Villen hyvän avauksen jälkeen laittaisin ihteäni askarruttaneen kysmyksen.
Vanhassa testamentissa Jumalan kanssa tehtiin liitto ympärileikkaamalla 8 vrk:n ikäisenä.
Kaste on uuden testamentin liitto. Ovatko ne rinnasteisia siten, että ympärileikkauksen tavoin pitäisikö myös kaste antaa lapselle vai onko niillä jokin periatteellinen ero.
Jeesus sanoi että joka uskoo ja kastetaan (uskomatonta ei pidä kastaa).
Jeesus myös sanoi, että aikuisille että ..lapsella on usko.
Lapsi ei pysty ilmaisemaan uskoaan juuri syntyneenä.
Toisaalta vauvalla eikä pienellä lapsella ole tekosyntejä.
Miten on ? Siis onko ympräileikkaus ja kaste kuitenkin erityyppisiä liittoja ?
Vanhassa testamentissa Jumalan kanssa tehtiin liitto ympärileikkaamalla 8 vrk:n ikäisenä.
Kaste on uuden testamentin liitto. Ovatko ne rinnasteisia siten, että ympärileikkauksen tavoin pitäisikö myös kaste antaa lapselle vai onko niillä jokin periatteellinen ero.
Jeesus sanoi että joka uskoo ja kastetaan (uskomatonta ei pidä kastaa).
Jeesus myös sanoi, että aikuisille että ..lapsella on usko.
Lapsi ei pysty ilmaisemaan uskoaan juuri syntyneenä.
Toisaalta vauvalla eikä pienellä lapsella ole tekosyntejä.
Miten on ? Siis onko ympräileikkaus ja kaste kuitenkin erityyppisiä liittoja ?
Vastaukset 20
Vanhimmat
Niin tehtiin.
Liitoja oli yhteensä VL;n aikaan 5, josta ympärileikkaus oli merkki Israelin maan omistamisesta.
1Moos 17;8,9.
Uuden Testamentin liitto on Jeesus Kristus.
Ei muuta.
Jos nämä yhdistetään, pitää ripotuskasteen omaavan omistaa maata Israelissa.
Panen liitot näkyviin, mutta kasteella ei ole merkitysti Liittoihin.
KAIKKI JUMALAN ANTAMAT KUUSI LIITTOA JA LUPAUSTA OVAT VOIMASSA VIELÄ TÄNÄÄNKIN. MYÖHEMPI LIITTO TAI LUPAUS EI KUMOA EIKÄ KORVAA AIEMPAA LIITTOA . ( Paavali vaihtoi liittoa Damaskon tiellä, Daavaidin liitosta Jeesuksen liittoon, Uuteen Liittoon.
Vanha liitto aina voimassa, mutta viimeinen on toimiva Jeesuksessa, jos tunnustaa Jeesuksen Herraksi, muille on entiset liitot, Laki- liitto voimassa. Liitot on osoittelu juutalaiselle 3,4,5,6 Pakanoille ja juutalaisille 1,2, 6.
1. AADAM — d"a'
(1Ms 1:26-30 ja 3:14-19)
Lupaus ja siunaus (tai liitto) ensimmäisille ihmisille, johon kuuluu lisääntyminen ja maan täyttäminen sekä maan viljeleminen ja varjeleminen, samalla Jumala antoi ihmiskunnalle ja kaikille eläimille vihreät kasvit ravinnoksi. Tähän liittoon usein yhdistetään lupaus ensimmäisille ihmisille syntiinlankeemuksen jälkeen, jossa Jumala lupasi, että vaimon Siemen on polkeva rikki käärmeen pään. Tämä on ensimmäinen lupaus Lunastajasta ja Messiaasta.
