Katsoin eilen 45 minuuttia-ohjelman. Onneksi löytyy edes yksi suoraselkäinen virkamies. Sauli Niinistö sanoi juuri sen mitä ammattilaiset olemme ihmetelleet. Ulko- ja sisäministeriö näperteli byrokratiansa keskellä, kun heidän olisi pitänyt heti toimia aktiivisesti. Todella heikkoa kriisitilannejohtamista! Laajaan suuronnettomuuteen, jossa suomalaisia on mukana, pitää paikalle lähettää nopeasti etujoukko apuun ja antamaan tietoja lisäavun tarpeesta. Se ei maksa paljon, mutta voi pelastaa monta oman maan kansalaista. Noloa, että media oli paikalla paljon ennen auttajia.
Halonen ja Tuomioja sortuivat selittelyyn. Parempi olisi tunnustaa virheensä.
Halonen ja Tuomioja sortuivat selittelyyn. Parempi olisi tunnustaa virheensä.
Vastaukset 47
Vanhimmat
Kun tolpasta alas pääsi ja pikkupojan alas auttoi lähti kiireenvilkkaa etsimään lentokonetta jolla palasi Suomeen kun sellaisen löysi.Aikaa löytämiseen kului pari vuorokautta.
Täällä alkoi irvistelemään virkamiesten sankaritöitä unohtaen mitä olisi itse paikanpäällä voinut tehdä.
Poliittisesti asenteellinen mielipide. Mitä turisti voisi tehdä vaatteettomana ja rahattomana? On kysymys Suomen valtion pelastusjärjestelmästä ei yksittäisen turistin toimenpiteistä.
Kyllä Niinistö on mies paikallaan. Täytyy muistaa, että hän oli yksi pelastettavista, eli uhreista. Ei hänen tehtävä ole jäädä mahdollisesti traumaattisena tapahtumapaikalle. Sekin tulee muistaa että ketkä ovat elossa, todennäköisesti selviytyvät, ja ketkä ovat kateissa, ovat joko syrjäseutujen sairaaloissa pelastettuina, tai valitettavasti lopullisesti menehtyneinä.
Niinistö kritisoi 100% asiallisesti virkakoneistomme toimintaa. Olen sitä mieltä, että tälläisia tapahtumia varten on ulkoministeriön kravattikaulat aivan väärä organisaatio alunperin operaation johtoon. Homma pitäisi olla automaattisesti erityisosaajien hallinnassa.
Se vasta pelleilyä on, kun jotkut kritisoivat miksei Tuomioja matkusta kriisialueelle. Ei missään tapauksessa. Hänestä on siellä vain totaalista haittaa, kun delegaatioineen vaatii ylimääräistä huomiota ja höpö raporttien antamista. Erkki voi pysyä Suomessa ja mieluummin pysyä vieläpä hiljaa. Antaa KRP:n pojille työrauha , evakuontioperaatio loppuun, eloon jääneet Suomeen, jokainen alueen sairaala tarkastettava jne jne. Sinne tarvittaisiin joka tyhjä lento täyteen avustushenkilöstöä, joka ripoteltaisiin pitkin aluetta tekemään tätä kartoitustyötä. Viikossa olisi alue tsekattu arpeeksi tarkasti.
Operaatiojohto pois ulkoministeriöltä!
Risuparta tosipaikassa... ja suurlähettiläs ilmeisesti ansioitunut virkamies odottamassa eläkkeellä pääsyä, päätehtävä ja kyky lähinnä järjestellä coktail- tilaisuuksia. Kuvastaa hyvin ettei pysty edes itsenäisesti toimimaan alueella vaan liittyy ruotsalaisten seurueeseen..
Niin eikös Niinistön olisi suuren johtajan tavoin pitänyt ottaa ohjat siellä käsiin ja alkaa järjestelemään Suomalaisten asioita paikan päällä. Mutta taas nähtiin oman napa on lähin.
vain harjoituksen vuoksi mielikuvitusleikkiä, jossa johdat monikansallista pelastusorganisaatiota pelkissä kalsareissa. Et osaa maan kieltä, et tunne ketään edes ulkonäöltä jne. Listaa voisi jatkaa loputtomiin. Parasta toimintaa ko olosuhteissa on pysyä pois paikallisviranomaisten jaloista.
