Väkivallan käyttö tanssipaikoilla?

Todistin eilen tapausta, jossa nuori nainen osti lippua tanssipaikalle ja pyysi viattomasti kuittia (ilmeisesti kirjanpitotarkoituksiin). Paikan omistaja kuuli tämän, ja syöksyi heti haukkumaan kyseistä naista, sabotööriksi ja mustamaalaajaksi ja vaikka miksi. Hän myös tönäisi naisen lipunmyyntipöytää vasten aika pahan näköisesti ja uhkasi että parempaakin seuraa, jos nainen uskaltaa vielä vaatia kuittia.

Onko tällainen toiminta yleistä tanssipaikoilla, mitä sanotte?
66337
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 66

Vanhimmat

Oliko lukossa

Äänestä

Siis lumo

Äänestä
  • Ihan kamalaa käytöstä .
    Kuitti kuuluu antaa.

    Äänestä

  • Ei Lumon omistaja ole mikään semmoinen väkivaltainen. Kertokoot aloiittaja rehellisesti vaan että missä.

    Äänestä

Kannattaisiko ilmoittaa kyseisestä paikasta vaikkapa verottajalle, saattaa tuollaisen öykkärin olla hyvä maistaa omaa lääkettään. Ilmoituksen voi tehdä nimettömänä vaikka kirjaston koneelta jos pelkää kyseistä järjen jättiläistä (omistajaa) ja mahdollista ilmiannon tekijän selvittämistä.

Äänestä
  • Verottajaa varmasti kiinnostaa yhdistys joka ei kuulu ennakkoperintärekisteriin ja silti pitää työntekijöitä ja yhdistyksen ainoat jäsenet ovat tämä pariskunta keskenään. Joten miten hoidetaan palkanmaksu jos yhdistykseen ei kuulu ns, talkooväkeä ollenkaan.
    Kuittia ei saa eikä pankkikortti käy. Selvät hälyytysmerkit!

    Äänestä

  • Kun asia noin huolestuttaa niin eiköhän kannata ottaa verottajaan yhteys, aivan turhaa täällä samaa levyä toistaa päivästä toiseen. Ota selvää mihin voit raukka huolesi ilmoittaa ettei tartte täällä parkua kun vaikutus on kuin hyttysen paska itämeressä.

    Äänestä

ruusussako?

Äänestä
  • Ruusussa kohteliasta asiallista henkilökuntaa. Eräs heppu yrittää keinolla kepulilla kaikki mulle ja heti rehti yhdistys toiminta unohtunut

    Äänestä

  • Lumossa tämä tapahtui.

    Äänestä

  • Olintilanteessa kirjoitti:

    Lumossa tämä tapahtui.

    Ei Lumon henkilökunta semmoisia oo!!!!!

    Äänestä

Pitääkö tämä fyysisyys omistajan taholta paikkaansa ?

Jos pitää ei mene vahvasti. Löytyykö historiasta naisen pahoinpitelyitä, kotihälyryksiä ym ?

Äänestä
  • Ainakin historiasta löytyy veronkiertoa ja muita ihmeellisiä bisneksiä. Tee google-haku hakusanoilla "kotilato mutkia matkassa" niin huomaat minkälainen yrittäjä on kyseessä

    Äänestä

  • Polempa kirjoitti:

    Ainakin historiasta löytyy veronkiertoa ja muita ihmeellisiä bisneksiä. Tee google-haku hakusanoilla "kotilato mutkia matkassa" niin huomaat minkälainen yrittäjä on kyseessä

    Gooklasin. Kovasti tuli luotettava kuva hepusta. käteisellä heti

    Äänestä

  • Onpas huonoa mainosta paikanpitäjästä.
    Harkitsen hänen paikkoihinsa menoa tulevaisuudessa enää.

