milloin oot itse uudestisyntynyt ?
Jakaako nämä sakramentti vastustajat nyt täällä niitä karin Ja Irjan keksimiä ihmis/isäinsäntöjä.takalistooni pyyhkääsen selaasille kirkkon pakotteille
Alttarit alkavat olla valmiina n 6-7 paikkakunnalla ja ehtoollisastiastot ostettu. Todella kauniit pikarit, liikkeemme jäsenen suunnittelemat. 20 vuotta vanhoilla rukoushuoneella ja sitä nuoremmilla on kaikissa jo suunnitteluvaiheessa otettu huomioon tämä sakramenttien omille rukoushuoneelle otto. Alttaripöydätkin rakennettu jo rakennusvaiheessa saarnaspönttöjen sisään. Vanha juttu jo ja pitkään suunniteltu. Tämän vuoden puolella alkaa ehtoollinen 5-8 paikkakunnalla yhtäaikaa.
Miksi sitten nämä asiaa hoitavat lähetysmiehet "polttavat kääminsä", kun heidän kanssaan yrittää keskustella? Eikö asiasta voisi olla sitten avoin ja varma, jos toimet ovat jo noin pitkällä.
Miksi kristittyjen kurkulle asetetaan ikään kuin veitsi siten, että, jos et kannata tätä uutta tapaa, niin et usko, että Lapin Vanhimmilla on Pyhä Henki. Eihän uuden tavan vierastaminen tai jopa näkeminen hajottavana työnä tarkoita, että epäilisi Lapin Vanhimpien uskoa. Siitä, ettei puolestaan uskoisi Lapin Vanhemmilla olevan Pyhän Hengen, tehdään sitten johtopäätös epävarman kristityn omasta uskosta.
Tämä asia on monille ahdistava ja sulkee useimpien suut.
Johtuu kai siitä ,että saarnaajakin on ohminen , ja ei ymmärrä asiasta sen enpää
kuin ,minä . Vaikka minä sanonkin että ne kaikki jotka luulee , että LV:t olisi jotain
eikä ole yhtään kummempia ,kysymykseen onko heillä Pyhä Henki , voi vastata
JUMALA koska HÄN Poikansa kanssa Antaa voiman Pyhälle Hengelle ja joka liikkuu
heidän antamasta , VAAN HEISTÄ LÄHTEVÄ;
.
Ei ole sanottu Raamatussa, että LV:t on Pyhä Henki vaan sanotaan ,että Pyhä Henki
Liikkuu missä tahtoo , HERRAN tuulessa ,minne se menee tietää vain Jumala .
On aivan turha sanoa että se on meillä ,tai että se on täällä. Koska sitä ei voi
sen paremmin yksikään ihminen määritellä. Ei niin vaan JUMALA VOI
JA JEESUS voi ,mutta ei ihminen , olkoon vaikka LV:t , ei voi määritellä .miksei
siksei kun LV:t on vain ihmisiä. ei muuta.
JA MIKSI SE ON NIIN ..SOKSI KUN LV.t. EI OLE PRFEETTAKAAN ,SEKIN ON
JUMALAN MÄÄRITTELEMÄ ,,MITÄ EI lv:T OLE tämä pitää muistaa koska
Heidän LUULONSA ON liian suuri , en sano paremmin.