Pitäisikö olla univormu päällä ennen kuin pystyy johtamaan ja organisoimaan joukon ? on se sitten monikansallinen tai ei :/
Johtajuus on suoraan nähtävissä tällaisissa tilanteissa jossa ne organisaattorit löytyvät vaikka munasillaan.
Teoriassa voi aina harjoitella, mutta tosi tilanteessa ne johtaja taidot vasta punnitaan.
Saukki ei ole mikään suuri ja mahtava päällikkö vaan karkuri, joka jätti lähimmäiset toisten huomaan pelastaen itsensä mahdollisimman pian pois hätä alueelta.
Loukkaantuneena tilanne olisi tietenkin ollut toinen.
Olet joko a) sosialisti b) kepulainen c) kommunisti tai d) muuten vain paskahousu, eli tyyppi, joka ei tiedä johtamisesta mitään.
Että suomalaiset ovat tyhmiä!!! Vai olisi pitänyt ottaa johto omiin käsiinsä pelkissä uimahousuissa, rahattomana ja passittomana heti sen jälkeen kun olet taistellut omasta hengestäsi parin tunnin ajan ja ollut huolesta sairaana poikiesi vuoksi!?! Nähnyt tuhoa ja kauheita kohtaloita ympärilläsi, saanut ikuisen trauman itsellesi jne... Niinistö oli paikalla tavallisena turistina ja hänkin on tavallinen ihminen. Olet varmasti katsonut liikaa jenkkifilmejä, joissa amerikan presidentti aina lopusa pelastaa koko maailman tai sitten olet vain yksinkertaisesti auttamattoman tyhmä!
Kummasti se auttaminen onnistuu niiltä turisteilta jotka sinne ovat jääneet... Samassa tilanteessa ovat olleet kuin Niinistökin, sitkeitä sissejä. Toivottavasti Tarja muistaa kutsua heidät linnaan ja jättää sen Niinistön kutsumatta.
Poliitikot ovat paskahousja...
Tarja kuka? Ai se mukamas presidentti, joka kykenee ainoastaan jorisemaan tilanteessa tyhjän päiväisyyksiä ja puolustelemaan puoluekavereiden mokailuja... AI niin anteeksi, presidentti-instituutiohan on poliittisesti sitoutumaton (hohhoijaa)...
Se on totta ne jotka tuonne jäivät auttamaan ansaitsisivat kutsun itsenäisyyspäivän juhlallisuuksiin, mutta nykyisen presidentin vallassa ollessa itsenäisyyspäivän vastaanotto muistuttaa enemmän Seta:n kekkereitä kuin valtion itsenäisyysjuhlaa...
Kritiikki ulkoministeriöitä kohtaan on myös aiheetonta, sillä ulkoministeriöhän ryhtyi välittömästi toimiin saatuaan tiedon katastrofista, alle vuorokauden aikana puhelinlinjojakin saatiin muutama lisää (ja tämä tapahtui vieläpä pyhäpäivänä!).
-Hallitus on vankka, kätyrlauma sankka....
Niinistö saa ääneni tulevissa pressavaaleissa.
Hyvä logiikka, nopea ajattelu ja johtajuus,
ainakin nämä paikallaan.
Hyvä Sauli. Lepää rankkojen kokemusten jälkeen.
No en pölhä tarkoittanut koko pelastusoperaation johdon käsiin ottamista...puhuin suomalaisten asioiden järjestelystä. Olen ollut esim Venäjällä tehtaan asennus valvontatehtävissä enkä puhunut paikallista kieltä...enkä tuntenut ketään ulkonäöltä...ja mitä ihmettä varten tarttee tuntea joku ulkonäöltä että voi asioita alkaa hoitamaan. Meinaatko että sauli ei ole puhunut kenenkään paikallisten kanssa mitään lomansa aikana. Etteivät osaisi sielläkin päin maailmaa tuota lontoon murretta vaikka sinä et näköjään osaa niin ehkäpä siellä....
niin paikallinen väestö ei kokenut mitään kauheata lunnonmullistusta...eihän...monelta heistä meni vaan kaikki...saulille hirveet traumat...tulee kotiin lihapatojen ääreen nauttimaan olostaa..kun paikalliset jäivät puille paljaille....että on tuo turistin elämä kauheeta.