    Äänestä

  • onpasluikuri kirjoitti:

    Gooklasin. Kovasti tuli luotettava kuva hepusta. käteisellä heti

    Just näin, käteisellä ja perävalotakuu

    Äänestä

Ylläpito halooo.... poistakaa nämä kilpailijan tahallaan vahingoittamis tarkoituksessa tehdyt kirjoitukset... säälittävää...kateutta

Äänestä
  • zeppo, totuus tekee kipeää

    Äänestä

  • Eipä tainnut olla Ruusulla mitään tekemistä tämän kuittia pyytäneen naisihmisen kanssa.

    Äänestä

Pääsylippu on kuitti. Jos narikka kuuluu pääsylippuun niin silloin narikkakuittina kelpaa pääsylippu. Narikan sisältämä lippu on yleensä eri värinen. Pääsylipun voi tulostaa myös kassakoneella ja se on samalla kuitti.

On lähinnä hölmöä pyytää pääsylipusta kuittia koska pääsylippu on myös kuitti.

Äänestä
  • Ai,että on hölmöä pyytää kirjakaupasta ostetuista "kuiteista" OIKEAA virallista kuittia joka menee kirjanpitoo ?????

    Äänestä

  • Pääsylippu on kuitti jos siinä näkyy hinta. lumossa pääsylipussa ei ole hintaa ja lippu otetaan heti pois sisään mennessä joten minkäänlaista tositetta siellä käymisestä ei jää. Näin ollen lumossa harjoitetaan harmaata taloutta. Jos joku uskaltaa pyytää kuittia niin heti uhkaillaan.

    Äänestä

  • Polempa kirjoitti:

    Pääsylippu on kuitti jos siinä näkyy hinta. lumossa pääsylipussa ei ole hintaa ja lippu otetaan heti pois sisään mennessä joten minkäänlaista tositetta siellä käymisestä ei jää. Näin ollen lumossa harjoitetaan harmaata taloutta. Jos joku uskaltaa pyytää kuittia niin heti uhkaillaan.

    Tästähän on tälläkin foorumilla keskusteltu aiemminkin ja keskustelijat on leimattu hulluiksi , valehtelijoiksi, kateellisiksi ja millon mitäkin.
    Nyt eräs nainen uskalsi omalla nimellään toisella foorumilla mainita samasta asiasta. Hän sai haukkuryöpyn niskaansa täysin turhaan!
    Kyllä pelisäännöt on oltava samat kaikille, ei toisessa paikassa voida toimia ominpäin. Kuitti lipusta on saatava sitä pyydettäessä ilman tällaista pas..myrskyä!

    Äänestä

  • Rauhallistajouluavaan kirjoitti:

    Tästähän on tälläkin foorumilla keskusteltu aiemminkin ja keskustelijat on leimattu hulluiksi , valehtelijoiksi, kateellisiksi ja millon mitäkin.
    Nyt eräs nainen uskalsi omalla nimellään toisella foorumilla mainita samasta asiasta. Hän sai haukkuryöpyn niskaansa täysin turhaan!
    Kyllä pelisäännöt on oltava samat kaikille, ei toisessa paikassa voida toimia ominpäin. Kuitti lipusta on saatava sitä pyydettäessä ilman tällaista pas..myrskyä!

    Millä toisella foorumilla?

    Äänestä

  • Kyseinen keskustelu poistettiin sillä toisella foorumilla ylläpidon toimesta aika heppoisin perustein. Ja täälläkin esillä ollut "toimintatapa" sai kaiketi jatkoa...

    Äänestä

  • Polempa kirjoitti:

    Pääsylippu on kuitti jos siinä näkyy hinta. lumossa pääsylipussa ei ole hintaa ja lippu otetaan heti pois sisään mennessä joten minkäänlaista tositetta siellä käymisestä ei jää. Näin ollen lumossa harjoitetaan harmaata taloutta. Jos joku uskaltaa pyytää kuittia niin heti uhkaillaan.

