Mites, jos oikeuden päätöksen mukaisesti parittomien vuosien joulut ovat lähivanhemmalla, ja edellisenä vuotena etävanhempi omana vuoro-joulunaan pyysi että lähivanhempi pitäisi lapset joulunajan, perusteena että lähivanhempi voi tarjota paremman joulun lapsille kuin hän etävanhempi. Tästä huolestuneena lähivanhempi tottakai piti lapset luonaan.
Seuraavana Jouluna kun on oikeuden päätöksenkin mukaan lähivanhemman vuoro pitää lapset, lähivanhempi kuitenkin antaa aikaisessa vaiheessa lasten tehdä valinnan kumman luona tahtoisivat joulun viettää. Ja lapset tahtovat olla kotona. Joulua lasten kanssa suunnitellen ja pukkikin varattuna, viikko ennen joulua etävanhempia väittää lasten olevan hänen luonaan joulun, koska edellisenä olivat lähivanhemmalla.
Lähivanhempi kokee että suunniteltu joulu murenee lasten ja itsensä edessä palasiksi, miettii kuinka edes ehdottaa lapsille tuollaista kun tiedossa vahvasti ollut joulunvietto kotona.
Etävanhemman viesteistä ymmärtäen, että hän ei lapsia normaalilta viikonloppuvuoroltaan palauttaisi kuin vasta joulun jälkeen.
Kyseessä yhteishuoltajuus, jossa vanhemmat eivät ole puheväleissä keskenään eivätkä minkäänlaisissa yhteyksissä lasten tapaamisten kuljettamisen/noudon ulkopuolella.
Miten tässä tilanteessa pitäisi reagoida ja toimia?
mielipiteitä
Riikka
Seuraavana Jouluna kun on oikeuden päätöksenkin mukaan lähivanhemman vuoro pitää lapset, lähivanhempi kuitenkin antaa aikaisessa vaiheessa lasten tehdä valinnan kumman luona tahtoisivat joulun viettää. Ja lapset tahtovat olla kotona. Joulua lasten kanssa suunnitellen ja pukkikin varattuna, viikko ennen joulua etävanhempia väittää lasten olevan hänen luonaan joulun, koska edellisenä olivat lähivanhemmalla.
Lähivanhempi kokee että suunniteltu joulu murenee lasten ja itsensä edessä palasiksi, miettii kuinka edes ehdottaa lapsille tuollaista kun tiedossa vahvasti ollut joulunvietto kotona.
Etävanhemman viesteistä ymmärtäen, että hän ei lapsia normaalilta viikonloppuvuoroltaan palauttaisi kuin vasta joulun jälkeen.
Kyseessä yhteishuoltajuus, jossa vanhemmat eivät ole puheväleissä keskenään eivätkä minkäänlaisissa yhteyksissä lasten tapaamisten kuljettamisen/noudon ulkopuolella.
Miten tässä tilanteessa pitäisi reagoida ja toimia?
mielipiteitä
Riikka
Vastaukset 29
Vanhimmat
Lapsi ei päätä ja lapselta ei kysytä; eli se on väärin, aikuisten asioita.
Toiseksi tottakai olisi asiallista sinun nyt vuorostasi joustaa ja sopia
lasten olevan jouluna isällään, isäkin jousti viime jouluna kun ei syystä
tai toisesta pystynyt järjestämään ja ajatteli lapsen parasta..toki voit
mennä sopimuksen mukaan mutta tuskin siitä mitään hyvää seuraa
jos vain isä joustaa ja sinä et koskaan. Voisit vaikka ehdottaa joulun jakamista osittain isän kanssa, mutta älä missään nimessä sotke las-
ta ja kysy häneltä tai sitten teette lapsen edun kannalta sen parhaan päätöksen ja vietätte yhteisen joulun lapsen isän kanssa vaikka kuin-
ka harmittaisi.
Harvinaisen hyvä kirjoitus. Olen aina ihmetellyt tuota miten erolapset ovat niin aikuisia heti pienestä pitäen. Tai ainakin heiltä vaaditaan sitä kuormittamalla kaikenlaisilla valintatehtävillä, joita aikuisten pitäisi tehdä.
Ihmettelen tuota aloittajaa, ettei sen vertaa ole vaivautunut, että kysyisi joulun järjestelyistä ETUKÄTEEN. Näkisin, että oma vika jos aloittaa valmistelut tietämättä miten joulu tulee menemään.
Minkälaiset velat lienee saanut päälle tuo etävanhempi eron yhteydessä. Ehkä siksi jätti viime joulun järjestämättä kun ei "kunnolista" olisi pystynyt järjestämään. Nyt kun tilanne on ilmeisesti parempi ja joulun viestto onnistuisi, alkaakin lähivanhempi sodankäynnin käyttäen siinä lapsia hyväksi.
Voisivatko lapset mennä jomman kumman isovanhempien luokse. Taitaisi olla ainuta tapa saada heille kunnon joulu aikaan.
kyllä tämä Raision mieskin osaa ajatella; kun vain annettaisiin mahdollisuus olla lapsensa huoltaja ja lapselle tapaamisoikeus
omaan isäänsä..
Vie asia oikeuteen, vie asia seuraavaan asteeseen jne. Muuten elämä ajaa ohitsesi ja lapsi on niin vanha ettei muutenkaan jaksa paljon innostua vanhemmistaan, olivatpa he eronneet tai eivät.
Vie siis asia oikeuteen.
asia oikeuteen käräjäoikeuden kopioidessa Raision kaupungin ja lapsen äidin valehtelun ja perättömän lausuman lapsen olosuhteista omaksi päätöksekseen hovi- ja korkeimman oikeuden kieltäytyessä pääkäsitte
lyn järjestämisestä johtopäätöksiin vedoten, rikkoessaan oikeudenkäy-miskaaren säädöstä pääkäsittelyn järjestämisestä riita-asiassa, lain-säädäntöä, lapsen oikeuksia ja ihmisoikeuksia??
"rikkoessaan oikeudenkäy-miskaaren säädöstä pääkäsittelyn järjestämisestä riita-asiassa, lain-säädäntöä, lapsen oikeuksia ja ihmisoikeuksia"
Eikö tuossa ole mitään syytä viedä?
tuomioistuin kieltäytynyt oikeudenkäynnin järjestämisestä johtopäätöksiin vedoten; rikkoessaan oikeudenkäymiskaaren säädöstä pääkäsittelyn järjes-tämisestä riita-asiassa, lainäädäntöä, lapsen oikeuksia ja ihmisoikeuksia??
Eli miten viedä oikeuteen, kun ei suostuta käsittelemään asiaa?
Olen samaa mieltä siitä, että alunperin lähivanhemman ei olisi pitänyt kysyä lapsilta tätä asiaa. Sellaista vastuuta ei lasten niskaan saa laittaa, että joutuvat valitsemaan ns. vanhempien välillä. Mutta se on jo tehty, ja nyt toimitaan tilanteen mukaan.
Sopimus sanoo, että lapset ovat nyt lähivanhemmalla. Niin siis menetellään. Toinen vaihtoehto on, että sopimus muutetaan kirjallisesti. Tämä tarkoittaa sitä, että ei ensi jouluna tarvitse käydä taas samaa rumbaa, että kenellä on oikeus olla lasten kanssa... Mutta tällaisessa tilanteessa olisi kyllä etävanhemman vuoro tajuta, että itse ei halunnut lapsia viime jouluna, joten nyt vaan mennään sopparin mukaan!
Tällaisessa tilanteessa olisi kyllä lähivanhemman vuoro tajuta, että
voisi olla sovinnonhaluinen eikä aina kitistä, joten nyt vaan mennään lapsen edun mukaan ja lapset isälleen. Sopimuksenkin kyllä ehtii vie-
lä hyvin muuttamaan.. Ilmiselvästi äiti on tässä ainut yhteistyökyvy-
tön, joustamaton ja periksiantamaton; isältähän löytyi viime jouluna joustoa lapsen parhaaksi katsoessaan äidin pystyvän tarjoamaan
lapselle ns. "paremman" joulun..
Mielenkiintoisia vastauksia , totuus on heidän tapauksessa että lähi ei sodi vaan etä sotii jatkuvasti. Yrittää pilata normaalia arkea lähes kuukausittain, ja myös arvioi lähin seurustelukumppaneita. Toisen yksityiselämään puuttuminen on alentavaa.
Ja tuo lähi TIESI joulunvietosta, että lapset ovat hänen luonaan.
Kysymys oli lähinnä, miten pitäisi reagoida, kun etä vielä esittää uhkauksen ettei palauta lapsia sopimuksen mukaisesti.
Erittäin riitaisissa eroissa on etu, että kaikki lukee paperilla.
kiitos vastauksista
Ja teille kiusatuille, kaikki lähivanhemmat eivät ole paskapäitä.