Vertaa Saulin ja jonkun paikallisen entisen yrittäjän nykyistä tilannet....mitä Sauli menetti...voi voi passin ja vähän rahaa...ja vaatteet...paikalline kaveri koko elämäntyönsä
mistäpä niitä virkamiehiä näin joulunaikaan tunnissa taikoo. kyllä ne UM:stäkin aika äkkiä menivät paikanpäälle kun siinä vaiheessa kun kuulin tapahtuneesta oli jo väliaikanen konsulaatti pystytatty tuhoalueelle.
mutta kai se kuuluu ihmisten luontoon syyllistää jotakuta tämmöisessäkin tapauksessa mikä oli täysin luonnon 'valinta'.
tietävän,mikä on konsulaatin pääasiallinen tarkoitus,mutta eipä sitä tunnu tietävän edes konsulaatti tai ulkoministeriö.
kerroppa sinä sitten mikä se oli? käsittääkseni päätarkoitus oli näiden evakko lentojen organisointi siellä päässä ja sen kansallisuustodistuksen myöntäminen... sano jos olen väärässä.
Eikös sen olisi pitänyt jäädä auttamaan muita ihmisiä paikan päälle. Tärkeämpää näytti olevan
palaaminen Suomeen poliittisia irtopisteitä keräämään. Olisiko palomieskin häipynyt heti paikalta jos olisi ollut siellä???
Etkö ymmärrä että hän oli uhri, ei virkamies tms.. Ja eikös hän auttanutkin siellä sen minkä pystyi. Eli lopeta tuollaiset jälkiviisaat puheesi, mihin itse olisit pystynyt tuossa tilanteessa.
Et voi olla tosissasi,varmaan sinne olis sinusta tarvinnut kaikkien hyväkuntoisten ihmisten jäädä auttamaan,mieti ny vähän mitä tänne kirjoitat hyvä Matti,lähde itse sinne auttamaan jos kerran siltä tuntuu,eiköhän homman nimi ole sentään se että kaikki turisti yritetään saada sieltä mahdollisimman pian pois,jotta saatais kaikki ylimääräinen pois sieltä,ei ne ylimääräiset ihmiset siellä tällä hetkellä ole hyväksi,jos Matti hyvä ymmärrät mitä tarkoitan...
Nyt on NYT. ja silloin oli SILLOIN.
Tässä ja NYT HETI on eri asia kuin viikon päästä.
..Suomessakin oli tieto noin tunti ennen aaltojen iskemistä Thaimaaseen. Jos se olisi mennyt hätäkeskuksen kautta esim. alueen matkatoimistojen hätänumeroihin ja täältä lähetetty heti apua, olisi edes yritetty.
Suomen seismografiasemat havaitsivat 26.12.2004 klo. 01:10:46 (UTC) maanjäristyksen, jonka keskus sijaitsi Intian valtameren pohjassa, Sumatran saaren läheisyydessä.
Totta puhut, mutta jälkiviisaus on vaarallisen helppoa. Olisihan siinä tosiaan voinut menetellä niin, että se seismologian laitoksen ukko jossain päin maailmaa ois soittanut jonnekkin, joka sois soittanut jonnekkin, plaa plaa eli ois pitänyt ehtiä soittamaan about miljoonaan paikkaan vajaassa kahdessa tunnissa. Jos ois hälytys annettu jollain sireeneillä, ois ihmiset todennäköisesti tulleet ulos rannalle pällistelemään että eihän täällä oo mitään hätää, ja kaikki kuolleet. Muutama hotelli tai kylä ois saattanut pelastua jos joku ois tosiaan tajunnut soittaa.. mutta eipä se juuri auta tässä mittakaavassa
jos olen oikein käsittänyt niin aasian alueella kuitenkin tapahtuu noita järistyksiä melko usein että jos jokaisesta laitettais sireeni soimaan niin siinä kävisi pian niin että kun se oikea tapaus tulee niin ihmisiä vain ärsyttäisi tuo ulina ja he pysyisivät siellä missä sireenin kuuluessa ovatkin.
ja ei sitä kannata alkaa suomen viranomaisten syyksi laittamaan että ei varoitettu. kyllä siellä luulisi olevan paikan päälläkin mittausasemat...
Missäs päin planeettaa on maa nimeltään Thaimaase?
