Onkohan toi Bavaria ihan ok. vene? Kun näitä juttuja lukee niin ne pitäis viedä suoraan kaatopaikalle kun tuntuvat olevan hengen vaarallisia.Onko näin!
Bavaria
Seilori
264078
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 26
Vanhimmat
!!!
bavaria on yksi maailman suurimpia venevalmistajia. jos tuotteet olisivat erittäin paskoja, niin ei kai niitä kukaan ostaisi?
osa bavarioista on suomalaisen näkökulmasta alirikattuja suomen keleihin. oma bavariani painaa n. 6 tonnia ja siinä on kryssifokan kanssa 70^2 purjeita ja ne on riittäneet.
olen käsittänyt että vanhemmissa malleissa oli jossain vaiheissa puutteita purjehdustuntuman kanssa, miksei uudemmissakin. tämä lienee varsin tyypillistä lähes jokaisen suurehkon eurooppalaisen venevalmistajan tuotteille. tarkoitushan on myydä veneitä, ei ainoastaan tehdä unelmayksilöitä varakkaille henkilöille. voi olla, että tällöin joutuu tekemään kompromisseja. täytyy muistaa, että purjehdittavuus on suhteellinen mitta. jos kaikki veneet purjehtii hyvin, niin joku on taas huonompi kuin toinen, vaikkakin ominaisuudet voivat olla huomattavasti paremmat, mitä 10 vuotta vanhalla veneellä.
bavariaa on sinänsä helppo haukkua, sillä ne kaikki vaikuttaa tulleen samasta muotista. etenkin sisätilat näyttävät samoista legopalikoista rakennetuilta. viimeistely ei ole samaa tasoa kuin huomattavasti kalliimmilla veneillä (dehler, x-yachts, arcona yms.).
uskon edelleen, että jokainen OIKEASTI veneen, auton, asunnon tai jonkin muun normaalille palkansaajalle arvokkaan hyödykkeen ostaja tyypillisesti puntaroi omat tarpeensa ja tuotteen ominaisuudet ja tekee hankintapäätöksen näiden perusteella. jos vesillä näkyy paljon uusia bavarioita ja 20vuotta vanhoja skandeja, niin selliasia veneilijöitä me sitten vaan olemme. se mitä haaveissa tekisimme poikkeaa useimmiten siitä, mitä oikeasti tapahtuu.
mielenkiintoiset mitat, 6 tonnia ja yli 70m2 fokalla. Mikä malli veneesi on?
vähän perustietoja:
pituus 10,79
leveys 3,27
vesilinja 10,10
paino 5900 (ilmoitettu)
kölipaino 1900
syväys 2m
imoitettu maksimi purjeala 79M^2
arvioitu GPH 625
rikin mittoja:
I 14,66
J 3,96
P 13,80
E 4,95
vene ei ole yhtä tilava kuin dufour 34 tai jeanneau 35, mutta uskoisin olevan reilusti vauhdikkaampi. tilaa löytyy karvan enemmän mitä fg33:sta (mitatkin varmasti kertoo sen) eli samaa luokkaa kuin FG36:ssa (ihan vain vertailun vuoksi, sillä kaikki tuntuu nämä veneet tietävän). ulkonäöstä voi olla montaa mieltä, sehän on makukysymys :o)
Ei taida olla alkuperäinen takila jos saat fokalla pinta-alaksi yli 70 m2. Iso on 35 matchissa 31,5 m2 joten fokkasi on sitten ilmeisesti noin 40m2!
Taitaa olla unikuvissasi moinen vene
purjemaakarin mukaan iso on yli 40m^2 ja 110% fokka n. 32m^2. testasin nopeasti luvut wb-sailsin kalkulaattorissa ja sain 40,3 ja 31,9m^2.
takila on vakio. yacht lehdessä testissä olleessa yksilössä oli 40m^2 iso ja 39m^2 140% genua.
Bavaria 38 matchin IMS mittakirjan (viime kesänä mitattu) mukaan iso 38,96 m2 joten tuntuu omituiselta jos (vakio)veneessäsi on 40 m2 iso.
Olisiko sinulla linkkiä johonkin lähteeseen josta tämän voisi varmistaa?
Ei se isopurjeen koko aina kasva/pienene veneen pituuden mukaan. Tuntematta tätä yksittäistä asiaa sen enempää voi hyvin olla niin, että Match 35 on suunniteltu enemmän fokkaveneeksi tai ainakin pienellä genoalla ajettavaksi, joita aika paljon nykyisin näkee IMS-pursien joukossa.
onhan se selvää että eri veneissä on erikokoisia isopurjeita. Samaakin venettä on toppi- ja osatakiloituna jolloin iso ei tietenkään voi olla samankokoinen.