2. NOOAH — x:nO
(1Ms 9:1-17)
Liitto Nooahin ja koko ihmiskunnan kanssa. Tässä liitossa Jumala lupasi, ettei Hän enää tuhoa koko ihmiskuntaa ja eläimiä vedenpaisumuksella. Herra lupasi myös, että maa antaa satonsa ajallaan ihmisille ja kaikille luoduille niin kauan kuin ihminen maan päällä vaeltaa. Tämän liiton merkkinä on sateenkaari pilvissä. Jumala antoi myös lihan ravinnoksi ihmisille ja eläimille. Jo Nooah tunsi puhtaat karjaeläimet ja linnut, josta on todistuksena vedenpaisumuskertomus 1Ms 7:2 ja 8:20 (vrt. Tooran määräyksiin puhtaista ja siten syötäväksi kelpaavista eläimistä 3Ms 11 ja 5Ms 14).
3. AVRAHAM — h'r"b.a;
(1Ms 15:1-21 ja 17:1-21)
Ympärileikkauksen liitto Avrahamin kanssa ja lupaus, johon kuuluu Luvattu maa Avrahamin jälkeläisille Iisakista ja Jaakovista, joille Jumala myös vahvisti tämän liitonsa (1Ms 26:2-5 ja 28:10-22).
4. ISRAEL — laer"f.yI
(2Ms 19-20, 24:1-18, 34:10-17 ja 5Ms 29-30)
Liitto Israelin kansan Mošen välityksellä Siinain vuorella. Tämä liitto, sekä Tooran ja Luvatun maan antaminen Israelille, ovat vahvistus Avrahamin liitolle. Tässä liitossa koko Israelin kansasta tehtiin pappiskansa (2Ms 19:3-6), mutta kuitenkin Herran palveleminen Ilmestysmajassa annettiin vain Aharonin pojille ikuisesti ja vain heille kuuluu ns. Leeviläinen pappeus (esim. 2Ms 28-29, 32:25-29, 39:1-31 ja Jer 33:14-26). Herra uudisti tämän liiton Mooavin maassa ennen kuin Israelin kansa
pääsi luvattuun maahan (5Ms 29-30).
5. DAAVID — (dywID") dwID"
(2Sm 7 ja 1Aik 17) Lupaus ja liitto kuningas Daavidille, että hänen jälkeläisensä saavat istua Israelin (Juudan) valtaistuimella ikuisesti. Tämä ikuinen hallitsija on Ben-Daavid Ješua HaMašiah.
6. JEŠUA HAMAŠIAH — x:yviM'h; [:WvyE
(Mt 26:26-29, Mk 14:22-25, Lk 22:14-20 ja Jh 13:21-30)
Uusi Liitto Ješuan Veressä, jonka kautta myös pakanat ovat päässeet uskossa osallisiksi Israelin kansan rinnalla Israelille annettuun yleiseen pappeuteen eli Jumalan Liiton Perheeseen, tätä salaisuutta Paavali julisti (esim. Ef 3:6, Gal 3:14, 3:28-29, Room 11:17-24). Tästä liitosta, jossa Pyhä Henki asuu jokaisen uskovan sydämessä, myös profeetat puhuivat ja kirjoittivat (esim. Jer 31:31-34 ja Hes 36:16-37). Tämä liitto on Daavidin lupauksen vahvistus, sillä Ješua on ikuinen kuningasten
Kuningas. Tässä liitossa täyttyy myös lupaus ensimmäisille ihmisille vaimon Siemenestä, joka polkee rikki käärmeen pään (Hepr 8:13, lue myös Hepr 7:11-8:13).
Jumalan antamista liitoista edellinen aina jää voimaan, niin kauaksi, kunnes uusi otetaan vastaan. Esimerkkinä liitto 4 on voimassa niin kaunan kunnes liitto 6 otetaan vastaan tunnustamalla, että Jeesus on Herra.
Liitoissa on yksi liitto vain UL aikaan, Jeesus Kristuksena.
Kes.
Saatanakin tuntee Jumalan sanan ja jotain siitä tietää myös helluntailainen ihmishirviö, mutta mitä hyötyä siitä on kummallekaan.