    Väärin. Lipua ei oteta pois vaan siitä repäistään osa pois. Aina on saatu kuitti. Et ole tainnut lumossa käydä kun puhut puuta heinää. Pääsylippu on kirjanpidon tosite ja kelpaa siten verottajalle

    Äänestä

  • kirjanpitäjävaan kirjoitti:

    Väärin. Lipua ei oteta pois vaan siitä repäistään osa pois. Aina on saatu kuitti. Et ole tainnut lumossa käydä kun puhut puuta heinää. Pääsylippu on kirjanpidon tosite ja kelpaa siten verottajalle

    Ei vaan lippu otettiin kokonaan pois. Kävin ihan mielenkiinnosta katsomassa miten harmaa talous kukoistaa

    Äänestä

  • kirjanpitäjävaan kirjoitti:

    Väärin. Lipua ei oteta pois vaan siitä repäistään osa pois. Aina on saatu kuitti. Et ole tainnut lumossa käydä kun puhut puuta heinää. Pääsylippu on kirjanpidon tosite ja kelpaa siten verottajalle

    Ai kirjakaupasta ostettu tusina pääsylippuko, hahahhah

    Äänestä

  • Näin on näreet, kirjakaupast tai tukusta, niistähän ne ostetaan. Mistä sä luulet niitä ostettavan, verottajaltako, voi ziisus sentään

    Äänestä

  • kirjanpitäjävaan kirjoitti:

    Näin on näreet, kirjakaupast tai tukusta, niistähän ne ostetaan. Mistä sä luulet niitä ostettavan, verottajaltako, voi ziisus sentään

    eiköhän kaikilla luulisi olevan varaa painattaa ihan omat liput paikkaansa. Tuollaiset kirjakaupan lippuset antavat halvan kuvan paikasta.

    Äänestä

Ruusussa kysytään aina haluanko kuitin, ja annetaan se myös.

Äänestä
  • Totta, ja palvelu on aina ystävällistä ja hymyillään toisin kuin lumossa.

    Äänestä

  • Miksi ihmeessä kysytään " haluatko kuitin" , eikö sitä voi antaa automaattisesti.Kuitilla voi sitten tehdä mitä haluaa. En oo koskaan ymmärtänyt sitä , että kysytään haluatko kuitin , aivan kuin se olis joku kultakimpale!

    Äänestä

Tämän ketjun aloittaja tietää varmasti jos väitteet ovat perusteettomia syyllistyvänsä kunnianloukkaukseen. Se että yrittäjä syyllistyy väkivaltaan tai väkivallalla uhkailuun maksavaa asiakasta kohtaan hävittää ison osa bisneksestä taivaan tuuliin alta aikayksikön.

On syytä olettaa että mahdollisesti edellä esitetty väite saattaa jopa pitää paikkaansa.

Äänestä
  • Se on varmaa ettei lumosta saa kuittia. Nyt zeppo yhdessä lumoääliöiden kanssa yrittää väittää mustaa valkoiseksi ja kiistää kaiken. Toivottavasti tämä pahoinpidelty nainen tekee rikosilmoituksen.

    Äänestä

Ei siellä mitään pahoinpitelyä ole ollut! Ruusun pourukka taitaa vaan sabotoida kilpailijaa. EN MENE RUUSUUN ENÄÄ. EIKÄ MONI MUUKAAN. Pitäkää tyhhjä teollisuushallinne!

Äänestä
  • Jos lumossa ei tapahtunut mitään pahoinpitelyä niin miksei zeppo sitten oikaise näitä huhuja vaikka facebookin tanssiporukassa?

    Äänestä

Seppo älä työnnä omaa pask...si muiden niskaan syyttelemällä kilpailijaasi sabotoinnista.
Jos et ole antanut kuittia asiakkaallesi sitä pyydettäessä , se ei ole kenenkään muun vika.

Äänestä
  • Täyttä puppua! Kaikkea sitä vielä kirjoitellaankin! Ei ihme kun Suomessa menee huonosti- ihmiset ovat kateellisia ja ala-arvoisia moukkia! Ihan turhaa kakkaa täällä kirjoitellaan. Tämäkin on aivan perätön juttu, olin itsekin lähituntumassa kun huomasin oudosti käyttäytyvän isopeppuisen ladyn. En todellakaan huomannut mitään tönimisiä tms. Nainen kyllä itsessään kiinnitti käytöksellään huomiota, kuinka kehtaakin! Huh- huh! Onko näiden sivujen tarkoitus todellakin tätä perätöntä sontaa jatkuvasti?

