Hei tietääkö kukaan onko joku parantunut narsismista tai onko itse?
Narsismista parantunut?
Kiinnostunut--
1031516
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 103
Vanhimmat
En minun käsitykseni mukaan siitä parannuta. Oletko narsistin kanssa suhteessa? Ja siksi elättelet toiveita?
Pitää olla todella paha narsismi ennekuin joutuu hoitoon. Narsismia on vaikea todistaa, kotien narsistit saavat tehdä pahojaan koko ikänsä eikä kukaan siihen puutu. Se oli vain sellainen ihminen sanotaan ja otetaan kärsimys vastaan. Jos narsisti lohkoo perheensä vaikka 5 osaan (siis isä,äiti, ja 3 lasta) narsisti pitää huolen siitä että ne 3 osaa pysyy toisistaan erillään ts. rikkoo heidän välinsä ja narsisti itse pitää aina yhden osan itsellään(suosikki). Siten narsistilla on aina enemmistö. Narsistilla on kaksi osaa, muilla siis vaikka isä, ja kaksi lasta, heillä on jokaisella yksi osa. Siksi narsisti hallitsee eikä häntä saada hoitoihin, koska yksin muut perheen jäsenet eivät pysty sitä tekemään. Ja narsisti pitää huolen siitä ettei ne 3 osaa pääse yhdistymään ja tekemään enemmistöä perheeseen. Silloin narsistille koittaisi huonot ajat ja voisi olla että joutuisi ajattelemaan vaikka paranemista. Mutta yleensä narsisti ei häviä, joten ei hoitoja, ei paranemista.
Tuossa videossa näkee miten hankala narsisti on, ei se luovuta helpolla, eikä parane vaikka mitä tekisit...
https://www.youtube.com/watch?v=OY9gvIre4Zk
Käsittääkseni ei ole yhtään tunnettua tapausta, jossa paksunahkainen narsisti olisi parantunut. Paksunahkaisen narsismin hoito lähteekin siitä, että ei yritetä parantaa narsismia vaan löytää keinot, jolla henkilö pystyy sairaudestaan huolimatta elämään jollain tasolla normaalia elämää.
On tunnettuja tapauksia, joissa ohutnahkainen narsisti olisi parantunut sairaudestaan. Näissäkin kuitenkin puhutaan marginaalisesti hyvin pienestä määrästä. Prosenttuaalisesti kyse on täysin mitättömästä määrästä, eli hyvin harvinaisista tapauksista.
Ohutnahkaisen narsismin hoidossa lähdetään siitä, että sairaus on voitettavissa (eli sillä tavalla hoito eroaa täysin paksunahkaisen narsismin hoidosta)
Jos ohutnahkainen narsisti on itse ja vapaaehtoisesti hakeutunut hoitoon sekä tiedostaa tilansa, niin hoitoennuste on kohtuullinen.
Fakta on se että siitä pystyy paranemaan, vaatii vain että narsisti ymmärtää toimintansa tuottaman tuskan itseään ja muita kohtaan.
Miksi valehtelet?
Jos kerran et tiedä asiasta, niin miksi esität mielipiteesi faktoina?
Paksunahkainen narsistin etuaivolohko on geneettisesti poikkeava valtavirrasta ja hän ei pysty fyysisen esteen takia ikinä tuntemaan empatiaa tai välittämään toisista ihmisistä puhumattakaan toisten ihmisten tunteista.
Tämä fyysinen este on kehittynyt (tai paremminkin kyse on siitä, että vasemman ja oikean aivopuoliskon kytkennät eivät ole kehittyneet) geneettisen "painotaakan" takia.
Periaatteessa tätä voisi hoitaa aivoleikkauksella, mutta meillä ei ole, eikä tule olemaan vielä vuosikymmeniin sellaista tekniikkaa, joka mahdollistaisi näin vaikean aivoleikkauksen.
"Jos kerran et tiedä asiasta, niin miksi esität mielipiteesi faktoina?"
Sinä itse esität väärät tietosi kuin faktoina. Onko etuaivolohko se osa joka ajattelee yksilön etuja? :) Etuaivolohkoa ei edes ole olemassa....
Miten suomennetaan "frontal lobes".
Muistaisin lukeneeni, että jos se pääsee kehittymään nuorena, psykopatiasta ei tule niin vaikeaa. Jos nyt muistan oikein.
Olen taipuvainen uskomaan neurologiaan enemmän kuin tyypilliseen psykologiaan tai psykiatriaan tässä narsismikysymyksessäkin.
Tai siis, mikäli todella on neurologisesti poikkeavista yksilöistä kyse, neurologisesti tyypillisille räätälöity psykologia ja psykiatria ei oikein toimi heidän kohdallaan, jos heillä ei ylipäätään ole sellaisia aivoja kuin edellytetään tai oletetaan olevan. Arvelen tämän koskevan psykopaattejakin.
Tästä tulikin mieleen uusi idea:
Mitä jos paksunahkaisia narsisteja/psykopaatteja hoitaisikin neurologia eikä psykologia ja psykiatria, niin ihan vaan kylmän tunteettoman älyllisesti todettaisiin heille, että joku lohko ei toimi, niin heiltä puuttuu eräät muilla olevat tunteet. Jos asia siten heillekin valkenisi ? Siinä ei olisi sitten erityistä syyllisyyttä, ei kauheasti stigmaa eikä mitään hienoakaan, vaan ihan vain tolleen kylmän älyllisesti, ilman mitään heille ylimääräistä tunteilua, jota heillä ei olekaan.
Parantumattomien neurologisten sairauksien kohdallahan usein käytäntö on enemmän tuon suuntainen.
Niin eikös psykopatiakin kuuluisi sitten sinne: Neurologinen poikkeavuus joka ei parane ja ympäristökin osaisi suhtautua sitten realistisemmin ilman epärealistista toiveikkuutta.
Tai niinkuin ne lievät tapaukset, jotka voisivat olla niinkuin jotenkin korjattavissa ehkä voisivat kuulua sinne psykologian puolelle. Parantumattomat neurologiset psykopaatit siirrettäisiin neurologille, jottei psykologit työkseen opeta lisää manipulaatiotaitoja.
Noh, tämä nyt vain on mielikuvitustani. Minulla ei käytännössä ole vaikutusvaltaa asiaan.
Minä en tuntemiani psykopaatteja tai narsisteja ikinä pyrkisi saamaan minnekään psykologille tai psykiatrille. Mutta neurologille voisivat vaikka mennä todettaviksi, että lohko ei toimi niin eivät tunne mitään. Se olisi selkeää.
Tuli vielä mieleen, että on muuten ihan älyttömän vaikeaa kuvitella joltakin kokonaan puuttuvan jokin aivotoiminto joka itsellä on tai jollakulla olevan jokin sellainen aivotoiminto jota itsellään ei ole ollenkaan.
Itseasiassa varmaan melkein jokaisen ihmisen empatiakyky on varsin rajoittunut tuon asian kokemisen suhteen. Koittakaa nyt kuvailla todellinen aivotoiminto, jota itsellä ei ole ollenkaan ?
"Miten suomennetaan "frontal lobes"."
No käsittääkseni tuo termi tarkoittaa otsalohkoa
https://fi.wikipedia.org/wiki/Otsalohko
Tuossa sinun muistikuvaasi liittyvää tietoa kehitykseen liittyen...
"Aivojen osista otsalohkot ja varsinkin niiden etualueet kehittyvät viimeisenä.[2][3] 18- ja 25-vuotiaiden aivoista paljastuu vielä merkittäviä anatomisia eroja[4] ja kypsyminen kestää 25–30-vuotiaaksi asti"
Itse aina yritän jonkin verran etsiä ns. virallista tietoa täällä esitettyihin väittämiin ja tällä kertaa löysin tämmöstä tähän aiheeseen liittyen...
http://tieku.fi/ihminen/otsalohkon-vaurio-turmelee-moraalin
Mitä artikkelia en kylläkään lukenut koska ei ole sitä lukuoikeutta noihin Tiede lehden artikkeleihin, mutta juttu perustuu tämän nimisen herran tutkimuksiin...
https://fi.wikipedia.org/wiki/Antonio_Damasio
jonka tutkijan teoroita/näkemyksiä on myös suomennettu, löytyy lähdeluettelosta jos aihe kiinnostaa enemmänkin...
Jonkin verran tuohon omaan pohdintaasi liittyen, jäin ajattelemaan, että okoo joku todetaan sillä tavalla "aivovammaiseksi", ettei lohko toimi, mutta jäljelle jää vielä kysymys, miten siihen lohkon toimimattomuuten liittyvät ongelmat ratkaistaan/hoidetaan...
" Parantumattomat neurologiset psykopaatit siirrettäisiin neurologille,"
Niin edellisestä jäi pois kysymys tuohon liittyen, että kun kerroit luottavsi enemmänkin neurotieteisiin kuin psykologiaan niin miten ajattelet neurologin voivan hoitaa psykopaatteja...
Heh...täytyy myöntää, että tämä on sen verran uusi pohdinta minulle, etten ihan vielä osaa sanoa...:)
Mutta kiva aivopähkinä mietittäväksi.
Mutta esim. yksi Sam Vakinin video on ihan mielenkiitoinen, kun siellä muistaakseni hän ja hänen vaimonsa ovat aivokuvauksessa ja voivat nähdä aivokuvassa kuinka toisella on tunnereaktioita ja toisella ei ole.
Niin ainakin siinä voidaan tuoda faktoja sillätavoin esiin, että meininki on kenties ikäänkuin realistisempaa kun tuollatavoin ihan konkreettisesti havaitaan missä mennään. Toki tuo olisi liian kallista, että psykopaatit puolisoineen vaikkapa tuollaiseen "hoitoon" pääsisivät. Tosin muistaakseni Sam Vakninin vaimo siinä selittää, että hänen mielestään kuitenkin hänen miehensä rakastaa häntä, niin eivät ne tulkinnat silti ihan yksinkertaisia ole.
Mutta että psykopaatteja sitten hoidettaisiin vaikka niinkuin monia muitakin vaikeita parantumattomia neurologisia sairauksia, eli että mitään ei voida tehdä. Niin ei mene sitten ihmisillä aika hukkaan yrittäessä mahdotonta.
Mutta ehkä se helpottaisi siinä, ettei narsistia tai psykopaattia käytettäisi niinkään haukkumasanana vaan se olisi hieman neutraalimpi parantumaton aivovika, joka nyt vaan on semmonen kun on, johon tulisi ja olisi oikeus suhtautua realistisesti.
Ehkä se helpottaisi läheisten asemaa, jos heitä ei sitten epäiltäisi, jos selittävät heitä kohdeltaneen poikkeuksellisen tunnelymästi. Jos esim. olisi ihan aivokuvat ja kaikki. Ja toisaalta ei psykopaattikaan siinä totuuden ilmetessä niin kauheasti syyllistyisi, kun asia ei tiettävästi ole ollut aivan hänenkään vallassa.
Mutta noissa aivokuvien ottamisessa kaikenlaisissa asioissa on toki niin monimutkaisia eettisiä kysymyksiä ja liian kallista, ettei ideani sillätavoin ole ihan realistinen.
Ai niin joo. Ja olen lukenut että kiusatuksi joutuminen yms. voi heikentää sitä otsalohkojen kehitystä. Joten todennäköisiä psykopaatinaivoisia lapsia hoidettaisiin niin, että erittäin aktiivisesti puututtaisiin mm. koulukiusaamiseen (mutta kaunein menetelmin) ja myös niinpäin, että huolehditaan, että psykopaattilapset eivät tule loukatuiksi.
"Mutta esim. yksi Sam Vakinin video on ihan mielenkiitoinen, kun siellä muistaakseni hän ja hänen vaimonsa ovat aivokuvauksessa ja voivat nähdä
aivokuvassa kuinka toisella on tunnereaktioita ja toisella ei ole."
Niin, mielenkiintoista pohdittavaa joskus nuo aivojututkin siitäkin syystä, että miten helposti meidän ihmisten aivoja voidaan ns. manipuloida, meitä suorastaan aivopestään uskomaan johonkin juurkin vetoamalla tunteisiin ja mm. markkinointi käyttää tuota asiaa hyödykseen enevissä määrin...
Johonkin tuonkaltaiseen manipulointiinhan nää narsisti jututkin perustuu. Narsisti uskottelee pitävänsä sinusta, imartelee, kehuu, uskot sen juttuihin, kunnes jonain päivänä sinulle valkeneekin että se kaikki oli ollut pelkkää bluffia...
http://www.luonnontieteilijalehti.fi/artikkelit/2012/5/Aivojen_kuvantaminen_markkinoinnin_tyokaluksi
Mutta joo, tuossa esimrkissäsi puhut tunteista ja niiden kuvantamisesta, mikä sekin/ tunne itsessään on hyvin monimutkainen kokonaisuus, koska osaksi tunnekokemus riippuu ihmisen tavasta reagoida tai siitä miten ihminen asian/tilanteen tulkitsee, mukaan tulee vielä aivokemia, välittäjä aineet/hormoonit
https://www.netikka.net/mpeltonen/tunteet.htm
Itse en usko, että tämän tyyppiset asiat riippuvaisivat yksinomaan aivorakenteesta, olisivat ratkaistavissa pelkästään neurologian keinoin, saati ihmisen psyyke/tunne elämä olisi korjattavissa ikäänkuin rikki mennyt esine, vaikka ohan psyyken sairauksia tosiaan yritetty niinkin aikoinaan ratkaista kirugian keinoin(lobotomia) kuin nykyään käytössä olevalla kemiallisella kastraatiolla ja tieteen hurjimmissa visoissa puhutaan jopa aivojen siirtoleikkauksista, mihin liittyy se eettinen ongelma, ettei ihminen olisi enää sama ihminen...
Tosiaan joskus muinoin tästäkin aiheesta jo täällä keskustellut, että tähän kohtaan oli helppo kaivaa tämä linkki
"Neurobiologia tieteiden siltana
Neurobiologia muodostaa aivojen tutkimuksen ydinalueen, joka avaa harrastajalleen ainutlaatuisen näkymän: se toimii siltana, joka yhdistää käyttäytymistä ja ihmisen psyykeä tutkivat tieteet (psykologia, kognitiotiede) solu- ja molekyylibiologiaan sekä muihin biotieteisiin, kuten fysiologiaan. Fysiologia, "elämän logiikka", on biotieteiden eri osa-alueita integroiva suuntaus, jonka tavoitteena on tutkia millä tavalla kukin solu- ja molekyylitason lukemattomista prosesseista palvelee yksilön kehitystä, toimintaa ja sopeutumista ympäristöön"
http://www.tieteessatapahtuu.fi/986/kaila.htm
Että itse olen sitä mieltä, että näiden asioiden ratkaisemiseen tarvitaan kaikkia tieteen aloja, kun kaikki vaikuttaa kaikkeen, unohtamatta sitäkään tosiseikkaa, ettei kaikki tässä maailmassa ole ihmisen halittavissa...
Mutta joo, tää on tämmöstä, jonkinlaista epätarkkuutta olin havaitsevinani psykopaatteihin tuossa lauseessasi
"Ja toisaalta ei psykopaattikaan siinä totuuden ilmetessä niin kauheasti syyllistyisi, kun asia ei tiettävästi ole ollut aivan hänenkään vallassa."
Oman käsityskykyni mukaan psykopaatti ei tunne syyllisyyttä, ei oi silloin syyllistyä...
mutta heitämpä vielä yhden kysymyksen, pitäiskö psykopaatteja hoitaa lääkkeillä...
No ainakaan minun mielestäni missään tapauksessa ei, eikä millään aivoleikkauksillakaan.
Itse tiedän olleeni erittäin manipuloitu, mutta moni ihminen on väittänyt minulle, ettei kukaan voi minua manipuloida.
Kuinka minun tulisi suhtautua "auttaviin ihmisiin", jotka puhuvat kaikkea paikkansapitämätöntä kuten, ettei kukaan voi minua manipuloida ?
Väittävätkö he minua joksikin superyksilöksi, jota ei voi manipuloida ?
Mielestäni he juurikin itse manipuloivat yrittäessään väittää, ettei kukaan voi jotakuta manipuloida.
Miksi minulle puhutaan aina silmät ja korvat täyteen kaikkea valetta kuten, ettei kukaan voi minua manipuloida. Puhutaanko teille muillekin ? Miten suhtaudutte kun väitetään kaikkea loogisesti mahdotonta.
Persoonallisuushäiriöstä ei voi parantua. Väitetyissä ihmeparantumisissa lienee kyse nuorista, joilla jossain kehitysvaiheessa on ollut itsekkyys "ennemmän päällä". Sittemmin he ovat kypsyneet tästä yli ja kasvaneet mieleltään terveiksi kansalaisiksi.
Narsistikin kypsyy vuosien myötä, mutta vain etevämmäksi ja ovelammaksi narsistiksi. Sliipatut käytöstavat ja alati kohenevat manipulointitaidot vain hämäävät niitä kanssaeläjiä, jotka toivovat narsistin paranemista.
Tuo ei ole täysin totta.
On hyvin harvinaista, että ihminen pystyisi paranemaan, mutta näitä tapahtuu.
Paksunahkaisuudesta ei tiedetä yhtään tapausta, mutta esim. rajatilaisuudesta on pienet (käytännössä olemattomat) mahdollisuudet parantua
"Narsistikin kypsyy vuosien myötä, mutta vain etevämmäksi ja ovelammaksi narsistiksi. Sliipatut käytöstavat ja alati kohenevat manipulointitaidot vain hämäävät niitä kanssaeläjiä, jotka toivovat narsistin paranemista."
Noin kai minun vanhemmalleni on käynyt.
Tässä ei voi kun ihmetellä.
Muutosta ei hänen itsensä mukaan tule tulemaan.
Minulle hyvin outo kokemus kaikenkaikkiaan (omien vanhempieni tapaaminen tässä elämässä), jota ei voi koskaan mitenkään läpikäydä, vanhempi nyt livistää 99,999% kaikesta suorasta kommunikaatiosta varmaankin lopun ikää, nyt kun hänelle on selvinnyt, että minulle on kutakuinkin valjennut.
Joku kommentoi taannoin narsistia ja hänen ikääntymistään osuvasti: Vanhetessaan narsisti oppii valehtelemaan entistä taitavammin ja *uhri* puolestaan sulkee silmänsä entistä tiukemmin. Joten voidaan kuvitella, että *ihmeparantumista* olisi muka tapahtunut :D
Narsismista on äärimmäisen helppo parantua. Ei tarvita kuin selkeät ohjeet sen suhteen miten elämää tulisi elää.
Ongelmalliseksi tämän narsismin tekee sen käsittely. Monilla ihmisillä on monia eri näkemyksiä sen suhteen miten narsismi määritetään ja tätä kautta on vaikea määrittää kuka on narsisti tai kuka toimii narsistisesti.
Jos on tehnyt yhdenkin virheen elämässään, onko heti automaattisesti narsisti? Ei välttämättä.
Useimmiten ihmiset alkavat määrittämään toisia ihmisiä narsisteiksi sitten kun monet asiat alkavat vaikeutumaan kaikkien elämässä ja tietyistä ihmisistä tulee "demonisia piirteitä" esille, eli kyseinen henkilö alkaa toimimaan ns. "pahan ihmisen" tavoin. Tämän henkilön itsekuri siis pettää ja henkilö ei enää kykene toimimaan järkevän ja rauhallisen ihmisen tavoin. Ja kenties henkilö haluaa tuoda oman "pahuutensa" julki näyttääkseen sen ettei hän enää jaksa toimia annettujen ohjeiden mukaisesti, jos hän tietää minkälaisia ohjeita hänen tulisi noudattaa tai mitä häneltä odotetaan sosiaalisten suhteiden osalta.
Syyllistäminen ei yleensä tässä vaiheessa toimi. Jos kuitenkin toinen henkilö vetää ihan överiksi oman "pahuutensa" niin että pelko valtaa toisen ihmisen, voi tästä seurata toiselle sellaisia psyykkisiä ongelmia että ihminen alkaa hakemaan apua jostain, vaikkapa psykologian kautta. Yksi ongelma mikä näillä "demonisilla" ihmisillä on, on se että he toimivat väärällä tavalla itsekkäästi. Usein ongelmana on erilaiset nautinnot, kuten nautintoaineet. Ruoka on yksi sellaisista asioista mistä he osaavat nauttia tyypillisesti. Usein he osaavat myös nauttia alkoholista ja kenties myös tupakasta. Absolutistinarsistit kuitenkin nauttivat ihmisten kiusaamisesta, pilkkaamisesta ja alistamisesta. Myös ne narsistit osaavat tämän jotka eivät ole absolutisteja, mutta he harrastavat tyypillisesti tätä hieman vähemmän.
Sanoisin että useilla narsisteilla on ongelmana se että he määrittävät itsensä "pahaksi" ihmiseksi sen vuoksi että he ovat määrittäneet "hyvän" ja "pahan" jotenkin ja tietävät toimivansa "pahan" ihmisen tavoin, mutta eivät usko kykenevänsä muuttumaan ihmisinä. Eräs ongelma voi olla se että he kuvittelevat tarvitsevansa muita ihmisiä tähän muutokseen. Heidän ei tarvitsisi tehdä muuta kuin jättää tuo "pahuus" taakseen ja unohtaa se. Yhden ongelman luo kuitenkin ne ihmiset jotka tykkäävät tuomita toisia ihmisiä "pahoiksi" heidän menneisyyden perusteella. Narskuille pitäisikin toitottaa sitä että heidän tulisi olla välittämättä näistä ihmisistä koska he ovat narsisteja jotka nauttivat siitä vallasta mitä he hyödyntävät tuomitessaan toisia ihmisiä.
Teoriassa muutos on helppo, mutta käytännössä se vaatii aikaa ja vaivannäköä. Enkä usko että narskut tarvitsevat muiden ihmisten apua juuri muulla tavoin kuin tietynlaisten neuvojen avulla. Luulisi että joku on kirjoittanut jonkun self-healing -oppaan millä oman elämän saa kondikseen. Mutta eipä tässä narskuilla ole hätäpäivää jos heidän uhreillakaan ei mene hyvin. Toisaalta, hyvin usein uhrien on vaikea edetä elämässä kun narskut tarttuvat punttiin kiinni ja anovat armoa niin että uhri auttaisi heitä. Sitten kun niitä ohjeita antaa niin niitä ohjeita ei kuunnella koska narsku haluaa jotain muuta kuin ohjeiden noudattamista. "Pelastuksen" tulee löytyä jostain muualta, kuten vaikkapa jonkin maagisen yliluonnollisen kokemuksen kautta. Narskuille tällainen ajattelumalli on melko yleistä koska he itse tietävät toimivansa "pahan" ihmisen tavoin, mutta he usein myös määrittävät "pahuuden" asiaksi joka liittyy johonkin "yliluonnolliseen". Jos toisen ihmisen vahingoittaminen ei ole "yliluonnollisuutta", on se tällöin "luonnollisuutta". Jos se on "luonnollisuutta", kuuluu se ihmisluontoon. Eli tällöin se tulisi myös hyväksyä. Ehkäpä on parempi hyväksyä yliluonnollinen, kuin luonnollinen. Koska siis ei täällä kukaan jaksa minkään valtiollisten lakien kautta elää. Ja voi ihmistä vahingoittaa ihan pelkällä valehtelullakin josta harvemmin joutuu vankilaan. Eihän tätä ongelmaa puitaisi täällä netissä jos homma olisi helposti ratkaistavissa, kuten vankilalla. Ja uhrin asema hankaloituisi entisestään jos narsku laitettaisiin vankilaan koska parin vuoden kuluttua se vapautuisi ja kenties kostaisi tämän uhrille.
Minun mielestäni on yleisen henkisen kehityksen kannalta jämähdyttävää, että niin narsistit kuin narsitien uhrit vaivaavat toisiaan koko ajan syyllisyysaiheella .
Luin yhden psykiatrin kirjoittaman kirjan, josta ilmenee mielestäni edistyksellinen ajatus, että syyllisyys ei oikeastaan ole kehittävä tunne, vaan enemmänkin haitallinen. Mutta kaikissa melkein keskusteluissa hoetaan koko ajan syyllisyyttä, mikä mielestäni voi tehdä huonoa kaikille keskusteluun osallistujille, minulle ainakin on aina tehnyt.
Vaikka pitäisin huolen, ettei puheessani esiinny kertaakaan sanaa syyllisyys, pian kuulija jo alkaa esittää ikäänkuin minä olisin esittänyt jonkun syylliseksi. Mielestäni syyllinen on tuolloin kuulijan päässä, ja olen kärsinyt mielettömästi kymmenistä ja kymmenistä minuun projisoiduista syyllisistä.
Mikä siihen auttaa ???
Nimerkille helppoa kuin heinänteko
Luin osan viestistäsi (se oli aika pitkä) ja jo siitä paistoi läpi se, että sinulla on todella pahoja ongelmia. Siitä paistaa myös se läpi ettet ole lähtenyt hoitamaan itseäsi kuntoon (tai sitten terapia on ihan alkumetreillä).
En sano tätä pahalla, mutta sinun olisi hyvä mennä juttelemaan jonkun ammattilaisen kanssa.
Voimia sinulle :-)
"sinulla on todella pahoja ongelmia"
Minkä aiheen käsittelyn koit ongelmaksi?
"ettet ole lähtenyt hoitamaan itseäsi kuntoon"
Millä tavoin minun tulisi hoitaa itseni kuntoon? Millä tavoin olen viallinen ihminen?
"sinun olisi hyvä mennä juttelemaan jonkun ammattilaisen kanssa."
Oletko sinä ammattilainen? Jos et ole, tulisiko minun hankkia jonkun toisen osapuolen mielipide siitä onko minulla psyykkisiä ongelmia? Mikä on se peruste että minulla on psyykkeessä vikaa? Onko se ainoastaan sinun mielipide? Jos se on sinun mielipide, onko kyse siitä että sinä haluat kuvitella tietäväsi asiat minua paremmin vai onko sinulla muunlaisiakin näkemyksiä siihen miksi minun psyykkeessä olisi vikaa?
"Voimia sinulle :-)"
Se tunnetusti tuo voimia ihmiselle kun toivottaa toiselle voimia. Yhteisöllisyyshän vie stressintunteen pois ja tätä kautta voimavarat kasvavat, eikö? Jos yhdessä taistelemme läpi näiden psyykkisten ongelmien, tulemme voittajiksi! Eikö vain?
Mutta entä jos meidän yhteisössä on syyllistämisen ilmapiiri? Sinähän lähdit syyllistämään minua siitä että minulla psyykkisiä ongelmia ja että minun tulisi hakeutua hoitoon. Eikö tällainen syyllistäminen tuo stressiä minulle? No jos se tuo, niin aivan varmasti tämä "voimia sinulle :-)" tuo minulle voimia, eikö vain? Mehän voimme luottaa siihen että sanat tuovat voimaa ihmiselle. Tällöin ihmisten ei enää tarvitse käydä punttisalilla hankkimassa voimaa. Tai jos kyse on psyykkisestä voimasta niin miten tämä sinun suorittama syyllistäminen tuo minulle voimaa? Et edes suostunut kertomaan mikä minun psyykkeessä on vialla. Haiskahtaa aika pahasti vallankäytöltä ja psykologiselta peliltä jota narskut mielellään hyödyntävät toisia ihmisiä vastaan.
TOIVOTTAVASTI KAIKKI UHRIT NYT OTTAVAT OPIKSEEN TÄSTÄ MIHIN TYYLIIN NARSKUT TOIMIVAT! ERÄS MINUNKIN ONGELMISTANI ON OLLUT SE KUN OLEN KUUNNELLUT TOISIA IHMISIÄ. KANNATTAA MIETTIÄ KENEN OHJEITA KUUNTELEE.
Sen kyllä myönnän että minulla on psyykkisiä ongelmia. Ei kai kukaan näistä asioista lähtisi keskustelemaan jos ihmistä ei olisi vahingoitettu. Sinä haluat vain syyllistää sen sijaan että antaisit selkeitä ohjeita siihen mikä minun kohdalla "parantaisi" minut.
Hei!
Persoonallisuushäiriöistä, kuten narsismista, voi parantua. Parantumismahdollisuudet ovat tietenkin kiinni häiriön vakavuusasteesta. Täällä ihmiset tuntuvat olevan sitä mieltä että kaikki persoonallisuushäiriöt sisältävät sitä tuhoavaa narsismia. Tämä ei pidä paikkaansa. Rajatilahäiriöissä(nyttemmin yleisemmin kutsutaan epävakaaksi persoonallisuushäiriöksi)esiintyy montaa eri tyyppiä ja astetta. Tuo yleisesti narsismia sisältävä häiriö ei ole aina ympäristöään tuhoavaa kuin siinä mielessä että aiheuttaa surua läheisille kuinka häiriötä kantava esimerkiksi tuhoaa itseään(viiltelemällä jne.).
Persoonallisuushäiriöissä on myös ns.estynyttä persoonaa mikä on hyvinkin kaukana narsismista. Toisaalta voidaan ajatella että sulkeutunut ihminen aiheuttaa mm.erakoitumalla surua toisille ja on näin itsekästä.
Pohdintaa voi jatkaa vaikka kuinka.
Mutta hyvin paljon olen nähnyt kuinka ihmiset ovat "parantuneet" ja jatkaneet tasapainoisempaa elämää, palaten töihin jne.
Varsinainen psykopatia(jota ei voi siis suoraan liittää narsismiin)on usein kyllä parantumatonta.
Yksi asia myöskin mikä on syytä muistaa: löytyy orgaanista persoonallisuushäiriötä, esim.epilepsiassa on havaittu epävakautta ja ns.orgaanista persoonallisuus oireyhtymää. Mutta tuolloinkin ihmisellä saattaa olla korostunut emotionaalinen elämä. Vaatii siis usein kemiallista hoitoa jos orgaanista tyyppiä.
Persoonallisuushäiriöiset ovat yleensäkin hoidossa niitä ketkä eivät aivan heti tajua miksi ovat hoidossa. Ensimmäisiä tärkeitä askeleita onkin sen tajuaminen miten häiriö hankaloittaa heidän ja ympäristön elämää. Vaatii sitoutumisen hoitoon. Hoitoon motivoitumisen.
Mutta jos saa esimerkiksi persoonallisuushäiriön "diagnoosin", ei se tarkoita että kantaja on narsisti. Kenttä on todella laaja ja monissa persoonallisuushäiriöissä paranemisprosentti vielä hyvä. On tutkittu että persoonallisuushäiriöt ovat yleisempää kuin ollaan luultu. Jokainen meistä voi tutkiskella omaa käytöstään ja tarkastella esiintyykö siellä käytösmalleja mitkä jatkuvalla syötöllä hankaloittavat elämää.
Olet selkeästi opiskellut tai olet alalla joten kysyn seuraavaa mikä ollut mielessäni useamman vuoden: kysyn ihan nuorisopsykiatriaan liittyen: onko siellä vielä käytäntönä että alle 18-vuotiaille ei anneta psykopaatin diagnoosia?
Kaikki persoonallisuushäiriöiset käyttäytyy narsistisesti.
Muusta persoonallisuushäiriöstä kärsivää jopa pidetään paljon todennäköisemmin narsistina kuin oikeaa paksunahkaista narsistia, sillä ne teot ovat näkyvämpiä.
Tunnen monia kaksisuuntaista sairastavaa ja monia rajatilaa/epävakaata sairastavaa ja joka ikisen toimintaan kuuluu narsistisia elementtejä.
Jokainen persoonallisuushäiriöinen tyypistä riippumatta elää mielikuvitusmaailmassa. Jokaiselle persoonallisuushäiriöiselle elämän edellytys on se, että pystyy pitämään mielikuvitusmaailmasta kiinni. Jos mielikuvitusmaailma romahtaa, niin ihmisen on pakko kohdata itsensä ja sitä persoonallisuushäiriöinen ei kestä.
Ihmisen valikoimapakki on sairaudesta/häiriöstä riippumatta hyvin samanlainen kun kyse on totuuden kieltämisestä ja lapsuuden suojamuurin säilyttämisestä.
Siksi ulkopuolinen ei pysty koskaan arvioimaan toisen tekojen perusteella, mistä sairaudesta/häiriöstä on kysymys.
Rajatilaiset, kaksisuuntaiset, läheisriippuvaiset ei itse suostu näkemään tekemäänsä jälkeä. He kieltävät lähes poikkeuksetta totuuden ja suojelevat psyykettään siltä. He myös poikkeuksetta kieltävät toimivansa narsistisesti vaikka se olisi kuinka selvää ja näkyvää.
Läheisriippuvaisilla ja rajatilaisilla on yksi merkittävä etu paksunahkaisiin verrattuna ja se on se, että heidän aivot kykenee tuntemaan empatiaa ja näkemään toiset ihmiset ihmisinä. Vaikka paraneminen on äärimmäisen harvinaista, niin se on kuitenkin mahdollista ja se perustuu juuri tälle kyvylle.
Paksunahkainen narsisti aivorakenne ei mahdollista tätä. Hänelle ei ole olemassa toisia ihmisiä (niin oudolta kuin se tavallisesta ihmisestä kuulostaakin).
Suomessa on tällä hetkellä useita satoja ihmisiä, jotka on saaneet diagnoosin "narsistinen persoonallisuushäiriö" ja näistä diagnoosin saanneista ei ole raportoitu yhtä ainoaa tapausta, jossa ihminen olisi selättänyt häiriön.
Myöskään kirjallisuudesta ei löydy yhtään tapausta, lukuun ottamatta sellaisia jotka ovat olleet todennäköisesti alun perin väärin diagnosoituja.
Ovatko kaikki totuuden kieltäjät persoonallisuushäiriöisiä ?
Taas jos jaksaisin, niin oikaisisin. Olet auttamattoman väärässä ja kehoittaisin sinua tutustumaan kunnolla(huom!)vaikkapa alan kirjallisuuteen. Kehoitan myöskin kaikkia sivuuttamaan tämänkaltaiset kirjoitukset mitä hänen edustaa. Ne ovat vain omiaan lisäämään ahdistusta ja pelkoa jne.
Kirjoituksesta ja kirjoitusvirheistä päätellen "yksitonttuvaan" ei ole ainakaan akateemisesti koulutettu ja tuskin on edes lukiota suorittanut.
Ehkäpä tallaisen ihmisen kirjoitukset ja "viisaudet" olisi parempi jättää omaan arvoonsa.
Juu anteeksi, kiireessä kirjoitin. Joten jos virheitä mitkä häiritsee-pyydän anteeksi. Mutta nimimerkillä.kjhlkhlgkjhlkg kirjoittava osoittaa vastineellaan ja vasta-argumenteillaan että hän on joko akuutisti hyvin ärtynyt(tiedä sitten miksi) tai pohjalla on muuta agressiota, tai sitten hän reagoi aina näin. Jokainen voi aina miettiä miksi näin reagoi. Viittaan myöskin tässä hänen muihin kommentteihin tässä ketjussa sekä muissa tällä palstalla. Tarkoitus ei ole ärsyttää, aiheuttaa pahaa mieltä. Tarkoituksenani on vain oikaista virhekäsitykset.
On tietysti mahdotonta korjata virhekäsityksiä asiasta, mistä ei tiedä oikeasti mitään.
Tosin tämä tietysti on hyvin tuttua tällaisilla palstoilla, joka on täynnä mielenterveysongelmaisia (toisaalta mitä terveet täällä tekisikään).
Olisi kyllä hauska tietää, mitkä nämä "muut kommenttini" on tässä ja muissa ketjuissa.
Kirjoitit: "On tietysti mahdotonta korjata virhekäsityksiä asiasta, mistä ei tiedä oikeasti mitään"
Vastaan: minulla on yli kaksikymmentä vuotta kokemusta käytännön alalta ja opiskeluja yli kymmenen. Aion jatkaa vielä opintojani.
Kirjoitit myös: "Olisi kyllä hauska tietää, mitkä nämä "muut kommenttini" on tässä ja muissa ketjuissa"
Vastaan: etköhän sinä tiedä ne ihan itse ja osaa lukea, viisas kun olet (tai pidät ehkä itseäsi jopa yliviisaana?).
Kehoitan ihan itsetutkiskeluun kohdallasi. Mikä esim.ajaa snut näin agressiiviseen hyökkäykseen, mikä sinua noin ahdistaa?
"Ne ovat vain omiaan lisäämään ahdistusta ja pelkoa jne."
yksitonttuvaan. Mikä kirjoituksessa lisää ahdistusta ja pelkoa?
Käsittääkseni se ainakin on totta, että narsismista ei toivuta.
Psykiatrian kanta on yksiselitteisesti se, että narsismista voi toipua.
Kunhan ensin pääsevät yksimielisyyteen siitä mitä narsismi on. Yleensä kun puhun tällä palstalla narsismista, tarkoitan paksunahkaista klassista narsismia, joka on pysyvä varhaislapsuudessa tai sitä ennen muodostunut vamma aivoissa.
gjhgjhkfgkfjf
13.12.2015 21:09
Kiitos hyvästä kirjoituksestasi, se käsitteli narsismia erittäin syväluotaavasti.
Narsismista ei voi parantua, se on geneettinen tunneälyn vajavuus, jossa henkilöltä puuttuu empatiakyky ja myötäelämisenkyky.
Noin ainakin eräät läheiseni koen, tuollaisia olevan.
He ovat muuten kohtalaisen älykkäitä yksilöitä, mutta tunneasioissa kuin hölmöläisten tarinoista.
Olin 15 vuotta naimisissa psykopaatin kanssa. Ihan kuin joku osa persoonallisuudesta tai muuten aivotoiminnasta puuttuisi kokonaan. Fiksu oli, mutta ei minkäänlaisia tunteita mistään. Taustalla äärimmäinen pahuus.
Olin 25 v narsistin työparina. Oli mahtava tilaisuus opetella kehräämään kärsivällisyyden ohutta lankaa! Yksi muu oli muutaman päivän tilallani ja "aivan romuna" sen jälkeen.
Nämä diagnoosit luin alan kirjallisuudesta vuosia sen jälkeen, kun kanssakäymiseni näitten kanssa loppui. Kirjallisuudesta löysin nimet oudolle persoonallisuudelle. Luin myös, ettei kumpaakaan lueta sairaudeksi sillä perusteella, että sairauden tunne puuttu. Kumpikin luetaan luonnehäiriöksi eikä niistä parannuta. Koskaan. Psykopatia on yksi narsismin muoto.
Luettavaksi suosittelen esin. Raimo Mäkelä: Naamiona terve mieli. Jo kirjan nimi kertoo paljon.
Olen seurustellut useita vuosia naisnarsistin kanssa. Aluksi ihmettelin luonteenpiirettä vain tuulahdukseksi joka olisi ohimenevää. Myöhemmin eron syynä oli kun vakuutuin että hänen tunneskaalaansa ei kuulunut lainkaan myötätunto. Tuo piirre on niin vastemielinen ihmisessä, että se rampauttaa ja on tuskallista siedettäväksi, koska sillä voidaan tuhota toisten itsetuntoa. Varmasti näillä ihmisillä on paha olla itselläänkin, koska ystävät kaikkoavat ympäriltä. Ne jotka jäävät eivät tunnista sairautta tai osaavat pitää oikeaa etäisyyttä. Naamiona on terve mieli ja kaunis ulkonäkö, pinnallinen viehätysvoima, mutta sisällä asuukin ihan muuta ja joskus kavala peto. Miten pumppu kestää tuollaista, varmasti tupakkia ainakin menee kun kaverit häipyy savuna ilmaan, siitä pitäisi jo osata päätellä jotakin.
Eli toisin sanoen sinä "yksitonttuvaan" et osaa sanoa yhtään, mikä on minun kirjoittamaa ja mikä ei :)
Mutta haluat esittää kuitenkin niin.
Se kertoo sinusta aika paljon.
Kirjoitit myös:
"Vastaan: minulla on yli kaksikymmentä vuotta kokemusta käytännön alalta ja opiskeluja yli kymmenen. Aion jatkaa vielä opintojani."
Ehkä potilaana...
Edelleen vasta-argumentoit epäasiallisesti ja agressiivisesti. Olet selkeästi ahdistunut ja voit todella pahoin. Oletko aina tuollainen kun ihmiset ovat kanssasi eri mieltä kenties? Hyökkäätkö aina agressiivisesti vastaan ja menetät impulssikontrollisi? Tuleeko sinulle jälkikäteen paha mieli siitä(toivottavaa on että tulisi)?. Mutta ehkäpä sinun aidosti kannattaisi nyt miettiä tarkoitusperiäsi, mitkä ovat ne trikkerit mitkä ajavat sinut raivon, vihan ja muiden negatiivisten tunteiden valtaan ja et selvästikään kykene hillitsemään niitä. Meillä kaikilla niitä toki on kun on paha päivä mutta nyt sinun kirjoituksistasi paistaa silmitön raivo ja viha mikä vetää kaiken pois siltä mahdollisuudelta että voisimme keskustella rakentavasti aiheesta. Toivotan sinulle hyvää yötä. Voi olla että olet vain unta vaille ja se vetää noin hermot tiukalle.
Kauniita unia!
Terve ihminen ei olisi täällä kello yksi aamuyöllä ...ei ainakaan jos vielä olisi työelämässä...
Tasapainoinen ihminen ei myöskään menisi sekaisin toisen sanomisistasi.
Ei tarvitse olla ruudinkeksijä, että huomaa sinun alkavan kirjoittaa asioita pötköön kun hermostut. Puhumattakaan tekstisi naurettavasta ja lapsellisesta sävystä :)
Minulla on ongelmia (en muuten täällä luuraisikaan) ja tekstistäsi päätellen sinulla on niitä aaaaaikaaaa paljon enemmän.
Tiedoksesi että olen yövuorossa, siis töissä ja kiinni työelämässä. Välillä on toki aikaa käydä täällä.
En ymmärrä syytöksiäsi ja tunnutkohan itsekään ymmärtäväsi?
On toki hienoa että myönnät että sinulla on ongelmia ja ne paistavat läpi kirjoituksistasi. Myöntäminen on aina hieno askel ja siitä toivottavasti mennään parempaa. Toivottavasti et kamppaile yksin vaan sinulla on jokin tukiverkko mihin turvautua ja käydä asioita läpi. Toivon sinulle ehjempää ja valoisampaa tulevaisuutta!
Suosittelen näyttämään kirjoittamaasi tekstiä jollekin asiantuntijalle.
Sinun kaltaiset mielikuvituksessa elävät agressiiviset heput ovat yleensä täysin kykenemättömiä kohtaamaan omaa itseään. Siksi en usko, että sinulla olisi koskaan kanttia ottaa yhteyttä auttavaan tahoon, puhumattakaan siitä, että näyttäisit kirjoituksiasi.
Sinänsä surullista, sillä sinä tosiaan tarvitsisit sitä (tätä minä en todellakaan sano pahalla)
Pakko puuttua teidän dialogiin mutta ihme sinua risoo? Pipo tuntus melko kireellä olevan. Vai oletko sä taas yks näistä trolleista?
Ja eikö sinun tajuntaan mene se että täällä on ihan mielenvikaista ihmistä koko keskustelupalsta täynnä. Hyvin monella tuntuisi olevan todella vakavia mielenterveyshäiriöitä. Ei nyt äkkiseltään tule mieleen koska täällä olisi ollut järkevää keskustelua. Suurin osa täällä olevista täyttää varmaan jonku pershäiriöisen kriteerit.
" Ei nyt äkkiseltään tule mieleen koska täällä olisi ollut järkevää keskustelua. "
Samaa mieltä. Ei ole sellaista jalat yhtäänkään maassa kirjoittelua, vaikka ei paljoa vaatisi ja kriteereitä keskustelulle asettaisi.
Ei millään pahalla, jos on sairas kerran, mutta sen verran ollaan aiheestakin pihalla, että ei niihin keskusteluihin voi osallistua. Ennemminkin yksinäistä pohdintaa kirjoitus kirjoitukselta. Sosiaalisuus ei ole päivän sana tällä palstalla. Vielä muutama aika sitten oli, vakka joku trolli olisi silloin tällöin häirinnytkin...
Niin, siinä on kaksi riitapukaria ja varmasti molemmilla heistä on ongelmia.
Ei varmaan mitenkään yllättävää tällaisella palstalla.
Tarvitset Jeesuksen johdatusta. Hän on vapauttajasi. poissa on ahdistus. Halleluja!
Halleluja vaan itsellesi. Ota halleluja lääkkeesi ja jatka halleluja rukoilemista halleluja.
Samaa mieltä olen. Jeesus pelasti minut. Löysin nöyryyden ja viattomuuden. Halleluja! Kirjoitan tänne ns.kaikuna. Aiemmin olin hukassa. Nyt löysin uskon, kutsumukseni, rakkauden ja nöyryyden. Halleluja!!!
Halleluja
Haaallelujaaa. Olen aina ollut nöyrä ja viaton, ainakin sinnepäin-ainakin toisinaan, tai jotain. Äläpäs vääristele minun olentoani, samaa-mieltä.
alkuperäinen kaiku
Haluan seksiä sinun kanssasi, joko kaiun kanssa tai ilman...
Tarkoitatko että jos huudan nautinnosta niin siinä on kaiku? Haluatko kuulla kaiken kahdesti kenties?
ps.ennen aktia haluan stripata sinulle....hieroa...öljytä
huh, tekisitkö tuon kaiken minulle?
Kyllä, eikä siinä vielä kaikki. Olen erittäin taitava ja kuulemma hyvä suihinottaja. Nautin oikeastaan siitä itse todella paljon <3 edetään tästä hissunkissun, jaetaan e-mailit jne.
Tuota... toivottavasti sinä kuvittelija olet edes miespuolinen... :D:D:D:D
kuka näistä?
Jos sä olet se aito kaiku niin haluan imeä sun tissejäsi, näykkiä nännejäsi. Olethan mun?
Vastaa mulle kaiku. Aloitetaanko seksisuhde? Sun kirjoitukset kiihottaa mua ja tunnen yhteenkuuluvuutta. Haluan sinua!!!!!!!!
okei, olen nyt huomannut että haluat mua. Sain aikaisemmin jo meilisi ja mennään siitä eteenpäin. Älä sitten puutu täällä mun muihin kirjoituksiini jos haluat saada minua. Kaikki käy mitä ehdotit. Olen todella kiihoittunut; toit elämääni jotain mitä olin kaivannutkin: puhdasta kovaa SEKSIÄ!!
Tuota... mihinkähän osoitteeseen olen mahtanut kuvailemasi meilin lähettää...? Oliko se ehkä kuutakiertävä@rata.com?
Ei, narsismista ei voi parantua. Ellei aja jotain kolaria yms. Jossa aivojen vaurio saattaisi muuttaa henkilön persoonallisuutta :P
Näin on, se on koko elämän painolasti. Pysykää kaukana narskuista. Ei ole mitään tapaa olemassa tunnevammaisen tunteiden korjaamiseen, kun siellä nupissa on johdot katki. Pysykää kaukana narskuista!
Toiveajattelua...narsismi on luonnevika, sitä ei voi korjata. Narsisti on tunteeton, narsisti ei esim. itke, häneltä ei tule yleensä kyyneleitä. Narsisti ei kadu, syyttää toisia ja on vallanhimoinen.
Narsistilta puuttuu tunneäly ja sen myötä empatiakyky. Hän ei koskaan tunne syyllisyyttä pahoistakaan teoista. Koska hän kääntää ne aina jonkun muun tekemäksi, tai sanomaksi. Hän ei siis kanna vastuuta omista käytöksestä.
Entä kun henkilö myöntää toimivansa väärin, mutta sanoo, ettei sille voi mitään ?
"Koska hän kääntää ne aina jonkun muun tekemäksi, tai sanomaksi."
?? Esimerkiksi?
"Hän ei siis kanna vastuuta omista käytöksestä."
Narsisti ei kanna vastuuta yhtään mistään tekemisistään, koska vaikka hän tekee kuinka väärin ja hirveitä tekoja, niin ne ovat hänestä täysin oikeutettuja ja oikein. Hänellä lähinnä despoottina on oikeus tehdä mitä vain.
En ole koskaan kuullut oman narsistipsykopaattini sanoneen, että joku hänen kaadoistaan tai muista hirveyksistä olisi ollut jonkun muun tekemä, koska hän on ylpeä kaikista hirveyksistään.
Sellaista defenssi on tavallinen narsistille, että hän projisoi omaa tyhmää käyttäytymistään toisiin ja myöskin toisten toisilleen täysin vieraidenkin ihmisten käyttäytymistä toisiin. Tämän kaiken tarkoitus on tietenkin muiden madaltaminen muistuttamaan ääliöitä ja hänen itsensä korottaminen.
Kuinka naurettavaa ja lapsellista!
Sanotaan projektioksi, projisoinniksi.
http://tiedostamaton.net/defenssit/projektio.html
" On huomattava, että minän puolustuskeinon määritelmän mukaan sen käytön täytyy tuoda aina ainakin tilapäinen helpotus epämiellyttävään oloon, eli jotta projektio olisi defenssi, niin jonkin oman piirteen tai tilan heijastaminen toiseen ihmiseen pitäisi muuttaa tunnetilaa miellyttävämpään suuntaan. "
ääh...samaa tuubaa taas.
Vitsit kun narsisti ei muutu muuksi.
Välillä minusta tuntui, etten enää jaksa täällä kirjoittaa kun aina ne narsistit on samanlaisia, mutta nyt tuntuu, että voin hyvinkin kerrata.
Jos sinä, lopeta_jo, etsit uutta seikkailua, niin ei tällä palstalla kannata olla.
yytät minua narsistiksi vai?
siis syytät?
Älä tuosta välitä. Hän on aina syyttelemässä ja hakemassa täällä huomiota. Rohkenisin väittää että kyseessä on narsisti, joko ihan nph-diagnoosilla tai sitten ihan jonkinasteisella narsistisella häiriöllä varustettu ihminen. Älä hänestä piittaa...
Vitsit kun tiedän että tällä palstalla on muitakin häröilijöitä kuin minä, esimerkiksi ehkä entinen mieheni. Kuulen kuinka hän urkkii minua, vakoilee jne.
Mietin, että voiko narsismista parantua siten, että tulee ns. guruksi? Kokee, että suurena tietäjänä ohjastaa joukkoja pois narsistien jaloista. Parantumista vai pätemistä, sitä mietin, sillä ainahan on ollut ihmisiä, jotka ovat niin osaavia ja tietäviä, että antavat oheistuksiaan kuin lääkärit ikään, vaikka koulutus puuttuu? Niin, ennenhän oli niitä poppamiehiä, jotka lukivat parit loitsut ja vaivat olivat tiessään.
Eikös Sam Vaknin vähän niinkuin ole ryhtynyt guruksi ohjeistamaan joukkoja pois narsistien jaloista ?
Itseasiassa olen kokenut, että monet narsistit vähän niinkuin ohjeistavat varomaan itseään.
Jopa vähän niinkuin näin: "Ei ihan kannata luottaa minuun, mutta jos nyt kuitenkin luotat niin..."
jatkuu...
Sitä voisi niinkuin ajatella, että mitä järkeä varoitella, eihän silloin huijaukset voi onnistua. Mutta kumma kyllä se varoittelu ei yleensä huijausten onnistumista haittaa, kun ei yleensä kuitenkaan kukaan muu usko, että henkilö olisi toista oikeasti itsestään varoitellut. Vaikka ottaisi varoituksesta vaarin ja varoittaisi muitakin, niin ulkopuoliset kuitenkin painostaisivat uskomaan narsistin valeet, vaikka narsisti itse ei painostaisi. Ilmiö on tosi kummallinen minusta. Olen nähnyt tuon tapaista useita kertoja useiden eri henkilöiden kohdalla. Minua on tavallaan henkilö varoittanut uskomasta itseään, ja aina tuo sosiaalinen kaava on sama. Siinä sitten nuo tarkoituksella venkoilijat tavallaan näyttäytyvät minulle muita rehellisempinä, kun he ovat kuitenkin tavallaan ilmaisseet totuuden kuinka asiat ovat, eivätkä ole edes painostaneet minua uskomaan valeita, muut tekevät sen heidän puolesta, melkein aina.
Ja sitten kun he ovat itse huijauksia painostaneet uskomaan, niin heistä tulee oikein innokkaita huijauksen kannattajia, innokkaampia kuin huijarit itse.
Mistä jatkuu?
Narsisti varoittavat itsestään siinä vaiheessa kun toinen on tukevasti koukussa, joten varoittelu kaikuu kuuroille korville, mikä voisi muka mennä vikaan?
"Olen nähnyt tuon tapaista useita kertoja useiden eri henkilöiden kohdalla. Minua on tavallaan henkilö varoittanut uskomasta itseään, ja aina tuo sosiaalinen kaava on sama. "
Onko narsisti aina sama, vai oletko jossain korkeassa asemassa näköalapaikalla, jossa sattuu ja tapahtuu? En usko että olet, koska silloin et kirjoittaisi suomi24 palstalla ongelmistasi.
"Siinä sitten nuo tarkoituksella venkoilijat tavallaan näyttäytyvät minulle muita rehellisempinä, "
Tuossa ilmeisesti häärää suuri joukko narsisteja näköpiirissäsi.
Jos olet se, jolla omien sanojensa mukaan on narsistivanhemmat, niin en usko ollenkaan että olet näköalapaikalla. Näet vain osatotuuksia ja sinulta salataan todella paljon tyrärasemasi vuoksi.
Edelleen kannustan sinua hankkimaan oma elämä ja jättämään vanhempiesi ja heidän ystäväpiirinsä vakoilu.
Ainakaan minä en aio auttaa sinua siinä.
Täällä omituisia juttuja nykyään.
Minulla ei ole korkeaa näköalapaikkaa, mutta kuitenkin olen päätynyt niin omituiseen pieneen koloon sellaiseen näkövinkkelikohtaan, josta päätyy näkemään monenlaista kolosta kurkkien..., kun ei kukaan edes arvaakaan, että kukaan sellaiseen koloon olisi voinut päätyä.
Pöh pöh ja vielä kerran pöh.
Minun narsistivanhempani kuitenkin tuntevat minut eivätkä vielä koskaan ole epäilleet minun valehtelevan.
En tiedä miksi joka paikassa kaikki ihmiset vähättelevät toinen toistensa elämänkokemuksia. Minusta siinä ei ole mitään järkeä. Miksi ihmiset haluaa kuluttaa elämän sellaiseen toistensa elämänkokemusten vähättelyyn, jota pursuaa kaikkialla ainakin Suomessa ?
"Miksi ihmiset haluaa kuluttaa elämän sellaiseen toistensa elämänkokemusten vähättelyyn, jota pursuaa kaikkialla ainakin Suomessa ?"
Aloita sitten itsestäsi ja ala kunnioittaa myös muita ihmisiä ja muiden tekemää työtä. Näet narsisteja vain kaikkialla.
ei pidä paikkaansa, ehkä tuo on jotain projektiota
mutta yksi sadasta on aiheellistakin nähdä narsisteja kaikkialla, jos haluaa olla realistinen ja sitten narsistien hovit päälle, niin se on oikeasti aika kaikkialla....
Kenen työtä tässä ei ole arvostettu ?
"ei pidä paikkaansa, ehkä tuo on jotain projektiota"
Ei ole projektiota, enkä ole kenellekään muulle koskaan sanonut noin kun sanoin sinulle. MINÄ en näe narsisteja kaikkialla. Yksi sadasta varmaan on, mutta noistakin aika moni ei ole työelämässä eikä kovin toimivissa harrastuspiireissäkään, vaan ovat alkoholisteja, narkomaaneja, vankiloissa, jopa kuolleita suuressa määrin koska heidän eliniän odotteensa on aika alhainen riskialttiin elämäntapansa takia.
En ole missään nähnyt arviota, että kuinka monta prosenttia on aikuisena enää suhtkoht terveiden kanssa rakentamassa tätä yhteiskuntaa... uskon että hyvin harva.
"Kenen työtä tässä ei ole arvostettu ?"
Herää kysymys, miksi vahtaat toisia tuolla tavoin kun kuvailet?
Oletko työssä jossain, jossa heitä kyttäät, vai missä?
http://www.valomerkki.fi/vantaan-lauri/vantaan-lauri-arkisto/pahan-varjossa
"Vangeista on 90 prosentilla jokin psykiatrinen diagnoosi, mikä on viisinkertainen määrä tavalliseen väestöön verrattuna. Yleisimpiä ovat päihderiippuvuudet, persoonallisuushäiriöt, ADHD, luku- ja kirjoitusongelmat sekä muistin ja keskittymisen häiriöt. Tavallisia mielisairauksia on vangeilla suunnilleen yhtä paljon kuin muullakin väestöllä."
-Hannu Lauerma: Pahuuden anatomia. Pahuus, hulluus, juoppous. Edita 2009.
Alan nyt arvaamaan missä se "kolosi" on.
"Minulla ei ole korkeaa näköalapaikkaa, mutta kuitenkin olen päätynyt niin omituiseen pieneen koloon sellaiseen näkövinkkelikohtaan, josta päätyy näkemään monenlaista kolosta kurkkien..., kun ei kukaan edes arvaakaan, että kukaan sellaiseen koloon olisi voinut päätyä."
Sijaitseeko kolosi ehkä vankilassa? Siellä on suhteellisen korkea prosenttimäärä persoonallisuushäiriöisiä. Tai jossain minne vankeihoitolaitoksista vapaudutaan? Sitten sinulla ei myöskään ole psykologista koulutusta yhtään, etkä keskustele asioista asiaa tuntevien kanssa, koska et osaa kyseenalaistaa "diagnoosejasi", vaan plättäät ne suoraan enempiä miettimättä.
Puhut myös "kolosta" josta kurkit. Olet yksin siinä kolossasi, sinulla ei ole virkatovereita samassa paikassa. Et myöskään ehkä ole täysiaikaisesti työssä siellä kurkkimispaikassasi. Kovin lojaali et ole työnantajaasi kohtaan, kun sinä olet juoruilunhaluinen. Haluat hinnalla millä hyvänsä puhua näkemästäsi. Et osaa myöskään suojata itseäsi ja olet kovin alttiina...
Sanoisin että olet vuokratyönantajafirman palveluksessa oleva siivooja, mutta toisaalta heillä on tiukat aikakataulut ja sinä tunnut kupeksivan siellä oltavissasi. Et vaikuta kovin tehokkaalta. Eivät pitäisi sinua kauvaa työssä kun veljeilet vapautuneiden vankien kanssa...
Huomaan että kuvittelet vaan ja yhdistät netistä sanoja johonkin omaan maailmaasi kuten minä ja moni muukin varmaan usein tekee
Olethan muistanut hyödyntää luovuuden lahjojasi elämässäsi ?
Älä vertaa itseäsi minuun. Minä on työssä käyvä ihminen, eikä elämässäni vilise narsisteja niputtain.
Minulla on narsistikokemukseni, josta olen avoimesti mutta anonyyminä kertonut tällä palstalla. En arvuuttele kanssakirjoittajiani turhilla ja hauku heitä turhan päiten. Ymmärrän, että muilla kirjoittajilla on omat ongelmansa, eikä minulla ole mitään tarvetta heitä kiusata.
Minua ärsyttää sinun suhteellisen runsaat ja epärealistiset vuodatuksesi.
Onhan noita koloja erilaisissa avohoidonkin piireissä, missä sinä saatat piileksiä ja kytätä, kuten kerroit.
Minä en kyttää ketään missään. Noin niinkuin tiedoksi.
Minä hoidan omat asiani. En tarvitse omituisten kolokurkkijoiden neuvoja elässäni.
Viimeinen kommenttini tähän.
En ole ikinä kytännyt ketään missään. Luonteeni on 100% päinvastainen kyttääjistä.
Valitettavasti verbaalinen ilmaisuni on ajoittain väärinkäsityksiä aiheuttava. Siitä pahoitteluni. Piste.
Tuo koloilmaisuni oli minulle huomattavasti symbolisempi täysin abstrakti kuvaus sekä hieman humoristisesti ajateltu.
Enkä ole kommentoinut ketään täällä palstalla. ainostaan kommentoin sitä kun minua kommentoitiin.
"Enkä ole kommentoinut ketään täällä palstalla. ainostaan kommentoin sitä kun minua kommentoitiin."
;), ok. en komentoi sinua enää. Kirjoita yksin niinkuin tahdotkin... Ehkä henkilökohtainen päiväkirja sopisi sinulle paremmin. Tämä on nimittäin keskustelupalsta.
"Valitettavasti verbaalinen ilmaisuni on ajoittain väärinkäsityksiä aiheuttava. Siitä pahoitteluni. "
Ei todellakaan parhaasta päästä. Ehdotinkin sinulle yleissivistäviä opintoja, johon kuitenkin vastasit, että olet lähinnä korkeakoulutasoa ennemminkin...
"Tuo koloilmaisuni oli minulle huomattavasti symbolisempi täysin abstrakti kuvaus sekä hieman humoristisesti ajateltu."
Seli seli. Kyttääjää mikä kyttääjä.
Oikeasti narsistinen ei minusta parane koska narsismi on samaa kuin psykopatia.
Psykopaattisia sarjamurhaajia on yritetty terapiassa parantaa, mutta tuloksia on ollut se että he oppivat käyttäytymään kuin normaalit ihmiset, ja tekevätkin niin miellyttääkseen ja harhauttaakseen "parantajia". Mutta eivät he muutu. Ainoa toimiva ohje tietääkseni narsistin uhreille on se, ettei ole missään yhteydessä narsistiin. Varsinkaan puheyhteydessä!
Miksi korostat puheyhteyttä ?
Minua kiinnostaa se, koska puheyhteydellä tuntuu olevan käsittämätön vaikutus .
Minun elämäni "psykoopaatti" viimeksi totesikin hänellä olevan yliluonnollisia kykyjä.
Vaikka narsistit käyttävät kaikkia keinoja, on puhe ilmanmuuta manipuloinnin ykkönen. Ilman tuota manipulointiykköstä narsisti on täysin aseeton.
Puheen ei välttämättä tarvitse olla runsasta, narsisti kiteyttää yleensä loistavasti.
Siksi se ei autakaan, kun kaikki neuvovat pitämään puheyhteyden vähäisenä. Se ei muuta yhtään mitään.
Aika moni neuvoo katkaisemaan välit kokonaan ja olemaan olematta missään tekemisissä narsistin kanssa. Kaikki someyhteydet poikki, ei puhelimeenvastausta, ihan kaikki.