Olemme tässä aloitelleet omakotitaloprojektiamme erilaisten suunnittelujen, tarjouspyyntöjen, lupien yms. alkuvalmistelujen parissa ja en voi kuin ihmetellä, miten jollain alalla voidaan ylipäätänsä toimia kuten rakennusalalla.
Tähänastiset kokemukset ovat olleet sen suuntaisia, että oletusarvoisesti nämä alan parissa työskentelevät "ammattilaiset" lupaavat kyllä paljon, mutta teot ovatkin sitten aivan toista. Tähän mennessä kokemusta on vasta viranomaisista, suunnittelijoista ja tavarantoimittajista, mutta linja tuntuu olevan kaikilla sama. Luvataan tehdä sitä sun tätä ja tiettyyn päivään mennessä, mutta oletusarvoisesti voi nähtävästi olettaa että näin ei tule koskaan tapahtumaan ja jos jotain tehdään, niin ei taatusti siinä muodossa kuin on sovittu. Näiden meidän suunnittelijoidan piti vielä olla "parasta mitä rahalla saa" eli mitään halvinta vaihtoehtoa ei olla koskaan edes harkittu.
Ainakin omien kokemusteni perusteella en voi kuin suositella tulevia rakentajia katsomaan ja paimentamaan näiden "rakentamisen ammattilaisien" perään sillä ainut asia, mikä tuntuu näiltä onnistuvan on laskuttaminen. Nämä kokemukset ovat vasta hankkeen alkumetreiltä kertyneitä kokemuksia ja en edes halua vielä ajatella mitä tapahtuu, kun tontilla alkaa todella tapahtumaan jotain konkreettista.
En kyllä tiedä mitään muuta alaa, jolla toimintaa voitasiin pyörittää näin leväperäisesti ja valitettavasti näiden varassa on monen ihmisen elämän suurin yksittäinen investointi.
Kertokaa nyt hyvät ihmiset mikä ihme tätä rakennusalaa vaivaa? Itse en jaksa enää edes uskoa yksittäiseen huonoon tuuriin ja sattumaan, vaan valitettavasti kyseessä taitaa olla enemmänkin maan tapa. Todellisia ammattilaisiakin varmasti alalta löytyy, mutta niitä ilmeisesti on valitettavan harvassa.
Tähänastiset kokemukset ovat olleet sen suuntaisia, että oletusarvoisesti nämä alan parissa työskentelevät "ammattilaiset" lupaavat kyllä paljon, mutta teot ovatkin sitten aivan toista. Tähän mennessä kokemusta on vasta viranomaisista, suunnittelijoista ja tavarantoimittajista, mutta linja tuntuu olevan kaikilla sama. Luvataan tehdä sitä sun tätä ja tiettyyn päivään mennessä, mutta oletusarvoisesti voi nähtävästi olettaa että näin ei tule koskaan tapahtumaan ja jos jotain tehdään, niin ei taatusti siinä muodossa kuin on sovittu. Näiden meidän suunnittelijoidan piti vielä olla "parasta mitä rahalla saa" eli mitään halvinta vaihtoehtoa ei olla koskaan edes harkittu.
Ainakin omien kokemusteni perusteella en voi kuin suositella tulevia rakentajia katsomaan ja paimentamaan näiden "rakentamisen ammattilaisien" perään sillä ainut asia, mikä tuntuu näiltä onnistuvan on laskuttaminen. Nämä kokemukset ovat vasta hankkeen alkumetreiltä kertyneitä kokemuksia ja en edes halua vielä ajatella mitä tapahtuu, kun tontilla alkaa todella tapahtumaan jotain konkreettista.
En kyllä tiedä mitään muuta alaa, jolla toimintaa voitasiin pyörittää näin leväperäisesti ja valitettavasti näiden varassa on monen ihmisen elämän suurin yksittäinen investointi.
Kertokaa nyt hyvät ihmiset mikä ihme tätä rakennusalaa vaivaa? Itse en jaksa enää edes uskoa yksittäiseen huonoon tuuriin ja sattumaan, vaan valitettavasti kyseessä taitaa olla enemmänkin maan tapa. Todellisia ammattilaisiakin varmasti alalta löytyy, mutta niitä ilmeisesti on valitettavan harvassa.
Vastaukset 17
Vanhimmat
hoitamaan nuo rutiiniasiat, vaikka joku rakennusmestari, nuo ongelmat on heille arkipäivää.
