Millainen lämmönkulutus muilla?

Jeejee22666w

Eli ihan vertailun vuoksi kiinnostaisi mitä muiden talot kuluttavat energiaa. Ja ilman niitä ilmaisia puita, puulämmityksenkin energian kulutus kiinnostaa, mutta jos lämmittää veden öljyllä ja muuten puulla, sotkee se vertailua.

Itsellä 2013 rakennettu 146 neliön talo 15 neliön varasto. Kokonaispinta-ala 187m2

Kuutioita asunnossa on 660m3 ja lämpiää kaukolämmöllä. Varaava takka löytyy mutta käyttö hyvin satunnaista, lattialämpö pitää tuvan lämpimänä. Ilppi löytyy tietenkin

Energiaa kuluu käyttösähköö. 7mwh ja kaukolämpöä.n. 20mwh vuodessa.

En nyt tiedä onko tämä paljon vai vähän. Rahassa tekee n. 2200e vuodessa.

106

2522

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Jjhgjhhhju

      Ajatuskatko, ilppiä ei ole, tarkoitin LTOta

      • remppamies1

        Ei taloja/energiaa voi noin verrata, sama henkilömäärä ei edes ratkaise vaan kulutustottumukset, toinen käy puolentunnin suihkussa ja toiset 10minuuttia per/henkilö, huonelämpötila pyykkikoneet pakastimet jopa kotieläimet lisää kulutusta, saat sata OIKEATA vastausta kysymykseesi ????


      • urtsukainen

        Jos on kissa 1kpl ikä 15 v niin lisääkö se vai vähentääkö energian kulutusta?


      • 271neliötä

        autotalli lämpiää ilmalämpöpumpulla neliöitä 45.talo alakerta 66 neliötä lämpöpumpulla.yläkerta 160 neliötä lämpiää ilmalämpöpumpulla.271 neliötä lämmintä tilaa asuin neliöt ilman tallia 205 neliötä.kilovatteja kuluu 14560kw vuosi.siihen kuuluu autolämmitys joka aamu ja päivä talviaikaan.lämmintä sisällä 22 astetta,tallissa 16 astetta pienemmälle ei tallin lämmitystä saa onneksi.minusta kulutus on kova näillä siirtomaksuilla.ne siirtomaksut se maksaa.sähkö itsessään ilmaista.


      • syöttäähyvin
        urtsukainen kirjoitti:

        Jos on kissa 1kpl ikä 15 v niin lisääkö se vai vähentääkö energian kulutusta?

        jos on viisikymmentä kissaa voi lämmityksen katkaista,kissat lämmittää hyvin jos syöttää ne hyvin.


      • piilokulutustakin-on
        urtsukainen kirjoitti:

        Jos on kissa 1kpl ikä 15 v niin lisääkö se vai vähentääkö energian kulutusta?

        Vedenkulutusta lisää, entä pitkäkarvainen koira, jos pidät koiran tarhassa ulkona kuluu ainoastaan saranat kun käyt ruokkimassa niitä ?


      • ddasda
        271neliötä kirjoitti:

        autotalli lämpiää ilmalämpöpumpulla neliöitä 45.talo alakerta 66 neliötä lämpöpumpulla.yläkerta 160 neliötä lämpiää ilmalämpöpumpulla.271 neliötä lämmintä tilaa asuin neliöt ilman tallia 205 neliötä.kilovatteja kuluu 14560kw vuosi.siihen kuuluu autolämmitys joka aamu ja päivä talviaikaan.lämmintä sisällä 22 astetta,tallissa 16 astetta pienemmälle ei tallin lämmitystä saa onneksi.minusta kulutus on kova näillä siirtomaksuilla.ne siirtomaksut se maksaa.sähkö itsessään ilmaista.

        Vähäkulutuksinen tuo talo minusta on jos 271 neliötä ja 14000 kwh.


      • Jorde69
        urtsukainen kirjoitti:

        Jos on kissa 1kpl ikä 15 v niin lisääkö se vai vähentääkö energian kulutusta?

        Lisää vtutusta ainakin


    • nimimerrrkki

      Sähkölämmitteinen 1kpl ILP, rintamamiestalo, lämmintä tilaa 145m2, puolilämmintä noin 100m2 (kellari autotalli. Jos takkoja (5kpl) ei lämmitä ollenkaan, niin kokonaissähkön kulutus on noin 18 - 20 000 kWh luokkaa. Takkoja lämmitellen putoaa johonkin 15 - 16000 kWh hujakoille.

    • BauHerr

      160 M2, ilp, sähköboileri kvv:tä varten, rakennettu 1970, 3,5 m huonekorkeus, painovoimainen iv (suutarilla ei ole kenkiä!), 3 h, 18.000 kWH. Lämmitykseen menee noin 60 KWh/m2/a

      Lisäksi minulla on passiivitaloja, joissa lämmitykseen menee alle 10 kWh/m2/a, kun COPin ottaa huomioon.

      • tollo-

        Mitä tarkoittaa:
        ... kun COPin ottaa huomioon?


      • BauHerr

        COPilla tarkoitan maalämpöpumppujen hyötysuhteita. Talojen lämmitykseen menee noin 20 kWh/m2/a energiaa, mutta siitä noin 3/4 -osaa tulee maalämmöstä (joka taas on auringon energiaa). Sähköä kuluu sen vuoksi noin 5 kWh/m2/a.

        MLP passiivitaloja en suosittele muille kuin alan miehille. On nimittäin yhdentekevää maksaako talon lämmitys 2 euroa/m2/a vai 0,5 euroa/m2/a. MLP ei maksa itseään takaisin hintaerolla ainakaan nykyisillä sähkön hinnoilla.

        "Härpäkekiiman" sijasta tarkoituksenani on ollut kokeilla kuinka pienellä kulutuksella pääsee asumismukavuutta uhraamatta.

        Luultavasti passiivitalo LTO (ilmalämpöpumpputekniikalla) ja sähkölämmitys kosteiden tilojen lattioihin on kustannustehokkaampi.


      • raksaaja

        >LTO (ilmalämpöpumpputekniikalla)
        Tuollainen laite maksanee saman kuin maalämpökone eikä riitä lämmittämiseen kovilla pakkasilla jne.

        Maalämpö on ihan ok energiapihiinkin taloon mikäli sen voi toteuttaa pintaputkistolla ja etenkin mikäli myös pientä jäähdytystä halutaan.
        Halpa se ei ole, mutta vertailukelpoinen.