Lähinnä minua kiinnostaa miksi tässä on niin paljon suurempi purjepinta-ala kuin mitä olen nähnyt Match 35:ssä olevan.
joo, minustakin on merkillistä, että 35 matchissä on pitempi masto kuin isoveljellään, mutta näin vain on. oheisessa saksalaisessa testissä (pdf testi maksoi muistaakseni 2eur) http://www.yacht.de/yo/yo_testberichte/powerslave,id,292,nodeid,10.html mainittiin maston korkeudeksi 16,78m.
yacht.de:n testin ovat muuten todella kattavat. on sitten harkitsemassa mitä tahansa kohtuu tunnettua venettä, niin heillä on siitä testi. 35 match testissä oli mm. mitattu punkkien koot yms.
vielä sen verran, että netissä on hillittömästi vanhaa tietoa veneen mitoista niin rungon kuin rikin suhteen.
veneenhän alunperin piti olla 34 jalkainen (muistaakseni 10,35*3,45*1,75 64m^2 purjeilla). venettä muokattiin ensimmäisten huhujen/tietojen jälkeen kunnes löysi nykyisen muotonsa.
jos haluat tarkistaa, niin bavarian omilla nettisivuilla http://www.bavaria-yachtbau.com/match.php?nav=boot&boot_id=1 mainitaan purjepinta-alaksi 79m^2.
valmistajan sivulla todellakin sanotaan max pinta-alaksi 79m2, mutta en uskoisi että fokalla päästään yli 70 neliöön.
Valmistajan sivulla sanotaan myös max.mainsail 79qm... http://www.bavaria-yachtbau.com/match_e.php?nav=boot&cont=03&boot_id=1
Tuntuisi todella omituiselta jos saman sarjan isommassa paatissa olisi pienempi takila tai isopurje, samaten kuin tuntuu todella omituiselta ettei millään www-sivulla sanota 35:n ison olevan tuota 40 m2.
muistelemani ison koko 31,5 m2 sen sijaan putkahtaa monesta paikasta;
http://www.ellenyachting.com/html/bav35ada.htm
http://www.ellenyachting.com/html/bav35kal.htm
http://www.sailguide.com/
ehkä näissä on vanhaa tietoa, tai sitten näitä vehkeitä todellakin myydään monenlaisilla takiloilla.
Et siis usko purjeneulomon antamia valmiin purjeen mittoja? vai miten toi sun turhanpäiväinen urputus on tulkittavissa? Kai nyt sentään veneen omistaja tietää tollaista renkaanpotkijaa paremmin minkäkokoiset purjeet veneessä on.
kiitos edelleen arvokkaista kommenteistasi, nyt kun tiedämme että et asiasta mitään tiedä mutta eri veneissä on eri kokoisia purjeita niin voisit aloittaa vaikka uuden viestiketjun ja laukoa viisauksiasi sinne.
Pitäkää omasta veneneestä huolta ja naapuristakin jos sopii, kyllä kaikki veneet ovat sopivia/hyviä oikein käytettynä, kunhan on hankittu oikeaan käyttöön.
Älkää kuitenkaan riidelkö itse seilaan 30v. vanhalla laatuveneellä ja ei yhtään ole tarvinnut hävetä. Merkistä viis mutta olen siitä pitänyt ja kai sekin minusta kun vielä pärjäillään.
Eipä noi nyt niin kaksisia viisauksia ole, että tarvitsisi uutta viestiketjua aloittaa. Yritin vain laskeutua tasollesi.
35 matchille kaavaillaan yksityyppiluokkaa, joten kyllä kaikissa veneissä on saman kokoinen takila. syyt tietojen voimakkaaseen vaihteluun on siinä, että lopulliset mitat infottiin vasta kovin myöhäisessä vaiheessa. ensimmäinen runkohan oli muistaakseni huhtikuussa vesillä kun jo kesäkuun alussa saksassa veneellä purjehdittiin swedish match:in saksan osakilpailu.
jos vene todella kiinnostaa, suosittelen vahvasti lukemaan yacht.de lehden testin. veneestä on varmastikin tulossa testit myös kotimaisiin lehtiin.
Monenlaista mittaa näköjään on, täytynee selvittää tuo virallinen suoraan veistämöltä ennenkuin innostuu liikaa.
Jos mastoputket ovat identtisiä, täytyy vain ihmetellä miksi tässä on paljon pienempi iso, tai vastaavasti miten tuohon saisi mahtumaan isomman.
http://www.boatshop24.com/web/fi/haendler_homepages/allertmarin/detail.htm?showid=1226961&FZART_ID=S
Joo, sehän on tuo kansainvälisesti arvostettu Bavaria One Design -luokka. Kovatasoinen kilpaluokka, jossa yksityyppisäännöt edellyttävät rullaisoa ja puolen metrin väliä kannen ja rullagenuan alaliikin välille. Sanomattakin on selvää, että ainoastaan vakiopurjeet ovat sallittuja.
Tässä yksi linkki 43 m2 isopurjeeseen: http://www.fabav.se/ (Bavaria Match/35/tekniska...)