Niinistöllä on ollut kokemuksensa, varmaan järkyttävää.
Luulen vaan, että sellaisen etujoukon lähettäminen sinne ei niin kovin yksinkertaista ole. Täytyy ottaa huomioon, että oli joulu ja virkamiehetkin joulun vietossa. Ja mikähän olisi ollut se etujoukko, josta todella olisi ollut siellä hyötyä ja joka olisi saatu kasaan heti ??? Ketkä olisivat olleet niitä ammattilaisia ??? Tuollaiselle alueelle tuskin kannattaa lähettää muita kuin sellaisia, joilla on kokemusta, organisaattoreita ja tekijöitä sinne tarvitaan, ei peukalonpyörittäjiä.. heistä on vaan harmia paikallisille toimijoille.
Avustusjärjestöthän ovat perinteisesti hoitaneet tuollaisia asioita, käsittääkseni Suomen valtiolla ei ole sellaisia kriisijoukkoja, en tiedä sitten onko joku muu instanssi valtion koneistossa sellainen. Ehkäpä maassamme ei ole valmiutta siihen. On ehkä valmiutta enemmänkin oman maan sisällä tapahtuviin kriiseihin.
Tuhoalue on laaja ja tiedon saaminen ja eteenpäin vieminen varmaankin hyvin vaikeaa, varsinkin alkuvaiheessa. Tilanne on taatusti paljon pahempi kuin mitä me täältä käsin voimme kuvitellakaan, mikään ei toimi. No nyt on tilanne jo varmaan parempi, kun aikaa varsinaisesta tapahtumasta on kulunut. Joten on asioita, joille ei voi mitään, ihmisten on vaan hyväksyttävä se. Luulen, että asiat on kuitenkin hoidettu niin hyvin kuin on pystytty, toki virheistä on syytä keskustella, mutta siihen tuskin kannattaa tällaisella hetkellä uhrata voimavaroja, auttaminen olisi varmaankin tärkeintä.. On paljon ihmisiä, jotka voivat pahoin, ovat huolissaan ja tuhoalueella on heitä vielä paljon paljon enemmän. Siellähän ne seuraukset todella näkyvät, siellähän se uhrien määrä on todella suuri..
Niin tosiaankin, Niinistöhän olisi voinut jäädä sinne organisaattoriksi, hän ei näytä niin kovin huonokuntoiselta.. Mutta varmasti kokemus on ollut paha ja varmasti se on myös sitä niille, jotka sinne auttamaan menevät, siellä on jaksaminen tiukoilla.
Suomessa toimii ammattilaisista koottu kansainvälinen pelastuskomennuskunta. Pelastuslaitoksissa 60 sekunnin lähtövalmius. Ministeriöissä on päivystykset kriisejä varten myös jouluna. Ensimmäinen pelastusryhmä olisi saatu hyvin nopeasti matkaan.
ku kerra oot palomies ni minkätakia et sinä lähteny sinne auttamaan? uskon kyllä että finnairi ois ottanu jos oisit kauniisti pyytäny päästä sille lennolla sinnepäin.
et voi tosissas väittää että ne piruuttaan jätti jonku kommennuskunnan lähettämättä. jos ois ollu mahollista semmonen sinne laittaa niin se olisi lähtenyt viimeistään esinmmäisellä evakuointi koneella.
Mielenkiintoista, mutta kerropas enemmän tästä pelastuskomennuskunnasta, missä se toimii ja miten, ketä siihen kuuluu, ovat työsuhteessa valtioon ?
Millaisissa tapauksissa se normaalisti toimii ja onko se ollut mukana jossain kansainvälisissä jutuissa tai katastrofeissa ?
Tässä yksi tietolähde
http://www.pelastustieto.com/2004/pt1004-2.html
Suomen seismografiasemat havaitsivat 26.12.2004 klo. 01:10:46 (UTC) maanjäristyksen, jonka keskus sijaitsi Intian valtameren pohjassa, Sumatran saaren läheisyydessä.
Olen samaa mieltä kanssasi,kyllä Niinistö antoi totuuksien tulla suusta,siinä ei paljon kehuja saanut Suomen valtoin päättäjät,HYVÄ Niinistö!!!
Jälkiviisautta on hyvä hieman harrastaa ja silläpä yhdyn keskusteluun.