Meillä ei mitään ongelmia kun aikataulu tarpeeksi väljä eli takaraja auki.
Ja vaadittava esim talopakettisopimuksiin ehdot: jos laina saadaan.., jos lupa saadaan.., jos perustukset valmistuu.., toimituksen siirto maksuton jne, jne näin voi vähentää/lievittää paineita omalla toiminnallaan.
Niin ja annat valtakirjan auki suunnittelijoille jos haluat parasta mitä rahalla saa ja palkkaa se arkkitehti-pääsuunnittelija noita ongelmia hoitamaan, se on kuitenkin palkattava.
näin on.
Kyseiset palvelujen tai tavaroiden toimittajat tekevät myös muille palvelujaan. Se kuka kovimmin osaa pitää asiaansa esillä ja ketä eniten pelätään saa parhaimman palvelun, muut tietenkin kärsivät.
Pidetään tarvittaessa vaikka työmaakokous, jossa sovitaan asioita, ne kirjataan ja seurataan, että asiat tapahtuvat sovitusti. Jos ei tapahdu sovitusti, niin reagoidaan välittömästi, vaikka heti kirjallisella reklamaatiolla, uhkaillaan sopimussakoilla, vaikka ei ole välttämättä tarkoitus sakottaakaan.
Kun tavat tulevat tutuiksi ja sovitut päivämäärät ovat nopeasti tarkistettavissa, alkaa aikataulukin ihmeesti pitämään.
Tämmöistä vaan tämä rakentaminen on.
tai vähän vastaava työnjohtaja. Tosikertomus:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=100&conference=4000000000000016&posting=22000000004941495
Tee kirjalliset sopimukset kaikesta; suunnittelusta, valvonnasta, urakoista. Suunnittele maksuerät siten, että maksat ainoastaan valmistuneista työvaiheista. Sopimukseen ehdot viivästymisseuraamuksista ym. Ole ajoissa tarjouspyyntöjesi kanssa, niin sinulle jää tarvittaessa aikaa vaihtaa tekijöitä, on ne sitten suunnittelijoita tai urakoitsijoita.
Mikäkö alaa vaivaa? Se, että kunnollista työtä ei ole kenelläkään varaa tehdä, tai toisinpäin: kukaan ei halua maksaa kunnolla tehdystä työstä.
Ala on kilpaillut itsensä henkihieveriin, sitten väliin iskee "Hiace-miehet", jotka tekee yleensä pimeästi kaiken.
Mitä luulet, paljonko tällä hetkellä on esim. rakennusliikkeiden kateprosentti urakoissa? Liikkuu jossain 5-7 % välillä.
Vertaapa sitä muihin aloihin, esim. vähittäiskauppaan. Koska olet nähnyt esim. asuntoja myytävän 70% tai edes 10% alennuksella?
Tämä kaikki johtaa siihen, että kaikesta pitää tinkiä rakennusprojektissa, suunnittelusta lähtien. Nämä asiat heijastuvat valitettavasti myös omakotirakentajiin.
Itse pyysimme kirjallisesti sopimuksia joka kerta, mutta kertaakaan emme saaneet. Kaikki kyllä ottivat työn vastaan, mutta kirjallista sopimusta eivät toimittaneet. Oli siinä sitten tilannetta, kun työt oli sovitusta myöhässä ja lasku oli aivan muuta kun oli sovittu. Eräs äijä yritti useaan kertaan laskuttaa työstään ennenkuin se edes oli valmis. Rakennusala on vaan niin kieroutunutta, en enään usko muuta.
Kyllä mättää.
Itse teen nykyjään rakennesuunnittelua ja aikaisemmin olen toiminut niin valvojana kuin vastaavan mestarina.
Ja näiltä näkökohdista mielipiteeni on, että koko rakennusprosessi tarvitsee uudistaa.
MUTTA pari huomio mikä alaa mätää...
- Huonoina aikoina rakennusliikkeet ottavat töitä jopa miinus katteella. Ajatuksella että päästään lisätöillä korjaamaan katetta. Tähän oli yritykset pakotettuja lama aikana. Muuten oli vaihtoehtona konkka. Eli pelattiin upporikasta ja rutiköyhää. Osa niistä joilta ko prosessi onnistui ja olivat oppineet toimimaan siinä tilassa, jatkavat kyseistä kulttuuria vielä parempinakin aikoina. Otetaan projekteja lisätyöt ja rahastus mielessä. Kohteeksi otettaan usein amatöörirakentajat eli kertarakentajat, joille rakennusprosessi ja juridiikka on vierasta. Työmaat ajetaan tarkoituksella "tupelle". Onneksi näitä ei ole kovinkaan monta alalla, mutta yksikin on liika. Alamme maine ei kestä näitä kommentteja.
