Kun olen kuunnellut ja lukenut Ehtoollisen omiin käsiin ottamista vastustaneiden juttuja niin sieltä kuuluu ne hajaannuksen ja hajoittamisen äänet,paljon on samankaltaisuutta kuin -60 luvulla ns. leeviläisten hajotuspuheissa. Jotenkin tulee mieleen että vastustajien (joka todellisuudessa on pieni mutta äänekäs joukko) joukossa olisi suurta halukkuutta saarnaajiksi ja ainoa keino päästä virkaan on ajaa porukka hajalleen. Ei Jumala anna elävän Kristillisyyden mihinkään hajota, mutta hän sallii eripuraisten hajoittajien erkaantua ja odottaa heidän nöyrtyvän sanansa alle ja aina katuvaiselle syntinsä tuntevalle kuuluu armo ja hänt Jumala ottaa iloiten takaisin Isän kotiin.
Vastustajille.
surullinenmieli
24266
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 24
Vanhimmat
Vanhat kristityt taitaa olla suurin vastustaja porukka,jos nyt voidaan puhua vastustajista,mielummin niistä,jotka pysyvät siinä vanhassa opissa ja opetuksessa.
Ei tälläset vanhat mitään saarnaajiksi alkaisi,vaikka pyydettäs.Ei sellaisia kannata täällä höpistä,mikä ei ole totta.
Olen ihmetellen seurannut miksi Rauhan side ei ilmesty ja Kotimaasta on tullut virallinen ilmoituslehti. Ja ulkopuoliset nauraa ja kaikki on omaa syytä.
Tällästä on salapolitikointi.Jos oltais oikealla asialla Rauhan Side olisi ollut ensimmäinen info jo 15 vuotta sitten,mitä on ajatuksessa muuttaa ja miten siihen jäsenet suhtautuu.
"hiljaa hiipii joukko varpahillaan,kotikoloihinsa alle sillan"
MIstä tuollainen ajatus tulee että ulkopuoliset nauravat?
Ei naura kukaan tämä on valkava ja kipeä asia ennen kaikkea liikkeen jäsenille. Koko porukalta koitetaan viedä yhteys evankelisluterilaiseen kirkkoomme!!! Ne jotka omat sakramanetit tarvitsevat saavan ne ilman muuta itselleen, mutta eivät he enään sen jälkeen evankelisluterilaiseen kirkkoon kuulu kun sakraaliyhteys puretaan.
Siksi tässä ei ole vaihtoehtoja, jos skraaliyhteyden purkaneet tahot eivät ymmärrä tilannettaan ja perusta omaa kirkkoaan, niin se on sitten toisen puolen (kirkkoon jäävien) tehtävä perustaa herätysliike kirkon yhteyteen.
Ne, jotka perustavat oman kirkon, he eroavat herätysliikkeestä eivätkä jää käenpoikana tuhoamaan emon aitoja poikasia.
Ei keneltäkään viedä yhteyttä evankelisluterilaiseen kirkkoon, tämä on hajoittajaporukan masinoima väärä väite, missään eikä kukaan ole kieltänyt eikä kieltämässä kirkossa käyntiä ja jäsenyys evlut kirkossa on jokaisen henkilökohtainen asia eikä se muutu miksikään nautitaan ehtoollinen ruokoushuoneilla tai ei.
Odotapa kun saadaan röörit Jeltsuun auki, niin johan alkaa tulla tekstiä. Luulen että painostus tulee olemaan kovaa niitä kohtaan jotka eivät taivu lapin edessä. Ja pommitus jatkuu tulevaisuudessakin kun PH ilmoittaa että jos ei meitä totella niin mitä kauheaa siitä seuraakaan.
Nämä viimeisen ajan wanhimmat ovat saaneet tukuittain PH ilmoituksia, mitä ilmeisemmin. Kaikki pitää muuttaa. Kaikki mikä on ennen nähty hyväksi, muutetaan (parannetaan), viis siitä mitä vanhat ovat ennen päättäneet ja ymmärtäneet. Jollakin taholla on kova kiire, aika käy vähiin. .
