lutherfani
6.12.2015 13:51
Vapaitten suuntien käsitys syntien anteeksisaamisesta, kompastuu vapauteen toimia ja tulkita Raamattua oudosti. Kansankirkkomme opetus pohjautuu uskonpuhdistaja Martti Lutherin opetukseen Raamatusta. Tosin tänä päivänä
kirkkommekin on tinkinyt alkuperäisestä opista. Lutherin näkemys syntien anteeksisaamisesta :Copy from Angelfire:
#36. Mitä nyt lopuksi tulee tuohon syntien anteeksiantamisen voimaan, niin tiesivät fariseukset hyvin kyllä, että se oli Jumalan työ, joka ainoastaan Jumalalle kuului; sentähden he pitivät Kristusta Jumalan pilkkaajana, joka, vaikka oli ihminen, tahtoi syntiä antaa anteeksi. Nyt löytyy kaksi tapaa, joilla syntiä annetaan anteeksi: ensimmäinen on se, kun synti ajetaan pois sydämmestä ja siihen vuodatetaan armoa, tämän tekee yksin Jumala: toinen on se, kun julistetaan syntein anteeksiantamus; tämän tekee myös toinen ihminen toiselle. Mutta Kristus tekee tässä molemmat osat. Hän antaa Hengen sisällisesti sydämmeen; ulkonaisesti julistaa Hän sen sanalla. Tämä jälkimmäinen on nyt anteeksiantaminen sanalla, se on julistaminen ja julkinen saarna siitä anteeksiantamisesta, joka sisällisesti on tapahtunut.
37. Tämä voima on jokaisella ihmisellä, joka on kristitty ja kastettu; sillä tällä he ylistävät Kristusta. Ja heillä on tuo sana: antaa synnit anteeksi suussa, niin että he, milloin vaan tahtovat ja niin usein kuin tarvis vaatii, voivat ja saavat sanoa: Katso, ihminen, Jumala tarjoo sinulle armonsa, antaa anteeksi kaikki syntisi, ole hyvässä turvassa, sinun syntisi annetaan sinulle anteeksi; usko ainoastaan se, niin on se varma - tahi mitä sanoja muutoin tahdotaan käyttää. Tämä ääni ei ole vaikeneva kristittyjen joukossa aina viimeiseen päivään asti: Sinulle annetaan syntisi anteeksi, ole iloinen ja hyvässä turvassa. Semmoista puhetta kristityllä aina on suussa. Siis on kristityllä tällä tavoin syntien anteeksi antamisen valta. Sentähden, kun sanon sinulle: Sinun syntis ovat anteeksi annetut, niin pidä se niin varmana, kuin jos Jumala itse olisi sen sinulle sanonut. Sillä kuka muutoin uskaltaisi tehdä tätä ell`ei Kristus itse olisi tullut alas, pannut sen minun suuhuni ja sanonut, että meidän piti antaa synnit anteeksi toinen toisellensa? Niinkuin Hän Joh. (20:22-23) sanoo: Ottakaat Pyhä Henki; joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt.
Ja toisessa paikassa Matt. 18:19 - 20 sanoo Hän: Missä ikänä asiassa kaksi teistä sopivat maan päällä, jota he rukoilevat, sen heidän pitää saaman minun Isältäni, joka on taivaissa. Sillä kussa kaksi taikka kolme tulevat kokoon minun nimeeni, siinä minä olen heidän keskellänsä.
Nämät sanat tekevät sen ja tunkeutuvat aina sydämmeen.