    Äänestä

  • Pyhä128 kirjoitti:

    Täyttä puppua! Kaikkea sitä vielä kirjoitellaankin! Ei ihme kun Suomessa menee huonosti- ihmiset ovat kateellisia ja ala-arvoisia moukkia! Ihan turhaa kakkaa täällä kirjoitellaan. Tämäkin on aivan perätön juttu, olin itsekin lähituntumassa kun huomasin oudosti käyttäytyvän isopeppuisen ladyn. En todellakaan huomannut mitään tönimisiä tms. Nainen kyllä itsessään kiinnitti käytöksellään huomiota, kuinka kehtaakin! Huh- huh! Onko näiden sivujen tarkoitus todellakin tätä perätöntä sontaa jatkuvasti?

    Justiin puhuit täyttä kurkkupaskaa

    Äänestä

  • Pyhä128 kirjoitti:

    Täyttä puppua! Kaikkea sitä vielä kirjoitellaankin! Ei ihme kun Suomessa menee huonosti- ihmiset ovat kateellisia ja ala-arvoisia moukkia! Ihan turhaa kakkaa täällä kirjoitellaan. Tämäkin on aivan perätön juttu, olin itsekin lähituntumassa kun huomasin oudosti käyttäytyvän isopeppuisen ladyn. En todellakaan huomannut mitään tönimisiä tms. Nainen kyllä itsessään kiinnitti käytöksellään huomiota, kuinka kehtaakin! Huh- huh! Onko näiden sivujen tarkoitus todellakin tätä perätöntä sontaa jatkuvasti?

    Ihmiset ovat siis kateellisia ja ala-arvoisia moukkia jos eivät hyväksy harmaata taloutta. Jos pyytää kuittia ja se tulkitaan oudoksi käytökseksi niin ehkä se zepon mielestä sitä on. Onko zeppo nostanut itsensä vallitsevan lainsäädännön yläpuolelle?

    Äänestä

  • Olen aina saanut leimallisen lipun Lumosta, mutta PAVIN lipussa ei ole edes y-tunnusta. Pitisi olla oletpa alvillinen tai et! Ruusulinnassa minulta kysytään HALUATKO kuittia, se on VÄÄRIN sillä kaikille ON annettava kuitti ilman mitään kysymisiä! Sitäpaitsi Epäilen enemmän tätä paikkaa vilpilliseksi, ehkä tanssiliput myydään kahdesta eri pakasta?? Somerolla käydessäni en myöskään saanut tanssilippua kummastakaan tanssipaikasta joissa olisi ollut y-tunnus. Mäntsälässä pääsylippuun oli merkitty kaikki tarpeellinen. No, voihan olla, että kaikki yhdistykset (yleishyödyllisyys) eivät kuulu alvin piiriin mutta käsittääkseni kaikilla pitää olla y-tunnus. Tanssiurheiluseuratkin järjestävät useita kilpailuja ja tansseilla tehdään varainhankintaa niin, että liikevaihto nousee jopa sataan tuhanteen euroon kaudessa. Nämä eivät siitä huolimatta ole aina katsottu kuuluvan alvin piiriin.

    Äänestä

  • katsopeiliinpolempa kirjoitti:

    Olen aina saanut leimallisen lipun Lumosta, mutta PAVIN lipussa ei ole edes y-tunnusta. Pitisi olla oletpa alvillinen tai et! Ruusulinnassa minulta kysytään HALUATKO kuittia, se on VÄÄRIN sillä kaikille ON annettava kuitti ilman mitään kysymisiä! Sitäpaitsi Epäilen enemmän tätä paikkaa vilpilliseksi, ehkä tanssiliput myydään kahdesta eri pakasta?? Somerolla käydessäni en myöskään saanut tanssilippua kummastakaan tanssipaikasta joissa olisi ollut y-tunnus. Mäntsälässä pääsylippuun oli merkitty kaikki tarpeellinen. No, voihan olla, että kaikki yhdistykset (yleishyödyllisyys) eivät kuulu alvin piiriin mutta käsittääkseni kaikilla pitää olla y-tunnus. Tanssiurheiluseuratkin järjestävät useita kilpailuja ja tansseilla tehdään varainhankintaa niin, että liikevaihto nousee jopa sataan tuhanteen euroon kaudessa. Nämä eivät siitä huolimatta ole aina katsottu kuuluvan alvin piiriin.