Alkaa olla jo astian makua tässä "vanhinten" touhussa. Ne jotka selvisivät 60- luvun omastavanhurskaudesta voivat nähdä että samasta suunnasta vihollinen hyökkää, tällä kertaa lappi etunenässä.
Hei "omiinkäsinvain"! Puheesi ei ihan tarkalleen pidä paikkaansa.
1. Jos lapsen kastaa saarnaaja, maallikko, lasta ei liitetä Luterilaisen kirkon jäseneksi
2. Jos nuori konfirmoidaan saarnaajan toimesta, konfirmaatio ei anna luterilaisen kirkon määrittelemiä oikeuksia
3. Jos pari "vihitään" saarnaajan toimesta, niin tulee avopari JOS virallista vihkimistä ei tehdä maistraatissa.
Siinä olet oikeassa, että SAAT käydä molemmissa paikoissa - jopa ehtoollisella. Mutaa jos tutkistelet hieman ehtoollisen teologiaa ja sen merkitystä, niin VOITKO käydä molemmissa paikoissa nauttimassa HPE:n? Saarnaajat ovat sanoneet, että kyseessä EI OLE Luterilaisen kirkon ehtoollinen. Kenen se on? Mihin joukkoon kuulut, jos käyt tällaisella ehtoollisella?
Samoin kirkossa voit käydä kuten ennenkin. Mutta mitä täällä olen lukenut separatistien kommentteja, niin miksi ihmeessä he kävisivät kirkossa - tai edes kuuluisivat kirkkoon, koska se on heidän ja opettajiensa mielestä kuollut?
Siinä olet oikeassa, että SAAT käydä molemmissa paikoissa - jopa ehtoollisella. Mutaa jos tutkistelet hieman ehtoollisen teologiaa ja sen merkitystä, niin VOITKO käydä molemmissa paikoissa nauttimassa HPE:n? Saarnaajat ovat sanoneet, että kyseessä EI OLE Luterilaisen kirkon ehtoollinen. Kenen se on? Mihin joukkoon kuulut, jos käyt tällaisella ehtoollisella? LikaisetKädet
Käytännössä tämä vaihtoehto, että kävisi molemmissa paikoissa ehtoollisella on lähes mahdoton, varsinkin jos otamme lähtökohdaksi ettei nainen ole Jumalan sanan vastaisesti alttari palvelussa.
Olen ollut usein kirkon tilaisuuksissa niin on aina nainen halunnut huseerata alttarilla, koska ei oikein voi poiskaan lähteä herättämättä huomiota. Mutta ehtoolista en halua siellä nauttia naispappien toimittamana.
Näyttää että kirkon piispat toimivat ehtoollisasiassa kosto mielessä, vaikka puhuivat että sanktioita ei tule.
Ruotsissa ja Norjassa on kaikki toisin.
Inkerin kirkolta rahahanat kiinni.
Puhujilla ei asiaa Inkerin kirkkoon puhumaan, kerrasta poikki.
Seurakuntasalit pois seuratilaisuuksista.
Luottamustoimet loppuvat.
Ei seurakunnan jäseneksi.
Ei vihkitoimitusta kirkossa.
Ei yhteisiä rippikouluja.
Todennäköisesti ei edes kirkon ehtoolliselle ellei kirkon rippikoulua ole käyty.
Vain kirkon kastamat saavat sen opin mukaan, mitä saarnaavat taivaspaikan.????
"omiinkäsiinvain "
Sanot kirjoituksessasi ,että tämä on Hajotus porukan ,masinoimaa ÄLÄVALEHTELE ,
me emme ole olleeet mitään hajottajia ,te olette ,teille ei ole käynyt mikään asia
teko ,tai mukailu koskaan ,,vaan Info on jäänyt teillä tekemättä jonka olisitte siten ,
saada meidätkin mukaan ,mutta kun sana menee pierunpuihin teille tulee sanomista. niin maan perusteellisesti ,etten paremmin sano..