Totuus on heidän tapauksessa että etä sotii; koska lähi sotii, viranomaiset sotii, koulu sotii, tuomioistuin sotii, valvovat viranomaiset sotii ja estää jat kuvasti lapsensa huollon ja tapaamisoikeuden/ asumisen isällään; valeh-dellessaan tuomioistuimessa lapsen olosuhteet viranomaisten kanssa pe-rättömässä lausumassaan, sairaudessaan.. Yrittää pilata lapsen normaa-lia arkea lähes päivittäin, ja myös arvioi isän vanhemmuutta, huoltajuutta ja lapsen tapaamisoikeutta perättömässä lausumassaan. Toisen yksityis-elämään puuttuminen on alentavaa viranomaismenettelyä; sairasta äidin ja viranomaisten narsistista lapsen hyväksikäyttöä toista vanhempaansa vastaan ns. "pelinappulana" huoltoriidassa. Kun tuo lähi TIESI joulunvie-tosta, että lapset eivät olleet viime jouluna isällään kysymys oli lähinnä, miten pitäisi reagoida, kun lähi ei suostu taaskaan mistään sopimaan ja on pakko esittää uhkauksen ettei palauta lapsia sopimuksen mukaisesti saadakseen olla edes joskus lapsensa kanssa. Erittäin riitaisissa eroissa on etu, että kaikki lukee paperilla kun siihen vain annettaisiin isälle mah-dollisuus ilman äidin ja viranomaisten sairasta valehtelua ja perätöntä lausumaa tuomioistuimessa mitä oikeasti on tapahtunut ja lapset lausu
neet..
Voi hellan lettas. Ompas lähillä vaikeaa kun etä arvostelee lähin uusia hoitoja...
vastauksenne näyttävät liittyvän jonkin toisen tapaukseen? mielenkiinnolla haluaisin tietää mistä puhutte.
Tuossa heidän, josta aloittajana kysyin, tapauksessaan lapset saavat tavata etäänsä aivan normaalisti ja laajennetusti. Kaikki lomat, vuoroviikot kesällä, ennen joulua kolme ja joulun jälkeen seitsemän päivää.
Jotenka heidän tapauksessaan ei millään muotoa ole kyse siitä että estää etää tapaamasta lapsia.
Eiköhän tämä keskustelu ole taputeltu, kun aiheen vierestä vain puhutte.
kiitos
Riikka
someron tytsylle muuta???
Alkuperäisessä tekstissä ei puhuttu "heistä". Nytkö heittäydytkin ulkopuoliseksi?
Tulit täältä hakemaan hyväksyntää tekosillesi. Et saanut ja nyt sitten kiukuttaa. Tulitko lapsia missään vaiheessa ajatelleeksi?
Lähtökohta on se, että oikeuden antamaa tuomiota noudatetaan. Sen mukaan lapset ovat tämän vuoden lähivanhemman luona. Tapaamista, joka ei ole toteutunut (viime joulu) ei saa "takaisin", ellei sitten molemmat siihen suostu ja niin sovi.
Lähtökohta; ettei tuomioistuimessa valehdella lasten olosuhteita ja lausun-toja; RAISION KAUPUNGIN PERÄTTÖMÄSSÄ LAUSUMASSA LAPSEN OLO-
SUHTEISTA, RAISION KAUPUNGIN SYYLLISTYESSÄ KIISTATTA RIKOKSEEN
JA LAINVASTAISEEN VIRANOMAISMENETTELYYN. "Viranomaisella" ei ole myöskään mitään oikeutta puuttua ja kommentoida yksittäistapaukseen
eli "sossupaholainen" on nyt syyllistynyt kiistatta rikokseen. Lähtökohtai-
sesti oikeuden antamaa päätöstä (ei tuomio) ei voida noudattaa, koska perustuu "viranomais"valehteluun ja perättömään lausumaan tuomioistui-messa lapsen olosuhteista. Ei ole siis lainvoimaista päätöstä, joka perustuu oikeudenmukaisuuteen; on ainoastaan äidin ja viranomaisten valehtelu ja perätön lausuma tuomioistuimessa lapsen olosuhteista eli lapset ovat tä-
män vuoden isänsä luona. Tapaamista, joka ei ole toteutunut (viime joulu)
on siis korvattava takaisin, ellei sitten muuta yhdessä sovita.