    selkeä lumoääliö äänessä! Paistaa jutusta läpi LIIAN selvästi!
    Kas kummaa kun pahimpia sepon kilpailijoita haukuttiin eniten...

    Äänestä

Kuinkahan monta vapaalippua jumppasaliin on annettu näille tanssiporukka foorumin pitäjille että poistivat negatiivisen jutun sarjayrittäjän paikasta palstaltaan.

Äänestä
  • Päätös ei ehkä ollut aivan yksimielinen ja saattoi johtua osaltaan siitäkin, että moderaattori haukkui siinä keskustelussa Suom24: ää Suoli24: ksi.

    Äänestä

  • joskushaukkuvaakoiraapur kirjoitti:

    Päätös ei ehkä ollut aivan yksimielinen ja saattoi johtua osaltaan siitäkin, että moderaattori haukkui siinä keskustelussa Suom24: ää Suoli24: ksi.

    Tällä palstalla ei ketään lynkata ja voi käydä edelleen tanssimassa vaikka ilmaisisikin mielipiteensä ;)

    Äänestä

  • Hurraaa kirjoitti:

    Tällä palstalla ei ketään lynkata ja voi käydä edelleen tanssimassa vaikka ilmaisisikin mielipiteensä ;)

    Vittuako se Jyrki Keisala tän palstan asioita kommentoi. Painuis takas sinne peesavvoon mistä o ihmisten ilmoille tullukki.

    Äänestä

  • Nyt olisi kaikille parasta , että tämä pikkulissu itse kertoisi totuuden väkivallasta, sillä kaikki mitä täällä keskustellaan on valetta, vai nautitko pikkuliisa tästä paskan puhumisesta joka tulee ruusunsuulla. Tälle palstalle kirjoittavat juuri nämä pelkurit jotka pakenevat nimimerkkien taakse retostelemaan kun muuten ei uskalleta. Joilla on mennyt syksyn bisnekset huonosti ja huonommin tulee vielä menemään! Sinuna häpeäisin kun tanssimaailmamme on kuitenkin niin sisäänlämpeävän pieni, kaikki aktiivitanssijat tuntevat toisensa ja Sinut on tunnistettu ja sinusta puhutaan. Tajuatko pikkuliisa miten sinua hyväksikäytetään; kirjoittamaasi storya tanssiporukassa vääristellään ruusun suunnalta. Nautitko tästä? Tiedän totuuden sillä olin vieressäsi kun ostit lippua!

    Äänestä

  • kuinkakehtaatte kirjoitti:

    Nyt olisi kaikille parasta , että tämä pikkulissu itse kertoisi totuuden väkivallasta, sillä kaikki mitä täällä keskustellaan on valetta, vai nautitko pikkuliisa tästä paskan puhumisesta joka tulee ruusunsuulla. Tälle palstalle kirjoittavat juuri nämä pelkurit jotka pakenevat nimimerkkien taakse retostelemaan kun muuten ei uskalleta. Joilla on mennyt syksyn bisnekset huonosti ja huonommin tulee vielä menemään! Sinuna häpeäisin kun tanssimaailmamme on kuitenkin niin sisäänlämpeävän pieni, kaikki aktiivitanssijat tuntevat toisensa ja Sinut on tunnistettu ja sinusta puhutaan. Tajuatko pikkuliisa miten sinua hyväksikäytetään; kirjoittamaasi storya tanssiporukassa vääristellään ruusun suunnalta. Nautitko tästä? Tiedän totuuden sillä olin vieressäsi kun ostit lippua!