Kuinka voi tulevaisuudessa olla kahden eri kirkon jäsen ? Palvella kahta herraa?
Ei mitenkään , kyllä soheltajat nyt on asialla . Aina on Raamatusta luettu :
Yksi Usko , Yksi Kaste , Yksi HERRA:Siihen ei mahdu kahta,
.ZINZENDORF :
Tämä alkoi n.1722 ,tutkijat sanoo jo 1720 tuli nälkäisiä' veljiä anomaan työtä.
Zinzendorf. perusti uskonsa Että kaikki saavat olla vanhassa kirkossan ja Herrnhutissa .Thelsdorfin Tilalla. Hän salli Määriläisten veljien asettua
omilleen mailleen . Hän antoi yleensä lupia Ison tilansa tekijöiksi ja virallisti
sitten 1722 kun luvat oli valmiina . Rakennuksille , Hernhut "uudistuva veljeskunta .
.
Tarkoituksena perustaa ELÄVÄ serakunta joka uluttuisi yli koko maailman .
Sinne tuli Böömiläisiä' muutama kymmenen 1720 ja seuraavana vuonna Määri-
läisiä ,ja Böömiläisiä 1721 Reformoituja , nyt muutama sata ,väen annettiin lisääntyä
niin että jo 1722 v,siellä oli lopulta 2000 jäsentä, Ja Luterilaisia ja kasvoi niin että
siellä oli 1727 jo 20'000as.Niihin aikoihin antoi Kreivi Z vihkiä itsensä. Papiksi.
.
Tässä kasvu oli näkyvissä : ..Z. teki laajoja Lähetysmatkoja Ameriikkaan ja Grön-lantiin ,veljes seurakuntia perustettiin ,Tanskaan Enklantiin ja moniin itämeren-maihin muun muassa Suomeen ,ja Rutsiin , "Z" Itse hyväksyi Ausburgin tunnus-
tuksen .. Hän Vihitytti itsensa 1737 Piispaksi. Hänen seurakuntansa saavutti valtiollisesti hyväksytyn aseman eri maissa MM: Saksissa perustettiin hernhutilaisia oppilaitoksia "Z" Julistuksessa oli keskeisena Kristuksen kärsiminen ,ja sen vaikut-
tama sovitus . .
.
jatkan joskus .
kysyhän näiltä Inkerin lähetysmiehiltä miltä tuntuu olla kahdenkirkon palvelioita :)
Huomaako arvoisa Teutaroimax I että Lestadiolaiset ovat suvaitsevia, jos ortodoksi tekee parannuksen ei hänen tarvise kirkostaan luopua. Jos kuolleen Luterilaisen kirkon jäsen tekee parannuksen ei hänen tarvitse luopua kirkostaan. Mutta jos Esikoislestadiolainen käy omalla ehtoollisella hänen on TEun mielestä erottava Evlut kirkosta. Siis teun edustama kirkkoseparatismi on yhtä ahdasmielinen kuin Evlut seurakuntammekin.
Sanaakaan en puhunut tuommoisista arvoista ,ole hyvä ja lue uusestaan viesti
taitaa olla Lempäälän mies ,II kun hän lukee vain otsikon ja vastaa puoli järveä.
enempää ei tarviikkaan mutta Sittenkin pitää tietää olla lukenut viesti , millä
sitä mitenkään voi tietää mihin vastaa,,
1.
Oi ihminen, mieleesi paina:
ei onnea maailma suo.
Ei kestä, ei säily se aina,
se tuskia, huolia tuo.
Siis maailman murhe nyt heitä
ja pakene turhuuden teitä,
käy uskossa Herrasi luo.
2.
Vai Luojaanko turvata voisit
ja palvella mammonaa maan?
Jos toiselle sydämen soisit,
et toista voi seuratakaan.
Oi ihminen, valitse parhain,
tuo sielusi Herralle varhain,
se hänelle tuo kokonaan.
3.
Ei huokaillen tarvitse surra:
"Voi, mistä nyt ruokani saan?"