- Rakennusprosessin läpivienti aikaa on lyhennetty projektinjohto malleilla ja muilla keinoilla hallitsemattomasti, ainakin suunnittelunohjaus on ollut p:stä useissa kohteissa . Tästä seuraa, että työmaa ei saa tarvitsemiaan suunnitelmia oikein laadittuna ajoissa. Mikä taas johtaa työmaalla ja tavaran toimittajilla erillisiin vaihtoehto ratkaisuihin. Joita kukaan ei ole projektin alussa edes harkinneet tosissaan. Näistä aiheutuu suunnitelmiin taas muutoksia ja ollaan tilanteessa, jossa suunnittelija korjaa aikaisempia revisiota, sillä ajalla, millä hänen pitäisi suunnitella jo seuraava kohdetta tai osaa. Eli niin sanotusti lumipallo vyöryy ja kasvaa.
Suunnittelija parka yrittää pitää rakennus prosessia käynnissä, muttei pysty tuottamaan kuin osan välttämättömistä kuvista ja niitäkin puutteellisina. Nämä lisäävät ongelmia koko prosessin ajan aikana. Itse työmaalla ei enää pystytä johtamaan projektia, vaan ajaudutaan tilanteesta toiseen. Siis mopo on lähtenyt käsistä.
Tällöin vahinkojen minimoimiseksi on syytäkin käyttää alansa parhaimmistoa. Mutta lopputulos on silti huonompi, kuin se, että olisi alussa otettu osaava projektin vetäjä.
Joka osaisi katsoa oikeat sopimusmuodot ja sellaiset toimittajat jotka pystyvät toimittamaan ( oli sitten kyse suunnitelmista tai ovista).
Esim. jos tehdään pelkillä arkkitehtikuvilla kokonaishintainen kokonaisurakka ( ei siis KVR, SR tai ST). Voi sanoa, että prosessista tullee niin mielenkiintoinen, etten halua kuin seurata sivusta ja kaukaa. Ja näitäkin on nähty varsinkin pienissä kertahankkeissa.
Henkilökohtaisesti uskon ettei kenelläkään kertarakentajalla ole tarvittavaa osaamista johtaa rakentamisprosessia hallitusti. Kyseiseen taitoon vaaditaan valtava määrä kokemusta. Eikä alan opinnot ole ainakaan haitaksi. Itse toimin muutaman vuoden myös pientalovastaavana, mutta lopetin kyseisen työn, koska palkaksi tarjottiin koskenkorvapulloja jne. Eli mielestäni kohtalaista osaamisestani projektien koordinoijana, eivät kertarakentajat olleet valmiita maksamaan.
Mutta jos projektinne, jo alkuvaiheissa meinaa lähteä käsistä, niin mielestäni kannattaisi hakea apua, vaikka oheisilta asiantuntijoilta vahingon minimoimiseksi.
http://www.rkl.fi/
Muitakin tosin löytyy...
että minun kertarakentajan työmaalle ei sinulla olisi mitään asiaa ,työmaa kun pitää pitää siistinä ja järjestys hyvänä turhien kustannusten minimoimiseksi.
Toivottavasti saat elantosi naapurien työmailta.
kaveri on todella alalla ja puhuu täyttä asiaa. Ilmaisu voisi ehkä olla selkeämpi mutta kuka näitä kirjoituksia kauan suunnittelee ja jäsentelee?
Ja nyt seuraava kirjoittaja toivottaa kaikki suunnittelijat alimpaan helvettiin. Tervetuloa vaan, hurskastelijat. Katsokaa peiliin.
Aika murheelliselta tämä vaikuttaa, jos näihin kirjoituksiin on uskominen.
Nuo meidän kokemukset ovat siis hankkeen alkuvaiheesta eli suunnittelu- & lupaprosessista eli ollaan asioitu ns. "valkokaulusammattilaisten" kanssa eikä vielä olla oltu edes tekemisisissä niiden kuuluisien "Hiace miehiin". Niin ja millään kiireellisellä aikataululla ei olla oltu liikenteessä, vaan suunnitteluvaiheesen on varattu tatusti riittävästi aikaa.