Huh kuinka pitkä liittohistoria. Kiitos tiedosta.
Kun kirjoitit:
"KAIKKI JUMALAN ANTAMAT KUUSI LIITTOA JA LUPAUSTA OVAT VOIMASSA VIELÄ TÄNÄÄNKIN. MYÖHEMPI LIITTO TAI LUPAUS EI KUMOA EIKÄ KORVAA AIEMPAA LIITTOA "
Ei kait tuo tarkota että ympärileikkaus nyky kristityille olisi voimassa.
Jos oikein muistan niin Paavalilla ois ollu jonkun kanssa just siitä kiistaa että se ei enää olisi voimassa uuvessa liitossa.
Mutta siis kasteella ja ympärileikkauksella eikä siis muillakaan noilla liitoilla olisi rinnasteisuutta - jos oikein ymmärsin.
Väärin luit; Jumalan antamista liitoista edellinen aina JÄÄ VOIMAAN , niin kauaksi, KUNNES UUSI LIITTO OTETAAN VASTAAN. Esimerkkinä liitto 4 on voimassa niin kaunan kunnes liitto 6 otetaan vastaan tunnustamalla, että Jeesus on Herra.
Lestadioliset elävät Mooseksen liiton alla, Onan synnin kanssa, heille on silloin koko liitto voimassa.
Heillä ei ole Uutta liittoa Kristuksessa, näin ollen.
Kes.
Lapinmies ja juutalainen istuivat saunan lauteilla. Juutalainen esitteli ympärileikattua sukupuolielintään Aslakille. Lapinmies katsoi aikansa ja tuumasi, että meillä tuollainen on normaalia kulumista.
Kesitas: "Liitoja oli yhteensä VL;n aikaan 5, josta ympärileikkaus oli merkki Israelin maan omistamisesta."
1. Moos. 15:
6. Abram uskoi Herran lupaukseen, ja Herra katsoi hänet vanhurskaaksi.
Room. 4:
6. Ylistäähän Daavidkin autuaaksi sellaista ihmistä, jonka Jumala katsoo vanhurskaaksi hänen teoistaan riippumatta:
7. - Autuaita ne, joiden pahat teot on annettu anteeksi ja joiden synnit on pyyhitty pois.
8. Autuas se mies, jolle Herra ei lue viaksi hänen syntiään.
9. Koskeeko nyt tämä autuaaksi ylistäminen vain ympärileikattuja vai myös ympärileikkaamattomia? Mehän sanomme: "Jumala katsoi Abrahamille vanhurskaudeksi uskon."
10. Oliko Abraham silloin ympärileikattu? Ei ollut, hän oli vielä ympärileikkaamaton.
11. Hän sai ympärileikkauksen merkin sen vakuudeksi, että hänet oli hyväksytty vanhurskaaksi jo, kun hän ympärileikkaamattomana uskoi. Näin hänestä tuli kaikkien niiden isä, jotka uskovat ja jotka katsotaan vanhurskaiksi, vaikka he ovat ympärileikkaamattomia.
12. Samoin hän on ympärileikattujen isä, jos nämä myös seuraavat sitä uskon tietä, jota isämme Abraham kulki ollessaan vielä ympärileikkaamaton.
Edellä Paavalin yhteenveto ympärileikkauksesta ja mikä se on. Paavalin mukaan ympärileikkaus on hengellinen asia, eikä maallinen maan omistussopimus. Jumalan ja Abrahamin liittoon liittyi lisäksi Jumalan antamia muita lupauksia, joka on jo toinen asia.
1:Moos 15;
7 Minä pidän voimassa liiton sinun ja myös sinun jälkeläistesi kanssa, ikuisen liiton sukupolvesta toiseen, ja minä olen oleva sinun Jumalasi ja sinun jälkeläistesi Jumala.
