Jumalan sana tuhlaajapoika-vertauksessa osoittaa, että katuva mieli ja syntien tunnustaminen Jumalalle jo antaa synnit anteeksi ennen varsinaista synninpäästön julistamista. Tässä tulee ero vanhoillisen ja kristityn välille: vanhoillinen vaatii saada kuulla äänellinen synninpäästö ja pitää sitä jopa välttämättömänä, mutta kristitty Jeesukseen Kristukseen ja Hänen sovintotyöhönsä uskova uskoo kuin lapsi siihen, mitä Jumala lupaa katuvalle ja syntinsä tunnustavalle ihmiselle. Miksi epäillä Jumalan sanaa?
Armahdettu jo ennen julistettua synninpäästöä.
helenataivainen
28114
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 28
Vanhimmat
Jos ollaan tarkkoja, missään ei ilmene, että poika katui.
Hän vain "meni itseensä" ja tajusi, että Isän luona on helpompaa.
Ennen, vielä 5 v. sitten VL:t saarnasivat, että Isä saarnasi synnit anteeksi??
He ovat menneet itseesä, mutta eivät kadu väärää opetustaan.
Isä ottaa vastaan ( Poika todellisuudessa) kunha sinne tulee ja hakee armoa.
Kes.
17 Niin hän meni itseensä ja sanoi: 'Kuinka monella minun isäni palkkalaisella on yltäkyllin leipää, mutta minä kuolen täällä nälkään!
18 Minä nousen ja menen isäni tykö ja sanon hänelle: Isä, minä olen tehnyt syntiä taivasta vastaan ja sinun edessäsi
19 enkä enää ansaitse, että minua sinun pojaksesi kutsutaan; tee minut yhdeksi palkkalaisistasi.'
###
Minusta se että poika myöntää että on tehnyt syntiä isäänsä vastaan osoittaa selvää katumusta. Siksi Isä armahti niin kuin Raamatussa luvataan-
Sinun pitää muistaa konteksti.
Tuhlaajapoika vertaus on ehkä merkittävin lähi- idän, ja Isrelin kulttuurin ilmentymä.
Siihen liittyy myös sanontoja, kuten – olen tehnyt Syntiä Taivasta ja Sinua vastaan.
Se on liturgiaa, synnillä on aina nimi, sitä ei esinny pojan puheessa, joka tekee siitä vain sanonnan.
Siinä on useita osioita, joita ei voi lukemalla oppia, vaan on tunnettava konteksti,
- Kuka sanoi? Jeesus
- Kenille sanoi? Vain juutalaisille
- Miksi sanoi? Se on laajempi käsite;
• Lähteä Hänen luotaan ja palata nöyränä, mutta ei välttämättä parannuksen tehneenä.
- Miksi palata? Isän luona on ruokaa.
- Miksi Isä odotti jatkuvasti; Tiesi Hänen palaavan, ja halusi estää Hänen kuolemansa kyläläisten toimesta.
- Mistä Isä iloitsi? Saatuaan poikansa luokseen.
- Mikä oli pojan motivaatio? Ruoka ja päästä PALKOLLISEKSI? Kristittyhän ei tule Jeesuksen palkolliseksi, vaan kasteessa rinnastuu jopa Häneen, opetuslapsekseen.
- Mikä oli vanhemman veljen rooli? Sama kun muilla ”uskovaisilla”, olla kateellinen toisen armolle.
- Ketkä heistä olivat kristittyjä? Sitä ei Sana avaa.
- Mitä se avasi? Perintöä ei voi erottaa ennen perinnön omaavan kuolemaa.
• Eivät myös opetuslapset näin tehneet Jeesuksen osalta, toiminta alkoi Jeesuksen kuoleman jälkeen.
• Sama koskee Pyhää Henkeä ja armolahjoja, kielillä puhumisia, sairauksien parantamista, kuolemasta herättämistä yms kristityn lahjaa.
• Ennen Jeesusta ne olivat saatanasta, Jeesus poisti ne.
• Jeesus antaa Johanneksen kirjoitusten mukaan jopa luvan käydä ”portista”, joka on Hän ulos ja sisään, mutta kutsuun on vastattava ja palattava.
• Jeesuksen Liitto, uusi liitto on ihmisen ja Jeesuksen välinen, siihen ei vanhempi veli voi lukea sääntöjä.
• Olosuhde kristityt, jotka eivät ole tunnustaneet Jeesusta kaikkivaltiaaksi herrakseen ja hakeutuneet kasteelle, ovat perintöä vailla, vaikka nimellisesti iloitsevat siitä.
• Törkein esimerkki on ihmisen jakamat ja pidättämät synnit, tuomion aika on vasta Temmatuille Taivaassa ja kaikille milleniniumin jälkeen.
Tuhlaajan sanoma on moninainen, apua siihen saat kirjallisuudesta, vaikka David Pawson.
Pakanoille tarkoitetussa vertauksessa Jeesus olisi painottanut aivan muita asioita.
Kes.
"Niin sanoi isä palvelioillensa: tuokaat tänne ne parhaat vaatteet, ja pukekaat hänen yllensä, ja antakaat sormus hänen käteensä, ja kengät hänen jalkoihinsa,"
Niin käski isä vertauksessa palvelijoita ja niin käskee vieläkin.
Ja palvelijat pukee parhaat vaatteet, Kristuksen vanhurskauden vaatteen.
Näin on opetettu aina ja tullaan opettamaan.
Samoin oli jalkineet, jotka meille on tärkeät.
Tummilla ne korostuu hyvinkin, ja sinettisormus, samoin heillä se on esillä, joka esti sen, ettei kyläiset tappaneet Häntä.
Jeesuksen edessä kaikki uudestisyntyneet on samalla viivalla.
Kes.
Aivan. Ilman tuota vaatetta ei kukaan kelpaa Jumalalle.
Ja tärkeä on myös tuo sormus, kihlapantti, Pyhän Hengen vertauskuva. Room. 8:9 "jolla ei ole Kristuksen henkeä, ei se ole hänen omansa". Niin tärkeä asia.
Isä armahti (antoi synnit anteeksi) ja sen jälkeen palvelijat laittoivat Isän puhdistaman pojan päälle puhtaat vaatteet ja sinetin sormeen.
Vasta saunana ja pesun jälkeen laitetaan puhtaat vaatteet päälle. Ei niitä laiteta likaisen päälle.
Missä ilmenee, että Isä antoi synnit anteeksi.
#Missä ilmenee, että Isä antoi synnit anteeksi.#
Kuten tuossa selvästi luku siis Isä armahti - synti pyyhittiin pois.
Miten voit olla toisten opettajana jos tuollaiset aivan tärkeimmät perusasiat ovat Sinulla sekaisin ?
Onko armahdus synnin pois pyyhkimistä? Eikö muuta?
Missähän kohti sisar näkee sen Raamatussa.
Mainitse mielellään vaikka Vanha Testamentti, sieltähän te sääntönne ammennatte.
Kes.
18 Ei, nyt minä lähden isäni luo ja sanon hänelle: Isä, minä olen tehnyt syntiä taivasta vastaan ja sinua vastaan. [Ps. 51:6]
19 En ole enää sen arvoinen, että minua kutsutaan pojaksesi. Ota minut palkkalaistesi joukkoon.'
20 Niin hän lähti isänsä luo. "Kun poika vielä oli kaukana, isä näki hänet ja heltyi. Hän juoksi poikaa vastaan, sulki hänet syliinsä ja suuteli häntä. [Hes. 33:11]
21 Poika sanoi hänelle: 'Isä, minä olen tehnyt syntiä taivasta vastaan ja sinua vastaan. En ole enää sen arvoinen, että minua kutsutaan pojaksesi.'
22 Mutta isä sanoi palvelijoilleen: 'Hakekaa joutuin parhaat vaatteet ja pukekaa hänet niihin, pankaa hänelle sormus sormeen ja kengät jalkaan. [Jes. 61:10]
23 Tuokaa syöttövasikka ja teurastakaa se. Nyt syödään ja vietetään ilojuhlaa!
24 Minun poikani oli kuollut mutta heräsi eloon, hän oli kadoksissa, mutta nyt hän on löytynyt.' Niin alkoi iloinen juhla. [Ef. 2:1]
Avaajalla on nyt sekaisin se armahtaminen joka perustuu Kristuksen sovitustyöhön. Kaikilla ihmisillä on jo tämä armahdus odottamassa mutta sen armahduksen omistaminen edellyttää uskoa ja syntisyytensä tunnustamista kuten Tuhlaajapoika isälleen tunnustaa.
Poika on ollut kuolleen uskon tilassa.
"Minun poikani oli kuollut mutta heräsi eloon, hän oli kadoksissa, mutta nyt hän on löytynyt."
Palvelijoista minä en nyt sano mitään vl-tulkintaa. En usko että palvelijat ovat olleet uskovaisia, kuten vl tulkinta on, koska poika ei uskalla toivoa pojan ja perillisen osaa vaan toivoo pääsevänsä palvelijaksi.
Pojalla ja perillisellä ja palkollisilla on tässä kertomuksessa ero.
Hän meni itseensä, ja tajusi virheensä, ja sanavalmiina Hän otti tuon sanoman esille, että Isä heltyisi.
Kuitenkin vain juutalainen tietää, mikä se synti on Taivasta ja maata vastaan.
Se on perinnön kuittaaminen ennen perittävän kuolemaa. Se on niin paha rikos, ettei siitä juuri puhuta, ei ole yhtään kirjoitusta, mutta se miksi Isä odotti, oli pojan pelastus.
Jos kyläläiset olisivat kerinneet ennen Isää, poika olisi sata varmasti tapettu.
Siksi Isällä oli kiire panna sinettisormus pojan sormeen, jolloin Hänestä tuli armosta yhteisön jäsen jälleen.
Tämä on vertauksen ydin.
Meillä Suomessa se heijastuu siinä, että Jeesuksen sovitustyötä (perintöänsä) jaetaan ennen uskovien kastetta, jossa Hänet tunnustetaan Kuninkaaksi, Herraksi.
MM SRK;ssa ei sitä tunnusteta ja lahkoa pelätään enemmän kun Jeesusta, mutta toisaalta pakanallisesti kerrotaan, että on vanhurskas Isän edessä.
Se on sitä armovarkautta.
>>Poika on ollut kuolleen uskon tilassa.** Nyt hengellistä häntä pakana.
Muista se, että vertaus puhuttiin vain juutalaisille, me ymmärrämme sen merkityksen.
>>"Minun poikani oli kuollut mutta heräsi eloon, hän oli kadoksissa, mutta nyt hän on löytynyt."** Tämä on faktaa, Isä ei tiennyt missä Hän oli ja oli myös juutalaisittain kuollut, mutta Isä armahti Hänet.
Uskovaisista ei pakana voi puhua mitään, sillä puhe oli annettu ortodoksi juutalaiselle, eli Vanhan Liiton ihmiselle.
Jumala ei olisi armahtanut, mutta Jeesus sen teki, Uudessa Liitossa.
Pojat olivat perillisiä, palkolliset eivät.
Kes.
Palvelijoista minä en nyt sano mitään vl-tulkintaa. En usko että palvelijat ovat olleet uskovaisia, kuten vl tulkinta on, koska poika ei uskalla toivoa pojan ja perillisen osaa vaan toivoo pääsevänsä palvelijaksi.
Pojalla ja perillisellä ja palkollisilla on tässä kertomuksessa ero.
Avaaja kirjoittaa: "Tässä tulee ero vanhoillisen ja kristityn välille: vanhoillinen vaatii saada kuulla äänellinen synninpäästö ja pitää sitä jopa välttämättömänä, mutta kristitty Jeesukseen Kristukseen ja Hänen sovintotyöhönsä uskova uskoo kuin lapsi siihen, mitä Jumala lupaa katuvalle ja syntinsä tunnustavalle ihmiselle. Miksi epäillä Jumalan sanaa?""
Tässä mielessä olen avaajan kanssa samaa mieltä:
1. Joh. 1:9
Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä.
""#Missä ilmenee, että Isä antoi synnit anteeksi.#
Kuten tuossa selvästi luku siis Isä armahti - synti pyyhittiin pois.
Miten voit olla toisten opettajana jos tuollaiset aivan tärkeimmät perusasiat ovat Sinulla sekaisin ? """
Olen samaa mieltä ja kaikkialla maailmassa kristityt ymmärtävät niinkuin avaaja kirjoitti, että koko tuhlaajapoika-vertauksen sanoma on, että ihminen katuessaan ja tunnustaessaan syntinsä Jumalalle saa ne anteeksi jo ennenkuin kuulee varsinaisen synninpäästön:
1. Joh. 1:9
Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä.
Näin se on Raamatussa.
Jotkut yrittävät ylpeydessään vängätä väkisin omaa hairahtunutta porukkaa
siihen väliin.
""#Missä ilmenee, että Isä antoi synnit anteeksi.#
>>Kuten tuossa selvästi luku siis Isä armahti - synti pyyhittiin pois.** Alkuteksti ei tunne tässä sanaa armahti, vaan; Hänen tuli Häntä SÄÄLI.
-92 käännös; Niin hän lähti isänsä luo. "Kun poika vielä oli kaukana, isä näki hänet ja HELTYI. Hän juoksi poikaa vastaan, sulki hänet syliinsä ja suuteli häntä.
-38 ja biblia ovat kääntäneet väärin.
Jos luet tarkkaan, vaikka minkä käännöksen, Isä ei puhu MITÄÄN nuoremmalle Pojalleen, ainoastaan palvelijoille Pojan tullessa kotiin, jae 22; Hän SANOI palvelijoilleen..
Joten, MISSÄ HÄN KERTOI POJALLEEN syntien anteeksi antamisesta?
Raamattu sitä ei avaa.
Joten kenellä on oikeus opettaa, sillä joka pystyy opettamaan alkutekstillä, vain väärillä käännöksillä?
Asiassa pitää pysyä.
>>Miten voit olla toisten opettajana jos tuollaiset aivan tärkeimmät perusasiat ovat Sinulla sekaisin ? """** Mikä on tässä perusaisa, Sinä et osaa ilmeisesti alkukieltä, Koineen Kreikkaa, no ei se mitään, luen käännös -92. se on lähinnä oikeaa.
Mutta missään käännöksissä Hän ei anna syntejä anteeksi.
Älä puhu maailman kristityistä, sanoma oli VAIN juutalaisille, mutta opin tulee ottaa kaikki.
Siksi perus- sanoma on enneaikainen perintö (olemmehan Jeesuksen perillisissä) tarinassa, jossa rikkoja tulee kotiin omasta itsekkäästä tahdostaan, parannuksesta.
Hän yritti varastaa Jeesuksen sovitustyön, joka mahdollistaa perinnön, ennen aikaansa.
On aivan sama, kun on SRK;ssa vain olosuhde uskova, ei perintö vielä kuulu Hänelle.
Missä se ilmenee, että poika tunnusti Jumalalle?
Hän tunnusti vertauksen Isälle.
Kuten sanoin, vertaus on kirjoitettu juutalaisille, joten Jeesus ei voinut itseään siihen tilaan asettaa.
Muuten se ei olisi mennyt heille läpi.
Et todella tunne juutalaista kulttuuria.
Puhut varsinaisesta synninpäästöstä? Näytä minulle kohta koko Luukkaan tuotannosta, missä synninpäästöä käytetään, tuolla nimellä.
Olen samaa mieltä ja kaikkialla maailmassa kristityt ymmärtävät niinkuin avaaja
>>1. Joh. 1:9
Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä.** Älä vain Sinä ala tuolla teologisella tietämyksellä opettajaksi.
Tempaat yhden jakeen siinä hengessä, että sovittaja on Jumala.
Katso selitys, joka on seuraavissa (2 luku) jakeissa.
1 Rakkaat lapset! Kirjoitan tämän teille, jotta ette tekisi syntiä. Jos joku kuitenkin syntiä tekee, meillä on Isän luona puolustaja, joka on vanhurskas: Jeesus Kristus.
Jeesuksella on kaikki valta, VAIN HÄELLÄ ON VALTA ANTAA SYNNIT ANTEEKSI.
Kes.
Mikä on näin Raamatussa?
Kyllä kristitty, joka Jumalan edessä katuu syntejään ja pyytää Jeesuksen Kristuksen nimessä (Hänen sovintotyöhönsä vedoten) syntejään anteeksi, saa Jumalan edessä synnit anteeksi. Jolla Poika on , niin sillä on myös Isä.
Löytyykö raamatusta esimerkki tapaus tuosta???
Vl:ien opetuksen mukaisia parannus kertomuksia löytyy kyllä useita. Mukaanlukien tuhlaajapojan vertaus.
veeällillä on omat vakiintuneet opinkäsitykset ja NIITÄ opetetaan istuvalle joukolle joka EI kritisoi mitään, ei tutki itse mitään eikä kyseenalaista mitään kuulemaansa omalta joukolta.
Mutta KAIKKI mikä muualta kuuluu laitetaan summassa sivuun ja hylätään.
Kertokaa te veeällät miten ja miloin teillä on edes teoreettinen mahdollisuus kasvaa Kristuksen tuntemisessa ja Hänen tahdossaan noilal edellämainituilla argumenteilla?!
""Vl:ien opetuksen mukaisia parannus kertomuksia löytyy kyllä useita. Mukaanlukien tuhlaajapojan vertaus. ""
Missä siinä mukamas joku ihminen antoi tuhlaajapojalle synnit anteeksi? KERRO!!!!
Tässä se kerrotaan. Palvelijat suoritti tehtävän, joka on aina ollut palvelijoiden tehtävä :
"Niin sanoi isä palvelioillensa: tuokaat tänne ne parhaat vaatteet, ja pukekaat hänen yllensä, ja antakaat sormus hänen käteensä, ja kengät hänen jalkoihinsa, "
Lutheria:
"Saara eli Jerusalem, vapaa äitimme, on siis juuri seurakunta, Kristuksen morsian, josta me kaikki synnymme; ja hän synnyttää lakkaamatta lapsia maailman loppuun asti sanan palvelustoimella, toisin sanoen, opettamalla ja levittämällä evankeliumia, -sehän juuri on synnyttämistä. Evankeliumia hän taas opettaa seuraavasti: me pääsemme vapaiksi lain kirouksesta, synnistä, kuolemasta ja kaikesta muusta onnettomuudesta Kristuksen kautta, emme lain emmekä tekojen avulla. Se Jerusalem siis, joka on ylhäällä, toisin sanoen, seurakunta, ei ole alistettuna lain ja tekojen alaisuuteen, vaan se on vapaa ja se on äiti, jolla ei ole lakia eikä syntiä eikä kuolemaa. Ja millainen äiti on, sellaisia lapsiakin hän synnyttää. "Käsilläoleva vertauskuva siis opettaa ihanasti: seurakunnan pitää yksinomaisesti opettaa evankeliumia oikein ja puhtaasti ja näin synnyttää lapsia. Näin me kaikki olemme toistemme äitejä ja lapsia, sillä me synnymme toinen toisestamme. Evankeliumin välityksellä minä muista syntyneenä taas synnytän toisia, jotka sitten vuorostaan taas synnyttävät yhä uusia, ja näin tämä synnyttäminen jatkuu aina maailman loppuun asti."
Viisaita sanoja. Tosin fariseuksille ja lainoppineille myrkkyä.
"" toisin sanoen, opettamalla ja levittämällä evankeliumia, -sehän juuri on synnyttämistä. ""
Näin juuri: levittämällä evankeliumia, niinkuin apostolit tekivät: julistamalla evankeliumia eli ilosanomaa Jeesuksesta Kristuksesta, eikä kuten vanhoilliset: julistamalla rippiä.
Rippiä?
Kun saarnataan parannusta ja syntien anteeksi saamista?????
Jeesuksen sanoja :
Hän sanoi heille: "Näin on kirjoitettu. Kristuksen tuli kärsiä kuolema ja kolmantena päivänä nousta kuolleista,
47 ja kaikille kansoille, Jerusalemista alkaen, on hänen nimessään saarnattava parannusta ja syntien anteeksiantamista.
Ja sitä vanhoillislestadiolaiset tarjoaa: parannusta ja syntien anteeksiantamista, Hänen nimessään ja sovintoverensä tähden.
""47 ja kaikille kansoille, Jerusalemista alkaen, on hänen nimessään saarnattava parannusta ja syntien anteeksiantamista. ""
Ero tässä tulee vanhoillisiin siinä, että ei riitä usko siihen julistukseen, vaan pitää uskoa myös uskoa julistajaan (että on oikean lahkon julistaja).
Eräs vanhoillinen 1500-luvulla opetti:
"Pysy sinä Kristuksen sanoissa ja ole varma siitä, ettei Jumala millään muulla tapaa anna syntejä anteeksi, kuin suullisen sanan kautta, jonka tavan hän on määrännyt meille ihmisille"
Ja edelleen:
"Mikä sanomatoin, voimallinen ja autuas lohdutus se on, että ihminen voipi yhdellä sanalla avata toiselle taivaan ja sulkea helvetin? Sillä tässä armon valtakunnassa, jonka Kristus on kuolleista nousemisellansa asettanut, emme tee me mitään muuta, kuin avaamme suumme ja sanomme: 'Minä annan sinulle synnit anteeksi, en itsestäni enkä omasta voimastani, vaan Jeesuksen Kristuksen siassa ja nimessä.'"
Sama vanhoillinen käski ottaa evankeliumin vastaan "niinkuin itse Jumala taivaasta olisi sen julistanut, vaikka se ihmisen suulla julistetaan".