Jos niukka on leipäsi, murra
se luottaen vain Jumalaan.
Saat kuormia tielläsi kantaa,
vaan Herrasi voimia antaa,
ei hylkää hän puutteessakaan.
4.
Kas lintu ei kylvä, ei niitä,
vaan ruokansa silläkin on.
Voi ihminen oppia siitä.
Hän miksi on oppimaton?
Saat suuretkin pelkosi suistaa,
kun Herramme linnutkin muistaa.
Hän kaikkien auttaja on. 5.
Ei kehrätä voi kedon kukka,
vaan ei ole purppurakaan
niin kaunis kuin nurmien nukka,
kuin lilja on kukkiessaan.
Ei Salomo kunniassansa
niin loistanut istuimellansa
kuin loistavat kukkaset maan.
6.
Kas niillekin Luojamme verhon
niin kauniin ja säihkyvän loi.
Ne nyt ovat riemuna perhon,
vaan huominen surman jo toi.
Siis yksinkö jäisit nyt huoleen?
Jo katsahda Herrasi puoleen,
hän kaikessa siunata voi.
7.
Tee uskossa, toivossa työtä
ja leipäsi rauhassa syö.
Kun Herrasi armo on myötä,
niin murheetta nukkuos yö.
Kun Herralle itsesi annat
ja huolesi hänelle kannat,
on siunattu päiväsi työ.
8.
Pois maalliset surusi suista,
ne Herrasi hoitava on.
Yks vain yli kaiken sä muista:
sun sielusi kuolematon.
Siis käy valtakuntahan Herran,
niin muutkin hän lahjansa kerran
myös sinulle antava on.
Haqvin Spegel 1686. Uud. Johan Olof Wallin 1816. Suom. Carl Gustaf von Essen 1867. Uud. Julius Krohn 1880. Virsikirjaan 1886.
"ePaimen "
Kiitos virrestä.
Tänään seuroista jäi mieleeni mm. yksi niin kovin tuttu rukouksen lause.
"Avaa sydämemme vastaanottamaan se, ei ihmisen ,vaan Sinun iankaikkisesti pysyvänä sananasi"
Tätä rukousta vastaan taistelee se pieni rähinäkaarti joka yrittää hajottaa esikoislestadiolaisuutta.
On taistellut jo vuosia, jotkut ehkä vuosikymmeniä.
Oma ymmärrys on otettu ensimmäiseksi ohjenuoraksi ja vilpillisesti käännetty se puheissa ja kirjoituksissa sanoiksi joissa korostetaan vain Jumalan sanaan luottamista sensijaan että kerrottaisiin totuus siitä miten suuriksi on tultu oman järjen käytössä ja sitäkautta vieraannuttu elävästä uskosta.
Ja joo, ei kannata kääntää tätä siihen valheeseen että Lapin vanhimmat ovat väärässä jne.
Toistan vielä
"Avaa sydämemme vastaanottamaan se, ei ihmisen ,vaan Sinun iankaikkisesti pysyvänä sananasi"
Asia on juuri näin, hyvin kirjoitettu "Herransiunausta",olen aivan samaamieltä kanssasi kuten on ylivoimaisesti suurinosa kristillisyytemme laveudessa.
Olisiko viisaampi lukea (kuunnella Jumalan Sanaa) kun tehdä päätöskiä muiden kovaäänisiin huutoihin.
Iankaikkisesti pysyvä sana löytyy raamatusta.
Suuri joukko esikoislestadiolaisia sulkee korvansa raamatun sanalle.
Aloittajalle!
Jaha vai on hinku saarnaajaksi............paljon olis meillä naissaarnaajia sitten.
Kyllä olet erehtynyt pahan kerran.
Minä olen vähän samaamieltä aloittajan kanssa tuosta hingusta saarnaamaan, kyllä siellä hajottajissa jokunen on jolla vuosia ja vuosia on osalla kovakin kytö,
Sillai ne on ennenkin tehny,kun ei huomata lahjoja,tehdään eriseura.
Historia toistaa taas itteensä.