38. Jos nyt ei löytyisi yhtään ihmistä, joka voisi syntiä antaa anteeksi, vaan olisi ainoastaan lakeja ja töitä, o, miten surkea silloin olisi murheellisen omantunnon laita! Mutta nyt, kun Jumala antaa kullekin suun täyteen, niin että toinen voi sanoa toiselle: Sinun syntisi annetaan sinulle anteeksi, missä tahansa oletkin, niin kultainen vuosi on käsillä. Siinä me saamme uhata syntiä, koska minä voin hädässä ja synnin tuskassa olevalle veljelleni sanoa: ole iloinen ja hyvässä turvassa, veljeni, sinun syntisi ovat anteeksi annetut; vaikka kyllä en voi antaa sinulle Pyhää Henkeä ja uskoa, niin voin kuitenkin julistaa sinulle sen; jos uskot sitä, niin sinulla on se. Ne, joille Hän lahjoittaa sen, ylistävät ja kiittävät Jumalata, niin kuin he myös tekevät tässä evankeliumissamme. Tämä on nyt se, että Jumala on antanut ihmisille vallan antaa syntiä anteeksi; ja se on Kristuksen valtakunnan enentämistä, kun me näin virvoitamme ja vahvistamme omaatuntoa. Tämän teemme me sanan kautta. Suokoon Jumala, että me myös käsittäisimme sen siksi.#
6.12.2015 13:51
Vapaitten suuntien käsitys syntien anteeksisaamisesta, kompastuu vapauteen toimia ja tulkita Raamattua oudosti. Kansankirkkomme opetus pohjautuu uskonpuhdistaja Martti Lutherin opetukseen Raamatusta. Tosin tänä päivänä
kirkkommekin on tinkinyt alkuperäisestä opista. Lutherin näkemys syntien anteeksisaamisesta :Copy from Angelfire:
#36. Mitä nyt lopuksi tulee tuohon syntien anteeksiantamisen voimaan, niin tiesivät fariseukset hyvin kyllä, että se oli Jumalan työ, joka ainoastaan Jumalalle kuului; sentähden he pitivät Kristusta Jumalan pilkkaajana, joka, vaikka oli ihminen, tahtoi syntiä antaa anteeksi. Nyt löytyy kaksi tapaa, joilla syntiä annetaan anteeksi: ensimmäinen on se, kun synti ajetaan pois sydämmestä ja siihen vuodatetaan armoa, tämän tekee yksin Jumala: toinen on se, kun julistetaan syntein anteeksiantamus; tämän tekee myös toinen ihminen toiselle. Mutta Kristus tekee tässä molemmat osat. Hän antaa Hengen sisällisesti sydämmeen; ulkonaisesti julistaa Hän sen sanalla. Tämä jälkimmäinen on nyt anteeksiantaminen sanalla, se on julistaminen ja julkinen saarna siitä anteeksiantamisesta, joka sisällisesti on tapahtunut.
37. Tämä voima on jokaisella ihmisellä, joka on kristitty ja kastettu; sillä tällä he ylistävät Kristusta. Ja heillä on tuo sana: antaa synnit anteeksi suussa, niin että he, milloin vaan tahtovat ja niin usein kuin tarvis vaatii, voivat ja saavat sanoa: Katso, ihminen, Jumala tarjoo sinulle armonsa, antaa anteeksi kaikki syntisi, ole hyvässä turvassa, sinun syntisi annetaan sinulle anteeksi; usko ainoastaan se, niin on se varma - tahi mitä sanoja muutoin tahdotaan käyttää. Tämä ääni ei ole vaikeneva kristittyjen joukossa aina viimeiseen päivään asti: Sinulle annetaan syntisi anteeksi, ole iloinen ja hyvässä turvassa. Semmoista puhetta kristityllä aina on suussa. Siis on kristityllä tällä tavoin syntien anteeksi antamisen valta. Sentähden, kun sanon sinulle: Sinun syntis ovat anteeksi annetut, niin pidä se niin varmana, kuin jos Jumala itse olisi sen sinulle sanonut. Sillä kuka muutoin uskaltaisi tehdä tätä ell`ei Kristus itse olisi tullut alas, pannut sen minun suuhuni ja sanonut, että meidän piti antaa synnit anteeksi toinen toisellensa? Niinkuin Hän Joh. (20:22-23) sanoo: Ottakaat Pyhä Henki; joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt.
Ja toisessa paikassa Matt. 18:19 - 20 sanoo Hän: Missä ikänä asiassa kaksi teistä sopivat maan päällä, jota he rukoilevat, sen heidän pitää saaman minun Isältäni, joka on taivaissa. Sillä kussa kaksi taikka kolme tulevat kokoon minun nimeeni, siinä minä olen heidän keskellänsä.