      • onnellinenSipokki
        raksaaja kirjoitti:

        >LTO (ilmalämpöpumpputekniikalla)
        Tuollainen laite maksanee saman kuin maalämpökone eikä riitä lämmittämiseen kovilla pakkasilla jne.

        Maalämpö on ihan ok energiapihiinkin taloon mikäli sen voi toteuttaa pintaputkistolla ja etenkin mikäli myös pientä jäähdytystä halutaan.
        Halpa se ei ole, mutta vertailukelpoinen.

        Ei hinta nyt kuitenkaan sama ole. Maalämpökin tarvitsee LTO- koneen vielä lisäksi.

        PILP on kuitenkin aika huono vaihtoehto useimpiin taloihin joissa energiaa kuluu tavallisia määriä. Uusiin taloihin, joissa energiankulutus on pientä nuo voivat olla jo vaihtoehto.

        Ei kokemusta muusta kuin kahdesta vanhasta talosta, joissa turha investointi.


      • coppaillen
        tollo- kirjoitti:

        Mitä tarkoittaa:
        ... kun COPin ottaa huomioon?

        jos oikein hyvin cop ppailee saattaa mennä usita tonneja rahhaa


      • halpaahalpaahalpaa
        raksaaja kirjoitti:

        >LTO (ilmalämpöpumpputekniikalla)
        Tuollainen laite maksanee saman kuin maalämpökone eikä riitä lämmittämiseen kovilla pakkasilla jne.

        Maalämpö on ihan ok energiapihiinkin taloon mikäli sen voi toteuttaa pintaputkistolla ja etenkin mikäli myös pientä jäähdytystä halutaan.
        Halpa se ei ole, mutta vertailukelpoinen.

        maalämpöpumppu ei hanki koskaan hintaansa.naapurilla 160 neliön talo ja kilovatteja kuluu 20000kw vuosi.meillä kolmella ilmalämpöpumpulla kulutus 14500-15400 riippuen pakkasista kolme eri kohdetta lämmitettävänä,ja autojen lämmitys


      • vertailunvuoksi
        halpaahalpaahalpaa kirjoitti:

        maalämpöpumppu ei hanki koskaan hintaansa.naapurilla 160 neliön talo ja kilovatteja kuluu 20000kw vuosi.meillä kolmella ilmalämpöpumpulla kulutus 14500-15400 riippuen pakkasista kolme eri kohdetta lämmitettävänä,ja autojen lämmitys

        Paljonko sillä naapurilla menisi sähköä jos ei olisi maalämpöpumppua?


      • BauHerr
        halpaahalpaahalpaa kirjoitti:

        maalämpöpumppu ei hanki koskaan hintaansa.naapurilla 160 neliön talo ja kilovatteja kuluu 20000kw vuosi.meillä kolmella ilmalämpöpumpulla kulutus 14500-15400 riippuen pakkasista kolme eri kohdetta lämmitettävänä,ja autojen lämmitys

        Tuossa yhtälössä on jotain vikaa. Naapurin maalämpöpumppu on väärin asennettu, jos kulutus on tuo ja johtuu MLP:sta.

        Arvaan, että lämmitysjärjestelmän vesimäärä on liian pieni ja MLP on käytännössäpäällä koko ajan. Toinen vaihtoehto on se, että keruupiiri on liian lyhyt (liian lyhyt reikä) ja talo lämmitetään vastuksilla ts. MLP-laitteisto toimii suorana sähkölämmityksenä.


      • Esaja
        halpaahalpaahalpaa kirjoitti:

        maalämpöpumppu ei hanki koskaan hintaansa.naapurilla 160 neliön talo ja kilovatteja kuluu 20000kw vuosi.meillä kolmella ilmalämpöpumpulla kulutus 14500-15400 riippuen pakkasista kolme eri kohdetta lämmitettävänä,ja autojen lämmitys

        Jokin on täysin pielessä 200 neliön talossa lämpö käyttövesi alle 700 euroa vuodessa muu sähkö.


    • Mikkok00

      Katsokaapa tuolta lämmitystarveluvut mukaan, että vertailuun saadaan jotain järkeä.

      http://ilmatieteenlaitos.fi/lammitystarveluvut

      Omalla paikkakunnalla lämmitystarveluku on pyörinyt välillä 4600-5200, lämpöä ja sähköä menee isossa talossa (n. 185 55 m2) 135 kWh/m2/vuosi, josta käyttöveden lämmityksen osuus on n. 26 kWh/m2/vuosi. Iso on kulutus, onneksi kaukolämpö on toistaiseksi ollut halpaa. Rakennusvuosi 2002 ja sandwich-elementtimökki.

      • BauHerr

        Tuo 135 kWh/m2/a on aika pieni kulutus kokonaisenergialle.

        70-luvun talossani kokonaiskulutus on noin 112 kWh/m2/a sisältäen yrityksen hallinnon käyttämän sähkön (lue: tietokoneet, verkot, jne.).

        Passiivitalossa voisi päästä tasolle noin 80 kWh/m2/a ja near zerossa 20 kWh/m2/a.

        Near Zeroa en sitten enää rakenna. Taidot eivät riitä, enkä usko, että saisin kosteusteknisesti toimivaa rakennusta pystyyn. Muutenkin kuvittelisin, että pelkkä saunan kiuas kulttaa jo sen verran, että near zero ei toteudu.


      • eta.bolze
        BauHerr kirjoitti:

        Tuo 135 kWh/m2/a on aika pieni kulutus kokonaisenergialle.

        70-luvun talossani kokonaiskulutus on noin 112 kWh/m2/a sisältäen yrityksen hallinnon käyttämän sähkön (lue: tietokoneet, verkot, jne.).

        Passiivitalossa voisi päästä tasolle noin 80 kWh/m2/a ja near zerossa 20 kWh/m2/a.

        Near Zeroa en sitten enää rakenna. Taidot eivät riitä, enkä usko, että saisin kosteusteknisesti toimivaa rakennusta pystyyn. Muutenkin kuvittelisin, että pelkkä saunan kiuas kulttaa jo sen verran, että near zero ei toteudu.

        Tämä Lontoon kieli on hienoa.