Myynti-ilmoituksissa purjealat ja muutkin tiedot ovat varsin usein puutaheinää. Tuo Bavarian sivuilla oleva "max. mainsail 79,00 qm" on selkeä käännösvirhe, sillä saksaksi: "max. Segelfläche 79,00 qm". Ruotsin maahantuojan sivujen mukaan tosin sekin olisi 84 m2. Noin pienet heitot tosin menevät helposti purjealan moudon/laskutavan (ahvenselkä) piikkiin tai tietysti myös genuan LP voi olla eri.
Bavarian sivujen mukaan ko. veneeseen ei saa isompaa hiilikuiturikiä, toisin kuin 38:aan. Yksityyppisyyden kylläkin pahasti rikkoo kolme eri kölivaihtoehtoa (1,85, 2 ja 2,2).
Tässä vielä ruotsiksi paljon kommentteja purjealoista: http://www.sailguide.com/synpunkter/synpvisa2.asp?Modelltyp=Bavaria 35 Match
Sailguiden "virallisissa" tiedoissa on 31,5 m2 iso: http://www.sailguide.com/Bavaria_35_Match.htm
Bavarian ilmoittama 79 m2 on varmasti virhe, tarkoittanee kokonais max. pinta-alaa genualla.
Mainitsemasi linkin takana ison pinta-alaksi mainittiin jo 45m2, joka Sailguideen verrattuna on jo lähes puolet isompi. Ahvenselkää kasvattamalla saadaan toki lisää pinta-alaa mutta jos nyt olettaisi että purjeen täytyy tulla hekin ali kohtuunätisti niin sekään ei noion suurta eroa voine tehdä.
Jos jostain saisi tarkat mitat maston paikasta rungossa voisi laskea mitä tuo antaisi (teoreettista, myönnän) jos olettaisi puomin menevän hekkiin asti ja muutaman asteen kallistuman mastoon...
ennen kuin kettuilet, niin käypä tutustumassa veneeseen. rullaisoa ei saa, eikä vakiona tule purjeita. vakiona sen sijaan on rod riki, harken heloitus, 2m syvä lyijyköli ja ims-optimoitu runko asuttavat sisätilat.
ohessa muutama linkki kuviin joista selviää pintapuolisimmat erot:
http://www.bavaria-yachtbau.com/admin/images/bavaria_46/35M_Heck.jpg
http://www.bavaria-yachtbau.com/admin/images/bavaria_46/35M_gesamt_Dom.jpg
http://www.bavaria-yachtbau.com/admin/images/bavaria_46/35M_Seite.jpg
genuaan saadaan kohtuullisen runsaasti lisäneliöitä fokkaan verrattuna jos sitä ei tehdä rullalle. oma isoni on maltillisella ahvenselällä, jotta perhemiehistöllä kevyet jiipit eivät tuottaisi ongelmia. huomaa, että tuossa ruotsalaisessa veneessä (katso täältä http://www.sailguide.com/synpunkter/synpvisa4.asp?Lopnummer=2609 ) on 45 neliön iso!
alla oleva kuva varmastikin kuvaa myös rikin mittasuhteita veneeseen:
http://www.bavaria-yachtbau.com/admin/images/bavaria_46/35M_gesamt_Dom.jpg
http://www.yachten-meltl.de/bavariamatch/38/pl_b38_match.pdf
Puhuin tuosta Bavaria 38 -luokasta ;)
Mutta vakavasti, olen tuota Matchia katsonut joskus ja ihan kivan näköinen venehän se on.
ja hyvää uutta vuotta!
Kalleuteen ja elitismiin tottuneet veneilijät,jotka mittaavat kaiken rahassa,jopa sen kuinka hyvä purjehtija olet,mitta yksikkö on kuinka kallis vene sinulla on,ovat päättäneet että Bavarian on pakko olla huono vene,kun se on halvempi kuin muut vastaavat.Vastaushan on,ettei ole.Bavarian tehdas (voiko "veistämö" sanaa käyttää laminoinnista sisustuksen näpertelystä?) on ottanut käyttöön Fordin aikoinaan keksimän liukuhihnan,jolla tuotanto määrä on tuhat,kun suomalaisella varustamolla se on 10.No tämä tarkoittaa alennuksia moottoritoimittajalta,vinssien toimittajalta,coolereiden toimittajilta,mittareista,hartsista,puusta jne. Kun tämä lisätään tehokkaaseen tuotantoon,saadaan hinta halvaksi.
Puutyöstä yms. voidaan olla montaa mieltä ja makua,mutta itse laminointi (rungon tekeminen on pienin osa koko urakkaa) ja suunnittelu on varmaan yhtä tasokasta kuin muilla veneen tekijöillä.Monet muutkin komponentit ovat sitä "samaa merkkiä" kuin muillakin.Bavaria on siis hyvä ja turvallinen vene siten kuin vene ylipäätään voi olla;kyllä kölit tippuu Finngulffeistakin kuulemma!