Kyllä mun mielestä jokin on silloin koko alalla pahasti pielessä, jos ohjeet ovat mallia "hanki lisää valvojia katsomaan suunnittelijoiden perään perään" & "ota juristiarmeija itsellesi tekemään tiukat sopimukset". Eihän se homma parane sillä, että otetaan taas joku välikäsi siihen valvomaan muiden suunnitelmia ja sitten taas sile valvoja ja edelleen valvojanvalvojanvalvoja, jonka kanssa tehdäänties mitä sopimuksia jne.
Kyllä nämä suunnittelijat varmaan hommansa osaavat (eli rakennusteknisessä mielessä), mutta enemmänkin olen ollut huolissani siitä asiakaspalvelusta (tai tässä yhteydessä sana palvelu on kyllä aika ironinen sana), jota näiltä olemme saaneet sillä osatamalla 1 euron hampurilaisen on palvelu 10 kertaa laadukkaampaa, kuin se palvelutaso, mitä saa sijoittamalla 5000 euroa eri suunnitelmiin. Laskin juuri, että olemme olleet tähän mennessä yhteydessä 5 eri suunnittelijan kanssa + rakennuslupaviranomaiset. Näistä tasan 1 suunnittelija on ollut sellainen, joka on hoitanut homman aina jämptisti ja loput 4 + rakennuslupaviranomaiset ovat tehneet sitten enemmän tai vähemmän ohareita (luvatusta valmistumisajasta ei pidetä kiinni, ei vastata viesteihin/soittoihin, luvataan soittaa, mutta ei soiteta jne.). Voi tietysti tuntua pikkujutuilta, mutta kun hommassa on kiinni kaikki likenevät rahat seuraavaksi 25 vuodeksi ja yrität sitten duunipäivän aikana soitella ja selvitellä josko olis mahdollista, että hommat tehtäisiin kuten on sovittu tulee pienele kertarakentajalle pakostakin ylimääräistä huolta ja murhetta.
Joku kirjoittaja viittasi alan mataliin katteisiin. Aika vaikeaa uskoa ainakin näiden suunnittelijoiden osalta sillä tilauskirjat tuntuvat olevan erittäin täynnä ja hinnat tuntuvat olevan kohdallaan. Toisaalta jos katteet olisivatkin matalia, niin eikö juuri silloin kannattaisi panostaa lupauksista kiinni pitämiseen eikä tehdä ohareita matalien katteiden varjolla.
Kyllä oma johtopäätökseni on, että alalla kysyntä on kovempaa kuin tarjonta, joka mahdollistaa ainakin kertarakentajien kohdalla sen, että ainoastaan laskutu pitää hoitaa 100 % tarkkuudella ja ajallaan. Millä muulla alalla voisi olla mahdollista pyörittää liiketoimintaa tällä leväperäisyydellä? Moniko asiakas muulla alalla antaisi myyjän tehdä useamman oharin ja silti tyytyisi kohtaloonsa?
Muutaman kaverin kanssa olen jutellut asiasta ja heillä on valitettavan samansuuntaisia kokemuksia omista talonrakennusprojekteistaan. Sanoivat, että 50 % tekijoistä kaikkoaa siinä vaiheessa, kun pyytää urakasta kirjallista sopimusta ja 95 % karsiutuu, kun pyytää sopimukseen sopimussakkopykälää. Antoivat myös vinkin, että kannattaa aina edellisenä iltana varmista soittamalla, että kaveri todellakin on tulossa seuraavana päivänä kuten on sovittu. Että näin Suomen rakennusalalla...
"Sanoivat, että 50 % tekijoistä kaikkoaa siinä vaiheessa, kun pyytää urakasta kirjallista sopimusta ja 95 % karsiutuu, kun pyytää sopimukseen sopimussakkopykälää. Antoivat myös vinkin, että kannattaa aina edellisenä iltana varmista soittamalla, että kaveri todellakin on tulossa seuraavana päivänä kuten on sovittu."
Ei tällaisella toiminnalla voi olla pelkästään katteiden kanssa tekemistä, vaan kyse on alhaisesta työmoraalista. Ylpeyttä omasta työstä ei taideta enää paljoa tuntea.
meillä on rakenteilla talo ja asiat on sujunut oikeastaan mainiosti. Työntekijät on ok!
Varmasti alalla on paskamaisiakin tyyppejä, joten kannattaa miettiä tarkkaan mistä ottaa omat ammattilaiset.
Ja itse sähköalan ammattilaisen puolisona voin sanoa, että ei mikään ole niin raivostuttavaa, kuin asiakas, joka soittelee jatkuvasti ja inisee ja kyselee kaikesta mahdollisesta. Ihmiset hyvät muistakaa että raksa-alan ihmisilläkin on oikeus vapaa-aikaan, ei tarvi olla 24h tavattavissa(viikonloput vapaat!!!!) ja vastaamassa päivittäin typeriin kysymyksiin.
on myös tärkeää, että luottaa esim. sähköalan ammattilaiseen, eikä luule tietävänsä kaikkea vaikka oikeasti ei tiedä mitään.
Tää oli varmaan tosi negatiivista, mutta haluan muistuttaa, että asiakas on itse myös tärkeässä osassa raksa-ajan suhteiden luomisessa. Vika ei aina ole työntekijässä.
tai ei...kaupan tiskillä täytyy tänä päivänä olla rutosti rahaa,vaikka vain pieniinkin jokapäiväisiin ostoksiin.Tarkoitan ettei siinä tiskillä paljon ylpeys auta, jos lompsa on tyhjä.
Aivan samanlaisia kokemuksia on ollut meilläkin. Sopimuksia on turha odottaa kirjallisena ja yritetään laskuttaa keskeneräisestä työstä ja paljon enemmän kun oli sovittu.
Mitä rakennuslupaviranomaisiin tulee mieleen omalta kohdalta sovittuja tapaamisia, mutta paikalle mennessä vastassa oli vain lappu ovella. Oli tullut kiireinen lähtö jonnekin muualle ja meille ei viitsitty etukäteen ilmoittaa tapaamisen peruuntumisesta eikä ehdotettu uutta aikaa.
Usko rakennusalaan jo mennyttä jo aikapäiviä sitten.
Nyt en ymmärrä .
Kaikki osapuolet ovat sitä mieltä, että sopimukset kirjallisina, mutta kukaan ei tee niin(kö) ???
kts --> http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=100&conference=4500000000000483&posting=22000000006098799
Timpuri ,rkm Di kirjoitti minunkin mielestäni hyvin. Kannattaa katsoa teksti!
Tässä omia mielipiteitäni.
Omakotitalorakentajat ovat usein amatöörejä rakentajia.
Eli heillä (toisin kuin teillä) ei ole kumpikaan henkilö ukko tai akka ollut mitenkää tekemisissä rakennusalan kanssa.
No tässä se juju justiinsa on.
Eihän nämä ihmiset voi nähdä koko projektia kokonaisuutena. On vain talopaketti, tyhmä valvoja, vielä tyhmempi putkiurakoitsija ja kaikki muut..
Kokonaisuuden hahmottaminen on a ja o.
Kaikkein paras ratkaisu on, että kaikki omakotitalorakentajat palkkaavat pätevän rakennuttajan jolla on esittää referenssinä juuri omakotitaloprojekteja.
Rakennuttaja toimii välikätenä teidän (tilaajan) ja muiden osapuolten välillä.
Eli teille kaikille lukijoille jotka ette ole rakennusalla vielä selvyydeksi.
Yleensä nimet menevät sekaisin ja se jo sekoittaa omakotitalon tilaajaa eli se ketä laskut maksaa.
Suunnittelija (lvis) sekä viranomaiset (palo,rak.valvonta)
Rakennuttajalla tässä tapauksessa tarkoitetaan siis tilaajan edustajaa joka koordinoi hankkeen kulkua tilaajan kanssa sovitulla laajuudella!!
Hankkikaa kunnon RAKENNUTTAJA!!!!
mutta ei toimi käytännössä koska kenellä rakentajalla on varaa palkata rakennuttaja vieseensä seisomaan ja hoitamaan asioita jotka normaalisti rakentaja itse hoitaa.
Rakennuttajaa käyttävät nokian insinöörit ja muut laitokset ja virastot, ei tavallinen omakotikertarakentaja. No ehkä kivitalojen tekijät niitä käyttää koska talojen loppuhinnat alkaa kolmosella tai nelosella.
Jos joku lupaa jotain suullisesti niin sehän tietty ei toteudu!! Tehkää tarkat paperit ja nimet alle mitä tehdään niin ehkä niin on helpompi. Kuinka moni perääntyy trekemättömästä työstä jos uhkasakko on vaikka 10 000 euroa? Ei kovin moni! Neuvottele ehdoista ja yleensä kallein rakennusalalla on myös huonoin.