Nämät sanat tekevät sen ja tunkeutuvat aina sydämmeen.
38. Jos nyt ei löytyisi yhtään ihmistä, joka voisi syntiä antaa anteeksi, vaan olisi ainoastaan lakeja ja töitä, o, miten surkea silloin olisi murheellisen omantunnon laita! Mutta nyt, kun Jumala antaa kullekin suun täyteen, niin että toinen voi sanoa toiselle: Sinun syntisi annetaan sinulle anteeksi, missä tahansa oletkin, niin kultainen vuosi on käsillä. Siinä me saamme uhata syntiä, koska minä voin hädässä ja synnin tuskassa olevalle veljelleni sanoa: ole iloinen ja hyvässä turvassa, veljeni, sinun syntisi ovat anteeksi annetut; vaikka kyllä en voi antaa sinulle Pyhää Henkeä ja uskoa, niin voin kuitenkin julistaa sinulle sen; jos uskot sitä, niin sinulla on se. Ne, joille Hän lahjoittaa sen, ylistävät ja kiittävät Jumalata, niin kuin he myös tekevät tässä evankeliumissamme. Tämä on nyt se, että Jumala on antanut ihmisille vallan antaa syntiä anteeksi; ja se on Kristuksen valtakunnan enentämistä, kun me näin virvoitamme ja vahvistamme omaatuntoa. Tämän teemme me sanan kautta. Suokoon Jumala, että me myös käsittäisimme sen siksi.#
Vastaukset 16
Vanhimmat
"" Vapaitten suuntien käsitys syntien anteeksisaamisesta, kompastuu vapauteen toimia ja tulkita Raamattua oudosti. ""
Vielä oudommin se on tulkittu vanhoillislestadiolaisuudessa. Esim. tuhlaajapoikavertauksen tavoin kun olen tehnyt syntiä maatalon isäntää vastaan, niin minun on saatava syntini anteeksi en itse isännältä, vaan talon rengeiltä, jotka pukevat minut puhtaisiin valkoisiin vaatteisiin,.
Tällaisessa syntien anteeksisaamisessa on muilla kristityillä ihmettelemistä, mutta älkää välittäkö, niin on meillä vanhoillisillakin, mutta minkäs teet, kun oppi "vain Pyhän Hengen omistavalle ihmiselle annetun syntien päästövallan" kautta tämä voi tapahtua, jolloin jopa itse isännän osuus jää kyseenalaiseksi.
...jos te annatte toisillenne anteeksi, niin Taivaallinen isännekin antaa teille anteeksi.
Jo VT:n aikana tuli synnit sovittaa maan päällä, sama jatkuu UT:n aikana. Joh. 20:23
Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt."
2. Kor. 5:18
Mutta kaikki on Jumalasta, joka on sovittanut meidät itsensä kanssa Kristuksen kautta ja antanut meille sovituksen viran.
Näin se maatalon isäntä on tuokin asian hyväksi nähnyt säätää.
""2. Kor. 5:18
Mutta kaikki on Jumalasta, joka on sovittanut meidät itsensä kanssa Kristuksen kautta ja antanut meille sovituksen viran.
Näin se maatalon isäntä on tuokin asian hyväksi nähnyt säätää."""
Kyllä, kyllä, mutta on otettava huomioon, että HÄN on nähnyt parhaaksi myös antaa synnit anteeksi itse sitä pyytäville ILMAN KENENKÄÄN TOISEN IHMISEN APUA:
1. Joh. 1:9
Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä.
#1 Joh. 1:9 Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas,
niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä.
Synnintunnustus muistuttaa meitä yhä uudestaan syntisyydestämme pyhän
Jumalan edessä. Näin se teroittaa meille armon tarvettamme. Vain katuva,
synnintuntoinen ja itsensä Jumalan edessä syntiseksi tunnustava tietää tarvitsevansa
Jumalan anteeksiantoa, joka on jumalanpalveluksessa tarjolla.
Joh. 20:21-23 Niin Jeesus sanoi heille jälleen: “Rauha teille! Niinkuin Isä on
lähettänyt minut, niin lähetän minäkin teidät.” Ja tämän sanottuaan hän puhalsi
heidän päällensä ja sanoi heille: “Ottakaa Pyhä Henki. Joiden synnit te anteeksi
annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat
pidätetyt.”