    Mitä siellä itket , huonoa mainosta lumosta ja piste.
    Hanakasti sitä negatiivista kritiikkiä esitetään muillekin tanssipaikoille ei vaan lumon suuntaan.
    On ihan turha parkua kohtaloaan.

    Äänestä

  • sirpa56 kirjoitti:

    Vittuako se Jyrki Keisala tän palstan asioita kommentoi. Painuis takas sinne peesavvoon mistä o ihmisten ilmoille tullukki.

    Ei kyllä meidän tulee myös ja jatkossakin toivottaa hänet tervetulleeksi foorumillemme. Onhan hänkin monta kertaa toivottanut meidätkin tervetulleeksi omalle foorumilleen, joten ei tässä mistään vieraskoreudesta kysymys ole, vaan vastavuoroisuudesta. Hänhän on myöskin kävelevä ensikope... anteeksi, encyclopedia britannica, joten emme me voi sellaista tietolähdettä ja kaikkien muidekin alojen kuin tanssialojen virtuoosia noin vain terve menneeksi toivottaa, mikäli haluamme keskustella varsinaiselta tietotaitopohjalta.

    Äänestä

sanokaa "pieru", niin tulette hyvälle tuulelle ja alatte hymyillä. Kokeilkaapa!

Äänestä

Samanlaisia kokemuksia itsellä

Äänestä
  • Niinpäs! Pierua ei vaan pysty hymyilemättä sanomaan :)

    Äänestä

  • Hyvin pystyy, ei edes hymyilytä, naurusta puhumattakaa.

    Äänestä

Huomasitteko Liukuvoidetukun kalenterimainoksia tämän keskustelun lomassa?

Äänestä
  • mulla ei ole kuin kännykkä mainoksia.
    Sie surffailet pornosivuilla niin sieltä ne virukset tarttuu mukaan -D

    Äänestä

  • Höpö höpö nämä osaavat nykyään kohdentaa mainokset internet-hakujen perusteella, koska niistäkin jää jälki. Ainakin viime viikolla haekelin internetistä uusia rasvanippoja liukulaakeripesiin, joten siitä lienee kysymys, jos muut eivät ole iukuvoidetukun mainoksia nähneet.

    Äänestä

Törkeää.

Äänestä

Kuulemma muitakin ihmisiä on hakattu, jotkut jopa sairaalakuntoon. Ikävä että tällainen saa jatkua.

Äänestä

Ruusssa on kyllä mennyt touhut omituiseksi. Menen LUMOON sehän on suomen paras tanssipaikka

Äänestä

Onneksi on LUMON monitoimikeskus menen sinne. LUMON monitoimikeskus on valittu suomen parhaaksi tanssipaikaksi

Äänestä

Joulu on antamisen juhlaa ja zeppo päätti antaa turpaan. Ja naisen kasvot olivat iloisesti joulun värisenä eli punaisena verestä.

Äänestä

Ruusussako näin tapahtuu. Laittakkaa nyt uusia järkkäreita sinne ruusulnaan.Vaihtakaa se zeppo pois teidän järkkäreiatä ruusulinna

Äänestä

Varatkaa suojavatusteet jos aiotte pyytää kuittia pääsylipusta.

Äänestä

Tätäkö tapausta ihmettelitte .

Äänestä

Lumossa on harmaat kassakoneet.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


kummallinentilanne kirjoitti:

Todistin eilen tapausta, jossa nuori nainen osti lippua tanssipaikalle ja pyysi viattomasti kuittia (ilmeisesti kirjanpitotarkoituksiin). Paikan omistaja kuuli tämän, ja syöksyi heti haukkumaan kyseistä naista, sabotööriksi ja mustamaalaajaksi ja vaikka miksi. Hän myös tönäisi naisen lipunmyyntipöytää vasten aika pahan näköisesti ja uhkasi että parempaakin seuraa, jos nainen uskaltaa vielä vaatia kuittia.

Onko tällainen toiminta yleistä tanssipaikoilla, mitä sanotte?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu