perusosan alentamisen kesto

TännehänTämäKuuluu

Onko näin, että toimeentulotuen perusosaa voidaan alentaa vuodesta toiseen - 40 %:ia kunhan työtön pistetään hakemaan toimeentulotukea jokaiselle kuukaudelle ja päätös tehdään vain yhdelle kuukaudelle kerrallaan? Käytännössä joka päätöksessä käsketään osallistua työvoimapalveluihin ja jokaiseen päätöksen jälkeinen laiminlyönti voidaan tulkita uudeksi kieltäytymiseksi, jota voidaan käyttää aina kahden seuraavan kuukauden alentamisperusteena.

Eikö tuolle - 40 %:n alentamiselle ole muuta aikarajoitusta? Eikö 290 euroa kuukaudessa vaaranna jo ihmisarvoisen elämän?

33

1554

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • SossullePataan

      "Käytännössä joka päätöksessä käsketään osallistua työvoimapalveluihin ja jokaiseen päätöksen jälkeinen laiminlyönti voidaan tulkita uudeksi kieltäytymiseksi, jota voidaan käyttää aina kahden seuraavan kuukauden alentamisperusteena."

      "1) henkilö on ilman perusteltua syytä kieltäytynyt yksilöidysti ja todistetusti tarjotusta työstä tai sellaisesta julkisesta työvoimapalvelusta"
      http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1997/19971412#L2P10

      Lain mukaan tuon tarjouksen on oltava YKSILÖITY, eli joku konkreettinen työpaikka tai yms. Pelkkä käsky osallistua työvoimapalveluihin ei ole lain mukaan alentamisperuste. Tuolla perusteella kannattaa vaatia oikaisua ja kun oikaisuvaatimus todenäköisesti hylätään niin valitus hallinto-oikeuteen JOKAISESTA päätöksestä erikseen, muuten ei kyykytys lopu.

      "Eikö 290 euroa kuukaudessa vaaranna jo ihmisarvoisen elämän?"
      Kyllä. Siksi vaan voikausuvaatimusta ja valitusta tekemään, muu ei auta.

    • oikeusonkaikilla

      Näin on kuten yllä kerrottu.
      Muistakaa hyvät ihmiset AINA on vietävä asia hallinto-oikeuteen, koska hevosenottolautakunnat tekevät, kuten esittelijänä toimiva sossuakka esittää eli hylkäämään muutoksenhaun.
      Se kestää aikansa, mutta saat lopulta rahat viiveellä. Ellet vie asiaa hallinto-oikeuteen (vaan tyydyt hevosenottolautakunnan hylkäävään päätökseen) menetät rahasi.
      Muista myös kannella aina Aluehallintovirastolle jokaisesta päivänkin myöhässä olevasta päätöksestä. Lopulta saat päätöksen aina ensimmäisenä.
      Suomessa selviät vain taistelemalla virkatolloja vastaan.

    • SossunTäti

      Ei voi alentaa jatkuvasti 40%, mutta jos kieltäytyy vaikka tammikuussa työnhausta ja saa 3kk karenssin niin silloin saa sen 2kk alennuksen ja sitten kun kieltäytyy joulukuussa uudestaan ja saa karenssin niin tulee taas 2kk alennus.

      Perusosan alentaminen 40% on hyvin harvinainen toimenpide sossussa ja siihen pitää olla hyvin painavat syyt ja asiakasta pyrkiä kuulemaan henkilökohtaisesti tapaamisella ennen kuin moiseen ryhdytään.

      Tällä palstalla on paljon kirjoittelijoita jotka väittävät että tuo 40% alennus on ihan pysyvä tilanne monille, mutta nuo jutut ovat aina pelkkiä kuulopuheita. Toki 40% perusosan alentamista aina joskus joillekin tehdään, mutta kyseessä on tuolloin aina 1-2kk ajan tapahtuva alentaminen. Nuo jotka muuta väittävät eivät ikinä kykene yhtäkään sellaista päätöstä esittämään/linkittämään jossa olisi alennettu vuosia perusosaa pysyvästi.

    • NäinTurussa

      Jos tulee karenssi niin saa aina välillä 1-2kk ajaksi 20% alennuksen perusosaan.

      Jos tulee pysyvä karenssi niin saa myös 1-2kk ajaksi 20% perusosaan. Muutaman tapauksen tiedän että ovat saaneet suoraan 40% alennuksen 1-2kk ajaksi kun toiminta on ollut sen verran tahallista.

      Jos ei edes ilmoittaudy työkkäriin niin saa ensin 2kk ajaksi 20% ja sitten vielä 2kk ajaksi 40% alennuksen. Tuon jälkeen ei yleensä ainakaan samana vuonna ole ikinä uudestaan perusosaa alennettu.

      Ja nämä on ihan faktatietoa laajasta ihmisverkostosta saatuna.

    • PitkäänTyöttömänäOllut

      Jos käteen siis saa tuon 290e kk niin tarkoittaako se kuitenkin että sossu maksaa edelleen tämän asiakkaan kohtuu vuokran kokonaan, veden, sähkön terveysmenot jne? Ja tuon kaiken jälkeen käteen saisi vielä tuon 290e kuussa? Hmmm ei nyt niin pahalta vaikuta kuitenkaan, pientä sivubisnestä vaan hiukan kehiin niin olot on ihan kohtalaiset? Onhan tuo 290e jaettuna koko kuulle niin noin 9,66e päivälle, eli tuolla summalla kun hankkii kaupasta edulliset ruokavärkit niin saa varmasti ainakin 4 päivän sapuskat :) eli rahaa vapautuu muihin menoihin ihan tyydyttävästi kuussa :) Mutta kyllä todella tarkkaan pitää pystyä ja osata olla että tuo summa riittää. Onneksi täällä missä minä asun on hyvät ruokajakelut joista saa maittavaa sapuskaa viikolle. Eli jos minä kans alkaisin kieltäytyä tarjotuista paskahommista niin veikkaisin että pärjäisin tuolla summalla ihan mukavasti :)

      • 13423545255

        Perusosan alentaminen ei vaikuta muuhun kuin siihen 485e/kk perusosaan, vuokrat ja terveydenhoitolaskut maksetaan kuten aina ennenkin.

        En ole ikinä nähnyt sellaista päätöstä että perusosaa olisi alennetty yli 4 kuukauden ajan ja noissa pidemmissä (3-4 kuun) alentamisissa on kyse ollut aina hyvin poikkeuksellisesta ja tahallisesta menettelystä, ei mistään arkisesta työmarkkinatuen määräaikaisesta karensseista.


      • ylivuodenajan

        Minulta alennettiin lähes vuoden ajalta, vaikka olin työttömänä työnhakijana.
        Menetin työmarkkinatuen, jonka perusteella perusosaa alennettiin kaksi kuukautta -20 % ja sen jälkeen -40 % aina siihen asti, että hallinto-oikeudesta tuli päätös ettei perusteita perusosan alentamiselle ole, koska en edes ollut saanut kieltäytymistä seuraavalle kuukaudelle toimeentulotukea... ja pari ensimmäistä kuukautta taisin saada täyden tuen ennen alentamisen aloittamista.

        Sain uuden sanktion ja poistettiin virheellisenä, mutta sen ajalta minulta alennettiin perusosaa -20 %. Sosiaalitoimella ollut mitään tarvetta korjata mennyttä perusteetonta alentamispäätöstä tai edes tehdä päätös, jonka perusteella päätöstä ei korjata, että päätöksestä olisi voinut valittaa.


    • lakitäm

      Perusosan alentamiseen vaikuttaa oma kieltäytyminen toimenpiteistä. Sehän on omassa vallassa. Aina.

    • Porvoossa2013

      Jos pitää työnhaun voimassa niin ei voi alentaa perusosaa enintään kuin 2x20% 2x40%.

      Tuo pysyvä 40% alennus onnistuu vain jos päätökset tehdään 1-2kk ajaksi eikä toimeentulotuen hakija laita edes työnhakua voimaan. Tämä vaatii hyvin aktiivista sosiaalityöntekijää ja hankalaa asiakasta, näitä ei montaa Suomesta löydy. Suurin osa sosiaalityöntekijöitä/asiakkaista luovuttaa tuon 1-4kk kuluessa.