Niinistö julkisuuden henkilö ja virkamies oli selvästi erittäin järkyttyneessä tilassa tapahtuneesta ja hänen ottamisensa eiliseen kuten myös aikaisempaan haastatteluun oli virhe. Mies perkeineen tarvitsee kriisiapua asioiden läpikäymiseen ei hän henkilökohtaisilta ominaisuuksiltaan sovi tämän luonteisen kriisin hallintaan ja välittömään läpikäyntiin.
On aivan eri olla perheineen paikan päällä kun yksinään kun huomaa pelastuneensa. Yksinäinen matkailia pystyy analysoimaan ensijärkytyksen jälkeen pystyykö hän auttaan muita vai onko parempi yrittää päästä paikasta pakoon.
Siitä on ihan turha spekuloida olisiko lentokoneet pitäneet olla ilmassa kun järistyksestä tuli tieto. Eihän kukaan osannut arvella millaisista hyökyaalloista on kyse tai mitä täys tuhoa ne saavat aikaiseksi. Kyllä se vastuu on siellä lomakohteessa ja heidän viranomaisilla eikä Suomen.
Niinistön kritiiki voi pieneltä osaltaan olla oikeutettu, mutta pääosin se oli yliampuva ja ajattelematon. Alueella sijaitsi useempia pieniä saaria joihin aalto iski joka samalla katkaisi viestintäyhteydet ulkomaailmaan. On aika väärin edes olettaa, että Suomalaiset evakuointijoukot olisivat 18 tunnissa aluetta kartoittamassa ja pelastamassa eloonjääneitä. Jokaisella kynnelle kykenevällä pelastajalla oli varmasti lähialueellaan tehtävää ensimmäisiksi tunneiksi ja ymmärrettävää on että paikallisetkin aluksi etsivät lähiomaisiaan ja pelastavat heidät ja sitten alkavat tehdä muiden auttamistyötä, niinhän me jokainen tehtäisiin.
Palomies on koulutettu pelastushenkilö joka varmasti kykenee kriisitilanteessa muitakin auttamaaan, mutta palomieskin kokoaa kyllä oman perheensä ensisijaisesti ja antaa tarvittavan ensiavun.
Tuomioja on mies paikallaan antamaan rauhallisia, asiallisia, järkeviä kommentteja. Hän ei pura tunteitaan tiedoitusvälineille tai sorru kesken prosessien arvostelemaan ketään vaan johtaa toimintaa niin kuin hänen velvollisuuksiin kuuluu. Erittäin hienoa työtä !
Tuomioja mies paikallaan????? Se on niin itsekeskeinen paskiainen jolle vain oma napa ja valta on tärkeää, se on nähty jo aikaisemmin. Sehän on nytkin puhunut pelkkää paskaa, valehdellut suut ja silmät täyteen kuten aina....ei edes senverran munaa, että myöntäisi virheitä tapahtuneen! Mutta eihän Tuomioja tietenkään virheitä tee, ei ei! KENKÄÄ!!!!!!
Jos olisit Tuomioja, miten olisit toiminut ?
Mieti, kun vastaat, ota huomioon rajoitteet, siis käytännön seikat ja virkamiehien toimia koskevat rajoitteet.
Jos on tullut tehtyä virhe, niin kyllä se pitää pystyä myöntämään! Tuomioja on kokoajan puolustuskannalla, ei ainakaan myönnä mitään ja vie keskustelun aina pois häntä koskevista kysymyksistä. Intti alussa kivenkovaan, että suomalaisia ei kateissa ja kaikki hyvin vaikka joka tuutista tuli aivan muunlaista tietoa. Ei tehtäviensä tasolla ja en voi ikinä kunnioittaa ihmisiä, jotka eivät myönnä tekevänsä virheitä!
KENKÄÄ!!!!
Kerropas, mikä oli se Tuomiojan perustavaalaatua oleva virhe? Ei ole tämä herra syyllinen tuhoon. Kyllä se syyt löytyvät jostakin muusta, vaikkapa tuolta geologisista kerroksista.
Mutta syntipukkeja tarvitaan aina?
Ethän sinä kertonutkaan, mitä olisit hänen sijassaan tehnyt !?? Miten olisit toiminut ?