8 Minä annan sinulle ja jälkeläisillesi pysyväksi perintömaaksi koko Kanaaninmaan, jossa nyt asut muukalaisena, ja minä olen myös sinun jälkeläistesi Jumala."
9 Jumala puhui edelleen Abrahamille: "Pysykää uskollisesti tässä liitossa, sinä ja sinun jälkeläisesi sukupolvesta toiseen.
9 Silloin Herra sanoi hänelle: "Hae kolmivuotias hieho, kolmivuotias vuohi, kolmivuotias pässi, metsäkyyhky ja kyyhkysenpoikanen."
10 Ja Abram haki ne kaikki, halkaisi ne keskeltä ja asetti kunkin eläimen puolikkaat vastakkain; lintuja hän ei kuitenkaan halkaissut.
Liittoon kuuluu aina ruoka, syöminen, kuten Uuteen Liittoon Jeesuksessa, siinä se on leipä ja viini.
Taas Liitto, jota ruoalla vahvistettiin, kuuluu näin.
9 Jumala puhui edelleen Abrahamille: "Pysykää uskollisesti tässä liitossa, sinä ja sinun jälkeläisesi sukupolvesta toiseen.
10 Tämä ehto teidän on täytettävä siinä liitossa, jonka olen tehnyt sinun ja sinun jälkeläistesi kanssa: TEIDÄN TULEE YMPÄRILEIKATA JOKAINEN MIES SEKÄ POIKALAPSI.
11 Leikkauttakaa pois esinahkanne. TÄMÄ ON MERKKI LIITOSTA joka on meidän välillämme, MINUN JA TEIDÄN.
Liitto koski vain Israelia, ja Israel sai asuakseen maan.
>>1. Moos. 17:
6. Abram uskoi Herran lupaukseen, ja Herra katsoi hänet vanhurskaaksi. Tässä Abram uskoi lupukseen, JOKA ON JEESUS.
Et tunne Liittoja, hyppäät vanhasta uuteen Liittoon.
Paavali kirjoittaa sen Roomassa asuville juutalaisille, jotka eivät vielä ole kaikki kääntyneet.
Koko vanha liitto perustui tekoihin pääsääntöisesti.
Syntikin piti sovittaa teolla, uhrata viaton eläin.
Israelilaiset eivät juuri pohtineet Tavaaseen astumista, heille riitti lupus, sekä elää Jumalan kansana.
Uusi liittohan perustuu lupukseen, Jeesukseen joka vie Uudestisyntyneet taivaaseen.
Ne on kaksi eri asiaa ja eri liittoa.
Et tajua kontekstia.
Juutalaiselle on kerrottava asia juutalaisen kulttuurin läpi.
kaikki meikäläiset tietää, että Daavid on Jumalan asettama kuningas iankaikkisuudessa, uudessa Jerusalemissa.
Hänen pahat tekonsahan olivat murhauttaminen, sekä huoraaminen ja Jumala rankaisi Häntä tappamalla tulevan lapsen, joka oli Hänelle rakas.
Hän kärsi tuomion.
Et tajua sitä, että lahkosi toteuttaa vanhaa Liittoa muka rinnan Uuden liiton, pakottamalla naimaan aina vaimo paksuksi, henkensä uhalla.
Tästä Jeesus sanoo; Jos joku menee Vanhan liiton alle, yhdessäkään kohdassa, on Hän vastuussa koko Laista.
Näin on teillä Oonan synnin kanssa.
taas tuosta Roomalaiskirjeen 4 luvusta.
Paavali ei MISSÄÄN aliarvioi ympärileikkausta, ympärileikattuna.
>>Paavalin mukaan ympärileikkaus on hengellinen asia, eikä maallinen maan omistussopimus. ** Älä puhu soopaa. Missään Paavali ei kyseenalaista ympärileikkausta, mutta kertoo sen kuuluvan Vanhaan Liittoon, joka alla te käskyinenne sekä Isien perinnesääntöjen mukana elätte.