Vaikka jo omistamme syntien anteeksiantamuksen uskon kautta Kristuksen
tähden, Jeesus silti lahjoittaa meille armonsa yhä uudelleen sanansa kautta. Hän
vahvistaa sanallaan jatkuvasti uskoamme syntiemme anteeksi saamiseen. Erityisen
lohdulliseksi synninpäästön tekee Jeesuksen vakuutus siitä, että minkä hänen
palvelijansa maan päällä päästävät, se on oleva päästetty myös taivaissa. Kristus
on antanut seurakunnalleen avaintenvallan, jota pastori käyttää seurakunnan
valtuuttamana julistaessaan synninpäästön. Synninpäästön sana on siis yhtä varma,
kuin jos Jumala itse lausuisi sen.#
"" Vaikka jo omistamme syntien anteeksiantamuksen uskon kautta Kristuksen
tähden, Jeesus silti lahjoittaa meille armonsa yhä uudelleen sanansa kautta. """
Kyllä kyllä, mutta kun te ETTE USKO Jumalan sanaan eli Raamattuun. Vain sana, joka tulee puhujaveljen suusta on Jumalan sanaa, vaikka se olisi kovastikin oman pään mukaan tulkittua, kun taas vieressä voi olla aitoa, tulkitsematonta Jumalan Sanaa eli Raamattu, joka sanoo:
Joh. 20:31
Tämä on kirjoitettu siksi, että te uskoisitte Jeesuksen olevan Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä, kun uskotte, olisi elämä hänen nimensä tähden. [1. Joh. 5:13]
""kun taas vieressä voi olla aitoa, tulkitsematonta Jumalan Sanaa eli Raamattu, joka sanoo: """
Oikeassa olet 44x77! Tässä Raamatun sanaa, SELVÄÄ ja TULKITSEMATONTA:
1. Joh. 1:9
Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä.
Ei tarvita toista ihmistä ja toisen ihmisen tulkintaa, vaan suoraa toimintaa Jumalan edessä.
Kyllä 1.Joh.1:9 jae saa olla selvä ja tulkitsematon omana jakeenaan, mutta Raamattu
sokaisee oikolukijat, jos uhohtaa kokonaisuuden.
Jaak.5:16 Tunnustakaa siis syntinne toisillenne ja rukoilkaa toistenne puolesta, jotta parantuisitte. Vanhurskaan rukous on voimallinen ja saa paljon aikaan. [1. Joh. 1:9 | Sananl. 15:29]
""Kyllä 1.Joh.1:9 jae saa olla selvä ja tulkitsematon omana jakeenaan, mutta Raamattu
sokaisee oikolukijat, jos uhohtaa kokonaisuuden.
Jaak.5:16 Tunnustakaa siis syntinne toisillenne ja rukoilkaa toistenne puolesta, jotta parantuisitte. Vanhurskaan rukous on voimallinen ja saa paljon aikaan. [1. Joh. 1:9 | Sananl. 15:29] ""
ÄLÄ HYPPÄÄ aiheesta toiseen! Totta kai saamme myös syntimme anteeksi toistemme kanssa yhdessä tunnustaessamme ja rukoillessamme, mutta SE EI TEE TYHJÄKSI SITÄ, ETTÄ MYÖS YKSIN SAA JUMALAN EDESSÄ!!!!!!!
1. Joh. 1:9
Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä.
Tätä vaan ei vanhoilliset kestä kuulla!!!
jotenkin vain olet kauas eksynyt; teet asioista semmoisia kuin Sinulle itsellesi tuntuu parhaiten sopivan.
Uskovaiselle, Jumalan armahtamalle ihmiselle on toteenkäynyt seuraavien Raamatun jakeiden totuus. Kol. 3:13
Pitäkää huolta, että tulette toimeen keskenänne, antakaa anteeksi toisillenne, vaikka teillä olisikin moittimisen aihetta. Niin kuin Herra on antanut teille anteeksi, niin antakaa tekin. [Ef. 4:32]
Ef .4:32
32 Olkaa toisianne kohtaan ystävällisiä ja lempeitä ja antakaa toisillenne anteeksi, niin kuin Jumalakin on antanut teille anteeksi Kristuksen tähden. [Kol. 3:13]
Tässä sinulle esimerkki raamatullisesta aiheen vaihtamisesta.
Matt. 6:14
"Jos te annatte toisille ihmisille anteeksi heidän rikkomuksensa, antaa myös taivaallinen Isänne teille anteeksi. [Mark. 11:25]
Matt. 6:15
Mutta jos te ette anna anteeksi toisille, ei Isännekään anna anteeksi teidän rikkomuksianne. [Jaak. 2:13]
""Tässä sinulle esimerkki raamatullisesta aiheen vaihtamisesta.
Matt. 6:14
"Jos te annatte toisille ihmisille anteeksi heidän rikkomuksensa, antaa myös taivaallinen Isänne teille anteeksi. [Mark. 11:25]
Matt. 6:15
Mutta jos te ette anna anteeksi toisille, ei Isännekään anna anteeksi teidän rikkomuksianne. [Jaak. 2:13]
Kukaan ei varmasti kiellä, että nuo ovat totta, mutta miksi ei vanhoilliset voi uskoa myös kohtia Raamatusta, jossa saadaan synnit anteeksi ilman ihmisvälikäsiä?
Onko sinulle selvää, mitä merkitsee yleinen tai yksityinen Raamatun sanoman virrassa. Missä Raamatussa sanotaan , että synnit saa anteeksi ilman ihmisvälikäsiä? Jos Jeesus sanoo, että kenelle te synnit anteeksi annatte,niille ne on anteeksi annetut ja lisäksi ne on Taivaassa anteeksiannetut. Jumalahan jo aikojen alussa lupasi poikansa sovittavan koko maailman synnit, mutta maan päällä toimii Hänen sovintovirkansa, ei syntisellä ihmisellä ole suoraa yhteyttä Jumalaan.
Ei ollut VT:n aikana ja ei ole UT:N aikana.
Toisaalta on hupaisaa, että kuvittelet palstalla kirjoittelevien olevien VL:iä ja anot harhaisesti,että synnit voisi uskoa anteeksi ilman muita ihmisiä suoraan Taivaan kanssa. There is no channel straight to Heaven.
voi raukkaa ei voi muuta sanoa!
Voiko joku olla todella noin pimeä kuin 338??
Raamattu ei tunne mitään "sovintovirkaa", vaan ainoa syntiemme sovittaja on Jeesus Kristus.
1. Joh 2
"2. Ja hän on meidän syntiemme sovitus; eikä ainoastaan meidän, vaan myös koko maailman syntien. "
Tottakai , jos joku antaa anteeksi sellaiselle, joka on rikkonut häntä vastaan, niin tuo rikkoja saa rikkomuksensa anteeksi. Sitähän tuo Jeesuksen lause tarkoittaa:
" kenelle te synnit anteeksi annatte,niille ne on anteeksi annetut ja lisäksi ne on Taivaassa anteeksiannetut."
Mutta ei tuossa puhuta mistään sovintovirasta, joka virkansa puolesta antaisi ihmisille syntejä anteeksi!!!!
Jeesus opetti rukoilemaan SUORAAN JUMALAA: "Ja anna meille meidän syntimme anteeksi..."
Siihen ei tarvita ketään välimiestä!
""mutta maan päällä toimii Hänen sovintovirkansa, ""
Mutta mitäpä Raamattu sanoo sovintovirasta: " Se on julistaa Kristuksen sovituksesta". Se on eri asia kuin ihmisvälikäden sovituksesta.
yksinkertaisille riittää kun puoli metriä korkeammalta kuin penkkiläiset julistetaan sama mitä niin läpi menee.
ei ole ihmistä pallon päällä jolla on valta antaa syntejä anteeksi, mutta on valta kertoa jeesuksesta jolla se on.
joka ei tätä asiaa tajua menkööt kammioonsa ja okoot siellä hiljaa kunnes tajuaa.
veeällät ei tajua eivätkä kiinnotu kammiostakaan.