Koska on oikeuden päätös, että lapset ovat tämän joulun lähivanhemmalla, niin silloin ovat. Mikäli etävanhempi uhkailee, että ei aio lapsia palauttaa käräjien vahvistaman sopimuksen mukaisesti, lähivanhemman kannattaa ilmoittaa asiasta poliisille, ja ilmoittaa myös etävanhemmalle, että mikäli ei palauta lapsia sopimuksen mukaan, poliisit hakevat lapset häneltä, ja hänelle tulee sen seurauksena huomattava sakkorangaistus, ja tapaamisoikeus on laitettava uudelleen harkintaan vakavan sopimusrikkomuksen takia.
Voi myös ehdottaa, että mikäli etävanhempi kuitenkin sopimuksen mukaan palauttaa lapsen, voivat lapset mennä käymään etävanhemman luona esimerkiksi joulupäivänä. Ja seuraavana vuonnahan lapset ovat kuitenkin etävanhemmalla, eikös... Ei joka vuosi voi toimia toisin kuin mitä sopimus sanoo! Jos nyt rikkoisitte sopimusta, teidän pitäisi tehdä niin tästä eteenpäin aina! Ensi joulunahan etävanhempi toisaalta voisi itse vedota sopimukseen, että on jälleen hänen vuoronsa...
"Jos nyt rikkoisitte sopimusta, teidän pitäisi tehdä niin tästä eteenpäin aina! "
Miksi ihmeessä? Mistä tuollaisen logiikan keksit?
suojelulle ja äidillekkään tule mitään jälkiseuraamuksia valehdellessaan tuomioistuimessa lapsen olosuhteet, toiveet ja lausunnot perättömässä lausumassaan..eikä poliisit suostu tutkimaan rikosilmoitusta, eikä tule lastensuojeluviranomaisille ja äidille sakkorangaistusta tai linnaa valeh-telusta ja perättömästä lausumasta tuomioistuimessa, koska isä kritisoi-nut eri viranomaisia, erityisesti sosiaaliviranomaisia moninaisin eri ta-
voin on lastensuojeluviranomaisilla ja äidillä poliisin mukaan ns. "oikeus" valehdella tuomioistuimessa lapsen olosuhteet perättömässä lausumas-saan lapsenolosuhteista. Eikä lasten huoltajuuttakaan saatikka tapaamis-
oikeutta suostuta edes harkitsemaan vakavan viranomaismielivallan ja rikkomuksen takia.
Tällaisessa tilanteessa olisi kyllä lähivanhemman vuoro tajuta, että
voisi olla sovinnonhaluinen eikä aina kitistä, joten nyt vaan mennään lapsen edun mukaan ja lapset isälleen. Sopimuksenkin kyllä ehtii vie-
lä hyvin muuttamaan.. Ilmiselvästi äiti on tässä ainut yhteistyökyvy-
tön, joustamaton ja periksiantamaton; isältähän löytyi viime jouluna joustoa lapsen parhaaksi katsoessaan äidin pystyvän tarjoamaan
lapselle ns. "paremman" joulun..
Ei joka vuosi voi toimia toisin kuin mitä sopimus sanoo! Ainoastaan
vain silloin kuin äiti niin haluaa.. ja kyllä muuten voi, sopimus/ päätös
ei sido vanhempia millään tavoin vaan voivat toimia itse haluamallaan tavalla ja uskotko tosiaan poliisin löytävän isä ja lapset..voi olla ettei
löydy enää koskaan, häviäminen viranomaismielivallan seurauksena
kun on niin tavattoman helppoa, eikös. Enkä tosiaankaan usko isän
vetoavan johonkin ns. "äidin ja viranomaisten" sopimukseen, ei ole
tähänkään asti pitänyt sitä paskapaperia sopimuksena. Näillä men-
nään, joko lapset jouluna isälleen tai äiti ilman lapsia, äiti saa itse vali-
ta.
on vain "äidin ja valehtelevien viranomaisten" ns. sopimus, jota ISÄ EI OLE HYVÄKSYNYT!!!
Etävanhempihan perustelee, että sopimusta on nyt rikottava, koska sitä rikottiin viime vuonnakin, ja nyt on siksi hänen vuoronsa. Vaikka hän on omasta halustaan jättänyt lapsia tapaamatta. Tämä tarkoittaisi sitä, että ensi vuonna olisi jälleen sama homma, eli vuorostaan lähivanhempi haluaisi rikkoa sopimusta, koska sitä on rikottu kahtena edellisenäkin vuonna...
En ymmärrä millä perusteilla etävanhempi kuvittelee, että koska hän omasta halustaan jätti viime vuotisen tapaamisen käyttämättä, niin automaattisesti nyt rikottais sopimusta. Jokin syy voi hyvinkin olla siihen, miksi sopimuksessa on juuri parittomat vuodet lähivanhemmalla ja parilliset etävanhemmalla, eikä lähivanhemmalla ole velvollisuutta sopimusta muuttaa, jos ei itse halua. Asia on toinen, JOS lähivanhempi haluaa kirjallisesti nyt muuttaa rytmiä siitä, minä vuosina lapset ovat vanhempien kanssa. Se muutos on sitten pysyvä ja sitova. Jos luopuu omasta oikeudestaan, kumpi tahansa, niin ei sitä oikeutta saa automaattina seuraavana vuonna takaisin.
(Esimerkiksi meidän uusperheessä on tärkeää, että lapset saavat viettää Joulun joka toinen vuosi yhdessä. Joka toinen vuosi kaikki lapset ovat poissa, valitettavasti. Jos nyt jomman kumman lasten toinen vanhempi haluaisi luopua omasta Joulustaan, niin se sopii, mutta missään nimessä ei onnistuisi, että hän olisi sitten seuraavana jouluna lasten kanssa. Se kierre tarkottaisi meillä, että lapset eivät koskaan saisi yhteistä Joulua, vaikka ovat toisilleen hyvin rakkaita. Ihan vain näin esimerkkinä, miksi sopimuksista olis järkevää pitää kiinni, eikä kannata kuvitella, että niitä voi miten tahansa tulkita tai muutella.)
tottakai nyt kuuluu lapset isällään vastavuoroisesti; koska viime vuonna äidillään ja ainahan jos haluaa sen paperille laittaa voidaan tehdä pape-
ri, jossa todetaan äidin korvaavan viime vuoden joulun tänä vuonna.
Ensi vuonna taas palataan normaaliin, mikäli ei tule vanhemmilla sitten
tarvetta sopia toisin. Ethän sinä yhäriruikkuna voi tätä tajuta; tarvitaan
tähän sen verran älyäkin ettei yhäriruikku voi sitä ymmärtää..eihän van-
hemmalla joka estää isänsä huollon ja/ tai asumisen isällään voi kaikki
olla viranomaisten kanssa kotona:)
Lapseen kuuluu viettää joulut oman äidin luona, kotonaei mihen sutturien luona jossa sutturat haukkuu ja kiusaa.
Meille ei naikkoset tule haukkumaan jailmaiseksi syömään.
Lapseen kuuluu viettää joulut oman ISÄN luona; kotona.
Ei ÄIDIN ja munattoman miehen luona, jossa narsisti äiti
haukkuu ja kiusaa.
Meille ei munattomat miehet tule haukkumaan ja ilmaiseksi
syömään.
Jes! Kaksi "ihan tervettä" keskustelee! =D
riittää; hiljaa sulla ei ole oikeutta omiin mielipiteisiin ja sananvapautta..
Koska vanhemmat eivät ole osanneet sopia yhdessä yhteisten lastensa asioista, mennään sopimuksen mukaan. Käräjiltä ei "normaalit" parit edes joudu mitään sopimuspapereita hakemaan, koska omat tunteet exää kohtaan osataan pitää erossa lasten asioista, koski tämä sitten molempia tai vain toista vanhempaa....
Jos Joulun suunnitelmiin ei kuulu matkustamista kauas sukulaisia tapaamaan, voisi pieni joustaminen olla paikallaan. Ilmeisesti ero on tuore, koska sain käsityksen, että "lapsettomat" joulut eivät vielä ole tulleet tutuiksi? Jos suunnitelmissa on olla kotona, olisiko niin paha paikka sallia vierailua etävanhemman luona vaikka joulupäivänä? Etä saisi tarjota lapsilleen aterian ja antaa lahjat, tarjota omat perinteensä? Ja ihan vain ehdotuksena, tehdä näin jokaisena seuraavanakin jouluna, ellei perinteisiin kuulu matkustaminen sukulaisten luo...
Etän uhkailun lapsien palauttamatta jättämisestä voi jättää omaan arvoonsa, jos hän uhkauksensa toteuttaa soitat poliisin paikalla ja etä vastaa seurauksista, samoin kuin lähi vastaa seurauksista, mikäli ei omalta osaltaan noudata sopimusta.