      Pelkän työstä kieltäytymisen perusteella ei voi perusosaa alentaa kuin 2x20% 2x40% ja siinäkin pitää olla kyseessä yksilöity työtarjous jokaisessa tapauksessa josta hakija on kieltäytynyt.

    • ortopediset_vammat

      No miten sitten tällainen tilanne: Olen hakenut eläkkeelle ja kolme ortopedian erikoislääkäriä ovat hakeneet eläkettä vammojen takia, jotka estävät kaiken työnteon.

      Kela kuitenkin hylkäsi hakemuksen ja piti minua täysin terveenä. Jos nyt minulle tarjotaan työtä, mitä en pysty tekemään, vaikka haluaisin, niin tuleeko karenssi?

      • jyviäjaakanoita

        Karenssia tulee tietysti.

        "ja kolme ortopedian erikoislääkäriä ovat hakeneet eläkettä vammojen takia, jotka estävät kaiken työnteon"

        Mutta miten ortopedien vammat ja eläkkeen haku liittyvät sinun eläkkeeseesi?


      • SossunTäti

        Karenssi tulee te-toimistosta jos et hae sinulle tarjottua työtä.

        Mutta koska tilanteesi on tuollainen (eläke selvittely kesken), niin kannattaa olla asiasta yhteydessä omaan sosiaalityöntekijääsi sillä juuri sinun tapauksessa sossu käyttää todennäköisesti sitä harkintaa ettei perusosan alentamiselle ole aihetta vaikka saat karenssin tai pysyvän työssäoloehdon. Asian selvittämiseksi sinun kannattaa toimittaa kopiot noista lääkärinlausunnoista omalle sosiaalityöntekijällesi jotta hän saa paremman kuvan sinun tilanteestasi.


      • sos.polit

        En voi uskoa, että sairas ihminen pakotetaan yhtään mihinkään karenssitoimenpiteeseen. Itse olen samassa tilanteessa, siis työkyvyttömyyseläkehaku on kesken, enkä missään tapauksessa ole työkykyinen.

        Älä suostu yhtään mihinkään kompromissiin. Sairasta ihmistä ei voi kukaan tässä yhteiskunnassa sysätä sosiaaliturvan ulkopuolelle, sen ymmärtää jokainen TE- tai sosiaalitoimiston ammattinsa osaava virkamies.
        Vaikka työeläkeyhtiö ja Kela tekevät kaikkensa, jotta pääsevät vastuusta, on kuitenkin sairaus niin pätevä syy kieltäytyä pakkotoimista, että heidänkin on se tajuttava. Jos ei tänään, niin joka tapauksessa jonain päivänä.


      • ortopediset_vammat
        jyviäjaakanoita kirjoitti:

        Karenssia tulee tietysti.

        "ja kolme ortopedian erikoislääkäriä ovat hakeneet eläkettä vammojen takia, jotka estävät kaiken työnteon"

        Mutta miten ortopedien vammat ja eläkkeen haku liittyvät sinun eläkkeeseesi?

        Niin unohdin tarkentaa että raivostuin siis heille tutkimus tilanteissa niin että vetäisin kunnolla turpaan jokaista ja vammoja hiukan syntyi heille :(


    • ei-järkeä

      Mutta kun valittaa hallintooikeudelle niin se raha minkä sitten kenties saa voittaessa kuukausien kuluttua katsotaan tuloksi tietenkin jos sossusta vielä rahaa hakee eli -0 tulos.

      • SossullePataan

        Eivät ole minun kohdalla olleet niin hölmöjä että olisivat katsoneet vaikka vaikka aika idiootteja ovatkin. Jos sen olisvat tehneet niin uusi valitus HaO:een ja rikosilmoitus olisi ollut seurauksena.
        Tuo HaO:n päätöksellä saatava raha on myöhään maksettua toimeentulotukea siltä ajalta jolta ovat laittomasti alentaneet tai jättäneet maksamatta.

        Tuolla pari viimeisintä hölmöilyä:
        http://keskustelu.suomi24.fi/t/14022766/pata-ollut-taas-tulella----soppa-on-keitetty

        Tuossa jälkimmäisessä tapauksessa järki voitti koska HaO:sta olisi tullut "pataan" 100-0. Tuo oli ensimmäinen oikaisuvaatimus KOKO lautakunnan päätöksestä ja hyödyttää useita tuhansia köyhiä ja taatusti ainakin joitakin sossutanttoja harmittaa vietävästi, saas nähdä mitä keksivät seuraavaksi.


      • khjjpo

        Tuossahan oli tilanne, että aiemmin TYPin palvelut olivat vapaaehtoisia. Ennen vanhaan perusosaa ei voinut alentaa sen perusteella ettei allekirjoittanut suostumusta luovuttaa tietoja TYPpiin.

        Olenko ymmärtänyt oikein, että nykyään tuo porsaanreiät on paikattu ja kuntouttavaan työtoimintaan on pakko osallistua kun työttömyys pitkittyy...?


    • Oikeuskaikilla
    • kkhhk

      Tiedän tapauksen, jossa perusosaa on alennettu 40 prosentilla jo yli kaksi vuotta yhteen menoon.

      • 1tuttu

        Sellainen tapaus on myös, että noin vuoden on jo toimeentulotukea alennettu 40 prosentilla putkeen eräällä ihmisellä.


      • Taxitolpallakuultua
        1tuttu kirjoitti:

        Sellainen tapaus on myös, että noin vuoden on jo toimeentulotukea alennettu 40 prosentilla putkeen eräällä ihmisellä.

        Minäpä tiedän sellaisen tapauksen missä naisen perusosaa on alennettu 90% jo yli 10 vuoden ajan.


      • Ohohohohoh

        Kuulin että somali oli saanut 10000e kultahampaat ja että eräältä 100v papparaiselta oli alennettu perusosaa syntymästään saakka 66%!


    • tanttojenluvattumaa

      Tietääkös muuten kukaan, mitä puolueita sossuntantat äänestävät? Kokoomus varmasti suosiossa, mutta jotenkin sitä olettaisi, että ei sen puolueen porukat mihinkään sossuun halua töihin köyhiä "palvelemaan". Paremminhan sitä tienaa markkinointifirman toimarina tai jopa sisar-hento-valkoisena.

      Toisaalta, jos paremman puutteessa ei ole muutakaan löytynyt, niin ehkä se selittää sitten tuon halun aiheuttaa damagea ja käyttää mielivaltaa, laitetaan vahinko kiertoon korkojen kera. Meno on kuin entisaikaan köyhäinhoidossa, kaikkeen puututaan ja mielivalta kukoistaa lakipykälistä välittämättä. Ammattitaidon perään ei kysellä ja pahnanpohjimmaiset päässeet kekkuloimaan.

      Suomi on täynnään tanttaa jos jonkinlaista pöydän ja oven takana. Joskus käynyt mielessä, että mitkä ovat niitä virkatanttojen numero 1. valmistumislinjoja. Mikä on se maaginen tutkinto, joka avaa ovet ja jolla pääsee sossuun, Kelaan, kunnan kaavoitusvirastoon tai vaikka seurakunnan hautaustoimeen "tantaksi"? Riittävätkö entisajan merkonomin paperit, punainen takakynitty tukka, leukaheltta ja ylipaino, vai tarvitaanko oikein erikoistavia kursseja?

      • vaintyhmemmille

        Kriteerejä:

        1. Ikä
        2. Suhteet, sukulaisuus, kaverit, tutut jne.
        3. Puoluetausta
        4. Työttömyys, jolloin joku merkonomikoulun juuri käynyt (huom. ei missään nimessä yo-pohjaa, vaan nimenomaan peruskoulutaso) on ilmoittanut työttömäksi työnhakijaksi itsensä, jolloin te-keskus yhdessä sossun ja työnantajan kanssa päättävät työllistää henkilön esim. palkkatuella. Useimmiten kysymys on määräaikaisuudesta esim. 6 kk, jolloin usein laitetaan tyyppi pihalle kortistoon takaisin ja sitten vaan uutta palkkatukityöllistettyä tilalle. Näin työvoimakustannukset säilyvät pienenä. Useimmiten ehtona on, että työllistetään se alle 25-vuotias tai yli 55-vuotias. Jos tämän kriteerin täyttää, seuraava kriteeri on sitten suhteet, sukulaisuus, puoluetausta. Eli esim. 18-vuotias juuri peruskoulupohjalta entisen merkonomitasoa vastaavan suorittanut menee kokemusta omaavien, kenties enemmän tutintoja suorittaneiden edelle tai sitten joku yli 55-vuotias, joka tuskin näkee, kuulee tai osaa käytää nettiä menee paljon lahjakkaamman, nopeamman, koulutetumman ja taitavamman edelle. Useimmiten se alle 25-vuotias tai yli 55-vuotias, joka on pelkän peruskoulutason suorittanut menee muodollisesti pätevien ohitse. Näin varsinkin ikääntyneempien kohdalla. Moni päällikkötasolla oleva kunnan työntekijä on aikoinaan pelkän peruskoulutason suorittanut. Tällöin päällikkötehtäviin on kelvannut, että on tullut aikoinaan johonkin hanttihommiin sisään ja sitten ehdotettu ylennystä muodollisesti pätevimpien ja kokeneempien yli, vaikka kortistossa lojuisi kuinka päteviä, kokeneita, tehokkaita työntekijöitä. Osa kunnan työntekijöistä ei edes koskaan eläessään ole tehnyt yhtään ainutta työhakemusta kirjallisesti eikä peruskoulutasoa sen enempää ole käynyt koulujakaan. Useimmiten kunnalle palkataan tarkoituksella ne kaikista hitaimmat, alkkikset, tyhmimmät (anteeksi nyt vain) ja ne jämät, jotka eivät muualta töitä saa eli eräänlaisia suojatyöpaikkoja. Esittämällä tyhmempää ja alkoholisoitunutta hyvin hidasta työnhakijaa saattaa päästä pidemmälle. Jos olet vähääkään fiksumpi ja koulutetumpi olet selkeä uhka, luulevat heti, että aiot toimitusjohtajan paikalle, joka sekin saattaa olla älyllisesti itseäsi tyhmempi...


      • hihoo

        Sait aikaan naurun, siitä kiitos.
        Terveisin 59-vuotias paha puuma, joka kuulee ja näkeekin vielä ;)


    • EiSaaJatkuvastiAlentaa

      KHO: Jatkuvana toimeentulotuen perusosan alentaminen vaarantaa vakavasti työttömän ihmisarvoisen elämän edellyttämän turvan mukaisen välttämättömän toimeentulon.

      Vedotkaa tuohon KHOn 6.6.2013 antamaan tuomioon.

      • jhpiu

        Missä kohdassa otetaan kantaa -40 %:n pituuteen?

        Tuo päätös perustui siihen ettei henkilön kieltäytymistä tietojen luovuttamisesta voida pitää perusteena perusosan alentamiselle. Työtön oli lisäksi työttömänä työnhakijana ja mitään ei oltu tarjottu, joten hän ei ollut kieltäytynyt mistään - paitsi allekirjoittamasta tietojen luovutusta. Kun hän ei allekirjoittanut, niin häntä ei valittu tuonne typiin.


      • jhpiu

        http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kho/vuosikirjat/2013/201301887

        "Toimeentulotuen perusosan alentaminen 40 prosentilla on kohtuutonta sekä määrällisesti että ajallisesti. A:lle myönnetty toimeentulotuki (353,04 euroa kuukaudessa) vaarantaa A:n ihmisarvoisen elämän kannalta välttämättömän toimeentulon eikä alentaminen ole muutenkaan kohtuullista."

        Yllä oleva lainaus on toimeentulotuen hakijan näkemys tai vaatimus.

        Minua ihmetyttää, miten hakija on saanut 352,04 euroa perustoimeentulotukea, jos perusosaa on alennettu -40 %. Katsotaanko vuokraan menevä osuus perustoimeentulotueksi?


    • NottaSoon

      "Toimeentulotuen perusosan alentaminen 40 prosentilla on kohtuutonta sekä määrällisesti että ajallisesti. A:lle myönnetty toimeentulotuki (353,04 euroa kuukaudessa) vaarantaa A:n ihmisarvoisen elämän kannalta välttämättömän toimeentulon eikä alentaminen ole muutenkaan kohtuullista."

      Tuo on se 40% alennettu toimeentulotuki mikä hänelle oli myönnetty. Olisi pitänyt olla liki kaksinkertainen. Ei tuota muuten voi käsittää.