Olisikohan niin, että nuo virkamiehetkin ovat täysin sen tiedon varassa mitä saavat, ja hehän voivat luottaa vain viralliseen tietoon, siihen mitä tulee noista tuhoa kärsineistä valtioista, eikä kysymys ole vain yhdestä valtiosta, sekin on hyvä muistaa.
He eivät voi median tietojen varassa antaa lausuntoja. Toki kritiikkiin on aina aihetta, mutta sen aika lienee myöhemmin, kun tilanne on rauhoittunut.
Tuomioja on poliitikko. Poliitikon ei kuulu koskaan myöntää virheitään, vaikka jokainen ne päivänselvästi näkee. Tätä on poliittinen vastuu.
hänen ulkoisesta olemuksestaan näki aika paljon.. kuinka suruissaan hän oli TV:ssa ja olisi varmaan halunnut itkeä ja huutaa siellä samaan aikaan se siäinne tuska loisti sydämestä silmiin joka hänellä oli..
Homma on hoidettu niin hyvin kuin se voidaan hoitaa. Muut maat ovat olleet suorastaan kateellisia Suomalaisten ripeydestä ja evakuointi tahdista vrt. Ruotsalaiset, Norjalaiset.
Lopetahan hirttäjäisten kyhääminen, uskoisin sinustakin löytyvän sen verran järkeä ja miestä, että et alennu tuommoiseen alikehittyneen puuhasteluun.
Palomihehissäkin pitäis vielä tänä päivänä löytyä miehiäkin, eikä vain marjanpoimijoita...Muistelenpa vain teidän viimeaikojen onnistuneita pelastusuorituksia...Montako olette saanneet elossa liekeistä???
Tunnusta tosiasiat. Onko ripeyttä ilmoittaa, että kenelläkään ei ole hätää, kun mitään ei ole kuulunut ja ihmisiin ei saada yhteyttä. Eihän joulun viettoa voinut tämän takia lopettaa. Ulkoministeriö ei reagoinut riittävän nopeasti eikä lähettänyt paikalle pelastus- ja ensihoitohenkilöstöä tarpeeksi.
Ruotsalaisia on nyt paljon enemmän avustamassa. Suomalaiset ovat tehostaneet toimintaansa vasta myöhemmin. Ihmiset ovat vaikeasti loukkantuneina odottaneet apua liian kauan jo yli neljä päivää.
ei tiedä mitään.
1.Ruotsi on esittänyt tänään virallisen avunpyynnön Suomelle, jotta suomi avustaisi ruotsia.
2. Ruotsalais lehdet arvostelevat ruotsin um sekasorrosta, kun vastaavasti pelastustoimet olivat jo suomessa hyvässä vauhdissa.
Yleensä en perustele tyhmille, mutta hoitajan kohdalla tein poikkeuksen. Kuitenkin olisi parempi, että lopettaisit kahvin juonnin työaikana ja alkaisit hoitamaan potilaita...
Niitä tulee kohta
Onpa sosiaalidemokraattitoveri tosissaan.
Siis lehdet kertovat miten asia on. Todella hyvä perustelu.
musta tuntuu et ööö mustä tuntuu et öö..tarttis tehrä ööö...perustelut joita teidän kaltaisilta sohvaperuna kriitikoilta aina löytyy...
Ryhtiä mies...äläkä pillitä...
Hommat on hoidettu niin hyvin kuin ne pystytään...
Seuraa eri tietolähteitä ja ennekaikkea sisäistä kuulemasi...
Oliko tosiaan niin, että UM:n puhelinpäivystys suljettiin silloin su-ma väliseksi yöksi?
Jos näin oli, niin se on mielestäni ollut aivan käsittämätön päätös ja johtunut ainoastaan ylimielisyydestä: "Ei tässä nyt mitään...", joka kuvastui mun mielestä muustakin UM:n toiminnasta alkuvaiheessa. Aikaeroa mm. Thaimaaseen on kuitenkin 5 tuntia, joten yöaikaan olisi ollut arvokasta aikaa kerätä tietoja ennen Thaimaan maanantaiaamua.
No nythän Janne M. ja muu Raya Diversin henkilökunta teki aivan uskomatonta työtä. Kaikki kunnia ja kiitos heille. Terveiset vaan koko sukellusporukalle.