Ne Hän kyseenalaistaa.
Älä hengellistä selvää sanomaa.
Minun pappani, minun Isäni olivat ympärileikattua, minä olen suvun ensimmäinen leikkaamaton, joten tunnen sen kongetian läpikotaisin.
Sinä oletat kaiken vain kuulopuheiden perusteella.
>>Jumalan ja Abrahamin liittoon liittyi lisäksi Jumalan antamia muita lupauksia, joka on jo toinen asia.** Mitä muka.
Voitko laittaa ne näkyviin?
Olisi hieno jos pakana tuntee Jumalan kolmannen liiton?
Minkä manitsemista LIITOISTA jätät pois.
Sinne voidaan oikeastaan lisätä vielä yksi Liitto: Gen 3;21 Ja Herra Jumala teki Aadamille ja hänen vaimolleen nahasta vaatteet ja puki heidät niihin.
Hän teki Liiton ihmisen ja itsensä välillä niin; - että huolehtii lopulta aina ihmisestä, tuomiolle asti ja sen jälkeen vielä loppuun asti Jeesuksen omista.
Kes.
#11. Hän sai ympärileikkauksen merkin sen vakuudeksi, että hänet oli hyväksytty vanhurskaaksi #
Eikö kasteessa ole kysymys samasta asiasta.
Kun ihminen tulee uskoon (saa parannuksen armon) niin sen merkiksi ja liiton sinetiksi tulee kaste ?
Miksi Emmi jätit oleellisimman pois siteerauksestasi?
Tuo Room 4 jatkuu:
"
1. Hän sai ympärileikkauksen merkin sen vakuudeksi, että hänet oli hyväksytty vanhurskaaksi jo, kun hän ympärileikkaamattomana USKOI. Näin hänestä tuli kaikkien niiden isä, jotka uskovat "
Siis usko Jumalaan vanhurskautti Aabrahamin, eikä ympärileikkaus!!!
Siksi myöskään kaste ei vanhurskauta ketään, vaan on vain, kuten ympärileikkaus, ulkoinen merkki siitä, että kuuluu Jumalan kansaan!!
Tämä merkki itsessään ei pelasta ketään.
Jäi epähuomiossa pois. Pahoittelen.
Siis ympärileikkaus ja kaste annetaan Jumalan kansaan kuulumisen liitonmerkiksi eivätkä itsessään ilman uskoa pelasta ketään.
Aabrahamille se uskon kantaisänä annettiin ensin siis aikuisiällä, mutta sitten aina uusille poikalapsille jo 8 päivän iässä. Eli tuonikäiset poikalapsetko katsottiin uskomassa oleviksi koska epäuskoisille tuota liiton merkkiä ei siis annettu. Näinkö
Ei aivan noin.
Ympärileikkaus on lakiin perustuva seremonia juutalaisille eikä sillä ole uskon kanssa mitään tekemistä. Jokainen ympärileikattu poikalapsi kuului valittuun kansaan, uskoipa Jumalaan tai ei. Ympärileikkaus ei ollut pelastuskysymys, sillä pelastukseen ja syntien anteeksisaamiseen tarvittiin eläinuhreja, niin miehille kuin naisille.
Uudessa liitossa pelastukseen riittää pelkkä usko:
"Usko Herraan Jeesukseen niin sinä pelastut, samoinkuin sinun perhekuntasi"!! Ap 16:31
Jeesus on Uuden liiton uhri meidän puolestamme.
Kastekin on vain ulkoinen merkki siitä, että kuuluu seurakuntaan, mutta tuo kuuluminen ei vielä itsessään pelasta.
Kuuntele SRK:n saarna-arkistosta ( http://rauhanyhdistys.fi/fi/seurat/saarna-arkisto/ ) vuodelta 1958 Onni Elomaan saarna: "Seurat Parkanossa 1958, Onni Elomaa (Gal. 3;23-37)", Saarnassa on käsitelty kastetta ja "väännetty rautalangasta" tai paremminkin "tukkipuusta" mikä kaste on. Alkuosassa saarnaa samalla tavalla "väännetään rautalangasta" tai paremminkin "kaltereista" miten ihminen saa syntinsä anteeksi ja tulee uskovaiseksi eli vanhurskaaksi.
Tuo saarna on ajalta, jolloin vl-kristillisyydessä oli alkanut tulla sekoilua kasteesta ja 60-luvun alussa erosivat harhautuneet ns. pappiseriseuraksi.
"Kastekin on vain ulkoinen merkki siitä, että kuuluu seurakuntaan, mutta tuo kuuluminen ei vielä itsessään pelasta."
Tekee mieli sanoa että "höpsistä". Kastetta ei Jeesus asettanut seurakuntaa varten.
Ympärileikkauksen vuoksi ei ketään julistettu vanhurskaaksi.
Palkkana oli ainoastaan Israelin maa.
Vanhurskaaksi Abram luettiin uskolla Jeesukseen (lupaukseen) ollessaan vielä leikkaamaton.
Siinä on asiat sekoitettu täysin.
Kaste on ikään kuin kihlaus Jeesuksen kanssa, jossa ihminen ottaa uskoon tulon jälkeen ylleen Kristus ruumiin ja uudestisyntyy Hengessä.
Taas ”parannuksen armo” on pakanallinen kritti, sitä ei ole Raamatussa, se on vain SRK mantraa.
Siinä olet oikeassa, että kaste uskoontulon jälkeen on ikään kuin sinetti, sehän on kihlaantuminen.
Vainmerkille.
Siinä olet oikeassa, että ympärileikkaus oli usean päivän seremonia.
Se oli vanhempien ja suvun velvoite; Ympärileikatkaa kaikki miehenne, ja poikanne minulle merkiksi maanne omistamisesta.
Se oli ikään kuin kuitti maasta, jossa heillä oli elin ikäinen omistus- suhde.
Se oli yksi näistä 618 Mizvasta, käskystä.
>
Jeesuksessa vanha taakse jää.
>>Kastekin on vain ulkoinen merkki siitä, että kuuluu seurakuntaan, mutta tuo kuuluminen ei vielä itsessään pelasta.** Ei todella mitään muuta, se on veromerkki.
Kes.
Room 4,11 höpsöttää aivan turhaan. Jeesus ei asettanut erikeen mitään kastetta, vaan Lähetyskäskyssään käski saarnaamaan evankeliumia kaikille kansoille ja sitten kastamaan vain ne, jotka uskovat. Siksi vauvojen kastaminen on turhaa.
Näin Hän toimi jo ennen ristinkuolemaansa ja kehoitti opetuslapsia jatkamaan samaa käytäntöä.
Joh 4:1
1. Kun nyt Herra sai tietää fariseusten kuulleen, että Jeesus teki opetuslapsiksi ja kastoi useampia kuin Johannes
2. - vaikka Jeesus ei itse kastanut, vaan hänen opetuslapsensa -
Alkuseurakunnassa kaste oli nimenomaa seurakuntaan liittymisen ehto:
"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin...JA HE PYSYIVÄT APOSTOLIEN OPETUKSESSA, LEIVÄN MURTAMISESSA JA RUKOUKSESSA" Ap2 2:41
1Kor.7:19: Biblia. Ympärileikkaus ei ole mitään, eikä esinahka mitään ole, vaan Jumalan käskyin pitämys.
Ei niin, ei mitään,, pakanalle.
.... kuten kesitakselle.
nahka sentään jotakin: 1990-luvulla sanottiin, että juutalaislasten pikkuiset esinahkarenkaat laivataan Suomeen, täällä niistä kasvatetaan suuria mulkkuja, jotka asetetaan pankinjohtajiksi.