      • jeeeeee

        Eikö se -40 %:lla alennettu perusosa ole nykyään 290 euroa kuukaudessa?


    • PohjoinenMajakka

      Olin pk-seudulla sossussa töissä muutama vuosi sitten eikä kertaakaan tullut vastaan yhtään tapausta jossa olisi perusosaa alennettu yli 2kk ajan 40%. Nuo 40% alennuksetkin olivat hyvin harvinaisia, yleensä tahallaan aiheutetusta karenssista sai sen -20% 1-2kk ajan.

    • kusetustolppa

      sossu alensi koko ajan tuota omaa osuttani 40% joka on juuri tuo aikuisen perusosa ja ainut tuloni,olen usean lääkärin lausunolla työkyvytön eikä posikelustakaan tule mitään,tappelen siis eläkkeestä kelan kanssa joka on hylännyt kaikki hakemukseni ja sitä ovat myös lääkärit ihmetelleet miksi en saa samoja oikeuksia kuin muut vammautuneet vastaavilla lausunnoilla,nyt on asiani vireillä myös yhdenvertaisuusvaltuutetulla saa nähdä mitä se tuo tullessaan,sossun mielestä minun olisi pitänyt te toimistoon terveeksi työnhakijaksi jotta tuota alennusta ei tehtäisi,valitin aviin joka ei puuttunut asiaan,lieneekö syynä se et kummassakin toimispisteessä tätä valtaa pitävät naiset ja siksi eivät astuneet toistensa varpaille,kävin myös sossussa juttelemassa aiemman työntekijän luona johon minut pakotettiin uhkaamlla et rahoja ei tipu jos en tuu paikanpäälle ja tämä virkailija oli heteken päästä vaihtunut ja sossusta väitettiin etten ole käynyt siellä selvittämässä tilannetta vaikka jätin yhden lääkärinlausunnonkin sinne,kaksi naista soossuta johtavassa asemassa olevaa pisti aville puumerkin valehdellen asioita joka ei johtanut mihinkään,näinkö näitä asioita hoidetaan naisvaltaisilla aloilla???!!!!!
      miten olisi käynyt jos minä olisin jäänyt valheesta kiinni????

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Häiriköinti

      Sinä joka rälläsit viime yönä aamuun klo. 00 :04 koulun pihassa ja pitkin kyliä. Rekkari ylhäällä. Terv. Kerrostalon as
      Ähtäri
      64
      3202
    2. Askanmäessä Huippu esitys

      Kävimme Ystävien kanssa Askanmäen kesäteatterissa. Kaikki tykättiin esityksestä aivan valtavasti. En varmaan koko vuonna
      Puolanka
      24
      2978
    3. rakastan sinua!

      Tule ja ota, kasvetaan yhdessä paremmiksi ❤️❤️❤️❤️ kaikki anteeksi ❤️❤️❤️
      Ikävä
      51
      2872
    4. Näin lähellä

      Se on näin 🤏 lähellä että heitän hanskat tiskiin sun kanssasi.
      Ikävä
      56
      2678
    5. Mä sanon tän suoraan.

      Se on sun käytös mikä ajaa pois. Et välitä muitten tunteista kun omistasi.
      Ikävä
      58
      2568
    6. Kerro jotakin hauskaa. :)

      Kirjoita jotakin mukavaa vaikka kaivatustasi. :) Ei törkytekstejä kiitos. :)
      Ikävä
      48
      2540
    7. On olemassa tiettyjä sääntöjä!

      Ja jos aiot pärjätä mun kanssa niin teet vain niinkuin mä sanon. Mieheltä Naiselle
      Ikävä
      53
      2311
    8. Pohdinttavaksi

      No siis, saiko yrityksen toimitusjohtaja potkut vaiko älysi ihan itse jättää nimellisen tittelin ettei maine enää enempä
      Kotimaiset julkkisjuorut
      78
      2198
    9. Mulla ei oo anteeksi pyydettävää

      Muista se! Mieheltä yhdelle naisellE
      Ikävä
      69
      2088
    10. Siis hetkonen

      Rakastetaankohan me kummatkin toisiamme, ja aletaan tajuamaan se pikkuhiljaa 🤯
      Ikävä
      45
      2082
    Aihe