    • raksaaja

      Pikaisesti virheineen:

      Oulussa:
      190m2 23-25c' Rinnetalo, etelärinne, Lammin normiharkot vm 2003, seinien U noin 0,25, ikkunat U noin 1, yläpohjassa ja alapohjassa hieman lisäeristettä, jne., enervent LTO, Lämpöässä maalämpö.
      40m2 18-20c' (autotalli kellarissa ym)
      30m2 10-16c' (puolilämmin varasto suorasähköllä)
      2 aikuista 2 lasta, vettä menee 130m3/vuosi, siitä tasan 50% on kuumaa 45 asteista.
      Ainavalmiskiuas, saunotaan 3*viikossa 30min.
      Kaksi autoa sisälämmitin talvisin tunnin...pari lämmössä.

      Kaikki ostoenergiat noin 15000kwh vuodessa.
      (sähkömittarissa alle tuon 11...14,5 tkwh), mutta lisäksi poltetaan 1-2m3 puuta)

      Napapiirillä:
      120m2 pelletillä 22c', rintamamiestason eristys.
      Puolilämmin kellari osin suorasähköllä.
      Kesällä pelletti pois päältä.
      Yksi asukas.

      Kulutus 10000kwh sähkömittarista 2-3t pellettiä = 20...25000kwh vuodessa.

      • BauHerr

        Kysymys: toimisiko ILP Napapiirin olosuhteissa?

        Etelästä katsoen sillä voisi Etelä-Suomen olosuhteissa laskea lämmityskustannuksia merkittävästi. Päässä laskien arvelisin, että takaisinmaksuaika olisi noin 1,5 - 2 vuotta. Napapiirin pakkaista tosin ei ole juuri minkäänlaista kokemusta.


      • laskija-
        BauHerr kirjoitti:

        Kysymys: toimisiko ILP Napapiirin olosuhteissa?

        Etelästä katsoen sillä voisi Etelä-Suomen olosuhteissa laskea lämmityskustannuksia merkittävästi. Päässä laskien arvelisin, että takaisinmaksuaika olisi noin 1,5 - 2 vuotta. Napapiirin pakkaista tosin ei ole juuri minkäänlaista kokemusta.

        Päässään voi aina laskea mutta todellinen takaisinmaksuaika on 4 - 7 vuotta.


      • raksaaja
        BauHerr kirjoitti:

        Kysymys: toimisiko ILP Napapiirin olosuhteissa?

        Etelästä katsoen sillä voisi Etelä-Suomen olosuhteissa laskea lämmityskustannuksia merkittävästi. Päässä laskien arvelisin, että takaisinmaksuaika olisi noin 1,5 - 2 vuotta. Napapiirin pakkaista tosin ei ole juuri minkäänlaista kokemusta.

        Kyllä ILP auttaa myös napapiirillä. Mutta esim. pellettiin verrattuna en usko että kannattaa moista kaveriksi laittaa. (800-1000€ pelleteillä lämmittää koko talon 1-2 vuotta riipuen talvesta)

        Napapiirillä pakkaskausi on pidempi mutta sielläkin -20...-30 pakkaset jäävät vielä vähiin. Ns. nollakelejä on vain paljon vähemmän kuin esim. Oulun korkeudella eli huomattavasti enemmän ollaan -5 ... -15 alueella siellä napapiirillä.

        (itsellä tarkoitus vaihtaa myös ne pari viimeistä sähköpatteria vesikiertoisiksi ja kesäksi jotain tee-se-itse patenttia aurnkoenergian hyödyntämiseksi kesälle.)


    • lippoilo

      kaikki kuluttaa mitä annan, ei oo koskaan jääny mitään

    • kilowattitunti

      itsellä(4henkilöä) menee vuodessa sähköä käyttöön sekä lämmitykseen 3885kwh talo on 155neliöä asuin tilaa 104neliöä

    • energiapihi

      - mulla talo kuluttaa 8kwt / pv = 2920kwh , ja puille lasken 200 e = halpa rintamamies...

    • kokeilepiruuttas

      Joku tuolla jo kirjoitti, että vertailussa pitäisi olla lähes identtinen kohde, joten...
      Laske lattialämpöä. Laita asuinhuoneiden pattereita pienemmälle. Laita takkaan tuli, pesällinen per päivä/joka toinen päivä. Vuoden päästä huomaat, kuinka halvaksi tuli, olivatpa ne puut ilmaisia tai ostopuita.

    • ILP_sta

      on apua. Pohjois-Karjalassa omakotitalo, sähkölämmitys ILP takkaleivinuuni, 100 m-2. Ilman takkaa ja ILP:a vuosikulutus n. 16 000 kwh, nyt 10 000 kwh 6 k-3 koivua. Takkaleivinuunin etuna lisäksi ruuanlaittomahdollisuus (puurot ja paistit kypsyvät "hukkalämmöllä")

      • eiSiisMitäänHyötyä

        10 000 kWh 6m3 koivua takassa tekee yhteensä energiana 18 000kWh. Ilmeisesti ILP:tä olet käyttänyt vuosittain 2 000kWh verran jäähdytykseen, mutta et lämmitykseen ollenkaan.


      • huikauhee

        Hiton iso takka, 6m3 koivua latingissa....


    • pumppu

      6 pinomottia koivua tuottaa enemmän kuin 6000 kWh eli ILP ei silloin säästäisi mitään. Jos määrä on heittomotteja niin pientä säästöä tulee mutta pientä.
      Muuten 100 neliön talolle 16 000 kWh:n kulutus on kova.

    • Näintäällä

      1952 rakennettu rintamiestalo 190m2 painovoimainen ilmanvaihto. Sähköä kuluu n:1000kwh/kk. Tuo kulutus sisältää 5henkilön asumisen. Lämmitys,(kesällä jäähdytyksen) lämmin vesi, käyttösähkön. Ilppi ja vilppi huolehtii lämmityksestä. Varaava takkakin on, mutta näillä keleillä ei sitä viitsi lämmittää. Huonelämpötila 21-22astetta.

    • mualämpö

      Meillä 170m2 kahdessa kerroksessa, maalämpö ja takka jota kovilla pakkasilla lämmitetty ihan mukavuus syistä. Saunottu pari kertaa vko pesukoneet laulaa jokapäivä.Kokonaissähkönkulutus oli 9800Kwh vuodessa.

    • Nibettäjä

      PILP takka ja puukiuas=11400 kilowattia vuodessa,ja talo on"vetoinen"100 neliön hirsitalo vesikierto lattialämmityksellä.siinä on kaikki sähköt,pesu/astia/kuivauskoneet sun muut.

    • suomalainenköyhäperhe

      244 neliöä ,sähkölämmitys ,ilmainen koska sähköt katkastu kun ei ole rahaa maksaa. Olohuoneen lattialla asutaan ,lämmitän takan joka kolmas päivä. Ulkogrillissä ruoka valmistuu jos saa tapettua eläimiä,jäniksiä,lintuja ,rottia yms. Vesi tulee lumesta koska putket on jo jäätynyt.

      • R2D2--

        Hommatkaa kuplamuovia ja vuoratkaa sillä ikkunat sisältä, lämpö säilyy sisällä paremmin. Kuplapuoli lasia vasten.


    • mammalämpöä

      Itsellä 1973 rakennettu 146 neliön talo 70 neliötä varasto- ja autotallitilaa. Kokonaispinta-ala 216 m2

      Kuutioita asunnossa on 5500m3 ja lämpiää maalämmöllä. Avotakka löytyy mutta käyttö hyvin satunnaista, vesipatterit pitävät tuvan lämpimänä.

      Energiaa kuluu käyttösähköö. 5 MWh ja lämmityssähköö n. 7 MWh vuodessa.

      En nyt tiedä onko tämä paljon vai vähän. Rahassa lämmityksen osuus tekee n. 800€ vuodessa. saman verran menee bensaan 4 kuukaudessa tai veneen bensaan kesässä.

    • Lämmityskulutalas

      Varmaan olisi mielekkäämpää verrata kulutusta kuutiotilavuuksilla kuin "nelijöillä". Sillä kuutioita sitä todellisuudessa lämmitetään eikä nelijöitä.
      En kyllä ymmärrä kun rakennetaan korkeita olohuoneita siinä se energiaa kuluu aivan turhaa kuutioiden lämmittämiseen. Varsinki kun lämpötasapainoa on silloin vaikeammpi hallita ylä ja alakerran välillä.

      • fantastista

        Niin mutta se on 'hienoa' tämän päivän muotia. 5 metriä korkea tila on ihanaaaa!


      • raksaaja

        Jaa jaa... kyllä se ihanuus on kaukana aina kun pitää lamppuja vaihtaa.
        (meillä alakerran huonekorkeus noin 280, yläkerrassa 260 olohuone-ruokailutila ~4.2m, kaikkineen noin 700m3. Olohuoneen korkeudeksi olisi "riittänyt" 3...3.5m aivan hyvin.)


      • onnellinenSipokki

        Lämmityksen kannalta sopiva huonekorkeus olisi n. 2m. Tällöin useimpien ei tarvitsisi kyyristellä kävellessä ja kaikki ylimääräinen turhaa. Jostain kumman syystä kuitenkin 2,5m lähentelee useimpien talojen huonekorkeutta, vaikka tuo on aivan turhaa ylellisyyttä.

        Itsellä muistaakseni yläkerta 2,1-3,2m, keskikerros 2,55-4m ja kellari 2,45 ja lisäksi varasto 1,9m.

        Jos itse rakentaisin nyt tekisin melkein kaikista huoneista korkeampia. Se tuo avaruutta mukavasti, ikkunat voisivat olla korkeampia, suora seinäpinta ei nyt niin hirveästi maksaisi ja lisääntyneet lämmityskulut olisivat olemattomat.

        Toisaalta aika usean mielestä talon ainoa hyvyys on se kuin vähän se kuluttaa lämmitykseen.

        Ja nuo niin hirveän täkeät kulutuslukemat 300m2, 850m3, 14MWh kaukolämpöä, 10MWh käyttösähköä rv 2006-2008.


    • Näinmeillämitesteillä

      Uusimaa, rannikolta 20 km, rakennettu 2005, lämmitettäviä kuutioita asuinrakennuksessa n. 450m3 (puoli)lämmin varasto 50m3, 6 asukasta, kaapelit lattiassa kaikkialla (varastossa patterit), varaava takka on pakollinen koriste (ei jaksa lämmittää eikä ole myöskään niitä ilmaisia puita), ilp jeesaa lämmitystä talvella ja etenkin jäähdyttää kesällä, ei säästetä pimeään aikaan lämmössä eikä valoissa = 25-27 MWh/a.

    • Keskinen-Suomi

      Minulla 2010 valmistunut talo 102m2. Lattialämmitys suoralla sähkölla ja varaava takka, aviopari ja yksi 2v. lapsi. sähköä kuluu total: 6,5-7 MWh/v ja puut omasta metsästä 7m3. huonelämpötila 22,5-24C. Olen tyytyväinen, nykytekniikalla tehdystä tiiviistä ja vähän energiaa kuluttavasta talosta. Ilmanvaihdon talteenoton hyötysuhde vain 50%. Kaikki lamput ulkona ja sisällä led, sähkösauna 2 time/vko.

    • 12we34rtyhuytr5e432

      rintsikka tampereella

      lisälämpöeristetty ulkoapäin

      155m2 asuinneliötä

      asukkaita 5

      suora sähkölämmitys ja varaava takka

      halkoja menee 8m2/v

      lämmityssähköä menee 8500kwh/v

      käyttösähköä (sis vedenlämmityksen) menee 6500 kwh/v

      kaikki energiakulutus yhteensä siis 28 000 kwh

    • Matalaenergiajkl

      2010 valmistunut 1-krs ok-talo Keski-Suomi, 165 m2 huoneistoala 205 m2 kokonaisala, kuutioita 770 m3 Kokonaisenergiankulutus (yleisähkö, lämminvesi ja lämmitys) yht. 12500 kwh/v. Suorasähkö JäspiTehowatti, vesikiertoinen lattialämmitys, ilmalämpöpumppu ja varaava takka jossa vuodessa poltetaan 3 m3 puita/v.

    • karaistunut

      Harrastakaa liikuntaa. Television katselu paikallaan istumalla alkaa pian viluttamaaan hatarassa talossa.
      Liikunta harrastus parantaa verenkiertoa. Välillä voisi käydä kylmässä suihkussa tai lumihangessa pyörimässä alastomana.

    • NimimerkkiOn

      Meillä on 1960-luvun puolivälissä valmistunut yksikerroksinen puinen omakotitalo, asuinneliöitä 140. Meillä ei ole autotallia eikä muita varastohuoneita, joten koko talo lämpimänä. Lämmitys on suora sähkölämmitys, ei ole takkaa. Sauna on, mutta sitä ei ole käytetty kymmeneen vuoteen, koska kukaan ei tykkää saunomisesta. Viimeisen vuoden sähkölasku oli 1955 euroa, joka kuulostaa paljolta. Asukkaina kaksi aikuista ja yksi lapsi. Jokainen meistä käy suihkussa kaksi kertaa viikossa (siis VIIKOSSA, ei päivässä, tiedän että jotkut käyvät päivittäin suihkussa useammankin kerran). Olevinaan tässä on yritetty säästää sähköä, mutta hurjalta tuntuu tuo sähkölasku etenkin kun kulunut vuosi ei ollut mitenkään kylmä. Ei ole ilmalämpöpumppuja ym. Huoneiden lämpötila on pidetty n. 20 asteessa. Itselleni riittäisi pienempi lämpötila, esim. 18, mutta perheessämme on yksi "vilukissa", joka vaatii että lämpötila pitää olla 20-21. Lemmikkieläimiä ei ole - jos nyt mitään vaikuttaa sähkönkulutukseen... Joo, eli 1955 euroa viimeiseltä 12 kuukaudelta.

    • 206 m² , 30.000 kWh/vuosi (vaihtelee mutama tuhat /vuosi)
      Maksaa n. 250 €/kk. Aika edullista asumista - on 8 huonetta, sauna, 3 wc:tä, 2 pesuhuonetta, 1 sisäsauna - aina mukavan lämpimät lattiat, kosteissa tiloissa myös lattialämmitys kesähelteellä - koneellinen raikas sisäilmanvaihto pyörinyt yhtäjaksoisesti jo 21 vuotta. Ja tuohon summaan sisältyy kaikki energia: lämpö, valaistus - myös tunnelmavalaistus pihalla, kodinkoneet, lämpimän veden tuottaminen, autojen (2 kpl) talviset moottorin ja sisätilan lämmitykset, sähkökäyttöisten työkoneiden käyttämä energia, joskus helteellä myös sisäilman viilentäminen lämpöpumpulla.....jne.

      Katsos kun naapurin sinkkutyttö maksaa yksiöstään vuokraa 500 €/kk sähköt vedet autopaikat - niin kukaan ei aloita keskustelua kalliista asumisesta !

      Tai kaverini maksaa 3h k s yhtiövastketta omistusasunnostaan 330 €/kk sähkö auton lämmitys !

      Minulle kyllä hyvin monet ovat sanoneet että menee ihan liikaa energiaa - kukaan ei koskaan ole nähnyt asiaa kuten minä - vähillä kustannuksilla olen tämänlaisen asumis/elämismuotoni järjestänyt. Ja minua naurattaa ....ja nautin joka päivä...paitsi edullisesta asumisesta niin myös iltaoluesta tai lasillisesta punaviiniä !

      Suomessa kaikki asuvat omakotitaloissa suhteellisen edullisesti. Lillukan varsia voi tietysti pyöritellä sormiensa ympärille ihan niinkuin hyvälle tuntuu. Suhteellisuudentaju kannattaa kuitenkin säilyttää.

    • Jeejee22666w kirjoitti:
      "Itsellä 2013 rakennettu 146 neliön talo 15 neliön varasto. Kokonaispinta-ala 187m2
      Kuutioita asunnossa on 660m3 "
      (41 kW/m3)
      660m3- kuinka korkeat huoneet teillä oikein on??

      Meillä kuutioita 580m3 - sähkön kulutus liukuma 12kk 24,43kW/m3 (=14.172kW/vuosi)
      Rakennusvuosi 1988/2003
      Suorasähkölämmitys ja ILP, vain kovimmilla pakkasilla poltettu puita.

      • Ei, kun siis kulutus 31,67kW/m3 = 18.371 kW/vuosi (katsoin väärää saraketta laskelmissani...)


    • hehtaari

      Yksikerroksinen rakennus valmistunut 1978. Suorasähkölämmitys (päivä/yösähkö, lämminvesivaraaja 150 l) kattopaneeleilla hella, pari uunia ja saunan uuni.
      Vuosittainen päiväsähkön kulutus on noin 1900 kWh, yösähkö noin 2200 kWh.
      Vuosittainen sähkölasku liikkunut noin 700 euron molemmin puolin. Syys- lokakuun sähkölasku 109,45 E.
      Riippuen talvesta, puita palaa noin 10-15 kuutiota.
      Puut ilmaisia.

      • hehtaari

        Neliöitä 107, huonekorkeus 2,5 m.


      • raksaaja

        Laskin yhteen -> irtomoteista 14...19MWh/a TAI pinosta 21...25MWh/a (noin, riippuen puun laadusta)


    • bioene

      Vanha hirsitalo noin 100 neliötä, ulkorakennuksen lämpimät tilat 30 neliötä, lämpö lämmin käyttövesi, pellettipolttimella puupellettiä noin 3.5-4tn/vuosi 120-123€ 500kg säkki, sähköä 4000-4500kwh/vuosi.

      • raksaaja

        laskin yhteen -> noin 24MWh/vuosi


      • bioene

        Huono on vanha 40 vuotias pikipata kattilana joka vaihtuu tulevana kesänä nykyaikempaan, tuolla pellettimäärällä pitäis isompikin asunto pysyä lämpimänä, sähköä kuluu osaksi verstaalla kaikki ei ole kotitalouden kulutusta.
        Mökissä ikkunaremontti vähentäisi myös kulutusta.


    • Kagreso

      Paljolta tuntu itsellä n. samakokoinen takka lämpöpumppu suorasähkö yö 17000kwh/vuosi päivä n16000KWHH/vuosi

    • asaaa

      Kannattais varmaan asua vuokralla rivaris tai kerrostalos. Jäis rahaa muuhunki :)

    • ipex

      1984 rakennettu talo 104 m2, maalämpö (ollut alusta-asti ) kulutus kaikki sähkö 5800 kwh/v, lämmityksellä erillinen alamittari 2680 kwh/v Puuta poltetaan vain saunassa

      • ei.paha

        1985 rakennettu talo 96 m^2. Suora sähkö, sähkön kokonaiskulutus 2014 oli 6000 kWh. Puuta poltetaan saunassa ja 1½ pinomottia uunissa.


      • raksaaja

        > 96 m^2. Suora sähkö, sähkön kokonaiskulutus 2014 oli 6000 kWh.
        >1½ pinomottia uunissa.

        Eli kaikkineen 8500kwh.

        Aika pieni on kulutus kun vertaan vaikkapa napapiirin 120m2 mummonmökkiin jossa menee yhdellä ihmisellä 10000kwh käyttösähköä 10000kwh...150000kwh pellettiä.

        Ettet vain unohtanut jotain?


      • raksaajankorjaajaa
        raksaaja kirjoitti:

        > 96 m^2. Suora sähkö, sähkön kokonaiskulutus 2014 oli 6000 kWh.
        >1½ pinomottia uunissa.

        Eli kaikkineen 8500kwh.

        Aika pieni on kulutus kun vertaan vaikkapa napapiirin 120m2 mummonmökkiin jossa menee yhdellä ihmisellä 10000kwh käyttösähköä 10000kwh...150000kwh pellettiä.

        Ettet vain unohtanut jotain?

        Mummonmökkiin yksi nolla jäi liikaa sinne viimeiseen lukuun.


    • kaapittaja

      Itsellä käyttösähköä menee noin 12000kWh vuodessa.
      lämmitys puilla arvio n. 30000kWh edestä lämpöenergiaa.

    • onnellinenSipokki

      Mielenkiintoista, että nykyisiä ja tulevia matalaenergia- ja passiivitaloja moititaan urakalla. Kuitenkin tässäkin ketjussa on jo kymmeniä vuosia ihmiset selvästi asuneet sellaisissa ja hyvin ovat ilmeisesti toimineet, koska ovat vieläkin pystyssä.

      • Masak00

        Kymmeniä vuosia? Missä sellainen passiivitalo on?


      • onnellinenSipokki

        Minäkin haluaisin nähdä.


    • En_osaa_sanoa

      oikein muuta kuin että maa on täynnä lämpimiä taloja, joiden lämmitykseen ei oikeastaan tarvita lainkaan öljyä, sähköä taikka puita. Toisia siis onnistaa. Mutta eipä tässä vielä kaikki: Nuo samat talonomistajat ovat saaneet osakseen toisenkin verrattoman hyvän - auton, joka kulkee ilman polttoainetta.

      • raksaaja

        Meillä palaa dieseliä 1425L/32000km/vuosi autoissa.
        (Toivottavasti seuraavat olisi pistokehybridejä ja niille pörssisähkö yöllä aurinkopaneelit... maksavat vain 4x enemmän kuin nykyiset automme)

        Säästäminen ei koskaan ole halpaa. (muutoin en_osaa_sanoa miten liittyi aiheeseen, koska kaikilla näkyy menevän kaukoa, öljyä, sähköä tai puita)


    • puillalämmittäjä

      140m2 talo 108m2 talli
      vettä menee 250m3 vuodessa
      käyttösähköä 7500kWh vuodessa
      puita 30 pinomottia vuodessa

      • pikkuero

        Pinomotti tarkoittaa pinoa metri x metri x metri. Ei metri x metri x 30 senttiä.


      • puillalämmittäjä

        kyllä tiedän mitä pinomotti tarkoittaa, etkö usko puunkulutustani?
        Puuta menee aika paljon omasta mielestänikin. Autotallissa on vielä huonot eristeet ja poltettava puu on pääasiassa leppää. Käyttövettä menee reilusti ja talon sisälämpö on 22-23 astetta.


    • rteahh

      Kyllä eläinten paikka on ulkona. Ja mieluummin ei kotieläimiä ollenkaan. Ihmiset sisällä, elukat ulkona.

    • Tyytyväinenasukki

      Pirkanmaalla menee 3200-3800 kwh/vuosi lämmitykseen ja veteen (60 m3/vuosi) yhteensä.
      Omakotitalo on 1 1/2 krs. Asukkaita 2 aikuista 170 m2 asuinneiliötä ja autotalli sekä varasto 40 m2 (talvella noin 12 C lämmöt). Sisälämpö on talvella 21 C paitsi 19,5 makuuhuoneessa.
      Maalämmöllä lämmitetään ja puita menee 1/2 mottia/vuosi.

    • Eipahaollenkaan

      Noin 150 neliöinen siporex-talo, 1,5 krs, kuutioita paljon, sillä olohuone auki harjaan asti (huonekorkeus olkkarissa 7m). Rakennus valmistunut 80-luvulla.
      Kiertoilmalämmitys modernisoitu Upovari (=PILP) ILP. 5 henkeä, joista kolme teiniä. Asunto keskisessä Suomessa. Sähkön kulutus talvesta riippuen 18000-20000kWh. Vettä kuluu 220m3 vuodessa. Sisälämpö 21 astetta. Puita kuluu1,5-2m3 vuodessa.

    • Helsinki, noin 300 m2 (noin 900 m3), paksuseinäinen, betonivälipohjainen 1950-luvun tiilitalo. (kellarikerros ja kaksi asuinkerrosta) Koko talossa vesikiertolattialämmitys, Kaukolämpö. Lämmitys on viimeiset viisi vuotta maksanut 2700-2800 euroa (paitsi 2014 se oli 2970 €). Kai se vähän riippuu talven pakkasista. Kesäisin lämmitys on käsisäädöllä - pakko pitää päällä ympäri vuoden, koska aurinko ei tätä kivikasaa lämmitä. Kilovatteja ei nyt tähän juuri löydy.

      • BauHerr

        Tuo on helppo laskea, mikäli sopimus on edes osapuilleen järkevä (ts. ei makseta turhista kilowateista). Kulutus on noin 38000 kWh per a eli noin 126 kWh/m2/a.

        Luulisin, että kyseessä on E tai F energialuokan talo.


    • zxcvfd

      Meillä 157 neliötä, ilppi ja takka. 2014 kaikki kulut 1150 euroa 0,3 mottia koivua.

    • halapaaON

      1940 luvun puolitoistakerroksinen pientalo 150mm purueristeet seinissä, alapohjassa 250mm heinää ja sammalta. Kokonaissähkölasku 60e/kk läpi vuoden, eli 720e/ vuosi.
      Vain makuuhuoneessa ja pumppukopissa sähkölämmitys, muuten lämpeää oman metsän ilmaisilla puilla niiden määrää sen enempää kommentoimatta.

      • halapaaON

        90 neliötä asuinpinta-ala.


      • halapaaON

        Puuta menee 30-60 kuutiota/ vuosi riippuen pakkasista. Määrä ei sisällä 5x vko lämpiävää saunaa, joka nielaisee järjettömän määrän huonompilaatuista ilmaista roskapuuta, lauta ja kuormalavasilppua. Pääasia on, että halapaa on, viis työmäärästä. On koneet puiden pilkkomiseen, ettei ihan pokasahalla ja kirveellä tarvitse niitä paloitella, vaikka kuntoiluna sitäkin on tullut harrastettua.
        Olen kyllä harkinnut puukattilan asentamista taloon, niin olisi vain yksi kita ruokittavana. Lämpiäisi sitten samalla 120 neliön talousrakennukset.


    • manmant

      10 v talo, 165 m2. 11 - 13 MWh/v sähköä pari mottia puuta - takka ja sauna puilla (sauna myös sähköllä useimmiten, pakkasilla puilla), pitkä tiilipiippu keskellä taloa. Ilmalämpöpumppu on. Ja sitä mieltä, että kaukolämpö on turhake ja vanhan paskasysteemin vaalimista. Koska sähkö kuitenkin tulee joka talouteen on hulluutta laittaa kalliita eristettyjä vesiputkia maahan, jotka kuitenkin hukkaa energiaa niin, että maanpinta yläpuolella sulaa. Poljetaan se hukkalämpö vaan sähköksi siellä voimalaitoksessa.

      • manmant

        Niin tuossa kaikki sähkö, kun ei olekaan kun yksi tariffi. Ja lämmitykseenhän se kuitenkin menee lähes kaikki lopulta. Nauratti kaukolämmitysnaapurin kommentti "kun sitä meneekin niin vähän". No toki sitä menee vähän kun sähköllä lämmittää - Mittarissa oli 5 v jälkeen ihan samat lukemat kuin minulla (70 MWh).


      • jatkakaasamaantahtiin
        manmant kirjoitti:

        Niin tuossa kaikki sähkö, kun ei olekaan kun yksi tariffi. Ja lämmitykseenhän se kuitenkin menee lähes kaikki lopulta. Nauratti kaukolämmitysnaapurin kommentti "kun sitä meneekin niin vähän". No toki sitä menee vähän kun sähköllä lämmittää - Mittarissa oli 5 v jälkeen ihan samat lukemat kuin minulla (70 MWh).

        Hyvin teillä kituutetaan


    • stalkskhhgamkjkhsjfhhsh

      1974 rakennettu puuverhoiltu omakotitalo n. 150 m2, laajennus 2005 n. 40 m2. Lämmintä pinta-alaa 179 m2 ja puolikylmä n. 5 C:ssa oleva autotalli sähköpatterin varassa.

      Kokonaissähkönkulutus 2014: 17.500 kWh. Vesijohtovesi n. 240 m2 (= teini-ikäiset lapset 2 kpl).
      Tulikiven n. 1400 kg:n varaava takka seissyt lähes käyttämättä viime vuodet (= laiskuus puuhommiin, päivisin ansiotyössä). Puita poltettu n. 1 m2 vuosi.

      Käytössä 2 laadukasta Hitachi ilma-ilma lämpöpumppua sekä käyttöveden lämmitykseen Hitachi Yutempo ilma-vesi lämpöpumppu. Sähköpatterit säädetty kaikki 15 asteeseen eli eivät käytännössä päällä pesuhuoneen 1 kW:n lattialämmitystä lukuunottamatta. Ei koneellista ilmanvaihtoa. Lämpöä talteenottamattomat valo-&kosteusohjatut poistopuhaltimet pesuhuoneessa ja WC:ssä.

      Uutena asennuksena tämän syksyn osalta hetivalmis 9 kW:n sähkökiuas, jota on todellakin käytetty päivittäin. Sähkönkulutus ei merkittävästi nousussa kun hukkalämpö kompensoi pääosin muuta sähkölämmitystä.

      Ja asuinpaikkana Varsinais-Suomi, jossa nykyään ei juuri lunta näy tähän aikaan vuodesta.

    • OK-Kessu

      Tänä vuonna valmistunut talo Espoossa, pari sataa lämmintä neliötä. Maalämpöpumpulla ja parilla takalla lämmitetään, kulutus tänä vuonna 11500 kWh.

      • alikessu-

        Niin, ja kaksistaan asutaan?


      • OK-Kessu

        5 koira meitä on.


    • ilman_ilmaisia_puita

      Mitenkähän määritellään tuo ilmainen tai halpa puu?
      Mulla on hakelämmitys ja nyt on hankittu puu linjojen alta sähköyhtiöiden kaatamia puita.
      Tarjolla on myös lumen katkomia pystyyn kuivuneita puita (vakuutus maksanut puun hinnan).
      Itse puulla ei ole arvoa kun korjuukustannukset kalliimmat kuin puun arvo maahan kaadettu kelottunut puu ei kelpaa myyntiin.
      Puut on pääosin kuusta joten klapeiksikkaan ne ei kelpaa.
      Korjuukustannuksista vähän, polttoainekustannukset n. 1€/m3, koneet ja laitteet veljeni omistamia ja normaalisti muussa käytössä (ei siis ostettu minun lämmitystä varten).
      Hake kuutiolle tulee hintaa jokseenkin 8€/m3 kun lasken oman työnkin mukaan.
      Menekkin n. 40 m3 ja lämmitettävää alaa 210m2 länsilapissa.
      Eli lämmityskustannukset ovat n. 320€/v
      Mutta jos tätä energiaa ei hyväksytä niin pitääkö minun laskea kustannukset maalämmön, öljyn, sähkön tai jonkin muun lämmitysmuodon mukaan?

      Myös kun laskee sen työmäärän mitä autoamatisoitu hakelämmitys aiheuttaa niin saan tuntipalkaksi n. 100€/h verrattuna esim. öljyyn, ja siinä ei ole laskettu vielä mukaan tuota energian hankkimiseen käyttämääni aikaa jonka laskin tavallisen duunarin hinnalla.

      Niin ja vähän vertailupohjaa, ennen oli öljylämmitys jolloin öljyä kului 2m3 - 3m3.
      Puuta poltetaan saunassa sekä muutaman kerran leivinuunissa.
      Tosin ennen oli 3 henkilöä asumassa ja nyt asun yksin (on muuten asuinvälyys kohdillaan 180m2 asuinpinta-alaa kontori ja varastot).

      • klapijukka

        Ai kuuset ei kelpaa klapeiksi. En ole tiennyt ja käyttänyt sitä pääasiallisesti. Pitäisiköhän lopettaa?


      • Ilman_ilmaisia_puita

        Eipä tunnu ihmiset ostavan mänty ja kuusi klapeja.
        Itse kyllä poltan.
        Joten hakkeeksi menee kuuset ja männyt.


    • Laatumieget

      Viime vuonna valmistunut talo keski-uudellamaalla, lämmintä tilaa 201m2/1000m3, kulutus tänä vuonna 10500 kWh. Ilman hajoavia lämpöpumppuja ja saastuttavia tulisijoja.

      Kannattaa panostaa rakentamisen laatuun ja toimiviin rakenteisiin. Silloin voi unohtaa ylihintaiset lämpöpumput ja nokinaamat.

      • ei.ahista

        Melkoisen korkeaa tilaa, kuutioita 5 kertaa neliöiden määrä.


      • Nonii12345

        Oon kade sun 5metrin huone korkeudelle, miten hoksasit moisen ratkaisun


      • Laatumieget

        pahoittelut, että kirjoitin tänne, selvästi omaan liian korkeat huonetilat.


      • raksaaja

        10500kwh mitä?
        Pelkkä lämmitys? Kaukohiililämmöllä? Suorasähköllä?
        Paljonko menee kulutussähköä?


    • tiatoo

      No sen verran pakkia että kuutiot lasketaan ulkomittojen mukaan.
      Neliöt ovat huoneistoalaa eli sisämitoilla.

    • OnSeHalpaa

      1,5 krs Siporex-talo 60-luvulta, 150 m2 kokokellari joka noin 18-asteista tilaa. Kaksoispesäkattila 600-litraisella varaajalla, vesipatterilämmönjako sekä takkasydän olohuoneen avotakassa.

      Vuoden 2015 öljynkulutus noin 1050 litraa, puita poltettu kymmenisen pinokuutiota. Sisälämpö 21-22 astetta, asukkeina viiskymppinen pariskunta. Käyttösähköä kuluu 5200 vuodessa.

    • reiskat

      240 neliötä, motti halkoja ja 3500kwh sähköä maapohjalämmitys.

    • kaarlo.p

      Talo rakennettu 1978 öljylämmölle .2005 uusi katto ja yläkertaan kaksi huonetta ja yläpohjaan lisää puhallusvillaa vuonna 2011 l lokakuussa asennettu maalämpö kaivo 154m ,asuin neliöitä on 150neliötä huonelämpö 21 astetta .Kulutukset otettu sähköyhtiön hehku pavelusta elikkä ovat takuulla oikeat.lukemat 2011 kulutus 11982Kwh.ta 2012 kulutus 11357Kwh.ta 2013 kulutus 10068 Kwh.ta 2014 kulutus 10648Kwh.ta 2015 kulutus 30.12 mennessä 9407 Kwh.ta johtunee siitä kun nuorempi tyttö muutti opiskelija asuntoon ja nyt asuu kaksi henkeä ja pieni koira,jos laskee suunilleen 10000Kwh hinta 0.13€ Kwh noin 1300€ v ja noin keskimäärin 108€ kuukausi tässä on koko talon energiankulutus sisältää kaikki myös käyttösähkö.

      • onseihmevärkki

        Eli vuosi 2011 sujui öljyllä lokakuuhun asti, jonka jälkeen ollut maalämpö. Tämän jälkeen sähkölasku on pienentynyt. On se maalämpö ihmeellinen kun sähkönkulutus pysyy samana, vaikka tuli maalämpöpumppu lisää.

        Vaihtoehtoina lienee, että pumppu ei käy, jolloin se ei vie sähköä, tai samalla hankittu maalämpöTV ja maalämpökiuas.


    • kaarlo.p

      Eipä siinä ole mitään ihmettä eikä kummaa kun lämmin käyttövesi tehtiin sähkövastuksilla kun kattilan poltin oli ns.finaalissa.

      • mitähänmuutaunohtui

        Tarinoita riittää :D :D :D


    • kaarlo.p

      Enpähän enää viitsi muuta kommentoida kuten kirjoitin lukemat ovat kaikki toteennäytettävissä koska hyvänsä sähköyhtiön hehku palvelusta.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Pekka Aittakumpu ja Jenni Simula kiistävät väitetyn aviorikoksen

      "Y­lei­ses­sä tie­dos­sa oleva asia”, sanovat Kalevan lähteet https://www.kaleva.fi/pekka-aittakumpu-ja-jenna-simula-ki
      Maailman menoa
      197
      5938
    2. Miksi olet riittämätön kaivatullesi?

      Mistä asioista tunnet riittämättömyyden tunnetta kaipaamaasi ihmistä kohtaan? Miksi koet, että et olisi tarpeeksi hänell
      Ikävä
      144
      2807
    3. Hymysi saa tunteet

      Pintaan❤️ jos et tarkoita niin älä tee sitä
      Ikävä
      44
      2287
    4. Kuvaile kaivattusi

      ulkonäköä?
      Ikävä
      93
      2029
    5. Aloitetaan puhtaalta pöydältä

      Mukavaa iltaa mukaville. 😊 ❤️ ⚜️ Minusta ei kaikki täällä tykkää, eikä tarvitsekaan. Kun eivät ymmärrä, niin sitten ei
      Ikävä
      238
      2001
    6. Mitkä on ne arvot?

      Itselleni särähtää korvaan joka kerta kun kuulen arvoista ja arvomaailmasta. Olen miettinyt paljon, että mikä on se minu
      Sinkut
      229
      1375
    7. Missä näit kaivattusi

      ekaa kertaa?
      Ikävä
      76
      1352
    8. Tätä et nähnyt tv:ssä: TTK-voittaja Anssi Heikkilä avautuu suhteesta Linnea Leinoon: "Sie annoit..."

      Menikö voitto mielestäsi oikeaan osoitteeseen? Linnea Leino ja Anssi Heikkilä voittivat TTK:n vain 1,2 % erolla yleisöää
      Tanssii tähtien kanssa
      13
      1277
    9. Tavarakirppis lopettaa ilkivallan takia.

      Tähänkö on jo Kajaanissa tultu? Onko lasten kuriomuus jo näin pitkällä, ei kait tätä aikuiset tee. Mikä on seuraava j
      Kajaani
      4
      1217
    10. Naton korkein sotilasjohtaja: Meidän on iskettävä ensin

      Olen täysin samaa mieltä ja nämä iskut pitäisi olla jo suunniteltu ja tuhota käytännössä kaikki venäjän hyökkäysmateriaa
      Maailman menoa
      283
      1203
    Aihe