Mun koiran esivanhemmat (6 sukupolvi taaksepäin katsottuna) on moninkertaisia näyttelyvoittajia, silti koirani luokitellaan käyttölinjaiseksi. Kaverini koiran esivahemmat on samoja sukuja ja sukutaulusta löytyy paljon suojeluvoittajia saksasta ( 4 sukupolvi ja taaksepäin), tämä koira luokitellaan näyttelylinjaiseksi. Mitä hemmettiä tämä touhu oikein on, me ei ymmärretä? Sukulinjat pääpiirteissään samat.
Mikä ihmeen käyttö- ja näyttelylinja?
173
2498
Vastaukset
- Yksinkertaista
Kyllähän käyttölinjaista koiraakin voi näyttelyssä käyttää jos sille on vaan luokka siellä.
- sakupe
Onko tämä taas röllialoitus, vai onko kysymys tosissaan esitetty?
Jos jälkimmäinen niin kerro koirien vanhemmat niin voidaan selventää tilannetta. - ruunavailaava
En laita koiran nimeä tai vanhempia tänne haukkufoorumille ei aikonu kaverikaan niin tehä. Voisko joku tietävä kertoa miten tuo käyttölinja ja näyttelylinja menee. Me ollaa miettitty sitä ihan tosissaa mutta ei olla päästy jyvälle. Kiinnostas tietää miten koirat jaetaan näihin linjoihin. Juuri se että miten ja kuka päättää sen mikä koira on jotaki linjaa ja milloin siitä tulee jotaki linjaa. Me ei vaan ymmärretä ja kuitenki me haluttais ymmärtää
- Jokkkis
Tee tämä kysymys Facebookin Saksanpaimenkoirat-ryhmässä tai Saksanpaimenkoiraliiton palstalla, niin saat varmasti pätevän vastauksen. Tai lue vaikka Saksanpaimenkoiran jalostuksen tavoiteohjelmaa. Täällä ei ole kuin "oie"-nimimerkin tapaisia muka-tietäjiä.
- ruunavailaava
Jokkkis kirjoitti:
Tee tämä kysymys Facebookin Saksanpaimenkoirat-ryhmässä tai Saksanpaimenkoiraliiton palstalla, niin saat varmasti pätevän vastauksen. Tai lue vaikka Saksanpaimenkoiran jalostuksen tavoiteohjelmaa. Täällä ei ole kuin "oie"-nimimerkin tapaisia muka-tietäjiä.
Anteeksi ny ei ymmärrä. Oomma ymmärtäneet että juuri tuo facefoorumi on tosi hankala ja me ei kuuluta mihinkään liitto niin sinne ei kai voi sillo kirjoittaa. Voisko joku joka kuuluu liittoon niin kysy tätä ja laittaa vastauksen tänne ????? Miksi täällä ei voi vastata joku tietävä, pleease, kai ny joku voi vastata, oikeesti
- oie
Voin kerto teille sen, että ette tulee saamaan mitään syvempää tarkastelua kestävää vastausta asiaanne että miten ja kuka päättää koiran linjan tai milloin siitä tulee jotakin linjaa, saatte pinnallista huru-ukkojen höpinää ja mutu tietoa
- Jokkkis
Miksi myrkytät keskusteluilmapiiriä haukkumalla muita kirjoittajia ja heidän viestejään jo ennen niiden kirjoittamista?
- hjgfjg
Jokkkis kirjoitti:
Miksi myrkytät keskusteluilmapiiriä haukkumalla muita kirjoittajia ja heidän viestejään jo ennen niiden kirjoittamista?
Koska oie on trolli. Ei sillä ole antaa mitään muuta keskusteluihin...
- hehehehehehehSS
Jokkkis kirjoitti:
Miksi myrkytät keskusteluilmapiiriä haukkumalla muita kirjoittajia ja heidän viestejään jo ennen niiden kirjoittamista?
oie on homo. homot ovat aina kusipäitä, geneettisesti rappeutunutta roskaa.
- Röllimenejo
Käyttö- ja näyttelylinjat alkoivat erottumaan toisistaan 1970-luvulla silloisen SVn puheenjohtajan ja jalostusvastaavan alettua suosimaan tietyn tyyppisiä koiria. Tällöin yhdestä linjasta eriytyi omakseen näyttelylinja.
Sukutauluja katsoessa et voi määrittää koiran linjaa sen mukaan mitä tuloksia vanhemmilla on. Kyse on verilinjoista. Suomessa tehtiin muutama vuosi sitten kattava analyysi saksanpaimenkoirien geeniperimästä, jonka yhteydessä todettiin että nykyisellään meillä on selkeästi kaksi eri rotua, ei enää vain linjaa. "Linjat" ovat siis geneettisesti yhtä kaukana toisistaan kuin normaalisti kaksi eri rotua.
Jo tämä tutkimus tekee alkuperäisen viestin väittämän valheeksi, tai sitten aloittaja ei osaa lukea koiransa sukutaulua.
Hyvää joulua kaikille rölleille. Metsään ja kuusien juureen!- Jallukalleratto
" ... SVn puheenjohtajan ja jalostusvastaavan alettua suosimaan tietyn tyyppisiä koiria ...", eli mitä tarkoitat suosimaan tietyn tyyppisiä koiria, mitä tarkoitat suosimaan siis missä ja minkä tyyppisiä koiria???? " ... Sukutauluja katsoessa et voi määrittää koiran linjaa sen mukaan mitä tuloksia vanhemmilla on. Kyse on verilinjoista ..." Eli mitä tämä tarkoittaa, mitkä verilinjat on mitäkin linjaa ja miten niistä on tullut sitä????? Samat koirathan siellä taustalla on. Tässähän on ristiriita, ensin sanot että jossakin aletaan suosimaan tietyntyyppisiä koiria ja sitten sanot että tuloksilla ei ole mitään väliä, tippuu kärryltä nyt
" ... Suomessa tehtiin muutama vuosi sitten kattava analyysi saksanpaimenkoirien geeniperimästä, jonka yhteydessä todettiin että nykyisellään meillä on selkeästi kaksi eri rotua, ei enää vain linjaa. "Linjat" ovat siis geneettisesti yhtä kaukana toisistaan kuin normaalisti kaksi eri rotua ...", höpö höpö, analyysissa nimenomaan todetaan, että on geneettisesti nähtävissä se, että rodun sisällä on kolme alapopulaatioita, kaksi näistä alapopulaatiosta ovat voimakkaan sisäsiitoksen seuraus, eli tietyn sukuisia koiria on naitettu vain tietyn sukuisten koirien kanssa. Alapopulaatioiden geneettinen kapeutuneisuus puretaan eli elinvoimaistetaan tekemällä naittoja eri alapopulaatioiden edustajien kesken. Kyseissä analyysissa koirien linjat perustuivat nimenomaan koirien meriitteihin ja saavutuksiin, ei sukuihin, eli koirat joiden sukutaulussa oli suojelumestareita jne. luokiteltiin käyttölinjaisiksi ja koirien joiden sukutaulussa oli näyttelytähtiä luokiteltiin näyttelylinjaisiksi, täysin meriitti ja saavutuspohjainen luokittelu, viisi sukupolvea taaksepäin oli tarkastelujänne.
Mutta vastaa nyt siihen kaikkein olennaisimpaan kysymykseen, miten koirasta tulee tietynlinjainen????? Kerroit ettei liity tuloksiin vaan sukuun, eli? - tarkennuksiakiitos
Jallukalleratto kirjoitti:
" ... SVn puheenjohtajan ja jalostusvastaavan alettua suosimaan tietyn tyyppisiä koiria ...", eli mitä tarkoitat suosimaan tietyn tyyppisiä koiria, mitä tarkoitat suosimaan siis missä ja minkä tyyppisiä koiria???? " ... Sukutauluja katsoessa et voi määrittää koiran linjaa sen mukaan mitä tuloksia vanhemmilla on. Kyse on verilinjoista ..." Eli mitä tämä tarkoittaa, mitkä verilinjat on mitäkin linjaa ja miten niistä on tullut sitä????? Samat koirathan siellä taustalla on. Tässähän on ristiriita, ensin sanot että jossakin aletaan suosimaan tietyntyyppisiä koiria ja sitten sanot että tuloksilla ei ole mitään väliä, tippuu kärryltä nyt
" ... Suomessa tehtiin muutama vuosi sitten kattava analyysi saksanpaimenkoirien geeniperimästä, jonka yhteydessä todettiin että nykyisellään meillä on selkeästi kaksi eri rotua, ei enää vain linjaa. "Linjat" ovat siis geneettisesti yhtä kaukana toisistaan kuin normaalisti kaksi eri rotua ...", höpö höpö, analyysissa nimenomaan todetaan, että on geneettisesti nähtävissä se, että rodun sisällä on kolme alapopulaatioita, kaksi näistä alapopulaatiosta ovat voimakkaan sisäsiitoksen seuraus, eli tietyn sukuisia koiria on naitettu vain tietyn sukuisten koirien kanssa. Alapopulaatioiden geneettinen kapeutuneisuus puretaan eli elinvoimaistetaan tekemällä naittoja eri alapopulaatioiden edustajien kesken. Kyseissä analyysissa koirien linjat perustuivat nimenomaan koirien meriitteihin ja saavutuksiin, ei sukuihin, eli koirat joiden sukutaulussa oli suojelumestareita jne. luokiteltiin käyttölinjaisiksi ja koirien joiden sukutaulussa oli näyttelytähtiä luokiteltiin näyttelylinjaisiksi, täysin meriitti ja saavutuspohjainen luokittelu, viisi sukupolvea taaksepäin oli tarkastelujänne.
Mutta vastaa nyt siihen kaikkein olennaisimpaan kysymykseen, miten koirasta tulee tietynlinjainen????? Kerroit ettei liity tuloksiin vaan sukuun, eli?Mitähän ihmettä just luin? Ilmeisesti JTO on aivan tuntematon käsite sinulle? Nyt ensimmäisenä luet JTO:n ja löydät sieltäperuskäsitteitä rodun jakautumisesta.
"Kyseissä analyysissa koirien linjat perustuivat nimenomaan koirien meriitteihin ja saavutuksiin, ei sukuihin, eli koirat joiden sukutaulussa oli suojelumestareita jne. luokiteltiin käyttölinjaisiksi ja koirien joiden sukutaulussa oli näyttelytähtiä luokiteltiin näyttelylinjaisiksi, täysin meriitti ja saavutuspohjainen luokittelu"
- Tästä lukisin mielelläni lisää faktaa. Vai onko kyseessä vaan oma mielipiteesi? Käyttölinjaanhan mahtuu suojelumestareita jne., mutta linjajako on silti verilinja pohjainen, eikä liity meriitteihin. - Hiiohoij
Jallukalleratto kirjoitti:
" ... SVn puheenjohtajan ja jalostusvastaavan alettua suosimaan tietyn tyyppisiä koiria ...", eli mitä tarkoitat suosimaan tietyn tyyppisiä koiria, mitä tarkoitat suosimaan siis missä ja minkä tyyppisiä koiria???? " ... Sukutauluja katsoessa et voi määrittää koiran linjaa sen mukaan mitä tuloksia vanhemmilla on. Kyse on verilinjoista ..." Eli mitä tämä tarkoittaa, mitkä verilinjat on mitäkin linjaa ja miten niistä on tullut sitä????? Samat koirathan siellä taustalla on. Tässähän on ristiriita, ensin sanot että jossakin aletaan suosimaan tietyntyyppisiä koiria ja sitten sanot että tuloksilla ei ole mitään väliä, tippuu kärryltä nyt
" ... Suomessa tehtiin muutama vuosi sitten kattava analyysi saksanpaimenkoirien geeniperimästä, jonka yhteydessä todettiin että nykyisellään meillä on selkeästi kaksi eri rotua, ei enää vain linjaa. "Linjat" ovat siis geneettisesti yhtä kaukana toisistaan kuin normaalisti kaksi eri rotua ...", höpö höpö, analyysissa nimenomaan todetaan, että on geneettisesti nähtävissä se, että rodun sisällä on kolme alapopulaatioita, kaksi näistä alapopulaatiosta ovat voimakkaan sisäsiitoksen seuraus, eli tietyn sukuisia koiria on naitettu vain tietyn sukuisten koirien kanssa. Alapopulaatioiden geneettinen kapeutuneisuus puretaan eli elinvoimaistetaan tekemällä naittoja eri alapopulaatioiden edustajien kesken. Kyseissä analyysissa koirien linjat perustuivat nimenomaan koirien meriitteihin ja saavutuksiin, ei sukuihin, eli koirat joiden sukutaulussa oli suojelumestareita jne. luokiteltiin käyttölinjaisiksi ja koirien joiden sukutaulussa oli näyttelytähtiä luokiteltiin näyttelylinjaisiksi, täysin meriitti ja saavutuspohjainen luokittelu, viisi sukupolvea taaksepäin oli tarkastelujänne.
Mutta vastaa nyt siihen kaikkein olennaisimpaan kysymykseen, miten koirasta tulee tietynlinjainen????? Kerroit ettei liity tuloksiin vaan sukuun, eli?Nyt sulla on kyllä faktat niin isosti hakusessa että parempi vain olla hiljaa. Onhan se toki ikävää kun faktat eivät noudattele mielipiteitäsi.
Rotu on kahtiajakautunut, ja jos et genetiikasta ja matematiikasta tiedä sen vertaa ymmärtääksesi ettei geenitesteissä saada tällaisia tuloksia aikaiseksi tuloksista linjaa määrittelemällä, ei kannata tosiaan sanoa yhtään mitään. Eihän pelkkään tulokseen perustuen linjaeroja olisi mitenkään saatu näin voimakkaasti esiin. Ja tottakai samat koirat siellä on takana kun katsotaan 60-70-luvuille, aikaa ennen näyttelylinjan eriytymistä. Sen jälkeen on eri koirat olleet käytössä ja toki geenipooli ja mahdolliset geenimutaatiot eriytyneet kummassakin linjassa (= kaksi eri populaatiota). - taitaatullahikiset
Hiiohoij kirjoitti:
Nyt sulla on kyllä faktat niin isosti hakusessa että parempi vain olla hiljaa. Onhan se toki ikävää kun faktat eivät noudattele mielipiteitäsi.
Rotu on kahtiajakautunut, ja jos et genetiikasta ja matematiikasta tiedä sen vertaa ymmärtääksesi ettei geenitesteissä saada tällaisia tuloksia aikaiseksi tuloksista linjaa määrittelemällä, ei kannata tosiaan sanoa yhtään mitään. Eihän pelkkään tulokseen perustuen linjaeroja olisi mitenkään saatu näin voimakkaasti esiin. Ja tottakai samat koirat siellä on takana kun katsotaan 60-70-luvuille, aikaa ennen näyttelylinjan eriytymistä. Sen jälkeen on eri koirat olleet käytössä ja toki geenipooli ja mahdolliset geenimutaatiot eriytyneet kummassakin linjassa (= kaksi eri populaatiota).Vastaa nyt siihen kaikkein olennaisimpaan kysymykseen, miten koirasta tulee tietynlinjainen????? Kerroit ettei liity tuloksiin vaan sukuun, eli avaatko tätä nyt hieman, jotain faktaa kehiin. Minkälinjainen koira on Zando vom Cap Arkona tai Bolle Ja Na Ka ja millä perusteella?
- ruunavailaava
taitaatullahikiset kirjoitti:
Vastaa nyt siihen kaikkein olennaisimpaan kysymykseen, miten koirasta tulee tietynlinjainen????? Kerroit ettei liity tuloksiin vaan sukuun, eli avaatko tätä nyt hieman, jotain faktaa kehiin. Minkälinjainen koira on Zando vom Cap Arkona tai Bolle Ja Na Ka ja millä perusteella?
juupajoo meikällä menee yli ymmärtämisen. Kun samat sesset takana niin miten sitten yhtääkkiä toisista tulee näyttelylinjasii tai toisista käyttölinjasii jos se jako pohjaa sukuun
- kelpaakonyt
ruunavailaava kirjoitti:
juupajoo meikällä menee yli ymmärtämisen. Kun samat sesset takana niin miten sitten yhtääkkiä toisista tulee näyttelylinjasii tai toisista käyttölinjasii jos se jako pohjaa sukuun
No minäpä kerron. Suomessa on paljon "kasvattajia" joilla ei oikeasti ole mitään hajua linjoista tai rodun historiasta. Moni kauppaa mielestään "käyttölinjaisia" ja tietämättämät niitä sitten ostaa. Ketjun aloittaja on varmasti tälläisen "kasvattajan" uhri. Näin yksinkertainen on tämän viestiketjun tarina. Todellisuudessa linjajako sen ymmärtäminen ja erottelu vaatii erittäin suurta panostusta ja kiinnostusta rotuun ja sen historiaan.
- jtoekana
taitaatullahikiset kirjoitti:
Vastaa nyt siihen kaikkein olennaisimpaan kysymykseen, miten koirasta tulee tietynlinjainen????? Kerroit ettei liity tuloksiin vaan sukuun, eli avaatko tätä nyt hieman, jotain faktaa kehiin. Minkälinjainen koira on Zando vom Cap Arkona tai Bolle Ja Na Ka ja millä perusteella?
JTO:sta löydät tunnetuimmat linjat. Ja sori ku vastaan kysymyksellä kysymykseen, mut mitä ite olet noista mieltä? Ja miksi juuri nämä esimerkkinä?
- jallukalleratto
Ei ole tietoa vastata vai löytyykö tietoa, miten koirasta tulee tietynlinjainen????? Kerroit ettei liity tuloksiin vaan sukuun, eli avaatko tätä nyt hieman, jotain faktaa kehiin. Minkälinjainen koira on Zando vom Cap Arkona tai Bolle Ja Na Ka ja millä perusteella?
- tällästä
Bolle Ja Na Ka on käyttölinjainen. Linjasiitokset tunnettuihin ja yleisiin käyttölinjaisiin koiriin. Molemmilta puolilta löytyy tunnetuimpia käyttölinjojalinjoja taustalta.
Zando vom cap arkona myös käyttölinjainen. Linjasiitos Greif zum lahntaliin, jota pidetään muutamankin tunnetun eri verilinja "kantakoirana".
- hhhhhhhhhhhhhhh
Nätisti ilmaistuna; HAISTAKAA VITTU.
JA
UNOHTAKAA KAIKKI NÄYTÖKSET SEKÄ KÄYTÖKSET TS. RAUTALANGASTA, VETÄKÄÄ KÄTEENNE LINJOISTA HUOLIMATTA JA KIITTÄKÄÄ KUMARTAKAA NIITÄ KAIKKIA JOTKA OVAT RODUN PILAAMISEEN OLLEET OSALLISINA. ASIA EI TÄHÄN JÄÄ.
SAKSANPAIMENKOIRANKASVATTAJAT VIIMEISTEN 20 VUODEN AIKANA OVAT SAANEET SELLAISTA SONTAA AIKAAN, ETTÄ ANSAITSISIVAT VÄHINTÄÄN ELINKAUTISET. SAMOIN "ELÄINSUOJELUELÄIN ""LÄÄKÄRIT"", JOITA MAASSAMME TOIMII EDELLEEN.
PERUSTAN KIRJOITUKSENI SEKÄ OMAKOHTAISIIN KOKEMUKSIINI, MYÖS HAVAINTOIHINI, KUULEMAANI, NÄKEMÄÄNI. PERUSTELLUSTI. TODISTEINEEN.
LIITON LISTAT UUSIKSI KOKONAAN. HYVÄLLÄ TAIKKA PAHALLA.
TULKAAPA VAAN AIVAN ROHKEASTI SIELTÄ POJUT ESIIN KERTOMAAN MITÄ ON TULLUT TEHTYÄ VUOSIEN MITTAAN.
KOPIO TÄSTÄ KIRJOITUKSESTA ON TOIMITETTU ETEENPÄIN NOIN 3 VUOTTA SITTEN ELI VIELÄ ON AIKAA... - ruunavailaava
Emmä näemmä saa vastauksia. Kai seki kertoo jotaki tästä asiasta. Joku sanoki joskus taannoin että huuhaata koko linjaasia.
- luejto
Oletko lukenut JTO:n? Sieltä löydät käytetyimmät linjat.
- ruunavailaava
luejto kirjoitti:
Oletko lukenut JTO:n? Sieltä löydät käytetyimmät linjat.
Miten niin Bolle on käyttölinjainen, sen sukutaulustahan löytyy koira Asko von der Lutter (Bollen isän isä) (http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=50650-asko-von-der-lutter), minkälinjainen koira tämä asko on ja millä perusteella?
- ruuvailaava
Miten niin Zando on käyttölinjainen, sen sukutaulustahan löytyy koira Anja vom Hasenkeller (http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=15327-anja-vom-hasenkeller) , minkälinjainen koira tämä anja on ja millä perusteella?
- miksiniin
ruunavailaava kirjoitti:
Miten niin Bolle on käyttölinjainen, sen sukutaulustahan löytyy koira Asko von der Lutter (Bollen isän isä) (http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=50650-asko-von-der-lutter), minkälinjainen koira tämä asko on ja millä perusteella?
Mielestäsi siis asko von der lutter on näyttelylinjainen? Miksi muka?
- miksiniin
ruuvailaava kirjoitti:
Miten niin Zando on käyttölinjainen, sen sukutaulustahan löytyy koira Anja vom Hasenkeller (http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=15327-anja-vom-hasenkeller) , minkälinjainen koira tämä anja on ja millä perusteella?
Linjoja arvioidessa pitää ottaa huomioon jalostuksen painotus. Ei voi yksittäisiä koiria nostella esiin sukutaulusta. Kun tarkastellaan sukutauluja, niin suurimman osan käyttölinjaisten takaakin löytyy esim. quanto, canto tai palme. Noiden koirien aikaan ei vielä ollutkaan mitään eri linjoja olemassa. Nykymuotoisen näyttelylinjaisen sukutauluja kun tarkastelee, niin ko. koirat löytyy sukutaulusta monia kertoja. esimerkkinä Ursus von batu, joka löytyy nykypäivänä suuren osan huippunäyttisten takaa ja vieläpä linjasiitoksena. http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=6186-ursus-von-batu Esim. juuri linjasiitokset jne. Mut jos tämä asia tuntuu liian haastavalta, niin sit ei voi mitään...
- ollakkovaieikö
miksiniin kirjoitti:
Mielestäsi siis asko von der lutter on näyttelylinjainen? Miksi muka?
No jos katsot Askon isälinjaa ja sieltä isän emää Anka vom Kassenbredeä niin Ankan isälinja tulee suoraa Canto Wienerausta. Jos katsot Askon emälinjaa ja sieltä isälinjaan, eli emän isänä on Benny von der oberen halde ja Bennyn isälinja johtaa niin ikään Canto Wienerauhun. Että Askon verilinja on hyvin vanhvasti Cantolla kyllästetty ja jos tämä linjajako perustuu nimenomaan verilinjoihin niin silloin Asko von der Lutter ei ole käyttölinjainen koira, sori vaan, sinua on ilmeisesti huijattu.
- Rallikaijamaija
miksiniin kirjoitti:
Linjoja arvioidessa pitää ottaa huomioon jalostuksen painotus. Ei voi yksittäisiä koiria nostella esiin sukutaulusta. Kun tarkastellaan sukutauluja, niin suurimman osan käyttölinjaisten takaakin löytyy esim. quanto, canto tai palme. Noiden koirien aikaan ei vielä ollutkaan mitään eri linjoja olemassa. Nykymuotoisen näyttelylinjaisen sukutauluja kun tarkastelee, niin ko. koirat löytyy sukutaulusta monia kertoja. esimerkkinä Ursus von batu, joka löytyy nykypäivänä suuren osan huippunäyttisten takaa ja vieläpä linjasiitoksena. http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=6186-ursus-von-batu Esim. juuri linjasiitokset jne. Mut jos tämä asia tuntuu liian haastavalta, niin sit ei voi mitään...
Voi herpes sentään mikä vastaus, kyllä nyt on vaikeaa kertoa mikä tekee koiran linjan, onko Bolle Ja Na Ka on käyttölinjainen ja miksi, perusteet pitää vääntää rautalangasta, koska jos asialle on perusteet niin kai ne voi kertoa? Mutta onko niin, ettei perusteita ole? Esitit yhdeksi perusteen vastauksessasi "miksiniin" sukurutsan, eli asian jota nimenomaan käyttöpuolenkoirissa on sanottu kartettavan, mitä helvettiä sinä oikein kirjoitat, olet kuutamolla.
- ruunavailaava
Rallikaijamaija kirjoitti:
Voi herpes sentään mikä vastaus, kyllä nyt on vaikeaa kertoa mikä tekee koiran linjan, onko Bolle Ja Na Ka on käyttölinjainen ja miksi, perusteet pitää vääntää rautalangasta, koska jos asialle on perusteet niin kai ne voi kertoa? Mutta onko niin, ettei perusteita ole? Esitit yhdeksi perusteen vastauksessasi "miksiniin" sukurutsan, eli asian jota nimenomaan käyttöpuolenkoirissa on sanottu kartettavan, mitä helvettiä sinä oikein kirjoitat, olet kuutamolla.
Me ollaan kanssa kuutamolla. Ensin sanotaan että sukuun liittyy tämä linjajako ja sitten sanotaan että kaikki koirat ovat samaa sukua. Käyttisten takaa löytyy palme, quanto ja canto ja se ei haittaa mitään. Sitten jos sieltä löytyy Ursus niin sitten haittaakin. Taitaa olla pelleillyä tämä linjajako.
- Rallikaijamaija
ruunavailaava kirjoitti:
Me ollaan kanssa kuutamolla. Ensin sanotaan että sukuun liittyy tämä linjajako ja sitten sanotaan että kaikki koirat ovat samaa sukua. Käyttisten takaa löytyy palme, quanto ja canto ja se ei haittaa mitään. Sitten jos sieltä löytyy Ursus niin sitten haittaakin. Taitaa olla pelleillyä tämä linjajako.
Jos katsot Ursus vom Batun verilinjaa niin aika harva koira on noin voimakkaasti linjattu Mutz vom Peltziefarmiin. Millähän perusteella Ursus vom Batu on näyttelylinjainen, siis jos niinkuin pelkkää verilinjaa katsotaan, ei ymmärrä?
- rallikaija
miksiniin kirjoitti:
Linjoja arvioidessa pitää ottaa huomioon jalostuksen painotus. Ei voi yksittäisiä koiria nostella esiin sukutaulusta. Kun tarkastellaan sukutauluja, niin suurimman osan käyttölinjaisten takaakin löytyy esim. quanto, canto tai palme. Noiden koirien aikaan ei vielä ollutkaan mitään eri linjoja olemassa. Nykymuotoisen näyttelylinjaisen sukutauluja kun tarkastelee, niin ko. koirat löytyy sukutaulusta monia kertoja. esimerkkinä Ursus von batu, joka löytyy nykypäivänä suuren osan huippunäyttisten takaa ja vieläpä linjasiitoksena. http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=6186-ursus-von-batu Esim. juuri linjasiitokset jne. Mut jos tämä asia tuntuu liian haastavalta, niin sit ei voi mitään...
" ... Linjoja arvioidessa pitää ottaa huomioon jalostuksen painotus. Ei voi yksittäisiä koiria nostella esiin sukutaulusta. Kun tarkastellaan sukutauluja, niin suurimman osan käyttölinjaisten takaakin löytyy esim. quanto, canto tai palme. Noiden koirien aikaan ei vielä ollutkaan mitään eri linjoja olemassa ...", eli siis yhtä-äkkiä näiden koirien jälkeen meille syntyikin kaksi uutta linjaa? Siis miten se on mahdollista jos samoista suvuista ovat lähtöisin? Hohhoijaa. Mitään linjaa ole syntynyt, on syntynyt kaksi sisäsiittoisuutta harjoittavaa leiriä, ihan juuri niin kuin Lohen tutkimus osoittaa.
- mietinytedesvähän
rallikaija kirjoitti:
" ... Linjoja arvioidessa pitää ottaa huomioon jalostuksen painotus. Ei voi yksittäisiä koiria nostella esiin sukutaulusta. Kun tarkastellaan sukutauluja, niin suurimman osan käyttölinjaisten takaakin löytyy esim. quanto, canto tai palme. Noiden koirien aikaan ei vielä ollutkaan mitään eri linjoja olemassa ...", eli siis yhtä-äkkiä näiden koirien jälkeen meille syntyikin kaksi uutta linjaa? Siis miten se on mahdollista jos samoista suvuista ovat lähtöisin? Hohhoijaa. Mitään linjaa ole syntynyt, on syntynyt kaksi sisäsiittoisuutta harjoittavaa leiriä, ihan juuri niin kuin Lohen tutkimus osoittaa.
Kukaan ei ole puhunut, et yhtäkkiä. Tyhmä olet, kun edes niin yrität esittää.
- pikku_kysymys
Terveiset Töölöstä.
Et kai vain ole näyttelylinjainen käyttis? Uniikki yksilö. Aatelissuvusta. Jolla erityisoikeuksia arjessa?
Annoitko aikoinasi uuden version JTO:sta luettavaksi, jos niin mihin? Menikö läpi? Vai potkittiinko päähän ja vedettiin omiin nimiin koko roska? Onko sulla hyvät hermot? Entä arvot kohdillaan? - aikavaikeaaaaa
Meitä edelleen kiinnostas tietää miten ja kuka päättää sen mikä koira on jotaki linjaa ja milloin siitä tulee jotaki linjaa. Meitä ei kiinnosta lukea sukulistoja vaan se että miten koirat jaotellaan eri linjoihin ja kuka sen jaottelun tekee ja milloin koirasta tulee jotakin linjaa. JTO ei vastaa näihin kysymyksiin eikä JTOssa ole mitään virallista lähdettä tälle jaottelulle. Lohen tutkimuskaan ei vastaa näihin kysymyksiin, siellä on vaan maininta että jalostusvastaava on ilmoittanut että mikä koira kuuluu mihinkin ja joku kertoi jalostusvastaavan kyselleen joltakin apua tuohon jakoon. Yksinkertaista asiaa me kysytään ja halutaan siihen yksinkertainen vastaus. Miten, kuka ja milloin?
- Mielestäninäin
En jaksanu lukea kaikkia vastauksia, mutta mielestäni ero on ulkonäössä ja ehkä luonteessakin. Esim. saksanpaimenkoirista puhuttaessa käyttölinjaisesta tulee mieleen terveselkäinen, ehkä yleensä tumma koira, joita poliisikoirinakin. Näyttelylinjaiset on monesti niitä, joilla takajalat kauhean alhaalla ja selkä ihmeellinen ja se perusväritys mikä perinteisesti saksanpaimenesta tulee mieleen, luonne voi olla löysempi. Sama vaikka huskyjen suhteen, paitsi ne ei käsittääkseni sen sairaampia kumpikaan linja. Näyttelylinjainen on se vähän tukevampi ja muhkeampi ja käyttölinjainen taas vois näyttää enemmän alaskanhuskylta ja sillä veri vetää vielä enemmän vetohommiin (toki yksilökohtaisuus). Mut tällainen maalaisluokitus mulla ja esim. Apulan ilmoituksista saa tähän teoriaan kuvapohjaa.
Sit jos samoista sukulaisista tulee eri linja.. Voisiko olla kyseessä uros- ja narttulinjat? Tai sitten kasvattaja puhuu näyttely- tai käyttölinjasta sukulaisten menestyksen mukaan ja toinen toisin perustein. Kumpaakin linjaa voi käyttää näytössä ja käytössä. Ajoitko takaa jotakin tämänkaltaista kysymykselläsi?:)
- oie
iron von den wolfen, käyttölinjaa parhaimmillaan
http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=430-wally-aus-dem-weinsbergtal
http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=101506-dunja-vom-stmichaelsberg
http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=75353-anja-vom-dusterntal
http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=56290-daus-von-der-ratstanne - ihan_vaan_pikku_vinkki
Hieman kuten tämä, parasta käyttölinjaa
http://aspergerinfo.foorumi.eu/uploads/forums.as/aspe/aspergerinfo/images/1384945869.gif - hattivattikattimatti
Kovin on hatara huru-ukkojen linjajako, ei mitään logiikkaa. Lohen tutkimus toteaa sen minkä jokainen tervejärkinenkin ymmärtää, kasvatustyötä tehdää kahdessa eri leirissä ja naitetaan samansukuisia koiria yhteen ja sitten kerskaillaan että meillä on linja, paskat mitään linjaa ole, sisäsiittoisia koiria kahdessa eri leirissä, siinä on linjajako yksinkertaisuudessaan. Samat kantakoirat joka suvussa
- yksinkertaistamuttatotta
Vähän niin kuin ettei ole kuin yksi Jumala, jonka pojan nimi oli Jeesus.
- Vinkkilinkki
Huom linkki ei kuulu tälle palstalle!
http://aspergerinfo.foorumi.eu/uploads/forums.as/aspe/aspergerinfo/images/1384945869.gif- johan_on_Huutomerkki_
Sinäkö tämän foorumin omistat? Samalla tavalla se kuuluu kuin sinunkin kirjotuksesi/provoilusi. Tuo koira kuvassa on tunnetusta kennelistä oleva terve näyttelylinjainen rekisteröity saksanpaimenkoira, tuo linkki siis kuuluu juuri tänne palstalle.
- jallukalleratto
Käyttö- vai näyttelylinjainen koira? Vaikka linjajako ontuu pahan kerran perusteiden osalta niin sen verran uskaltaa sanoa, että jos koiran sukutaulusta löytyy joku näistä neljästä koirasta niin koira on ns. Hochzucht/Elite -linjainen (näyttelylinjainen) koira. Jos koiran sukutaulusta ei näitä neljää koiraa löydy on mahdollista, että koira on ns. altblut -linjainen (käyttölinjainen) koira. Tämä on faktaa vaikka tästä eivät kaikki pidäkkään.
http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=141-canto-von-der-wienerau
http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=77-quanto-von-der-wienerau
http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=33-mutz-von-der-pelztierfarm
http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=137-marko-vom-cellerland- jallukalleratto
Tarkennuksena vielä listaan se, että jos linjajaon alkuhetkenä pidetään 1970 lukua ja silloisia linjausvalintoja, tätä aikaahan tämä suomalainen käyttölinjaväki pitää jaottelun alkupisteenä, näillä kriteereillä nuo neljä linjaa kertonevat sen minkälinjaisesta koirasta on todellisuudessa kyse.
- Geysirisis
Näistä koirista on jo aikaa. Marco Cellerland on kadonnut näyttelykoirien jalostuksesta aikapäivää sitten. Käyttölinjaisissa sitä vielä esiintyy, samoin näistä linjoista osa menee nykyisiin käyttölinjaisiin yleensä yhden kerran 7-9 polvessa. Nykyiset näyttelylinjat taas ovat oikeastaan kaikki Palmesta johdettuja.
Käyttölinjoissa on vielä olemassa linjoja joita ei ole vedetty Rolfista ja näitä kutsutaan juurikin Altblut linjoiksi.
Linjat ovat eriytyneet niin paljon ettei näyttelylinjan yhdistäminen käyttölinjaan oikein palvele jalostusta. Toisin päin on onnistuttu tekemään kohtuullisia pentuja. Tässäkin tarvitaan monta sukupolvea, että koirat olisivat taas toimivia ja vaivattomasti liikkuvia - ja arkuus yhdistettynä viettiin saa aikaan erittäin epämiellyttäviä koiria. Epävarmuus pentujen ominaisuuksista on erittäin suurta näissä linjaristeytyksissä - ja yllätykset eivät aina ole miellyttäviä.
Pääsemmekö joskus takaisin yhteen koiraan - tuskin - eikä ole tarvettakaan. Saksanpaimenkoirasta on edelleen käyttöön linjasta riippumatta ja osalla pystyy menestymään myös näyttelyissä - käyttölinjaisella SE ei enää onnistu. - sakupe
Geysirisis kirjoitti:
Näistä koirista on jo aikaa. Marco Cellerland on kadonnut näyttelykoirien jalostuksesta aikapäivää sitten. Käyttölinjaisissa sitä vielä esiintyy, samoin näistä linjoista osa menee nykyisiin käyttölinjaisiin yleensä yhden kerran 7-9 polvessa. Nykyiset näyttelylinjat taas ovat oikeastaan kaikki Palmesta johdettuja.
Käyttölinjoissa on vielä olemassa linjoja joita ei ole vedetty Rolfista ja näitä kutsutaan juurikin Altblut linjoiksi.
Linjat ovat eriytyneet niin paljon ettei näyttelylinjan yhdistäminen käyttölinjaan oikein palvele jalostusta. Toisin päin on onnistuttu tekemään kohtuullisia pentuja. Tässäkin tarvitaan monta sukupolvea, että koirat olisivat taas toimivia ja vaivattomasti liikkuvia - ja arkuus yhdistettynä viettiin saa aikaan erittäin epämiellyttäviä koiria. Epävarmuus pentujen ominaisuuksista on erittäin suurta näissä linjaristeytyksissä - ja yllätykset eivät aina ole miellyttäviä.
Pääsemmekö joskus takaisin yhteen koiraan - tuskin - eikä ole tarvettakaan. Saksanpaimenkoirasta on edelleen käyttöön linjasta riippumatta ja osalla pystyy menestymään myös näyttelyissä - käyttölinjaisella SE ei enää onnistu."Saksanpaimenkoirasta on edelleen käyttöön linjasta riippumatta"
Muuten yleiseen tasoon verrattuna melko asiallinen viesti niin kannattaisi jättää nämä sammakot väliin. - Jallukalleratto
Geysirisis kirjoitti:
Näistä koirista on jo aikaa. Marco Cellerland on kadonnut näyttelykoirien jalostuksesta aikapäivää sitten. Käyttölinjaisissa sitä vielä esiintyy, samoin näistä linjoista osa menee nykyisiin käyttölinjaisiin yleensä yhden kerran 7-9 polvessa. Nykyiset näyttelylinjat taas ovat oikeastaan kaikki Palmesta johdettuja.
Käyttölinjoissa on vielä olemassa linjoja joita ei ole vedetty Rolfista ja näitä kutsutaan juurikin Altblut linjoiksi.
Linjat ovat eriytyneet niin paljon ettei näyttelylinjan yhdistäminen käyttölinjaan oikein palvele jalostusta. Toisin päin on onnistuttu tekemään kohtuullisia pentuja. Tässäkin tarvitaan monta sukupolvea, että koirat olisivat taas toimivia ja vaivattomasti liikkuvia - ja arkuus yhdistettynä viettiin saa aikaan erittäin epämiellyttäviä koiria. Epävarmuus pentujen ominaisuuksista on erittäin suurta näissä linjaristeytyksissä - ja yllätykset eivät aina ole miellyttäviä.
Pääsemmekö joskus takaisin yhteen koiraan - tuskin - eikä ole tarvettakaan. Saksanpaimenkoirasta on edelleen käyttöön linjasta riippumatta ja osalla pystyy menestymään myös näyttelyissä - käyttölinjaisella SE ei enää onnistu.Kyllähän oli taas kirjoitus. Eikös se juurikin mene niin päin että näyttelylinjainen on ollut se alkuperäinen koira siis se koira jota SV, rodun kattojärjestö, on vaalinut alkuun Stephanitzin johdolla ja myöhemmin kunkin aikakauden johtajan johdolla. Käyttölinjaa, altblut -linjaa, vaalivat henkilöt ovat erkaantuneet ja pyristelleet koko saksanpaimenkoiran historian pois SV -karavaanista, tästä konkreettisin esimerkki tämän päivän RSV2000 tai tämä mielettömiä mittasuhteita saava käyttö- ja näyttelylinja vastakkainasettelu. Kaikkein hupaisinta tässä on se, että suurin osa ns. käyttölinjaisista koirista ei todellisuudessa ole käyttölinjaa nähnytkään vaan kyse on todellisuudessa seka- ja näyttelylinjaisista koirista.
Itselleni ei ole avautunut fiksauma mikä liittyy Palme vom Wildsteiger Landiin. Koiraa on käytetty paljon eri yhdistelmissä, mutta ihan samalla tavalla on käytetty myös esimerkiksi Cantoa, Quantoa, Mutzia ja Markoa. Mikä tästä Palmesta tekee niin erityisen, sehän on suoraan Canton, Quanton ja Mutzin verta ja nämä samat verilinjat löytyvät myös kovin monesta "käyttölinjaiseksi" tituleeratusta koirasta? Eli linjajako perustuu verilinjaa mutta Palmen kohdalla kritiikki ei voi perustua verilinjaan, vai voiko ja tuloksillahan ei linjamäärittelyissä ollut sijaan, eli miten tämä asia sitten menee? Esimerkkinä Bolle JaNaKa, halutessani voisin ihan perustellusti väittää että Bolle on verilinjojen suhteen tarkasteltuna ihan yhtä näyttelylinjainen koira kuin Palmekin, sillä asko von der lutterin kautta Bollen verilinjassa on mukana samat uroslinjat kuin Palme vom Wildsteiger Landilla, eli Canto (x2), Quanto ja Mutz löytyvät Bollen takaa. - oie
Jallukalleratto kirjoitti:
Kyllähän oli taas kirjoitus. Eikös se juurikin mene niin päin että näyttelylinjainen on ollut se alkuperäinen koira siis se koira jota SV, rodun kattojärjestö, on vaalinut alkuun Stephanitzin johdolla ja myöhemmin kunkin aikakauden johtajan johdolla. Käyttölinjaa, altblut -linjaa, vaalivat henkilöt ovat erkaantuneet ja pyristelleet koko saksanpaimenkoiran historian pois SV -karavaanista, tästä konkreettisin esimerkki tämän päivän RSV2000 tai tämä mielettömiä mittasuhteita saava käyttö- ja näyttelylinja vastakkainasettelu. Kaikkein hupaisinta tässä on se, että suurin osa ns. käyttölinjaisista koirista ei todellisuudessa ole käyttölinjaa nähnytkään vaan kyse on todellisuudessa seka- ja näyttelylinjaisista koirista.
Itselleni ei ole avautunut fiksauma mikä liittyy Palme vom Wildsteiger Landiin. Koiraa on käytetty paljon eri yhdistelmissä, mutta ihan samalla tavalla on käytetty myös esimerkiksi Cantoa, Quantoa, Mutzia ja Markoa. Mikä tästä Palmesta tekee niin erityisen, sehän on suoraan Canton, Quanton ja Mutzin verta ja nämä samat verilinjat löytyvät myös kovin monesta "käyttölinjaiseksi" tituleeratusta koirasta? Eli linjajako perustuu verilinjaa mutta Palmen kohdalla kritiikki ei voi perustua verilinjaan, vai voiko ja tuloksillahan ei linjamäärittelyissä ollut sijaan, eli miten tämä asia sitten menee? Esimerkkinä Bolle JaNaKa, halutessani voisin ihan perustellusti väittää että Bolle on verilinjojen suhteen tarkasteltuna ihan yhtä näyttelylinjainen koira kuin Palmekin, sillä asko von der lutterin kautta Bollen verilinjassa on mukana samat uroslinjat kuin Palme vom Wildsteiger Landilla, eli Canto (x2), Quanto ja Mutz löytyvät Bollen takaa.Kirsikkana kakussa on tämä suomalainen junttius, joka näkyy tässä käyttö- vs. näyttelylinjakeskustelussa, käyttölinjaisiksi tituleerattujen koirien minimivaatimuksien säilymisestä ei ole pidetty vuosikymmeniin minkäänlaista huolta, koirien jalostustarkastus, jota voitanee pitää yhtenä minimivaateena, on täysin laiminlyöty, jalostustarkastusprosentit on hävyttömän alhaiset ja nimenomaan käyttölinjaistenharrastajien taholla. Ja arvaatteko millä suomalainen "käyttölinjaharrastaja" perustelee alhaista tarkastusprosenttia, no sillä että näyttelylinjaisilla se on vielä alhaisempi. Kaiken kukkuraksi tuokin väite lähentelee valetta, näyttelylinjaisten koirien jalostustarkastukset ovat nousussa ja nämä tarkastukset eivät ole mitään helpotettuja kansallisia tarkastuksia vaan niitä orginaaleja tarkastuksia joihin jokainen BSP -koira myös alistetaan.
- sakupe
Jallukalleratto kirjoitti:
Kyllähän oli taas kirjoitus. Eikös se juurikin mene niin päin että näyttelylinjainen on ollut se alkuperäinen koira siis se koira jota SV, rodun kattojärjestö, on vaalinut alkuun Stephanitzin johdolla ja myöhemmin kunkin aikakauden johtajan johdolla. Käyttölinjaa, altblut -linjaa, vaalivat henkilöt ovat erkaantuneet ja pyristelleet koko saksanpaimenkoiran historian pois SV -karavaanista, tästä konkreettisin esimerkki tämän päivän RSV2000 tai tämä mielettömiä mittasuhteita saava käyttö- ja näyttelylinja vastakkainasettelu. Kaikkein hupaisinta tässä on se, että suurin osa ns. käyttölinjaisista koirista ei todellisuudessa ole käyttölinjaa nähnytkään vaan kyse on todellisuudessa seka- ja näyttelylinjaisista koirista.
Itselleni ei ole avautunut fiksauma mikä liittyy Palme vom Wildsteiger Landiin. Koiraa on käytetty paljon eri yhdistelmissä, mutta ihan samalla tavalla on käytetty myös esimerkiksi Cantoa, Quantoa, Mutzia ja Markoa. Mikä tästä Palmesta tekee niin erityisen, sehän on suoraan Canton, Quanton ja Mutzin verta ja nämä samat verilinjat löytyvät myös kovin monesta "käyttölinjaiseksi" tituleeratusta koirasta? Eli linjajako perustuu verilinjaa mutta Palmen kohdalla kritiikki ei voi perustua verilinjaan, vai voiko ja tuloksillahan ei linjamäärittelyissä ollut sijaan, eli miten tämä asia sitten menee? Esimerkkinä Bolle JaNaKa, halutessani voisin ihan perustellusti väittää että Bolle on verilinjojen suhteen tarkasteltuna ihan yhtä näyttelylinjainen koira kuin Palmekin, sillä asko von der lutterin kautta Bollen verilinjassa on mukana samat uroslinjat kuin Palme vom Wildsteiger Landilla, eli Canto (x2), Quanto ja Mutz löytyvät Bollen takaa.Asko von der Lutterin indeksit 117/120.
Palme vom Wildsteiger Landin indeksit 92/84.
On siinä saatu pikkaisen eroa aikaan samoista lähtökohdista :D - Molemmatomistaneena
oie kirjoitti:
Kirsikkana kakussa on tämä suomalainen junttius, joka näkyy tässä käyttö- vs. näyttelylinjakeskustelussa, käyttölinjaisiksi tituleerattujen koirien minimivaatimuksien säilymisestä ei ole pidetty vuosikymmeniin minkäänlaista huolta, koirien jalostustarkastus, jota voitanee pitää yhtenä minimivaateena, on täysin laiminlyöty, jalostustarkastusprosentit on hävyttömän alhaiset ja nimenomaan käyttölinjaistenharrastajien taholla. Ja arvaatteko millä suomalainen "käyttölinjaharrastaja" perustelee alhaista tarkastusprosenttia, no sillä että näyttelylinjaisilla se on vielä alhaisempi. Kaiken kukkuraksi tuokin väite lähentelee valetta, näyttelylinjaisten koirien jalostustarkastukset ovat nousussa ja nämä tarkastukset eivät ole mitään helpotettuja kansallisia tarkastuksia vaan niitä orginaaleja tarkastuksia joihin jokainen BSP -koira myös alistetaan.
Ei-Kyllä se oli näyttelylinja, joka lähti omille teilleen. Ensin helpottamalla käyttökokeen vaatimuksia ja sitten keskittymällä väriin. Nykyisen linjajaon juuret ovat Saksan puolella 70 luvulla . Suomessa ei tapahdu kummankaan linjan jalostusta. Täällä ostetaan koira sen mukaan mitä sillä haluaa tehdä. Jos haluaa voittaa näyttelyssä ottaa näyttelylinjaisen ja jos haluaa menestyä harrastuspuolella ottaa käyttölinjaisen.
Linjojen erot ovat niin suuret, ettei niistä ole mitään järkeä edes puhua samassa paketissa. Ne näyttävät erilaisilta, ne kasvavat erilailla, ne on erilaisia kouluttaa - ne jopa syövät erilailla. Ainoa yhtäläisyys on rodun nimi. - jallukalleratto
Molemmatomistaneena kirjoitti:
Ei-Kyllä se oli näyttelylinja, joka lähti omille teilleen. Ensin helpottamalla käyttökokeen vaatimuksia ja sitten keskittymällä väriin. Nykyisen linjajaon juuret ovat Saksan puolella 70 luvulla . Suomessa ei tapahdu kummankaan linjan jalostusta. Täällä ostetaan koira sen mukaan mitä sillä haluaa tehdä. Jos haluaa voittaa näyttelyssä ottaa näyttelylinjaisen ja jos haluaa menestyä harrastuspuolella ottaa käyttölinjaisen.
Linjojen erot ovat niin suuret, ettei niistä ole mitään järkeä edes puhua samassa paketissa. Ne näyttävät erilaisilta, ne kasvavat erilailla, ne on erilaisia kouluttaa - ne jopa syövät erilailla. Ainoa yhtäläisyys on rodun nimi.Kyllä totuus on se, että altblut -linja (käyttölinja) on se joka on erkaantunut ja pyristellyt irti SV:n linjauksista, joka muuta väittää puhuu kyllä paskaa, miten kukaan kehtaa edes muuta väittää. Elite- ja hochtzucht linjat on niitä verilinjoja joita SV on vaalinut ja vaalii edelleenkin.
- jallurattokalle
Eikö nämä kotimaiset harmaakoiraharrastajat suureen ääneen vastusta ja mitätöi lähestulkoon kaikkea mitä SV esittää, konkreettinen esimerkki tuo jalostustarkastus. Eli kyllä sitä erkaantumista SV:stä ja pyristelyä SV:tä vastaan tapahtuu vain ja ainoastaan harmaakoiraharrastajien taholta
- sakupe
jallurattokalle kirjoitti:
Eikö nämä kotimaiset harmaakoiraharrastajat suureen ääneen vastusta ja mitätöi lähestulkoon kaikkea mitä SV esittää, konkreettinen esimerkki tuo jalostustarkastus. Eli kyllä sitä erkaantumista SV:stä ja pyristelyä SV:tä vastaan tapahtuu vain ja ainoastaan harmaakoiraharrastajien taholta
Et taida tuntea yhtään historiaa, tai sitten tarkoituksella valehtelet. SV:n jalostustarkastuksen ja SV:n SchH-kokeen aikoinaan toivat Suomeen nimen omaan käyttöpuolen harrastajat, jos näyttelyharrastajilta olisi kysytty, niin kumpaakaan tuskin olisi Suomessa vieläkään.
Suojelukoetulos on SV:n jalostusvaatimus, silti suurin osa Suomen näyttelykasvattajista ei ole missään määrin kiinnostunut suojelusta. SV:n mallin mukaisen rohkeuskokeen tuonti päänäyttelyyn herätti näyttelyharrastajissa aikoinaan suurta vastustusta. Eli kyllä sitä SV:tä vastaan pyristelyä tapahtuu niissä näyttelypiireissäkin. - jallukalleratto
sakupe kirjoitti:
Et taida tuntea yhtään historiaa, tai sitten tarkoituksella valehtelet. SV:n jalostustarkastuksen ja SV:n SchH-kokeen aikoinaan toivat Suomeen nimen omaan käyttöpuolen harrastajat, jos näyttelyharrastajilta olisi kysytty, niin kumpaakaan tuskin olisi Suomessa vieläkään.
Suojelukoetulos on SV:n jalostusvaatimus, silti suurin osa Suomen näyttelykasvattajista ei ole missään määrin kiinnostunut suojelusta. SV:n mallin mukaisen rohkeuskokeen tuonti päänäyttelyyn herätti näyttelyharrastajissa aikoinaan suurta vastustusta. Eli kyllä sitä SV:tä vastaan pyristelyä tapahtuu niissä näyttelypiireissäkin.Nyt puhutaan linjoista, ei siitä kuka toi suomeen mitäkin. On kornia harmaakoiraharrastajalta puhua suojelukoetulosvaatimuksesta ja päänäyttelyn rohkeuskokeesta kun samaan aikaan käytännössä kaikki harmaakoirat ovat SV -jalostustarkastamatta eli ominaisuuden arvioinnin kannalta minimivaatimukset tekemättä. Itseasiassa nämä kolme, SV:n jalostustarkastus, SV:n suojelukoe ja päänäyttelyn rohkeuskoe, ovat juuri niitä asioita mitä harmaakoiraharrastajat boikotoivat, eli näissäkin on kyse onnettomista yrityksistä sabotoida näyttelyharrastamista, osoittaa mieltä SV:tä vastaan sekä luoda virheellistä kuvaa käyttölinjan hyvyydestä. Nytkin on vireillä yrityksiä tuhota erkkarit laittamalla rohkeuskoevaatimus joka erkkariin, on luotu spl jalostustarkastus (lue RSV2000 tarkastus), jne. jne. tätä paskaa piisaa.
Linjakeskusteluun ei tule vastausta koska sen perusteet on niin hatarat että sen aukikirjoittaminen loogisesti ymmärrettävään muotoon on mahdotonta, tämän takia asiaa ollaan niin innoissaan siirtämässä facebookkiin jotta saataisiin nimet näiltä henkilöiltä jotka näin hankalia kyselevät ja tekevät liiton hallituksen harmaaharrastajista naurettavia. Jos asiaan olisi hyvä ja perusteltu vastaus niin on vaikea kuvitella ettei sitä olisi heitetty kehiin jo monta kertaa, ihan päivänselvä hommahan tuo on.
Minun neuvoni on teille linjatiedonjanoisille, että lukekaa koirienne sukutauluja ja vertailkaa toisten koirien sukutauluihin ja jos ette muuta jaksa tehdä niin katsokaa tuo neljän koiran lista koiranne sukutaulusta, jos yksikin koirista Canto wienerau, Quanto Wienerau, Mutz Peltizefarm tai Marko Cellerland löytyy koiranne sukutaulusta niin koiranne on linjattu saksanpaimenkoiran ideaalityyppiin ja voitte olla huoleti, nämä ideaalityypit ovat SV:n eli rodun kattojärjestön valikoimat ja suosittelemat. Näistä neljästä linjasta ja niiden jälkeläisistä on tullut ja tulee edelleen parhaat harrastuskoirat. - sakupe
jallukalleratto kirjoitti:
Nyt puhutaan linjoista, ei siitä kuka toi suomeen mitäkin. On kornia harmaakoiraharrastajalta puhua suojelukoetulosvaatimuksesta ja päänäyttelyn rohkeuskokeesta kun samaan aikaan käytännössä kaikki harmaakoirat ovat SV -jalostustarkastamatta eli ominaisuuden arvioinnin kannalta minimivaatimukset tekemättä. Itseasiassa nämä kolme, SV:n jalostustarkastus, SV:n suojelukoe ja päänäyttelyn rohkeuskoe, ovat juuri niitä asioita mitä harmaakoiraharrastajat boikotoivat, eli näissäkin on kyse onnettomista yrityksistä sabotoida näyttelyharrastamista, osoittaa mieltä SV:tä vastaan sekä luoda virheellistä kuvaa käyttölinjan hyvyydestä. Nytkin on vireillä yrityksiä tuhota erkkarit laittamalla rohkeuskoevaatimus joka erkkariin, on luotu spl jalostustarkastus (lue RSV2000 tarkastus), jne. jne. tätä paskaa piisaa.
Linjakeskusteluun ei tule vastausta koska sen perusteet on niin hatarat että sen aukikirjoittaminen loogisesti ymmärrettävään muotoon on mahdotonta, tämän takia asiaa ollaan niin innoissaan siirtämässä facebookkiin jotta saataisiin nimet näiltä henkilöiltä jotka näin hankalia kyselevät ja tekevät liiton hallituksen harmaaharrastajista naurettavia. Jos asiaan olisi hyvä ja perusteltu vastaus niin on vaikea kuvitella ettei sitä olisi heitetty kehiin jo monta kertaa, ihan päivänselvä hommahan tuo on.
Minun neuvoni on teille linjatiedonjanoisille, että lukekaa koirienne sukutauluja ja vertailkaa toisten koirien sukutauluihin ja jos ette muuta jaksa tehdä niin katsokaa tuo neljän koiran lista koiranne sukutaulusta, jos yksikin koirista Canto wienerau, Quanto Wienerau, Mutz Peltizefarm tai Marko Cellerland löytyy koiranne sukutaulusta niin koiranne on linjattu saksanpaimenkoiran ideaalityyppiin ja voitte olla huoleti, nämä ideaalityypit ovat SV:n eli rodun kattojärjestön valikoimat ja suosittelemat. Näistä neljästä linjasta ja niiden jälkeläisistä on tullut ja tulee edelleen parhaat harrastuskoirat.Taas kerran 0/5 trollausta, nyt käyttöharrastajat jo muka boikotoivat suojelukoetta :D
Jos joku tässä tekee itsestään naurettavan niin se olet sinä näillä avautumisilla suomi24-oksennusämpärissä
- Robinhoodroope
Aloittajan esittämään kysymykseen toivoisi vastausta. Mutta eipä taida vastausta tulla
- Jokkkis
Ei tule, koska tämä on lähinnä trollauspalsta ja ketään fiksua ei kiinnosta väitellä asiasta oie-trollin ja sen muiden inkarnaatioiden kanssa. Lukekaa oien 23.12.2015 12:19 kirjoittama viesti ja miettikää sitten miksi niitä vastauksia ei tule. Ne jotka haluavat oikeasti fiksua keskustelua voivat mennä sinne Facebookkiin, kaikki järkevä saksanpaimenkoiriin liittyvä keskustelu käydään käytännössä nykyään siellä tai liiton palstalla. Facebook ei ole vaikea palvelu, koska se on suunnattu massoille. Ja koska siellä pitää esiintyä omalla nimellä ja naamalla, niin trolleja on heti vähemmän. Oie ei sen vertaa pysty seisomaan kirjoitustensa takana, että kehtaisi esittää ne omalla nimellään, joten eipä ole siellä näkynyt.
- Rillumareiratiritiralla
Jokkkis kirjoitti:
Ei tule, koska tämä on lähinnä trollauspalsta ja ketään fiksua ei kiinnosta väitellä asiasta oie-trollin ja sen muiden inkarnaatioiden kanssa. Lukekaa oien 23.12.2015 12:19 kirjoittama viesti ja miettikää sitten miksi niitä vastauksia ei tule. Ne jotka haluavat oikeasti fiksua keskustelua voivat mennä sinne Facebookkiin, kaikki järkevä saksanpaimenkoiriin liittyvä keskustelu käydään käytännössä nykyään siellä tai liiton palstalla. Facebook ei ole vaikea palvelu, koska se on suunnattu massoille. Ja koska siellä pitää esiintyä omalla nimellä ja naamalla, niin trolleja on heti vähemmän. Oie ei sen vertaa pysty seisomaan kirjoitustensa takana, että kehtaisi esittää ne omalla nimellään, joten eipä ole siellä näkynyt.
Nimiä kehiin niin vaiennamme sinun äänen, kaikki on trollausta jne. jne. erittäin tyypillistä sitä kuuluisaa SPL -henkeä, nähty on ja koettu. Voisitte poijjat mennä ostamaan hamekangasta, jos ei ole munaa vastata tyttösten esittämään yksinkertaiseen linjakysymykseen.
- puheenjohtaja
Jos käyttö - ja näyttelylinjaisten taustalta EI löytyisi samoja koiria silloin ei puhuttaisi linjajaosta vaan kahdesta eri rodusta.
- RoopeRuudolfRape
No, ainakin nuo neljä koiraa ovat niitä eri linjoja yhdistäviä koiria, eli Canto, Quanto, Mutz ja Marko.
- puheenjohtaja
Ja linjajaosta kertoo se tosiasia että käyttölinjaisten tauluista yllämainittuja koiria löytyy mahdollisesti yksittäisesti, mutta näyttelylinjaisten tauluissa ne esintyvät tuhansia kertoja.
- oie
puheenjohtaja kirjoitti:
Ja linjajaosta kertoo se tosiasia että käyttölinjaisten tauluista yllämainittuja koiria löytyy mahdollisesti yksittäisesti, mutta näyttelylinjaisten tauluissa ne esintyvät tuhansia kertoja.
Vuh, todella pätevä peruste linjajaolle
- Oie
puheenjohtaja kirjoitti:
Ja linjajaosta kertoo se tosiasia että käyttölinjaisten tauluista yllämainittuja koiria löytyy mahdollisesti yksittäisesti, mutta näyttelylinjaisten tauluissa ne esintyvät tuhansia kertoja.
No puheenjohtaja, montako kertaa nuo koirat saa esiintyä koiran sukutaulussa jotta se on näyttelylinjainen???? Voi hyvä herpes sentään, on tämä melkoista pelleillyä
- puheenjohtaja
Vuh. Alle 5 kertaa = käyttölinjainen, yli 500 kertaa=näyttelylinjainen. Tämä sääntö pätee tietysti vain tällä vuosikymmenellä syntyneisiin koiriin.
- onpahanvaan
puheenjohtaja kirjoitti:
Vuh. Alle 5 kertaa = käyttölinjainen, yli 500 kertaa=näyttelylinjainen. Tämä sääntö pätee tietysti vain tällä vuosikymmenellä syntyneisiin koiriin.
Ja mihinkähän tieteelliseen tutkimukseen tämä tulkinta perustuu, saisinko ko. tutkimuksen tekijät, raportin nimen ja vuosiluvun? Lisäksi tämä orginaali kysymys on edelleen auki, miten linja määritetään, kuka sen linjan määrittää ja milloin koiran linja muuttuu, siis näille asioille on oltava joku tieteellisen tarkastelun kestävä perustelu, ei kai tämmösiä juttuja perstuntumalla voi keksiä ja viedä ihan JTO:hon ja muihin virallisiin papereihin?????
- DreiTagespäter
Kun tutustut rotuun huomaat eron näiden linjojen välillä. Kun koulutat koirasi IPO3 huomaat eron vielä selvemmin.
- jallukalleratto
Jos ei nyt sotketa noita tulosasioita tähän linjakeskusteluun koska käyttö- ja näyttelylinjathan perustuvat puhtaasti sukulinjaan, vaikka en kyllä ole vielä oivaltanut että miten se tapahtuu.
- Vugistaria
Ei sotketa - vaan kouluta koIra ja huomaat eron ihan ilman sukutauluakin. Jos avaat sitten sitä sukutaulujuttua enemmän ja tutustut koiriin taustalla, huomaat taas eron. Sukutaulu eriytyvät tällä hetkellä niin lujaa ettei enää voida puhua edes tuosta historiallisesta jaosta. Jos otat Bsp koiran vaikka Javirin ja jonkun VA koiran ja etsit yhtäläisyyden niin aika kauas saat mennä että nappaa. Jossain kohden kuitenkin, koska rodun alkukoirat ovat samat. Nämä linjojen erot löytyvät netistä aika hyvin. Ei kukaan tänne jaksa kirjoittaa sukupolvia ja kymmeniä /satoja koirien nimiä. Se on tehty jo niin monta kertaa. Workig line German Sepherd googlaamalla löytyy ja tähän lisän tuovat tsekit, derkut, slovakit - niillä on myös omat käytölinjansa joita nyt iloisesti sotketaan länsilinjoihin. Jos näyttelylinjat ovat iso määräkoiria niin ovat käyttökoiratkin - ja siellä on vielä kymmeniä linjoja enemmän kuin näyttelylinjoissa jotka tänä päivänä suurimmalti tulevat Palmen takaa.
Kannattaa tutustua, samalla saa hyvän katsauksen rodun historiaan. - halivilivooo
Vugistaria kirjoitti:
Ei sotketa - vaan kouluta koIra ja huomaat eron ihan ilman sukutauluakin. Jos avaat sitten sitä sukutaulujuttua enemmän ja tutustut koiriin taustalla, huomaat taas eron. Sukutaulu eriytyvät tällä hetkellä niin lujaa ettei enää voida puhua edes tuosta historiallisesta jaosta. Jos otat Bsp koiran vaikka Javirin ja jonkun VA koiran ja etsit yhtäläisyyden niin aika kauas saat mennä että nappaa. Jossain kohden kuitenkin, koska rodun alkukoirat ovat samat. Nämä linjojen erot löytyvät netistä aika hyvin. Ei kukaan tänne jaksa kirjoittaa sukupolvia ja kymmeniä /satoja koirien nimiä. Se on tehty jo niin monta kertaa. Workig line German Sepherd googlaamalla löytyy ja tähän lisän tuovat tsekit, derkut, slovakit - niillä on myös omat käytölinjansa joita nyt iloisesti sotketaan länsilinjoihin. Jos näyttelylinjat ovat iso määräkoiria niin ovat käyttökoiratkin - ja siellä on vielä kymmeniä linjoja enemmän kuin näyttelylinjoissa jotka tänä päivänä suurimmalti tulevat Palmen takaa.
Kannattaa tutustua, samalla saa hyvän katsauksen rodun historiaan.Mutta mutta, kyllähän tämmöiselle linjajaolle, joka väitteidenne mukaan perustuu puhtaasti verilinjoihin, on oltava olemassa tieteen pelisäännöt kestävä tutkimus josta on arvioitavissa väitteidenne paikkansa pitävyys, muutoinhan teitä voidaan syyttää palturin puhumisesta. Voisiko arvon linja-asiantuntijat antaa ko. tutkimuksen tekijän nimet, raportin nimen ja vuosiluvun?
Olisi edelleen kiva tietää se, että miten koiran virallinen linja määrittyy (kriteerit), kuka tämän virallisen linjamäärityksen tekee (joku harrastaja, rotujärjestö tms.? ja milloin koirasta tulee virallisesti jotakin linjaa (syntyessä vai myöhemmin, itsestään vai jonkun toimesta)? Lyhyet, ytimekkäät, loogiset, selkokieliset ja faktatietoon nojaavat vastaukset informoivat parhaiten.
Myös se on hyvä huomata, että jos "tietoa" linjajaosta, sen hyödyistä, haitoista, syistä ja seurauksista levitetään suurille ihmisjoukoille virallisen järjestön taholta ikäänkuin faktana (tutkittuna), jota se ei tosiasiassa välttämättä olekaan, niin aletaan liikkua jo rikoksen rajamaastossa. Perättomän tiedon levittäminen joka vahingoittaa tai haittaa esimerkiksi jonkun liiketoimintaa, harrastustoimintaa tms. on rangaistava teko. Kun virallista tietoa levittää on syytä tehdä selvä ero mielipiteiden, näkemysten ja kokemusten eli mutu-(musta tuntuu) vatu (vaimostatuntuu) ja katu (kaverista/kavereista tuntuu)-tiedon suhteen siihen tietoon joka pohjaa tieteen pelisäännöin tehtyyn tutkittuun tietoon eli niin sanottuun faktaan. Tällä hetkellä vaikuttaa hyvin vahvasti sille, että linjakeskustelu rakentuu tällaisen subjektiivisen mutu-, vatu- ja katu -tiedon varaan, ei mihinkään tieteelliseen tutkimukseen. Tämän tulkinnan perusteella linjakeskustelun sisällyttäminen esimerkiksi JTO:aan tai muihin virallisiin, julkisiin ja laajaan levitykseen meneviin asikirjoihin tms. on kyseenalaista toimintaa ja ennen kaikkea typerää riskinottoa.
Valitettavasti Lohen linjajakoa koskeva tutkimus ei vastaa linjajaon kysymyksiin miten, kuka ja milloin. Lohen tutkimus kylläkin tuo jälkiviisastellen selvästi esille sen, minkä me kaikki tiesimme jo ilman tuota tutkimustakin, että jalostustyötä tehdään Suomessa kahdella suunnalla ja molemmat tahot käyttävät suppeaa ja erilaista koiramateriaalia jalostustyönsä pohjana, joka näkyy geenipoolien eriytymisenä ja voimakkaana kapeutumisena. - näinsemenee
halivilivooo kirjoitti:
Mutta mutta, kyllähän tämmöiselle linjajaolle, joka väitteidenne mukaan perustuu puhtaasti verilinjoihin, on oltava olemassa tieteen pelisäännöt kestävä tutkimus josta on arvioitavissa väitteidenne paikkansa pitävyys, muutoinhan teitä voidaan syyttää palturin puhumisesta. Voisiko arvon linja-asiantuntijat antaa ko. tutkimuksen tekijän nimet, raportin nimen ja vuosiluvun?
Olisi edelleen kiva tietää se, että miten koiran virallinen linja määrittyy (kriteerit), kuka tämän virallisen linjamäärityksen tekee (joku harrastaja, rotujärjestö tms.? ja milloin koirasta tulee virallisesti jotakin linjaa (syntyessä vai myöhemmin, itsestään vai jonkun toimesta)? Lyhyet, ytimekkäät, loogiset, selkokieliset ja faktatietoon nojaavat vastaukset informoivat parhaiten.
Myös se on hyvä huomata, että jos "tietoa" linjajaosta, sen hyödyistä, haitoista, syistä ja seurauksista levitetään suurille ihmisjoukoille virallisen järjestön taholta ikäänkuin faktana (tutkittuna), jota se ei tosiasiassa välttämättä olekaan, niin aletaan liikkua jo rikoksen rajamaastossa. Perättomän tiedon levittäminen joka vahingoittaa tai haittaa esimerkiksi jonkun liiketoimintaa, harrastustoimintaa tms. on rangaistava teko. Kun virallista tietoa levittää on syytä tehdä selvä ero mielipiteiden, näkemysten ja kokemusten eli mutu-(musta tuntuu) vatu (vaimostatuntuu) ja katu (kaverista/kavereista tuntuu)-tiedon suhteen siihen tietoon joka pohjaa tieteen pelisäännöin tehtyyn tutkittuun tietoon eli niin sanottuun faktaan. Tällä hetkellä vaikuttaa hyvin vahvasti sille, että linjakeskustelu rakentuu tällaisen subjektiivisen mutu-, vatu- ja katu -tiedon varaan, ei mihinkään tieteelliseen tutkimukseen. Tämän tulkinnan perusteella linjakeskustelun sisällyttäminen esimerkiksi JTO:aan tai muihin virallisiin, julkisiin ja laajaan levitykseen meneviin asikirjoihin tms. on kyseenalaista toimintaa ja ennen kaikkea typerää riskinottoa.
Valitettavasti Lohen linjajakoa koskeva tutkimus ei vastaa linjajaon kysymyksiin miten, kuka ja milloin. Lohen tutkimus kylläkin tuo jälkiviisastellen selvästi esille sen, minkä me kaikki tiesimme jo ilman tuota tutkimustakin, että jalostustyötä tehdään Suomessa kahdella suunnalla ja molemmat tahot käyttävät suppeaa ja erilaista koiramateriaalia jalostustyönsä pohjana, joka näkyy geenipoolien eriytymisenä ja voimakkaana kapeutumisena.Kuinka vaikea se voi olla ymmärtää, että linjajako johtuu ainnoastaan siitä syystä, että rotua on lähdetty jalostamaan kahteen eri suuntaan. Toisen punainen lanka on ollut väri ja näyttelyiden tuomari-ihanteiden mukainen koira. Toisen taas toimiva käyttökoira, eikä niinkään ole välitetty siitä minkä värinen koirasta tulee. Molemmat kun ovat harjoittaneen mieltymystensä mukaista jalostusta ~40 vuotta on tuloksena täysin toisistaan eroavat linjat. Mihinkä tässä oikeen mitään virallisia tutkimuksia tarvitaan? Perusasiahan on yhtään järjellistä aivotoimintaa omaaville ihmisille hyvinkin helppo sisäistää. Absoluuttista totuuttahan kysymykseen on lähes mahdoton antaa. Asian sisäistämäninen ja täysin ymmärtäminen, kun vaatii oikeasti mielenkiintoa ja osaamista rodun historiaan ja yleiseen tuntemukseen. Tällä palstalla on mahdoton kenestäkään teistä tietämättömistä tehdä linjajaon asiantuntijoita.
Ja alkuperäiseen kysymykseen vastaus on, että myyjät eivät ole tienneet mitä myyvät eikä ostajat tienneet mitä ostivat. Erikoista vieläpä se, että koirien sukutauluja ei uskalleta julkaista. Toisin sanoen taitaapa olla pelkkää provoilua koko keskustelu. - makaaperimanne
Vugistaria kirjoitti:
Ei sotketa - vaan kouluta koIra ja huomaat eron ihan ilman sukutauluakin. Jos avaat sitten sitä sukutaulujuttua enemmän ja tutustut koiriin taustalla, huomaat taas eron. Sukutaulu eriytyvät tällä hetkellä niin lujaa ettei enää voida puhua edes tuosta historiallisesta jaosta. Jos otat Bsp koiran vaikka Javirin ja jonkun VA koiran ja etsit yhtäläisyyden niin aika kauas saat mennä että nappaa. Jossain kohden kuitenkin, koska rodun alkukoirat ovat samat. Nämä linjojen erot löytyvät netistä aika hyvin. Ei kukaan tänne jaksa kirjoittaa sukupolvia ja kymmeniä /satoja koirien nimiä. Se on tehty jo niin monta kertaa. Workig line German Sepherd googlaamalla löytyy ja tähän lisän tuovat tsekit, derkut, slovakit - niillä on myös omat käytölinjansa joita nyt iloisesti sotketaan länsilinjoihin. Jos näyttelylinjat ovat iso määräkoiria niin ovat käyttökoiratkin - ja siellä on vielä kymmeniä linjoja enemmän kuin näyttelylinjoissa jotka tänä päivänä suurimmalti tulevat Palmen takaa.
Kannattaa tutustua, samalla saa hyvän katsauksen rodun historiaan.Palme vom Wildsteiger Landin takaa löytyvät Canto vom Wienerau x 2, Mutz Vom Peltziefarm x 1 ja Quanto vom Wienerau x 1. Asko von der Lutterin (BSP ja WUSV voittaja), takaa löytyvät Canto von der Wienerau x 2, Mutz vom Peltziefarm x 6 ja Quanto vom Wienerau x 6. Mitä linjaa nämä koirat ovat edellä mainituilla verilinjoilla edustettuina?
- Roopeankkatakapuoli
näinsemenee kirjoitti:
Kuinka vaikea se voi olla ymmärtää, että linjajako johtuu ainnoastaan siitä syystä, että rotua on lähdetty jalostamaan kahteen eri suuntaan. Toisen punainen lanka on ollut väri ja näyttelyiden tuomari-ihanteiden mukainen koira. Toisen taas toimiva käyttökoira, eikä niinkään ole välitetty siitä minkä värinen koirasta tulee. Molemmat kun ovat harjoittaneen mieltymystensä mukaista jalostusta ~40 vuotta on tuloksena täysin toisistaan eroavat linjat. Mihinkä tässä oikeen mitään virallisia tutkimuksia tarvitaan? Perusasiahan on yhtään järjellistä aivotoimintaa omaaville ihmisille hyvinkin helppo sisäistää. Absoluuttista totuuttahan kysymykseen on lähes mahdoton antaa. Asian sisäistämäninen ja täysin ymmärtäminen, kun vaatii oikeasti mielenkiintoa ja osaamista rodun historiaan ja yleiseen tuntemukseen. Tällä palstalla on mahdoton kenestäkään teistä tietämättömistä tehdä linjajaon asiantuntijoita.
Ja alkuperäiseen kysymykseen vastaus on, että myyjät eivät ole tienneet mitä myyvät eikä ostajat tienneet mitä ostivat. Erikoista vieläpä se, että koirien sukutauluja ei uskalleta julkaista. Toisin sanoen taitaapa olla pelkkää provoilua koko keskustelu.Ei kiitos näitä mutuun perustuvia vastauksia, faktaa kehiin
- oikeinvaiväärin
makaaperimanne kirjoitti:
Palme vom Wildsteiger Landin takaa löytyvät Canto vom Wienerau x 2, Mutz Vom Peltziefarm x 1 ja Quanto vom Wienerau x 1. Asko von der Lutterin (BSP ja WUSV voittaja), takaa löytyvät Canto von der Wienerau x 2, Mutz vom Peltziefarm x 6 ja Quanto vom Wienerau x 6. Mitä linjaa nämä koirat ovat edellä mainituilla verilinjoilla edustettuina?
Tom van't Leefdaalhof (WUSV voittaja) takaa löytyvät koirat Mutz vom Peltziefarm x 7, Quanto vom Wienerau x 3, Marko vom Cellerland x 2, Canto vom Wienerau x 1. Palme vom Wildsteiger Landin takaa löytyvät Canto vom Wienerau x 2, Mutz Vom Peltziefarm x 1 ja Quanto vom Wienerau x 1. Tämä on faktaa, ei mutua
- ihmetouhua
makaaperimanne kirjoitti:
Palme vom Wildsteiger Landin takaa löytyvät Canto vom Wienerau x 2, Mutz Vom Peltziefarm x 1 ja Quanto vom Wienerau x 1. Asko von der Lutterin (BSP ja WUSV voittaja), takaa löytyvät Canto von der Wienerau x 2, Mutz vom Peltziefarm x 6 ja Quanto vom Wienerau x 6. Mitä linjaa nämä koirat ovat edellä mainituilla verilinjoilla edustettuina?
Eipä tuolloin mitään linjajakoa ole ollutkaan!
- jhgkjhgkhg
Roopeankkatakapuoli kirjoitti:
Ei kiitos näitä mutuun perustuvia vastauksia, faktaa kehiin
Ei siinä ollut mitään mutuun perustuvaa. Itse tunnut perustavan keskustelusi oman pään sisällä oleviin mielipiteisiin ja mutuun. Missä sun faktat on?
- väärinvaioikein
oikeinvaiväärin kirjoitti:
Tom van't Leefdaalhof (WUSV voittaja) takaa löytyvät koirat Mutz vom Peltziefarm x 7, Quanto vom Wienerau x 3, Marko vom Cellerland x 2, Canto vom Wienerau x 1. Palme vom Wildsteiger Landin takaa löytyvät Canto vom Wienerau x 2, Mutz Vom Peltziefarm x 1 ja Quanto vom Wienerau x 1. Tämä on faktaa, ei mutua
Kyllä löytyy ja niin löytyy monien muidenkin. Mutta katsoppa vertailun vuoksi vaikka 2000-luvun ykkös näyttelykoiraa Ursus von Batuaja sen linjasiitokset. Ko. koira löytyy nykyisin klähes kaikkien saksan päänäyttelyiden kärkikoirien takaa ja usein vieläpä linjasiitoksena. Veikkaampa, että tässä on tuleva Palme ja näyttelylinjan uusi pullonkaula.
- liipalaapaliipa
oikeinvaiväärin kirjoitti:
Tom van't Leefdaalhof (WUSV voittaja) takaa löytyvät koirat Mutz vom Peltziefarm x 7, Quanto vom Wienerau x 3, Marko vom Cellerland x 2, Canto vom Wienerau x 1. Palme vom Wildsteiger Landin takaa löytyvät Canto vom Wienerau x 2, Mutz Vom Peltziefarm x 1 ja Quanto vom Wienerau x 1. Tämä on faktaa, ei mutua
Millä perusteella Palme vom Wildsteigerland on näyttelylinjainen ja millä perusteella Asko von der Lutter on käyttölinjainen? Jos sukulinjoja katselee niin molemmilla koirilla ovat kaikkein vahviten painottuneina sukulinjat Cantosta, Quantosta, Mutzista ja Markosta, eli nämä neljä koiraa ovat vahvasti Palmen ja Askon yhteisiä kantakoiria joista he polveutuvat.
SPL:n JTO:ssa esitetyt linjajakoa koskevien yhteenvetokuvioiden perusteet ovat kyseenalaiset. Ensinnäkin käyttölinjaisiin koiriin luokitellaan sellaisia koiria jotka eivät, ainakaan verilinjojen suhteen, sinne kuuluisi. Niin ikään näyttelylinjaiset koirat on laitettu polveutumaan yhdestä ainoasta nartusta, josta on tehty jollakin mystisellä tavalla näyttelylinjaisten koirien kantakoira. Samalla logiikalla katsottaessa suurimmalla osalla käyttölinjaisia koiria kantakoiraksi olisi pitänyt laittaa Canto, Quanto, Mutz tai Marko. Esimerkkinä tästä jo aiemmin manittu Asko von der Lutter. Askon sukutaulusta esitetään yhteenvetokuviossa käyttölinjaisuuden perusteeksi jatkumo Asko -> Dino -> Olf -> Pacsha -> Jana Yhteenvetokuvion tekijä olisi halutessaan voinut esittää Askon näyttelylinjaiseksi koiraksi ja näyttelylinjaisuuden perusteeksi monia erilaisia jatkumoita, esimerkiksi nämä ja monta muuta: Asko -> Dino -> Uras -> Canto tai Asko -> Haska -> Benny -> Urs - > Quanto tai Asko -> Franka -> Ary -> Dina -> Toro -> Quanto. SPL:n JTO:ssa esitetty linjajako rakentuu vuosiluvuilla kikkailuun sekä mielivaltaan valita ja luokitella koiria merkittäviksi kantakoiriksi. Tämä on kaikkien asiasta kiinnostuneiden mahdollista tarkastaa ja todeta perehtymällä koirien sukutauluihin. Kaiken kukkuraksi edelleen on mysteeri, että mikä näistä koirista tekee verilinjan puolesta käyttö- tai näyttelylinjaisia?
Stubismi näkyy olevan kaikkialla. - hottentottihattikatti
väärinvaioikein kirjoitti:
Kyllä löytyy ja niin löytyy monien muidenkin. Mutta katsoppa vertailun vuoksi vaikka 2000-luvun ykkös näyttelykoiraa Ursus von Batuaja sen linjasiitokset. Ko. koira löytyy nykyisin klähes kaikkien saksan päänäyttelyiden kärkikoirien takaa ja usein vieläpä linjasiitoksena. Veikkaampa, että tässä on tuleva Palme ja näyttelylinjan uusi pullonkaula.
Mutta, eikö linjajako perustu puhtaasti verilinjoihin, EI IHMISKÄSIN TEHTYIHIN TULOKSIIN? Tätähän harmahaisten joukko on toittanut iät ja ajat.
- puheenjohtaja
Quanto, Canto ja Marko ovat kaikki syntyneet 60- luvun loppupuolella, kohta 50 vuotta sitten. Nykykoirien sykutaulussa ne esiintyvät suunnilleen 13.- 17. sukupolvessa. Neljännessätoista sukupolvessa koiralla on 16384 esivanhempaa tai oikeastaan sukutaululaatikkoa, sillä osa esivanhemmista on siellä moneen kertaan. Jos koiran sukutaulussa esiintyy kerran tai pari mainituista linjakoirista, niin onko koiran veri niin "saastunutta" ettei sitä voida kutsua käyttölinjaiseksi? Kuulostaa joltain rotupuhtausajattelulta 1930- luvulta. Ohessa vielä mielenkiintoinen linkki Palmen expotentiaaliseen vaikutukseen näyttelyjalostuksessa. http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=116-palme-vom-wildsteiger-land&p=childtree Sillä oli jo kolmannessa polvessa 50479 jälkeläistä...
- Roopankkatakapuoli
puheenjohtaja kirjoitti:
Quanto, Canto ja Marko ovat kaikki syntyneet 60- luvun loppupuolella, kohta 50 vuotta sitten. Nykykoirien sykutaulussa ne esiintyvät suunnilleen 13.- 17. sukupolvessa. Neljännessätoista sukupolvessa koiralla on 16384 esivanhempaa tai oikeastaan sukutaululaatikkoa, sillä osa esivanhemmista on siellä moneen kertaan. Jos koiran sukutaulussa esiintyy kerran tai pari mainituista linjakoirista, niin onko koiran veri niin "saastunutta" ettei sitä voida kutsua käyttölinjaiseksi? Kuulostaa joltain rotupuhtausajattelulta 1930- luvulta. Ohessa vielä mielenkiintoinen linkki Palmen expotentiaaliseen vaikutukseen näyttelyjalostuksessa. http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=116-palme-vom-wildsteiger-land&p=childtree Sillä oli jo kolmannessa polvessa 50479 jälkeläistä...
Kerro nyt alkuun se, että mikä tekee koirasta käyttö- tai näyttelylinjaisen siis verilinjan kautta? Ei kai se, että kantakoiralla on paljon jälkeläisiä tai että sitä on linjattu paljon, tee siitä jotakin linjaa??????? Ja jos koirat, joilla on paljon jälkeläisiä tai joita on linjattu paljon, eivät ole olleet mitään linjaa, niin miten niiden jälkeläisistä on sitten tullut käyttö- ja näyttelylinjaa, siis verilinjan kautta???? Tässä ei ole mitään järkevää logiikkaa.
Puhut saastuneesta verestä, kuulostaa pahalta ja todellakin joltakin rotupuhtausajattelulta. - igiuhihihuih
Roopankkatakapuoli kirjoitti:
Kerro nyt alkuun se, että mikä tekee koirasta käyttö- tai näyttelylinjaisen siis verilinjan kautta? Ei kai se, että kantakoiralla on paljon jälkeläisiä tai että sitä on linjattu paljon, tee siitä jotakin linjaa??????? Ja jos koirat, joilla on paljon jälkeläisiä tai joita on linjattu paljon, eivät ole olleet mitään linjaa, niin miten niiden jälkeläisistä on sitten tullut käyttö- ja näyttelylinjaa, siis verilinjan kautta???? Tässä ei ole mitään järkevää logiikkaa.
Puhut saastuneesta verestä, kuulostaa pahalta ja todellakin joltakin rotupuhtausajattelulta."Ja jos koirat, joilla on paljon jälkeläisiä tai joita on linjattu paljon, eivät ole olleet mitään linjaa, niin miten niiden jälkeläisistä on sitten tullut käyttö- ja näyttelylinjaa, siis verilinjan kautta"
Kuinka vaikeaa se on ymmärtää, että nämä nykymuotoiset linjat ovat n.40 vuoden jalostuksen tulos. 70-luvulla alkoivat pikkuhiljaa erkanemaan toisistaan ja lopputulos on nykypäivässä. Jos tuo jalostuksen logiikka on jo liian monimutkista ajattelua sinulle, niin turha tätä asiaa on enempää hämmentää. Jo katsomalla koirien kuvia huomaat, että kyseessä on paljon toisistaan eriytyneet jalostussuunnat/linjat. - halivilivoovailivali
igiuhihihuih kirjoitti:
"Ja jos koirat, joilla on paljon jälkeläisiä tai joita on linjattu paljon, eivät ole olleet mitään linjaa, niin miten niiden jälkeläisistä on sitten tullut käyttö- ja näyttelylinjaa, siis verilinjan kautta"
Kuinka vaikeaa se on ymmärtää, että nämä nykymuotoiset linjat ovat n.40 vuoden jalostuksen tulos. 70-luvulla alkoivat pikkuhiljaa erkanemaan toisistaan ja lopputulos on nykypäivässä. Jos tuo jalostuksen logiikka on jo liian monimutkista ajattelua sinulle, niin turha tätä asiaa on enempää hämmentää. Jo katsomalla koirien kuvia huomaat, että kyseessä on paljon toisistaan eriytyneet jalostussuunnat/linjat.Kerro nyt alkuun se, että mikä tekee koirasta käyttö- tai näyttelylinjaisen siis verilinjan kautta?
- jahvettivieköö26
halivilivoovailivali kirjoitti:
Kerro nyt alkuun se, että mikä tekee koirasta käyttö- tai näyttelylinjaisen siis verilinjan kautta?
Että miten Palmen jälkeläisistä on tullut verilinjaltaan näyttelylinjaisia ja Askon jälkeläisistä verilinjaltaan käyttölinjaisia??????? Millä logiikalla?????
- näilläpääsee
halivilivoovailivali kirjoitti:
Kerro nyt alkuun se, että mikä tekee koirasta käyttö- tai näyttelylinjaisen siis verilinjan kautta?
jalostuksen päämäärät ja siihen käytetyt koirat.
- halivilivoovailivalille
halivilivoovailivali kirjoitti:
Kerro nyt alkuun se, että mikä tekee koirasta käyttö- tai näyttelylinjaisen siis verilinjan kautta?
Jos et ymmärrä mitään tuosta edellisestä kirjoituksesta, niin turhaan jankkaat. Saksanpaimenkoiran jalostus taitaa olla liian vaativaa sinulle.
- Parasta_käyttölinjaa
Vielä mielenkiintoisempi linkki
http://aspergerinfo.foorumi.eu/uploads/forums.as/aspe/aspergerinfo/images/1384945869.gif - olipakerrankoira
Millä logiikalla tai systeemillä Palme on luokiteltu verilinjaltaan näyttelylinjaiseksi ja Askon verilinjaltaan käyttölinjaiseksi? Ymmärrättekö poijjat sen, että jos teiltä ei tämmöseen kysymykseen irtoa tyhjentävää ja loogisesti hyvin perusteltua vastausta, niin koko linjajakokeskustelu on turhaa.
- puheenjohtaja
Ymmärrän hyvin. Verilinja on käsitteenä vanhentunut. Nämä koirat eivät edusta kumpaakaan linjaa, heidän jälkeläisensä ovat muodostaneet eri jalostussuunat. Suomalaisilla ja Irakilaisilla on samat esivanhemmat, mutta on silti perusteltua puhua eri kansoista.
ja PS: tästäkään ei ole olemassa tieteellistä tutkimusta. - omanooompponpoo
puheenjohtaja kirjoitti:
Ymmärrän hyvin. Verilinja on käsitteenä vanhentunut. Nämä koirat eivät edusta kumpaakaan linjaa, heidän jälkeläisensä ovat muodostaneet eri jalostussuunat. Suomalaisilla ja Irakilaisilla on samat esivanhemmat, mutta on silti perusteltua puhua eri kansoista.
ja PS: tästäkään ei ole olemassa tieteellistä tutkimusta.Ei, ei, puheenjohtaja hyvä, vertauksesi Suomalaisista ja Irakilaisista ei sovi tähän tilanteeseen vertailulähtökohdaksi alkuunkaan. Vertailu Suomalaisista Suomalaisten kesken on paljon lähempänä linjakeskustelua, millä perusteella Paavo Nurmen verilinja olisi jotenkin parempaa verilinjaa kuin Armi Aavikon? Absurdi ajatus mutta tämmöisestähän tässä on kyse.
- liipalaapamunavaikana
puheenjohtaja kirjoitti:
Ymmärrän hyvin. Verilinja on käsitteenä vanhentunut. Nämä koirat eivät edusta kumpaakaan linjaa, heidän jälkeläisensä ovat muodostaneet eri jalostussuunat. Suomalaisilla ja Irakilaisilla on samat esivanhemmat, mutta on silti perusteltua puhua eri kansoista.
ja PS: tästäkään ei ole olemassa tieteellistä tutkimusta.Pitääkö puhenjohtajan kommentti ymmärtää niin, ettei kyse olekaan verilinjasta tai verilinjoista vaan kyse jostakin muusta, puheenjohtaja kirjoittaa jalostussuunnasta, eli tarkennatko, puheenjohtaja hyvä, mitä tarkoitat tällä jalostussuunta ilmauksella? Itse olen käsittänyt niin, että tässä näyttely- ja käyttölinjakeskustelun ytimessä on nimenomaan verilinja.
- hermesposeidondionysos
puheenjohtaja kirjoitti:
Ymmärrän hyvin. Verilinja on käsitteenä vanhentunut. Nämä koirat eivät edusta kumpaakaan linjaa, heidän jälkeläisensä ovat muodostaneet eri jalostussuunat. Suomalaisilla ja Irakilaisilla on samat esivanhemmat, mutta on silti perusteltua puhua eri kansoista.
ja PS: tästäkään ei ole olemassa tieteellistä tutkimusta.Anteeksi vain puheenjohtaja, mutta SPL:n JTO:ssa nämä molemmat koirat ovat kyllä hyvin selkeästi luokiteltu kuuluviksi jompaan kumpaan linjaan, lueppa sieltä JTO:sta
- nytmiettimään
hermesposeidondionysos kirjoitti:
Anteeksi vain puheenjohtaja, mutta SPL:n JTO:ssa nämä molemmat koirat ovat kyllä hyvin selkeästi luokiteltu kuuluviksi jompaan kumpaan linjaan, lueppa sieltä JTO:sta
Viestisi kiteyttikin aika hyvin tietämättömyytesi koko aiheeseen. Missään ei väitetä, että esim. Palme olisi näyttelylinjainen, kun ei sitä olekkaan. Tässä lainaus JTO:n kuvatekstistä...
" Näyttelylinjan kantakoirana voidaan pitää Palmea, johon on myöhemmin linjasiitetty"
Koitappa sisäistää tuo lause, niin ehkä se avaa vähän tätä aihetta sinullekkin. Etenkin sana MYÖHEMMIN on tärkeä. - akuankkaroopeankka
nytmiettimään kirjoitti:
Viestisi kiteyttikin aika hyvin tietämättömyytesi koko aiheeseen. Missään ei väitetä, että esim. Palme olisi näyttelylinjainen, kun ei sitä olekkaan. Tässä lainaus JTO:n kuvatekstistä...
" Näyttelylinjan kantakoirana voidaan pitää Palmea, johon on myöhemmin linjasiitetty"
Koitappa sisäistää tuo lause, niin ehkä se avaa vähän tätä aihetta sinullekkin. Etenkin sana MYÖHEMMIN on tärkeä.Tää on niin tyypillistä, kun pojilla ei ole antaa perusteltuja vastauksia yksinkertaisimpiin käyttö- ja näyttelylinjaa koskeviin kysymyksiin niin sitten aletaan kyseenalaistamaan kysyjää ja hänen kykyään ymmärtää ja ylipäätään kysyä, vaientaminen on harmahaisten tapa, kohta aletaan uhkaamaan turpiin annolla ladon takana, vai?
Koittakaahan poijjat nyt vaan vastata esitettyihin kysymyksiin perustellusti ja asiallisesti, yhtään sellaista vastausta ei ole vielä näkynyt, mistähän se sitten kertoo?
Kokeillaan vielä kepillä jäätä.
Mikä tekee Canton, Quanton ja Mutzin jälkeläisestä, Palme vom Wildsteigerlandista, verilinjan suhteen, näyttelylinjan kantakoiran? Mikä tekee Palmen jälkeläisistä verilinjaltaan näyttelylinjaisia koiria, jos Palme ei itse sitä ole ollut, siis verilinjaltaan? Eikö se niin mennyt, että linjaisuus määrittyy verilinjasta, tuloksilla ja meriiteillä ei ole mitään vaikutusta koiran linjaisuuteen?
Kun Palmeen on vastattu niin sitten voittekin vastata, että minkä linjainen koira on verilinjaltaan Hasko vom Kathago ja millä perusteella (http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=87298-haska-von-karthago)? - uskomatonjuntti
akuankkaroopeankka kirjoitti:
Tää on niin tyypillistä, kun pojilla ei ole antaa perusteltuja vastauksia yksinkertaisimpiin käyttö- ja näyttelylinjaa koskeviin kysymyksiin niin sitten aletaan kyseenalaistamaan kysyjää ja hänen kykyään ymmärtää ja ylipäätään kysyä, vaientaminen on harmahaisten tapa, kohta aletaan uhkaamaan turpiin annolla ladon takana, vai?
Koittakaahan poijjat nyt vaan vastata esitettyihin kysymyksiin perustellusti ja asiallisesti, yhtään sellaista vastausta ei ole vielä näkynyt, mistähän se sitten kertoo?
Kokeillaan vielä kepillä jäätä.
Mikä tekee Canton, Quanton ja Mutzin jälkeläisestä, Palme vom Wildsteigerlandista, verilinjan suhteen, näyttelylinjan kantakoiran? Mikä tekee Palmen jälkeläisistä verilinjaltaan näyttelylinjaisia koiria, jos Palme ei itse sitä ole ollut, siis verilinjaltaan? Eikö se niin mennyt, että linjaisuus määrittyy verilinjasta, tuloksilla ja meriiteillä ei ole mitään vaikutusta koiran linjaisuuteen?
Kun Palmeen on vastattu niin sitten voittekin vastata, että minkä linjainen koira on verilinjaltaan Hasko vom Kathago ja millä perusteella (http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=87298-haska-von-karthago)?"Mikä tekee Canton, Quanton ja Mutzin jälkeläisestä, Palme vom Wildsteigerlandista, verilinjan suhteen, näyttelylinjan kantakoiran? Mikä tekee Palmen jälkeläisistä verilinjaltaan näyttelylinjaisia koiria, jos Palme ei itse sitä ole ollut, siis verilinjaltaan? Eikö se niin mennyt, että linjaisuus määrittyy verilinjasta, tuloksilla ja meriiteillä ei ole mitään vaikutusta koiran linjaisuuteen?"
Pitäiskö sinun pikkuhiljaa oikeasti lukea ja sisäistää mitä sinulle vastataan. Tähänkin asiaan on vastattu jo monta kertaa, mutta sinä vaan vänkäät ja vänkäät. Palmen jälkeläisistä on tullut näyttelylinjaisia useiden sukupolvien päästä, kun niiden jalostus suuntaus on ollut koiran väri ja ulkonäkö. Sen tyyppistä jalostusta kun on harrastettu 40 vuotta, niin lopputuloksena on nykymuotoinen näyttelylinjainen saksanpaimenkoira. Meneekö nyt kaaliin? Yhdestäkään kantakoirastan jälkeläisestä ei ole syntymähetkessä tullut mitään tietynlinjaista. Tähän on tarvittu pitkä ja suunnitelmallinen kasvatustyö. - nakkilenkkikabanossi
uskomatonjuntti kirjoitti:
"Mikä tekee Canton, Quanton ja Mutzin jälkeläisestä, Palme vom Wildsteigerlandista, verilinjan suhteen, näyttelylinjan kantakoiran? Mikä tekee Palmen jälkeläisistä verilinjaltaan näyttelylinjaisia koiria, jos Palme ei itse sitä ole ollut, siis verilinjaltaan? Eikö se niin mennyt, että linjaisuus määrittyy verilinjasta, tuloksilla ja meriiteillä ei ole mitään vaikutusta koiran linjaisuuteen?"
Pitäiskö sinun pikkuhiljaa oikeasti lukea ja sisäistää mitä sinulle vastataan. Tähänkin asiaan on vastattu jo monta kertaa, mutta sinä vaan vänkäät ja vänkäät. Palmen jälkeläisistä on tullut näyttelylinjaisia useiden sukupolvien päästä, kun niiden jalostus suuntaus on ollut koiran väri ja ulkonäkö. Sen tyyppistä jalostusta kun on harrastettu 40 vuotta, niin lopputuloksena on nykymuotoinen näyttelylinjainen saksanpaimenkoira. Meneekö nyt kaaliin? Yhdestäkään kantakoirastan jälkeläisestä ei ole syntymähetkessä tullut mitään tietynlinjaista. Tähän on tarvittu pitkä ja suunnitelmallinen kasvatustyö.Yhdestäkään kantakoirastan jälkeläisestä ei ole syntymähetkessä tullut mitään tietynlinjaista = eli koiran linja ei määrity verilinjan kautta vaan jonkin muun kautta, eli minkä, avaa tätä lisää? Ja miten Palmen jälkeläisistä tulee näyttelylinjaisia useiden sukupolvien jälkeen? Eli miten tämä tapahtuu, millä kriteereillä tuommoinen muutos tapahtuu?
- Flick_info
Elikkäs; väännöt lopetettakoon ikuisuuksiin jätettäköön. Asperger-koirana suosittelisin toimimaan saamani ohjeistuksen mukaisesti. Itsehoito toiminee.
terv. Flick - minunmielipiteenivain
Kannattaisko mieluummin sisäistää ne arvot, jotka löytyvät tuolta Flickin sivustolta eli Aspergerinfosta? Musta vähän alkaa tuntua siltä, että tänne kirjoittelijoilla (sakujen omistajia???) ei aivan ole kaikki palikat laatikoissaan. Tosin tämähän ei ole mitenkään uusi havainto, vaan tätä mieltä olen aina ollut, siksi mm. eräs ystäväni ohellani suosittelikin "välillä" pysyttelemään hieman "takavasemmalla", välillä.
- Aspergerinfo
Itseasiassa jo koko tämän keskustelun avaus kertoo kirjoittajasta jotain. Jokainen voi vapaasti miettiä mitä. Olisiko siis tähdellisempää keskittyä jatkossa miettimään sellaista pientä yksityiskohtaa, että mitä merkitystä tällä koko keskustelulla on noin yleisesti ottaen sekä sitä, mitä sillä julkisesti tahdotaan saada aikaan?
- mikkihessutikutaku
Tää on niin tyypillistä, kun pojilla ei ole antaa perusteltuja vastauksia yksinkertaisimpiin käyttö- ja näyttelylinjaa koskeviin kysymyksiin niin sitten aletaan kyseenalaistamaan kysyjää ja hänen kykyään ymmärtää ja ylipäätään kysyä, vaientaminen on harmahaisten tapa, kohta aletaan uhkaamaan turpiin annolla ladon takana, vai?
Koittakaahan poijjat nyt vaan vastata esitettyihin kysymyksiin perustellusti ja asiallisesti, yhtään sellaista vastausta ei ole vielä näkynyt, mistähän se sitten kertoo?
Kokeillaan vielä kepillä jäätä.
Mikä tekee Canton, Quanton ja Mutzin jälkeläisestä, Palme vom Wildsteigerlandista, verilinjan suhteen, näyttelylinjan kantakoiran? Mikä tekee Palmen jälkeläisistä verilinjaltaan näyttelylinjaisia koiria, jos Palme ei itse sitä ole ollut, siis verilinjaltaan? Eikö se niin mennyt, että linjaisuus määrittyy verilinjasta, tuloksilla ja meriiteillä ei ole mitään vaikutusta koiran linjaisuuteen?
Kun Palmeen on vastattu niin sitten voittekin vastata, että minkä linjainen koira on verilinjaltaan Hasko vom Kathago ja millä perusteella (http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=87298-haska-von-karthago)?- puheenjohtaja
Mainio tyyppi tämä kirjoittaja jolla on vaikeuksia muistaa nimimerkkinsä. MIKÄÄN vastaus ei kelpaa minulle, vastatkaa lisää :)
- jallurattokalle
puheenjohtaja kirjoitti:
Mainio tyyppi tämä kirjoittaja jolla on vaikeuksia muistaa nimimerkkinsä. MIKÄÄN vastaus ei kelpaa minulle, vastatkaa lisää :)
" ... Tää on niin tyypillistä, kun pojilla ei ole antaa perusteltuja vastauksia yksinkertaisimpiin käyttö- ja näyttelylinjaa koskeviin kysymyksiin niin sitten aletaan kyseenalaistamaan kysyjää ja hänen kykyään ymmärtää ja ylipäätään kysyä, vaientaminen on harmahaisten tapa ..."
- linssin_takaa_as
Mielestäni saksanpaimenkoira eikä yhtään mikään koira yleensäkään sovi skitsofeenikolle, jonka sairaus ei ole remissiossa; siinäkin tapauksessa jonkun ulkopuolisen tulisi pystyä varmistamaan, että henkilön hallussa oleva saksanpaimenkoira on hyvässä hoidossa, joka tarkoittaa sitä, mitä täällä sekä muualla onkin jo kerrottu saksanpaimenkoiran hyvästä, asianmukaisesta hoitamisesta. Tämä ketju kertoo siitä, minkälaisille sekopäisille ihmisille koiria on myyty. Ketkä ovat näitä myyjiä?
- parempipuheenjohtaja
Koittakaahan poijjat nyt vaan vastata esitettyihin kysymyksiin perustellusti ja asiallisesti, yhtään sellaista vastausta ei ole vielä näkynyt, mistähän se sitten kertoo?
Kokeillaan vielä kepillä jäätä.
Mikä tekee Canton, Quanton ja Mutzin jälkeläisestä, Palme vom Wildsteigerlandista, verilinjan suhteen, näyttelylinjan kantakoiran? Mikä tekee Palmen jälkeläisistä verilinjaltaan näyttelylinjaisia koiria, jos Palme ei itse sitä ole ollut, siis verilinjaltaan? Eikö se niin mennyt, että linjaisuus määrittyy verilinjasta, tuloksilla ja meriiteillä ei ole mitään vaikutusta koiran linjaisuuteen?
Kun Palmeen on vastattu niin sitten voittekin vastata, että minkä linjainen koira on verilinjaltaan Hasko vom Kathago ja millä perusteella (http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=87298-haska-von-karthago)? - purjosipuluselleriorega
Minkä linjainen koira on verilinjaltaan Hasko vom Kathago ja millä perusteella (http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=87298-haska-von-karthago)?
- puheenjohtaja
Vastaappa sinå pariin yksikertaiseen kysymykseen koskien yllä olevia viestejäsi.
Mitä tarkoitat koiran linjalla?
Mitä tarkoitat verilinjalla?
- komeetauluaquantolla
Tämä isälinja, verilinjana, kertoo sen mistä on hyvät koirat tehty: Troyens Äksy - Irving von der Fasanierie - Kinte de Parayas - Urs aus der Hopfenstrasse - Quanto von der Wienerau. http://www.working-dog.eu/dogs-details/2548132/Troyens-Äksy
Urs aus der Hopfenstrassen isä Canto von der Schede on linjattu 2 x Quanto von der Wienerau. http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=3027-canto-von-der-schede
Ja on muuten faktaa, ei mitään mutua tai musea (muutakaan selittelyä). Mahtaa hiertää tiettyjä piirejä, toivottavasti ei kuitenkaan ihan vereslihalle asti ;o)
Niin se vaan on, että tietyistä verilinjoista on poikinut paljon hyvää ja nämä koirat yhdistää koko rotua ja sen voittokulkua.- menivähänpuurotjavellit
Korjaus viestiin siis Urs aus der Hopfenstrassen poika Canto von der Schede on linjattu 2 x Quanto von der Wienerau, Canto von der Schede on Kintes Parayasin isä, joka on niin ikään Irving von der fasanierien isoisä. http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=3027-canto-von-der-schede
- menitosiaanpuurot
Aika pehmeet oli perustelusu ko. koiran kohdalla. Ensinnäkin mitä hyvää koirassa on? Mihin linjattu? Mitä koiria ne on? Mitä on emän puoli?
- pedigreetietokantaonpupp
Ja skitsofreenikko vaan jaksaa jatkaa..ootas kun IP-osoitteesi selviää..taitaa jäädä joksikin aikaa nämä koirahommasi väliin..
- millamagianloitsu
Tuohan oli jo suora uhkaus. Pitääköhän laittaa eteenpäin?
- juristilaki
Näitä IP-osoitteita ei saa yksikään harmahainen tietoon, se on niiden pelotteluyrityksiä, keino yrittää vaientaa.
- lainoppinut
Laita toki. Mutta muista olla uhoamatta antaessasi ylläpidolle palautetta, jota hän todennäköisimmin on valmis vastaanottamaan enemmän kuin yhden kielioppivirheitä sisältävän viestin verran. Muuten et voi edes unissasi olettaa tulevasi kuulluksi. Aivan vain toverin neuvona.
Summa summarum. Ainut oikea linjaus, minkä mukaan kannattaa jatkossa rodunjalostukseen liittyviä kokonaisuuksia (esim. =uros-narttu -yhdistelmiä) edes harkita, löytyy tämän yksilön
http://aspergerinfo.foorumi.eu/uploads/forums.as/aspe/aspergerinfo/images/1384945869.gif
sukupuusta, jonka spermat ovat jo pakastettuina löydettävissä tahoilta, joista tuonnempana lisää. - hoHhoohhhhh
Jos on rotu harvinaisen sairas, niin eivätpä rotuharrastajatkaan juuri jälkeen jää.
- japadapaduuuuu
Minkälinjainen koira on Asko von der Lutter ja millä perusteella? Pystyykö joku vastaamaan perustellusti?
- vihdoinkin_vapaa
Eivät he pysty. Heillä ei ole näyttöä asioista käytännön tasolla. Siksi onkin suositeltu osallistumasta enää jatkossa yhteenkään näyttelyyn taikka kokeeseen, virallisiin sellaisiin.
- hillomarmeladikastike
Jaha, eli mutua koko juttu.
- possunkielismetanalla
Aivan. Oman päänsä sisäisesti voi kehitellä vaikka mitä. Sellaistakin toisinaan, joka on hyvin hyvin kaukana totuudesta.
- hyviälinjojakai
Piti alkaa minunkin tämän keskustelun innoittamana tutkimaan tätä asiaa. SM suojelu 2015 viisi parasta koiraa otin tarkasteluun. Jokainen niistä polveutuu Quanto ja Canto vom Wienerau -koirista. Aidon käyttölinjaisen, ns. Altblut -koiran sukutaulussa ei ole hochzucht -linjan koiria (QUANTO, CANTO, MUTZ JA MARKO). Käyttölinjaisuus määrittyy hyvin tiukasti verilinjan kautta, jos käytetään koiria muista linjoista niin jälkeläisistä ei tule enää milloinkaan käyttölinjaisia. Oikeita käyttölinjaisia koiria on Suomessa hyvin vähän.
- ruunavailaava
Eli vihdoin vastaus josta saa jotain irti eli minun koira ei ole käyttölinjainen ainakaan. Kerrattu Quantoon ja Mutziin myös Canto löytyy ja Marko. Eipä tuo nyt oikeastaan haittaa meidän tekemistä. Hyvä koira tuo on ja hyvin pelittää.
- Huhhuuu
Mutta tuo ei ole määritelmä kuin altblut linjalle joka tehtiin kun haettiin vaihtoehtoja Rolfin linjaan. Käyttölinjaisuus tänäpäivänä on huomattavasti laajempi kokonaisuus.
Tämä on aivan kummallinen keskustelu. Käyttö ja näyttelylinjat ovat maailman laajuisesti tunnettu asia. Koiratyypit ovat helposti eriteltävissä jopa pelkän ulkomuodon perusteella - muista ominaisuuksista puhumattakaan. JTO antaa viitteitä tähän ja netistä löytyy valtavasti lähdemateriaalia asiasta. Luulisi sieltä löytyvän, kun täällä taas saa aivan väärää tietoa useasta kommentista.
Soitta vaikka liiton jalostustoimikuntaan, he osaavat kertoa asiasta paremmin. - pekkatöpöhäntäaieiai
Huhhuuu kirjoitti:
Mutta tuo ei ole määritelmä kuin altblut linjalle joka tehtiin kun haettiin vaihtoehtoja Rolfin linjaan. Käyttölinjaisuus tänäpäivänä on huomattavasti laajempi kokonaisuus.
Tämä on aivan kummallinen keskustelu. Käyttö ja näyttelylinjat ovat maailman laajuisesti tunnettu asia. Koiratyypit ovat helposti eriteltävissä jopa pelkän ulkomuodon perusteella - muista ominaisuuksista puhumattakaan. JTO antaa viitteitä tähän ja netistä löytyy valtavasti lähdemateriaalia asiasta. Luulisi sieltä löytyvän, kun täällä taas saa aivan väärää tietoa useasta kommentista.
Soitta vaikka liiton jalostustoimikuntaan, he osaavat kertoa asiasta paremmin.Altblut linja on nimenomaan se alkuperäinen käyttölinjaksi kutsuttu linja
Onhan siinä määritelmä myös Hochzucht -linjalle, eli koirat jotka polveutuvat Cantosta, Quantosta, Mutzista tai Markosta ovat hochzucht -linjaa. Yksinkertainen ja selkeä määritelmä. - Huhhoohh
Höpöhöpö, tutustu asiaan pölvästi.
- liipalaapaliipalaapa
Huhhuuu kirjoitti:
Mutta tuo ei ole määritelmä kuin altblut linjalle joka tehtiin kun haettiin vaihtoehtoja Rolfin linjaan. Käyttölinjaisuus tänäpäivänä on huomattavasti laajempi kokonaisuus.
Tämä on aivan kummallinen keskustelu. Käyttö ja näyttelylinjat ovat maailman laajuisesti tunnettu asia. Koiratyypit ovat helposti eriteltävissä jopa pelkän ulkomuodon perusteella - muista ominaisuuksista puhumattakaan. JTO antaa viitteitä tähän ja netistä löytyy valtavasti lähdemateriaalia asiasta. Luulisi sieltä löytyvän, kun täällä taas saa aivan väärää tietoa useasta kommentista.
Soitta vaikka liiton jalostustoimikuntaan, he osaavat kertoa asiasta paremmin.Tämä tosiaan kummallinen keskustelu, kehoitetaan googlaamaan ja lukemaan JTO:aa ja sieltä löytyy vastaukset kysymyksiin. Googlaamalla löytyy paljon tietoa, kylläkin lähdekritiikitöntä tietoa, eli tietoa jonka alkuperä on täysin hämärän peitossa. JTO:ssa ei kerrota mitään näyttely- ja käyttölinjaisuuden synnyn perusteita, ei viitata mihinkään tieteelliseen lähteeseen tms. Listataan vain sukuja ja määritellään kantakoiria jne., ei avata taustoja millään muotoa. Lukija ei voi arvioida tehtyjä jakoperusteita mitenkään.
Linjojen kerrotaan perustuvan verilinjaan ja tämä hämmentää, miten saman verilinjan koirista tulee muutamassa, jopa yhdessä sukupolvessa eri verilinjaa? Moinen väite on absurdi ja mahdoton. Linjakeskustelussa korostetaan nimenomaan sitä, että tehdyt tulokset ja meriitit ovat merkityksettömiä koiran linjaluokittelussa. Tällä yhtälöllä katsoen on loogisesti mahdotonta, että Palme vom Wildsteigerlandin ja Asko von der Lutterin jälkeläiset olisivat, eri verilinjaa tai muutakaan linjaa. Molemmilla on samat hochzucht -linjan kantakoirat takana. Nykyinen jako, jonka kerrotaan perustuvan verilinjaan mutta kukaan ei oikein tunnu tietävän, että mihin tämä jako perustuu, ja kuitenkin yksi mies kuuluu tietävän ja kertovan pöljimmille mielivaltaisesti koiranlinjan, ei ole kestävällä pohjalla. Verilinjaan perustuvan jakon pitää perustua selkeästi koirasukuihin ja kantakoiriin joiden verilinja on tiettyjen perusteiden mukaisesti loogisesti aukoton ja hyvin perusteltavissa sekä suurimman osan ihmisistä ymmärrettävissä, muutoin se on turha.
Nykymuotoinen JTO:ssa esitetty jako käyttö- ja näyttelylinjaa ei voi perustua verilinjaan vaan lähtökohdan täytyy olla muualla. Vaikuttaa siltä, että nykyinen JTO perustuu osittain tähän katsantokantaan "jalostussuuntaus", eli jalostukseen jossa jalostuksen keinoin pyritään luomaan koiria joilla on tiettyjä haluttuja ominaisuuksia, esimerkiksi suojelukisakoira tai perussaksanpaimenkoiraa. Linjajaon perusteena ovat koiran ja koiran vanhempien ominaisuudet joista todisteena meriitit ja tulokset, esimerkiksi koirat joilla on tulosmerkinnät BSP tai BSZS.
Toisaalta, tässä lähestymistavassa on paljon ongelmia. Jos koiran luokittelu käyttö- tai näyttelylinjaiseksi tapahtuu koiran itsensä ja koiran vanhempien tai esivanhempien meriittien ja tulosten perusteella, niin tämähän tarkoittaa sitä, että koiran linjan pitäisi muuttua meriittien ja tulosten myötä, kuten on tapahtunut Asko von der Lutterin ja Palme vom Wildsteigerin jälkeläisten kohdalla. Tämän ajattelutavan mukaan käyttölinjaiseksi luokiteltu koira josta tulee näyttelytähti ja hänen jälkeläisistään näyttelytähtiä muuttuisi ajan saatossa näyttelylinjaiseksi ja myös päinvastoin. Suomalaisittain katsoen tulos- ja meriittipohjainen luokittelu antaa aika laihat eväät linjajaolle, mitä linjaa ovat ne tuhannet ja tuhannet koirat joilla ei ole mitään tulosta?
Nykymuotoisessa JTO:ssa linjajaon suhteen on tehtävä selvä valinta joko verilinja tai meriitit. Näiden looginen yhdistäminen on mahdotonta. Verilinjavetoinen linjajako on myös mahdollinen mutta silloin on hyväksyttävä se tosiasia, että suurin osa käyttölinjaisista koirista on hochzuch -lähtöistä sekalinjaa ja alkuperäistä käyttölinjaa on hyvin pieni osa koirista. Meriittivetoinen "linja"jako joka pohjaa viime kädessä harrastuneisuuteen on kestävämmällä pohjalla, meritoituminen on se millä koiran linja kullakin hetkellä ankkuroituu. Termi "linja" johtaa ihmisiä harhaan, sen sijaan pitäisi käyttää paremmin ja konkreettisemmin jalostussuuntausta ja meritoitumista kuvaavia termejä. Jalostussuuntauksia voivat olla esimerkiksi suojelu, jälki, metsäjälki, viesti, haku, peto, näyttely, perus jne. ja näissä lajeissa meritoituneet koira olisivat sitten esimerkiksi suojelu-, jälki-, metsäjälki-, viesti-, haku-, peto-, näyttely- tai peruskoiria. Tämänkaltainen koirien luokittelu olisi paljon informatiivisempi, totuudenmukaisempi ja reilumpi kuin koirien niputtaminen kahteen eri linjaan joiden perusteet itsessään ovat todella hatarat, eivätkä kerro koirayksilöstä ja sen ominaisuuksista yhtään mitään. - raidallinentiikerihai
Mie romahan
- ratkaisuyhtälöön
liipalaapaliipalaapa kirjoitti:
Tämä tosiaan kummallinen keskustelu, kehoitetaan googlaamaan ja lukemaan JTO:aa ja sieltä löytyy vastaukset kysymyksiin. Googlaamalla löytyy paljon tietoa, kylläkin lähdekritiikitöntä tietoa, eli tietoa jonka alkuperä on täysin hämärän peitossa. JTO:ssa ei kerrota mitään näyttely- ja käyttölinjaisuuden synnyn perusteita, ei viitata mihinkään tieteelliseen lähteeseen tms. Listataan vain sukuja ja määritellään kantakoiria jne., ei avata taustoja millään muotoa. Lukija ei voi arvioida tehtyjä jakoperusteita mitenkään.
Linjojen kerrotaan perustuvan verilinjaan ja tämä hämmentää, miten saman verilinjan koirista tulee muutamassa, jopa yhdessä sukupolvessa eri verilinjaa? Moinen väite on absurdi ja mahdoton. Linjakeskustelussa korostetaan nimenomaan sitä, että tehdyt tulokset ja meriitit ovat merkityksettömiä koiran linjaluokittelussa. Tällä yhtälöllä katsoen on loogisesti mahdotonta, että Palme vom Wildsteigerlandin ja Asko von der Lutterin jälkeläiset olisivat, eri verilinjaa tai muutakaan linjaa. Molemmilla on samat hochzucht -linjan kantakoirat takana. Nykyinen jako, jonka kerrotaan perustuvan verilinjaan mutta kukaan ei oikein tunnu tietävän, että mihin tämä jako perustuu, ja kuitenkin yksi mies kuuluu tietävän ja kertovan pöljimmille mielivaltaisesti koiranlinjan, ei ole kestävällä pohjalla. Verilinjaan perustuvan jakon pitää perustua selkeästi koirasukuihin ja kantakoiriin joiden verilinja on tiettyjen perusteiden mukaisesti loogisesti aukoton ja hyvin perusteltavissa sekä suurimman osan ihmisistä ymmärrettävissä, muutoin se on turha.
Nykymuotoinen JTO:ssa esitetty jako käyttö- ja näyttelylinjaa ei voi perustua verilinjaan vaan lähtökohdan täytyy olla muualla. Vaikuttaa siltä, että nykyinen JTO perustuu osittain tähän katsantokantaan "jalostussuuntaus", eli jalostukseen jossa jalostuksen keinoin pyritään luomaan koiria joilla on tiettyjä haluttuja ominaisuuksia, esimerkiksi suojelukisakoira tai perussaksanpaimenkoiraa. Linjajaon perusteena ovat koiran ja koiran vanhempien ominaisuudet joista todisteena meriitit ja tulokset, esimerkiksi koirat joilla on tulosmerkinnät BSP tai BSZS.
Toisaalta, tässä lähestymistavassa on paljon ongelmia. Jos koiran luokittelu käyttö- tai näyttelylinjaiseksi tapahtuu koiran itsensä ja koiran vanhempien tai esivanhempien meriittien ja tulosten perusteella, niin tämähän tarkoittaa sitä, että koiran linjan pitäisi muuttua meriittien ja tulosten myötä, kuten on tapahtunut Asko von der Lutterin ja Palme vom Wildsteigerin jälkeläisten kohdalla. Tämän ajattelutavan mukaan käyttölinjaiseksi luokiteltu koira josta tulee näyttelytähti ja hänen jälkeläisistään näyttelytähtiä muuttuisi ajan saatossa näyttelylinjaiseksi ja myös päinvastoin. Suomalaisittain katsoen tulos- ja meriittipohjainen luokittelu antaa aika laihat eväät linjajaolle, mitä linjaa ovat ne tuhannet ja tuhannet koirat joilla ei ole mitään tulosta?
Nykymuotoisessa JTO:ssa linjajaon suhteen on tehtävä selvä valinta joko verilinja tai meriitit. Näiden looginen yhdistäminen on mahdotonta. Verilinjavetoinen linjajako on myös mahdollinen mutta silloin on hyväksyttävä se tosiasia, että suurin osa käyttölinjaisista koirista on hochzuch -lähtöistä sekalinjaa ja alkuperäistä käyttölinjaa on hyvin pieni osa koirista. Meriittivetoinen "linja"jako joka pohjaa viime kädessä harrastuneisuuteen on kestävämmällä pohjalla, meritoituminen on se millä koiran linja kullakin hetkellä ankkuroituu. Termi "linja" johtaa ihmisiä harhaan, sen sijaan pitäisi käyttää paremmin ja konkreettisemmin jalostussuuntausta ja meritoitumista kuvaavia termejä. Jalostussuuntauksia voivat olla esimerkiksi suojelu, jälki, metsäjälki, viesti, haku, peto, näyttely, perus jne. ja näissä lajeissa meritoituneet koira olisivat sitten esimerkiksi suojelu-, jälki-, metsäjälki-, viesti-, haku-, peto-, näyttely- tai peruskoiria. Tämänkaltainen koirien luokittelu olisi paljon informatiivisempi, totuudenmukaisempi ja reilumpi kuin koirien niputtaminen kahteen eri linjaan joiden perusteet itsessään ovat todella hatarat, eivätkä kerro koirayksilöstä ja sen ominaisuuksista yhtään mitään."Tällä yhtälöllä katsoen on loogisesti mahdotonta, että Palme vom Wildsteigerlandin ja Asko von der Lutterin jälkeläiset olisivat, eri verilinjaa tai muutakaan linjaa."
Yhtälöstäsi puuttuu tärkein palanen, joten sen ymmärtäminen on varmasti mahdotonta. Et taaskaan ottanut huomioon, että nykymuotoinen linjajako on ottanut aikaa n.40 vuotta. Yhdenkään "kantakoiran" jälkeläisistä ei ole tullut suoraan minkään linjaista. JTO:n kuvauskin yleisimmistä suvuista on tehty tällä vuosikymmenellä. Esim. Palme on vasta kymmeniä vuosia jälkikäteen "nimetty" nykymuotoisen näyttelylinjan kantakoiraksi. Ei sitä ole tehty 70-luvulla. Joko nyt yhtälö aukeaa?
"Nykymuotoisessa JTO:ssa linjajaon suhteen on tehtävä selvä valinta joko verilinja tai meriitit. Näiden looginen yhdistäminen on mahdotonta."
Kuinka meriitit voisi mitenkään olla linjajaon mittari? Käyttöpuolella kuin siihen vaikuttaa erittäin suurelta osalta koulutus ja sen laatu! Näyttelylinjassahan se voisi toimiakkin, koska näyttelylinjaa jalostetaan sen hetkisen tuomari ihanteen mukaan. - Raparperimarmeladi
ratkaisuyhtälöön kirjoitti:
"Tällä yhtälöllä katsoen on loogisesti mahdotonta, että Palme vom Wildsteigerlandin ja Asko von der Lutterin jälkeläiset olisivat, eri verilinjaa tai muutakaan linjaa."
Yhtälöstäsi puuttuu tärkein palanen, joten sen ymmärtäminen on varmasti mahdotonta. Et taaskaan ottanut huomioon, että nykymuotoinen linjajako on ottanut aikaa n.40 vuotta. Yhdenkään "kantakoiran" jälkeläisistä ei ole tullut suoraan minkään linjaista. JTO:n kuvauskin yleisimmistä suvuista on tehty tällä vuosikymmenellä. Esim. Palme on vasta kymmeniä vuosia jälkikäteen "nimetty" nykymuotoisen näyttelylinjan kantakoiraksi. Ei sitä ole tehty 70-luvulla. Joko nyt yhtälö aukeaa?
"Nykymuotoisessa JTO:ssa linjajaon suhteen on tehtävä selvä valinta joko verilinja tai meriitit. Näiden looginen yhdistäminen on mahdotonta."
Kuinka meriitit voisi mitenkään olla linjajaon mittari? Käyttöpuolella kuin siihen vaikuttaa erittäin suurelta osalta koulutus ja sen laatu! Näyttelylinjassahan se voisi toimiakkin, koska näyttelylinjaa jalostetaan sen hetkisen tuomari ihanteen mukaan."Yhtälöstäsi puuttuu tärkein palanen, joten sen ymmärtäminen on varmasti mahdotonta. Et taaskaan ottanut huomioon, että nykymuotoinen linjajako on ottanut aikaa n.40 vuotta. Yhdenkään "kantakoiran" jälkeläisistä ei ole tullut suoraan minkään linjaista. JTO:n kuvauskin yleisimmistä suvuista on tehty tällä vuosikymmenellä. Esim. Palme on vasta kymmeniä vuosia jälkikäteen "nimetty" nykymuotoisen näyttelylinjan kantakoiraksi. Ei sitä ole tehty 70-luvulla. Joko nyt yhtälö aukeaa?"
No kuule ei aukea, kun kerran tulokset ja meriitit eivät linjaa kerro ja käytännössä miltei jokainen menestynyt suojelu- ja näyttelykoira polveutuu Cantosta, Quantosta, Mutzista ja Markosta, niin millä hemmetin perusteella jako kahteen eri verilinjaan on tehty?
Mikä virallinen taho tämmöisiä luokituksia ohjeistaa vai ohjeistaako mikään? - jokoaukee
Raparperimarmeladi kirjoitti:
"Yhtälöstäsi puuttuu tärkein palanen, joten sen ymmärtäminen on varmasti mahdotonta. Et taaskaan ottanut huomioon, että nykymuotoinen linjajako on ottanut aikaa n.40 vuotta. Yhdenkään "kantakoiran" jälkeläisistä ei ole tullut suoraan minkään linjaista. JTO:n kuvauskin yleisimmistä suvuista on tehty tällä vuosikymmenellä. Esim. Palme on vasta kymmeniä vuosia jälkikäteen "nimetty" nykymuotoisen näyttelylinjan kantakoiraksi. Ei sitä ole tehty 70-luvulla. Joko nyt yhtälö aukeaa?"
No kuule ei aukea, kun kerran tulokset ja meriitit eivät linjaa kerro ja käytännössä miltei jokainen menestynyt suojelu- ja näyttelykoira polveutuu Cantosta, Quantosta, Mutzista ja Markosta, niin millä hemmetin perusteella jako kahteen eri verilinjaan on tehty?
Mikä virallinen taho tämmöisiä luokituksia ohjeistaa vai ohjeistaako mikään?Canto, quanto palme, yms. Löytyy lähes joka koiran sukutaulusta jossain kohtaa. Ne eivät kuitenkaan ole milläänn tapaa vaikuttavia tekijöitä nykymuotoiseen käyttölinjaan. Nuo koirat kun ovat neljänkymmenen vuoden takaa, ajalta ennen linjajaon alkua.
- Roopeankkataka
jokoaukee kirjoitti:
Canto, quanto palme, yms. Löytyy lähes joka koiran sukutaulusta jossain kohtaa. Ne eivät kuitenkaan ole milläänn tapaa vaikuttavia tekijöitä nykymuotoiseen käyttölinjaan. Nuo koirat kun ovat neljänkymmenen vuoden takaa, ajalta ennen linjajaon alkua.
Millä hemmetin perusteella jako kahteen eri verilinjaan on tehty?
- Roopeankkatakapuol
jokoaukee kirjoitti:
Canto, quanto palme, yms. Löytyy lähes joka koiran sukutaulusta jossain kohtaa. Ne eivät kuitenkaan ole milläänn tapaa vaikuttavia tekijöitä nykymuotoiseen käyttölinjaan. Nuo koirat kun ovat neljänkymmenen vuoden takaa, ajalta ennen linjajaon alkua.
Mitä v...ua, suora kysymys ja ei vastata, kiemurrellaan ja puhutaan asian vierestä. Mikä verilinja tekee näyttelylinjaisen ja mikä käyttölinjaisen ja miksi juuri nuo verilinjat?
- Huspois
jokoaukee kirjoitti:
Canto, quanto palme, yms. Löytyy lähes joka koiran sukutaulusta jossain kohtaa. Ne eivät kuitenkaan ole milläänn tapaa vaikuttavia tekijöitä nykymuotoiseen käyttölinjaan. Nuo koirat kun ovat neljänkymmenen vuoden takaa, ajalta ennen linjajaon alkua.
Palmea ei kyllä löydy yhdenkään käyttölinjaisen takaa.
- Hermannieiymmärrä
Huspois kirjoitti:
Palmea ei kyllä löydy yhdenkään käyttölinjaisen takaa.
Kerro ny ensin että mikä tekee koirasta verilinjaltaan jonkin linjaisen? Canto, Quanto, Mutz ja Marko ne eivät voi olla, koska nämä koirat löytyvät myös näyttelylinjaisten takaa. Mainitsemasi Palme vom Wildsteigerland polveutuu myös suoraan Cantosta, Quantosta ja Mutzista, joten nämä koirat eivät voi selittää Palmen luokittelua verilinjaltaan näyttelylinjaiseksi. Selittävätkö Palmen verilinjan näyttelylinjaisuutta Palmen takaa löytyvät Canto -, Quanto - ja Mutz vapaat linjat jotka tulevat Ina Vom Klämmlestä, Wilma von der Kisselschluchtista, Gina vom Sehrenbergistä, Connie vom Klosterbogenista? Jos vastaus on kyllä, niin mikä tekee nämä koirat verilinjaltaan näyttelylinjaisiksi?
Väite, ettei Palme itsessään ole verilinjaltaan näyttelylinjainen, herättää kysymyksen että miten sitten joku muu verilinja tekee Palmen jälkeläisistä näyttelylinjaisia ja mitä verilinjoja nämä ovat ja mikä niistä tekee näyttelylinjaisia?
Kertokaa nyt perkule. - yritäedes
Roopeankkatakapuol kirjoitti:
Mitä v...ua, suora kysymys ja ei vastata, kiemurrellaan ja puhutaan asian vierestä. Mikä verilinja tekee näyttelylinjaisen ja mikä käyttölinjaisen ja miksi juuri nuo verilinjat?
Jos yhtään olet perillä asioista, niin huomaat että täydellinen vastaus olisi lähes romaanin mittainen. Perusperiaate sinulle kuitenkin on useaan otteeseen kerrottu, mutta lienee tämä aihe liian hankala, että ymmärtäisit. Yleisimmät linjat löydät sieltä JTO:sta, joka myös useasti keskustelussa mainittu.
- yritäymmärtää
Hermannieiymmärrä kirjoitti:
Kerro ny ensin että mikä tekee koirasta verilinjaltaan jonkin linjaisen? Canto, Quanto, Mutz ja Marko ne eivät voi olla, koska nämä koirat löytyvät myös näyttelylinjaisten takaa. Mainitsemasi Palme vom Wildsteigerland polveutuu myös suoraan Cantosta, Quantosta ja Mutzista, joten nämä koirat eivät voi selittää Palmen luokittelua verilinjaltaan näyttelylinjaiseksi. Selittävätkö Palmen verilinjan näyttelylinjaisuutta Palmen takaa löytyvät Canto -, Quanto - ja Mutz vapaat linjat jotka tulevat Ina Vom Klämmlestä, Wilma von der Kisselschluchtista, Gina vom Sehrenbergistä, Connie vom Klosterbogenista? Jos vastaus on kyllä, niin mikä tekee nämä koirat verilinjaltaan näyttelylinjaisiksi?
Väite, ettei Palme itsessään ole verilinjaltaan näyttelylinjainen, herättää kysymyksen että miten sitten joku muu verilinja tekee Palmen jälkeläisistä näyttelylinjaisia ja mitä verilinjoja nämä ovat ja mikä niistä tekee näyttelylinjaisia?
Kertokaa nyt perkule."Väite, ettei Palme itsessään ole verilinjaltaan näyttelylinjainen, herättää kysymyksen että miten sitten joku muu verilinja tekee Palmen jälkeläisistä näyttelylinjaisia ja mitä verilinjoja nämä ovat ja mikä niistä tekee näyttelylinjaisia?"
Palmen jälkeläisistä tuli erittäin suosittuja näyttelysuuntautuneeseen jalostukseen. Niimpä linjasiitoksia tehtiin paljon juurikin Palmeen ja lähisukulaisiin. Tämä jalostussuuntaus johti vuosien saatossa nykymuotoiseen näyttelylinjaan ja tällä tavoin Palmea voidaan pitää vuosikymmeniä kuolemansa jälkeen nykymuotoisen näyttelylinjan kantakoirana. Sitä se ei ollut eläessään eikä vielä vuosiin kuolemansa jälkeenkään. Suosituimmat linjat löytyy edelleen JTO:sta. - marmeladikinuskisuklaa
yritäymmärtää kirjoitti:
"Väite, ettei Palme itsessään ole verilinjaltaan näyttelylinjainen, herättää kysymyksen että miten sitten joku muu verilinja tekee Palmen jälkeläisistä näyttelylinjaisia ja mitä verilinjoja nämä ovat ja mikä niistä tekee näyttelylinjaisia?"
Palmen jälkeläisistä tuli erittäin suosittuja näyttelysuuntautuneeseen jalostukseen. Niimpä linjasiitoksia tehtiin paljon juurikin Palmeen ja lähisukulaisiin. Tämä jalostussuuntaus johti vuosien saatossa nykymuotoiseen näyttelylinjaan ja tällä tavoin Palmea voidaan pitää vuosikymmeniä kuolemansa jälkeen nykymuotoisen näyttelylinjan kantakoirana. Sitä se ei ollut eläessään eikä vielä vuosiin kuolemansa jälkeenkään. Suosituimmat linjat löytyy edelleen JTO:sta.Mitä tarkoittaa näyttelysuuntautunut jalostus?
- Hermukkatammukka
yritäymmärtää kirjoitti:
"Väite, ettei Palme itsessään ole verilinjaltaan näyttelylinjainen, herättää kysymyksen että miten sitten joku muu verilinja tekee Palmen jälkeläisistä näyttelylinjaisia ja mitä verilinjoja nämä ovat ja mikä niistä tekee näyttelylinjaisia?"
Palmen jälkeläisistä tuli erittäin suosittuja näyttelysuuntautuneeseen jalostukseen. Niimpä linjasiitoksia tehtiin paljon juurikin Palmeen ja lähisukulaisiin. Tämä jalostussuuntaus johti vuosien saatossa nykymuotoiseen näyttelylinjaan ja tällä tavoin Palmea voidaan pitää vuosikymmeniä kuolemansa jälkeen nykymuotoisen näyttelylinjan kantakoirana. Sitä se ei ollut eläessään eikä vielä vuosiin kuolemansa jälkeenkään. Suosituimmat linjat löytyy edelleen JTO:sta.Väite, ettei Palme itsessään ole verilinjaltaan näyttelylinjainen, herättää kysymyksen että miten sitten joku muu VERILINJA tekee Palmen jälkeläisistä näyttelylinjaisia? Mikä tuo verilinja tai mitä nuo verilinjat ovat ja miten tuo muutos tapahtuu, mikä on näyttelylinjaiseksi luokittelun kriteeri, eli milloin koira luokitellaan näyttelylinjaiseksi?
- nakitjamuusigrilliltä
yritäymmärtää kirjoitti:
"Väite, ettei Palme itsessään ole verilinjaltaan näyttelylinjainen, herättää kysymyksen että miten sitten joku muu verilinja tekee Palmen jälkeläisistä näyttelylinjaisia ja mitä verilinjoja nämä ovat ja mikä niistä tekee näyttelylinjaisia?"
Palmen jälkeläisistä tuli erittäin suosittuja näyttelysuuntautuneeseen jalostukseen. Niimpä linjasiitoksia tehtiin paljon juurikin Palmeen ja lähisukulaisiin. Tämä jalostussuuntaus johti vuosien saatossa nykymuotoiseen näyttelylinjaan ja tällä tavoin Palmea voidaan pitää vuosikymmeniä kuolemansa jälkeen nykymuotoisen näyttelylinjan kantakoirana. Sitä se ei ollut eläessään eikä vielä vuosiin kuolemansa jälkeenkään. Suosituimmat linjat löytyy edelleen JTO:sta.Eihän tässä vastauksessa ole mitään järkeä, ensinnäkään ei ole olemassa mitään näyttelysuuntautunutta jalostusta. Jos kirjoittaja tarkoittaa tällä näyttelysuuntautuneella jalostuksella koiria joita näkyy BSZS -karkeloissa niin kyllä termi näyttelysuuntautunut jalostus menee pahasti metsään. BSZS:ssa kyse on jalostustapahtumasta, jossa linjataan tulevat keskeiset jalostukselliset tavoitteet. Koirat arvioidaan luonteen, rakenteen, periyttämiskyvyn ja verilinjan suhteen, tapahtumaan osallistuva aikuinen koira on jalostustarkastettu ja IPO -kokeen suorittanut sekä esittää paikan päällä rohkeuskokeen, jälkeläisnäytön ja anatomian. Siinä minimikriteereitä tälle "näyttely"jalostukselle.
BSZS on tapahtuma joka on ollut voimissaan aina rodunluojasta lähtien, itseasiassa koko BSZS systeemi on herra Stephanitzin luoma ja sen tarkoitus on nimenomaan varmentaa jalostuksellisesti rodunomaisen ja elinvoimaisen saksanpaimenkoiran olemassaoloa ja tuolla systeemillä ollaan menty koko saksanpaimenkoiran historia.
Saksanpaimenkoiran historiaan on aina kuulunut se, että tiettyinä aikakausina tiettyihin koiriin nojataan jalostuksessa hyvinkin voimakkaasti, ei Palme ole tässä mikään erityinen poikkeus, on paljon koiria joihin on linjattu ja paljon. On totta, että suurin osa nykypäivänä palkituista BSZS -koirista polveutuu Palmesta, mutta niin ne polveutuu myös Cantosta, Quantosta, Mutzista ja Markosta. Mutta se, että Palme olisi BSZS -koirien kantakoira tai että BSZS -koirat olisivat irtaantuneet jotenkin valtavirtajalostuksesta johonkin näyttelysuuntautuneeseen jalostukseen on puppua, päinvastoin, BSZS -koirien jalostuksessa on aina ollut kyse valtavirtajalostuksesta, jalostuksesta joka on suoraa jatkumoa herra Stephanitzin tekemille jalostusvalinoille.
Linjakeskustelun sijaan kannattaisi puhua BSZS- ja BSP-koirista. - sipulirenkaat
yritäedes kirjoitti:
Jos yhtään olet perillä asioista, niin huomaat että täydellinen vastaus olisi lähes romaanin mittainen. Perusperiaate sinulle kuitenkin on useaan otteeseen kerrottu, mutta lienee tämä aihe liian hankala, että ymmärtäisit. Yleisimmät linjat löydät sieltä JTO:sta, joka myös useasti keskustelussa mainittu.
Jotenkin et taida ymmärtää kysymyksiäni, JTO:sta ei löydy niihin vastauksia. Perusperiaate linjajaossa on hanskassa, mutta logiikka johon tuo perusperiaate pohjaa tuntuu olevan vastaajilla hukassa
- sellastavaan
nakitjamuusigrilliltä kirjoitti:
Eihän tässä vastauksessa ole mitään järkeä, ensinnäkään ei ole olemassa mitään näyttelysuuntautunutta jalostusta. Jos kirjoittaja tarkoittaa tällä näyttelysuuntautuneella jalostuksella koiria joita näkyy BSZS -karkeloissa niin kyllä termi näyttelysuuntautunut jalostus menee pahasti metsään. BSZS:ssa kyse on jalostustapahtumasta, jossa linjataan tulevat keskeiset jalostukselliset tavoitteet. Koirat arvioidaan luonteen, rakenteen, periyttämiskyvyn ja verilinjan suhteen, tapahtumaan osallistuva aikuinen koira on jalostustarkastettu ja IPO -kokeen suorittanut sekä esittää paikan päällä rohkeuskokeen, jälkeläisnäytön ja anatomian. Siinä minimikriteereitä tälle "näyttely"jalostukselle.
BSZS on tapahtuma joka on ollut voimissaan aina rodunluojasta lähtien, itseasiassa koko BSZS systeemi on herra Stephanitzin luoma ja sen tarkoitus on nimenomaan varmentaa jalostuksellisesti rodunomaisen ja elinvoimaisen saksanpaimenkoiran olemassaoloa ja tuolla systeemillä ollaan menty koko saksanpaimenkoiran historia.
Saksanpaimenkoiran historiaan on aina kuulunut se, että tiettyinä aikakausina tiettyihin koiriin nojataan jalostuksessa hyvinkin voimakkaasti, ei Palme ole tässä mikään erityinen poikkeus, on paljon koiria joihin on linjattu ja paljon. On totta, että suurin osa nykypäivänä palkituista BSZS -koirista polveutuu Palmesta, mutta niin ne polveutuu myös Cantosta, Quantosta, Mutzista ja Markosta. Mutta se, että Palme olisi BSZS -koirien kantakoira tai että BSZS -koirat olisivat irtaantuneet jotenkin valtavirtajalostuksesta johonkin näyttelysuuntautuneeseen jalostukseen on puppua, päinvastoin, BSZS -koirien jalostuksessa on aina ollut kyse valtavirtajalostuksesta, jalostuksesta joka on suoraa jatkumoa herra Stephanitzin tekemille jalostusvalinoille.
Linjakeskustelun sijaan kannattaisi puhua BSZS- ja BSP-koirista."Jos kirjoittaja tarkoittaa tällä näyttelysuuntautuneella jalostuksella koiria joita näkyy BSZS -karkeloissa niin kyllä termi näyttelysuuntautunut jalostus menee pahasti metsään. BSZS:ssa kyse on jalostustapahtumasta, jossa linjataan tulevat keskeiset jalostukselliset tavoitteet. "
Juurikin sitä tarkoitan. BSZS antaa suoraan suuntaviivat näyttelykoiran jalostukselle. Tapahtuma toimii senhetkisen tuomari ihanteen mallina ja tapahtuman kärkikoirat ovat klooneja toisistaan.
"esittää paikan päällä rohkeuskokeen"
Rohkeuskoe BSZS:ssä on pelkkää sirkusta. Puolet hyväksytyistä tulisis hylätä suoraan, mutta eihän tuolla niin tehdä. Epävarmat koirat, jotka ei kykene esittämään edes minkäänlaista aggressiota saavat hyviä pisteitä. Se ei ole ainakaan saksanpaimenkoiran jalostuksen etu.
"BSZS -koirien jalostuksessa on aina ollut kyse valtavirtajalostuksesta"
Onhan siinä varmasti kyse valtavirtajalostuksesta, kun suurin osa nyky saksanpaimenkoirista edustaa näyttelylinjaa. Ikäväkyllä Stephanitzin ajatus saksanpaimenkoirasta ei ollut missi, vaan se oli monipuolinen käyttökoira. Siihen ei enää nykymuotoinen näyttelylinja kykene. - ropakopalopa
sellastavaan kirjoitti:
"Jos kirjoittaja tarkoittaa tällä näyttelysuuntautuneella jalostuksella koiria joita näkyy BSZS -karkeloissa niin kyllä termi näyttelysuuntautunut jalostus menee pahasti metsään. BSZS:ssa kyse on jalostustapahtumasta, jossa linjataan tulevat keskeiset jalostukselliset tavoitteet. "
Juurikin sitä tarkoitan. BSZS antaa suoraan suuntaviivat näyttelykoiran jalostukselle. Tapahtuma toimii senhetkisen tuomari ihanteen mallina ja tapahtuman kärkikoirat ovat klooneja toisistaan.
"esittää paikan päällä rohkeuskokeen"
Rohkeuskoe BSZS:ssä on pelkkää sirkusta. Puolet hyväksytyistä tulisis hylätä suoraan, mutta eihän tuolla niin tehdä. Epävarmat koirat, jotka ei kykene esittämään edes minkäänlaista aggressiota saavat hyviä pisteitä. Se ei ole ainakaan saksanpaimenkoiran jalostuksen etu.
"BSZS -koirien jalostuksessa on aina ollut kyse valtavirtajalostuksesta"
Onhan siinä varmasti kyse valtavirtajalostuksesta, kun suurin osa nyky saksanpaimenkoirista edustaa näyttelylinjaa. Ikäväkyllä Stephanitzin ajatus saksanpaimenkoirasta ei ollut missi, vaan se oli monipuolinen käyttökoira. Siihen ei enää nykymuotoinen näyttelylinja kykene.BSZS -Koirat jotka jalostustarkastetaan ovat suorittaneet ennen jalostustarkastusta IPO-kokeen ja kestävyyskokeen. Koirat suorittavat BSZS tapahtumassa rohkeuskokeen, esittävät jälkeläisnäytön ja anatomian, myös koirien sukulinjat tutkitaan laitettaessa niitä paremmuusjärjestykseen. Suurin osa BSZS koirista omaa IPO3 tai vastaavan koulutustunnuksen ja nämä kvalifikaatiot eivät koske vain yksittäisiä yksilöitä sieltä täältä vaan BSZS -koirien kohdalla nämä kvalifikaatiot koskevat koiran koko sukulinjaa kymmeniä sukupolvia taaksenpäin, rima on korkealla.
Nimimerkki "sellastavaan" myöntää sen että koiralinjojen jako näyttely- ja käyttölinjaan perustuu näihin kahteen "jalostussuuntaukseen" eli meriitteihin ja tuloksiin, ei verilinjoihin kuten on kivenkovaa väitetty. Näin tämäkin asia on saatu päätökseen, kuten uumoilinkin, jako käyttö- ja näyttelylinjoihin on takaperoista jälkiviisastelua, epämääräistä ja mielivaltaista koiransukutauluketjutusta saada aikaiseksi harmoninen linja. Totuushan on se, että nykymuotoisia BSZS ja BSP saksanpaimenkoirien verilinjoja yhdistää voimakkaasti koirat Canto ja Quanto Wienerau, Mutz Peltziefarm ja Marko Cellerland. Totta on myös se, että perussaksanpaimenkoirajalostussuuntauksen (BSZS-koirat) ohessa on harjoitettu suojelukisakoirajalostussuuntausta (BSP-koirat) ja tänä päivänä tämä suojelukisakoirajalostussuuntaus (BSP) on eriytynyt niin voimakkaasti perussaksanpaimenkoirajalostussuuntauksesta (BSZS), että selvä geneettinen eroavuus on nähtävissä geenitutkimuksen keinon. - nakitjamuusilihapullilla
ropakopalopa kirjoitti:
BSZS -Koirat jotka jalostustarkastetaan ovat suorittaneet ennen jalostustarkastusta IPO-kokeen ja kestävyyskokeen. Koirat suorittavat BSZS tapahtumassa rohkeuskokeen, esittävät jälkeläisnäytön ja anatomian, myös koirien sukulinjat tutkitaan laitettaessa niitä paremmuusjärjestykseen. Suurin osa BSZS koirista omaa IPO3 tai vastaavan koulutustunnuksen ja nämä kvalifikaatiot eivät koske vain yksittäisiä yksilöitä sieltä täältä vaan BSZS -koirien kohdalla nämä kvalifikaatiot koskevat koiran koko sukulinjaa kymmeniä sukupolvia taaksenpäin, rima on korkealla.
Nimimerkki "sellastavaan" myöntää sen että koiralinjojen jako näyttely- ja käyttölinjaan perustuu näihin kahteen "jalostussuuntaukseen" eli meriitteihin ja tuloksiin, ei verilinjoihin kuten on kivenkovaa väitetty. Näin tämäkin asia on saatu päätökseen, kuten uumoilinkin, jako käyttö- ja näyttelylinjoihin on takaperoista jälkiviisastelua, epämääräistä ja mielivaltaista koiransukutauluketjutusta saada aikaiseksi harmoninen linja. Totuushan on se, että nykymuotoisia BSZS ja BSP saksanpaimenkoirien verilinjoja yhdistää voimakkaasti koirat Canto ja Quanto Wienerau, Mutz Peltziefarm ja Marko Cellerland. Totta on myös se, että perussaksanpaimenkoirajalostussuuntauksen (BSZS-koirat) ohessa on harjoitettu suojelukisakoirajalostussuuntausta (BSP-koirat) ja tänä päivänä tämä suojelukisakoirajalostussuuntaus (BSP) on eriytynyt niin voimakkaasti perussaksanpaimenkoirajalostussuuntauksesta (BSZS), että selvä geneettinen eroavuus on nähtävissä geenitutkimuksen keinon.Elikkä linjajaossa on kyse jalossuuntauksesta joka perustuu tuloksiin ja meriitteihin. Jako käyttö- ja näyttelylinjoihin verilinjojen perusteella on täyttä spekulointia, täyttä humpuukia niin kuin joku oli jossakin huutanut, takaperoista jälkiviisastelua, epämääräistä ja mielivaltaista koiran sukutaulun lukemista suojelukisakoirajalostussuuntauslasit silmillä jotta saadaan aikaiseksi harmoninen suojelukisakoiralinja. Pelkkiä verilinjoja rehellisesti katsomalla tuollaista tulkintaa ei vain voi tehdä. Toivottavasti myös kennelliitossa joku perehtyisi tähän asiaan ja ymmärtäisi JTO:ssa olevan vakavan asiavirheen.
Itseasiassa kun katsoo saksanpaimenkoirarodun perusjalostusvaatimuksia rodun emämaassa niin nehän on aivan jumalattoman vaativat, käyttöominaisuuksia vaalitaan todella huolella sukupolvesta toiseen. Suomessa suojelukoiraharrastajat näyttävät hyvää esimerkkiä käyttökoirajalostuksesta eli ovat laiminlyöneet koirien jalostustarkastukset vuosikymmenien ajan ja niinikään myös koirien anatomian arvioinnit, mitä käyttökoirajalostusta se semmoinen on?
Miten tämä kotimainen jalostustarkastuksen laiminlyövä suojeluharrastajajoukkio kehtaa toisaalla olla arvostelemassa ja negatiiviseen sävyyn BSZS -koiria, nehän on sukupolvesta toiseen potenssiin kymmenen kovemman seulan läpikäyneitä koiria kuin nämä kotimaiset suojelukisakoirajalostussuuntauksen tuotoksena syntyneet koirat.
Miten helvettivieköön JTO:ssa on tämmöstä kuraa, spekulaatioon perustuvaa verilinjajakoa virallisena ja tutkittuna, tuohan on ihmisten huijaamista. Ketkä tuommoisen julkaisun hyväksymisestä ovat vastuussa? - omenakakkukermahillo
Minkä ihmeen takia nämä suojelukisakoirajalostussuuntaus ihannoivat ei perusta omaa liittoa, miksi pitää roikkua SV:n hallinnoimmassa systeemissä mukana kun homma ei maistu? Ei muutakuin kamat kassiin ja menoksi.
- taavettirintelainen
omenakakkukermahillo kirjoitti:
Minkä ihmeen takia nämä suojelukisakoirajalostussuuntaus ihannoivat ei perusta omaa liittoa, miksi pitää roikkua SV:n hallinnoimmassa systeemissä mukana kun homma ei maistu? Ei muutakuin kamat kassiin ja menoksi.
Ei ne uskalla perustaa omaa liittoa kun niillä loppuu rahat samantien kesken, BSZS -koirat rahoittaa niiden harrastusta niin siksi on parempi olla vaan hissukseen ja istua rahalippaan päällä
- fhnkdsaljäjgösdä
Vetäkää käteenne.
- sakunarttu
"raidallinentiikerihai
5.1.2016 12:23
Mie romahan"
Eikö seiso vai mistä on kyse?- kostutussuei
Varmaan seisoisi jos olisi mitä seisottaa ;o), sanotaanko että ei oikein kostu
- eikökäteenvetoonnistu
Roopeankkatakapuol
8.1.2016 1:22
jokoaukee kirjoitti:
Canto, quanto palme, yms. Löytyy lähes joka koiran sukutaulusta jossain kohtaa. Ne eivät kuitenkaan ole milläänn tapaa vaikuttavia tekijöitä nykymuotoiseen käyttölinjaan. Nuo koirat kun ovat neljänkymmenen vuoden takaa, ajalta ennen linjajaon alkua.
Näytä lisää
Mitä v...ua, suora kysymys ja ei vastata, kiemurrellaan ja puhutaan asian vierestä. Mikä verilinja tekee näyttelylinjaisen ja mikä käyttölinjaisen ja miksi juuri nuo verilinjat?
Kommentoi lainaten
Ilmianna
Jaa
Uusi
Huspois
8.1.2016 8:22
jokoaukee kirjoitti:
Canto, quanto palme, yms. Löytyy lähes joka koiran sukutaulusta jossain kohtaa. Ne eivät kuitenkaan ole milläänn tapaa vaikuttavia tekijöitä nykymuotoiseen käyttölinjaan. Nuo koirat kun ovat neljänkymmenen vuoden takaa, ajalta ennen linjajaon alkua.
Näytä lisää
Palmea ei kyllä löydy yhdenkään käyttölinjaisen takaa.
Kommentoi lainaten
Ilmianna
Jaa
Uusi
Hermannieiymmärrä
8.1.2016 12:32
Huspois kirjoitti:
Palmea ei kyllä löydy yhdenkään käyttölinjaisen takaa.
Kerro ny ensin että mikä tekee koirasta verilinjaltaan jonkin linjaisen? Canto, Quanto, Mutz ja Marko ne eivät voi olla, koska nämä koirat löytyvät myös näyttelylinjaisten takaa. Mainitsemasi Palme vom Wildsteigerland polveutuu myös suoraan Cantosta, Quantosta ja Mutzista, joten nämä koirat eivät voi selittää Palmen luokittelua verilinjaltaan näyttelylinjaiseksi. Selittävätkö Palmen verilinjan näyttelylinjaisuutta Palmen takaa löytyvät Canto -, Quanto - ja Mutz vapaat linjat jotka tulevat Ina Vom Klämmlestä, Wilma von der Kisselschluchtista, Gina vom Sehrenbergistä, Connie vom Klosterbogenista? Jos vastaus on kyllä, niin mikä tekee nämä koirat verilinjaltaan näyttelylinjaisiksi?
Väite, ettei Palme itsessään ole verilinjaltaan näyttelylinjainen, herättää kysymyksen että miten sitten joku muu verilinja tekee Palmen jälkeläisistä näyttelylinjaisia ja mitä verilinjoja nämä ovat ja mikä niistä tekee näyttelylinjaisia?
Kertokaa nyt perkule.
Kommentoi lainaten
Ilmianna
Jaa
Uusi
yritäedes
8.1.2016 15:37
Roopeankkatakapuol kirjoitti:
Mitä v...ua, suora kysymys ja ei vastata, kiemurrellaan ja puhutaan asian vierestä. Mikä verilinja tekee näyttelylinjaisen ja mikä käyttölinjaisen ja miksi juuri nuo verilinjat?
Näytä lisää
Jos yhtään olet perillä asioista, niin huomaat että täydellinen vastaus olisi lähes romaanin mittainen. Perusperiaate sinulle kuitenkin on useaan otteeseen kerrottu, mutta lienee tämä aihe liian hankala, että ymmärtäisit. Yleisimmät linjat löydät sieltä JTO:sta, joka myös useasti keskustelussa mainittu.
Kommentoi lainaten
Ilmianna
Jaa
Uusi
yritäymmärtää
8.1.2016 15:46
Hermannieiymmärrä kirjoitti:
Kerro ny ensin että mikä tekee koirasta verilinjaltaan jonkin linjaisen? Canto, Quanto, Mutz ja Marko ne eivät voi olla, koska nämä koirat löytyvät myös näyttelylinjaisten takaa. Mainitsemasi Palme vom Wildsteigerland polveutuu myös suoraan Cantosta, Quantosta ja Mutzista, joten nämä koirat eivät voi selittää Palmen luokittelua verilinjaltaan näyttelylinjaiseksi. Selittävätkö Palmen verilinjan näyttelylinjaisuutta Palmen takaa löytyvät Canto -, Quanto - ja Mutz vapaat linjat jotka tulevat Ina Vom Klämmlestä, Wilma von der Kisselschluchtista, Gina vom Sehrenbergistä, Connie vom Klosterbogenista? Jos vastaus on kyllä, niin mikä tekee nämä koirat verilinjaltaan näyttelylinjaisiksi?
Väite, ettei Palme itsessään ole verilinjaltaan näyttelylinjainen, herättää kysymyksen että miten sitten joku muu verilinja tekee Palmen jälkeläisistä näyttelylinjaisia ja mitä verilinjoja nämä ovat ja mikä niistä tekee näyttelylinjaisia?
Kertokaa nyt perkule.
Näytä lisää
"Väite, ettei Palme itsessään ole verilinjaltaan näyttelylinjainen, herättää kysymyksen että miten sitten joku muu verilinja tekee Palmen jälkeläisistä näyttelylinjaisia ja mitä verilinjoja nämä ovat ja mikä niistä tekee näyttelylinjaisia?"
Palmen jälkeläisistä tuli erittäin suosittuja näyttelysuuntautuneeseen jalostukseen. Niimpä linjasiitoksia tehtiin paljon juurikin Palmeen ja lähisukulaisiin. Tämä jalostussuuntaus johti vuosien saatossa nykymuotoiseen näyttelylinjaan ja tällä tavoin Palmea voidaan pitää vuosikymmeniä kuolemansa jälkeen nykymuotoisen näyttelylinjan kantakoirana. Sitä se ei ollut eläessään eikä vielä vuosiin kuolemansa jälkeenkään. Suosituimmat linjat löytyy edelleen JTO:sta.
Kommentoi lainaten
Ilmianna
Jaa
Uusi
marmeladikinuskisuklaa
8.1.2016 17:19
yritäymmärtää kirjoitti:
"Väite, ettei Palme itsessään ole verilinjaltaan näyttelylinjainen, herättää kysymyksen että miten sitten joku muu verilinja tekee Palmen jälkeläisistä näyttelylinjaisia ja mitä verilinjoja nämä ovat ja mikä niistä tekee näyttelylinjaisia?"
Palmen jälkeläisistä tuli erittäin suosittuja näyttelysuuntautuneeseen jalostukseen. Niimpä linjasiitoksia tehtiin paljon juurikin Palmeen ja - aaaannamunkaikkikestää
Suorastaan kunnioitettavan rohkeata porukkaa nämä suojeluihmiset. Käy aivan kateeksi.
- sammakkopelleille
Sanoo säälittävä poskensoittaja nimimerkin takaa :) kattositte peiliin...
- Rikooonriskilläruma
Suojelukoiraharrastaminen on kuin islam, se on uskonto, se on koko elämä. Suojelukoiraharrastajien muhammad on Raiser. Suojelukoiraharrastajan koraani on Raiserin teos Suojelukoira. Suojelukoiraharrastajan Jihad on BSZS -koira, kansalliset lajit ja SV. Suojelukoiraharrastaja haluaa burkhattaa BSZS:n, SV:nin jalostustarkastuksen, näyttelyharrastamisen ja kansallisten harrastamisen. Suojelukoiraharrastajan mekka on BSP. Suojelukoiraharrastajan moskeija on alaosaston kenttä. Suojelukoiraharrastajan kalifeja ovat maalimiehet. Suojelukoiraharrastajien kalifien kalifi on lafkan pomo. Suojeluharrastajan mielestä "vääräuskoiset" eli vääräsukuiset saa hävittää. Suojeluharrastajan mielestä harmahaista ja vääräsukuista ei saa risteyttää keskenää. Jne. jne.
- mietistaas
"Suojeluharrastajan mielestä harmahaista ja vääräsukuista ei saa risteyttää keskenää. Jne. jne."
Mietis uudelleen. Olisko se mielestäsi hyvä, jos epävarmaan pelkopurija näyttikseen tyrkättäis olan takaa viettiä? Ei linja risteytysten tekemättä jättämisen syy ole suojeluharrastajat, vaan lopputuloksen suuri epäonnistumisen mahdollisuus. - alkemiaaaaaaaaa
mietistaas kirjoitti:
"Suojeluharrastajan mielestä harmahaista ja vääräsukuista ei saa risteyttää keskenää. Jne. jne."
Mietis uudelleen. Olisko se mielestäsi hyvä, jos epävarmaan pelkopurija näyttikseen tyrkättäis olan takaa viettiä? Ei linja risteytysten tekemättä jättämisen syy ole suojeluharrastajat, vaan lopputuloksen suuri epäonnistumisen mahdollisuus.Ideologia jota nimimerkki "mietistaas" edustaa on suojeluharrastamisen - ja koko saksanpaimenkoiraharrastuskentän juopa, nämä ovat juuri niitä tyyppejä jotka kaivavat maata harrastuskentän alta osoittelemalla, rajoittamalla ja puhumalla paskaa toisista harrastajista ja niiden koirista. Voi kun saataisiin tuosta pienestä fanaattisesta ja fundamentalistisesti ajattelevasta joukkiosta maltillisemmin, suvaitsevaisemmin ja viisaammin ajattelevia, hiukan sivistyneemmin käyttäytyviä ihmisiä.
"Sivistynyt ihminen tuntee ja tunnustaa oman, mutta myös toisten arvon. Itsestään tietoinen ihminen on ylpeä itsestään, mutta koska hän sivistynyt, hän ei ole tyhmänylpeä eikä rakenna omaa itsetuntoaan muita nöyryyttämällä." - eiköniin
alkemiaaaaaaaaa kirjoitti:
Ideologia jota nimimerkki "mietistaas" edustaa on suojeluharrastamisen - ja koko saksanpaimenkoiraharrastuskentän juopa, nämä ovat juuri niitä tyyppejä jotka kaivavat maata harrastuskentän alta osoittelemalla, rajoittamalla ja puhumalla paskaa toisista harrastajista ja niiden koirista. Voi kun saataisiin tuosta pienestä fanaattisesta ja fundamentalistisesti ajattelevasta joukkiosta maltillisemmin, suvaitsevaisemmin ja viisaammin ajattelevia, hiukan sivistyneemmin käyttäytyviä ihmisiä.
"Sivistynyt ihminen tuntee ja tunnustaa oman, mutta myös toisten arvon. Itsestään tietoinen ihminen on ylpeä itsestään, mutta koska hän sivistynyt, hän ei ole tyhmänylpeä eikä rakenna omaa itsetuntoaan muita nöyryyttämällä."Taidat kirjoittaa itsestäsi, etkä muista...
- minunkokemukseni
Minulla on näyttölinjainen, joka toimii täydellisesti käytössä. Hermorakenteeltaan täydellinen yksilö.
- puheenjohtaja
Sehän on mukava kuulla. Onneksi olkoon!
- yhteiskuntakelpoinensaku
Eikös olekin. Sitä enemmän mitä uhoat täällä, sen enemmän näyttölinjaisia ohjautuu yhteiskunnallisesti tärkeään käyttöön. Lopuksi sinä jäät nuolemaan näppejäsi ihmetellen mitä kävi.
- höpöhöpööööö
Sori, mut ei oikeen auennut. Noilla mainitsemilla asioilla on syy-yhteys vain omassa päässäsi...
- mansikkakermavaahdoke
Suojeluharrastaminen pitäisi kieltää kaikilta muilta paitsi viranomaisilta. Miksi siviilien pitää saada harjoituttaa koiriaan puremaan ihmistä? Kyllä hyvät koirat suojelevat omistajaansa tai perhettään ilman suojeluharrastamistakin.
- mitäjustluin
Lajin/harrastuksen pääasiallinen tavoitehan on opettaa koiraa puremaan ihmistä :) Ei jumalauta miten pihalla sitä ihminen taas voi olla... Salli mun nauraa... Sanooko rodunomainenkoe sulle mitään?
- repesorsakeljukojootti
mitäjustluin kirjoitti:
Lajin/harrastuksen pääasiallinen tavoitehan on opettaa koiraa puremaan ihmistä :) Ei jumalauta miten pihalla sitä ihminen taas voi olla... Salli mun nauraa... Sanooko rodunomainenkoe sulle mitään?
Kyllä, jälki- ja tottelevaisuusosiot on ok siviiliharrasteelle, mutta C-osalla ei tee mitään siviilipuolella, viranomaispuolella on aivan toinen juttu.
- mitäjustluin
repesorsakeljukojootti kirjoitti:
Kyllä, jälki- ja tottelevaisuusosiot on ok siviiliharrasteelle, mutta C-osalla ei tee mitään siviilipuolella, viranomaispuolella on aivan toinen juttu.
ipo:n c-osa ja viranomaispuoli ovat kaksi eri esiaa. Niihin myös koulutetaan eritavalla. Edelleen sanooko rodunomainenkoe sulle mitään? Kuinka perehtyisit rodun viettipuoleen ilman ipoharrastusta?
- Jelmerialmeriratto
mitäjustluin kirjoitti:
ipo:n c-osa ja viranomaispuoli ovat kaksi eri esiaa. Niihin myös koulutetaan eritavalla. Edelleen sanooko rodunomainenkoe sulle mitään? Kuinka perehtyisit rodun viettipuoleen ilman ipoharrastusta?
No jos kerran IPO:n C-osalla ei ole mitään merkitystä viranomaispuolella niin mitä ihmettä sillä sitten tekee siviilipuolellakaan? Eikö meillä ole SPL -arvionti jossa tuo viettipuoli tulee katsottua? Ei kai sitä koiraa tarvi tappiin asti kouluttaa jotta näkee sen vietit, kyllä se vähempikin riittää. Miten tuo koiran luontainen saalis- ja puolustusvietti näkyy normielämässä? Eikö näitä asioita tarkkailemalla pysty muodostamaan aika hyvän kuvan siitä millainen on koiran viettirakenne? Ei noiden viettien perusymmärtämiseen mitään IPOharrastetta tarvita
- rattoseonmunraijani
Jelmerialmeriratto kirjoitti:
No jos kerran IPO:n C-osalla ei ole mitään merkitystä viranomaispuolella niin mitä ihmettä sillä sitten tekee siviilipuolellakaan? Eikö meillä ole SPL -arvionti jossa tuo viettipuoli tulee katsottua? Ei kai sitä koiraa tarvi tappiin asti kouluttaa jotta näkee sen vietit, kyllä se vähempikin riittää. Miten tuo koiran luontainen saalis- ja puolustusvietti näkyy normielämässä? Eikö näitä asioita tarkkailemalla pysty muodostamaan aika hyvän kuvan siitä millainen on koiran viettirakenne? Ei noiden viettien perusymmärtämiseen mitään IPOharrastetta tarvita
Viettien arvioinnissa on huomioitava seuraavat asiat, onko arvioitavana nuori vai varttuneempi koira, onko koiraa viettikoulutettu vai ei, millaisissa olosuhteissa koira on kasvanut jne. On tyystin kaksi eri asiaa arvioida viettikouluttamattoman koiran viettejä kuin viettikoulutetun koiran viettejä. SPL -arviointi ei kykene tätä eroa pikatestissään tekemään, koska arviointi tähtää ainoastaan nostamaan esille ne koirat joilla olisi annettavaa koirien viettikilpailuihin eli IPO:oon
- olivianewtonjohn
rattoseonmunraijani kirjoitti:
Viettien arvioinnissa on huomioitava seuraavat asiat, onko arvioitavana nuori vai varttuneempi koira, onko koiraa viettikoulutettu vai ei, millaisissa olosuhteissa koira on kasvanut jne. On tyystin kaksi eri asiaa arvioida viettikouluttamattoman koiran viettejä kuin viettikoulutetun koiran viettejä. SPL -arviointi ei kykene tätä eroa pikatestissään tekemään, koska arviointi tähtää ainoastaan nostamaan esille ne koirat joilla olisi annettavaa koirien viettikilpailuihin eli IPO:oon
Surkuhupaisa tämä verilinjakeskustelu. Mitähän tytsille jäi käteen, riitaisaa porukkaa
- mitäjustluin
Jelmerialmeriratto kirjoitti:
No jos kerran IPO:n C-osalla ei ole mitään merkitystä viranomaispuolella niin mitä ihmettä sillä sitten tekee siviilipuolellakaan? Eikö meillä ole SPL -arvionti jossa tuo viettipuoli tulee katsottua? Ei kai sitä koiraa tarvi tappiin asti kouluttaa jotta näkee sen vietit, kyllä se vähempikin riittää. Miten tuo koiran luontainen saalis- ja puolustusvietti näkyy normielämässä? Eikö näitä asioita tarkkailemalla pysty muodostamaan aika hyvän kuvan siitä millainen on koiran viettirakenne? Ei noiden viettien perusymmärtämiseen mitään IPOharrastetta tarvita
"No jos kerran IPO:n C-osalla ei ole mitään merkitystä viranomaispuolella niin mitä ihmettä sillä sitten tekee siviilipuolellakaan?
Missähän kohtaa kirjoitin noin? Kirjoitin, että "ipo:n c-osa ja viranomaispuoli ovat kaksi eri esiaa. Niihin myös koulutetaan eritavalla". Ipo harrastaminen tukee viranomaispuolta erittäin hyvin. Siviili harrastamisen kautta saadaan erittäin hyvää tietoa koiramateriaalista virkakäyttöä ajatellen. Myös siviilipuolen koulutustaitoa käytetään paljon hyväksi viranomaispuolella.
"Miten tuo koiran luontainen saalis- ja puolustusvietti näkyy normielämässä? Eikö näitä asioita tarkkailemalla pysty muodostamaan aika hyvän kuvan siitä millainen on koiran viettirakenne??"
Kuinkas aktiivinen agressio ilmenee tosielämässä? Kuinka arvioit sitä? Eikä normielämässä tule edes tilanteita, jossa hyvä itsevarma koira joutuisi puolustukselle. - ergewrgwergw
rattoseonmunraijani kirjoitti:
Viettien arvioinnissa on huomioitava seuraavat asiat, onko arvioitavana nuori vai varttuneempi koira, onko koiraa viettikoulutettu vai ei, millaisissa olosuhteissa koira on kasvanut jne. On tyystin kaksi eri asiaa arvioida viettikouluttamattoman koiran viettejä kuin viettikoulutetun koiran viettejä. SPL -arviointi ei kykene tätä eroa pikatestissään tekemään, koska arviointi tähtää ainoastaan nostamaan esille ne koirat joilla olisi annettavaa koirien viettikilpailuihin eli IPO:oon
Paras tapa seurata ja arvioida koiran viettikäyttäytymistä on treenata sitä paljon ja monipuolisesti, juurikin ipoon. Treenatessa näkee kuinka koira vastaa erilaisiin tilanteisiin. Mitkään testit ei todellista kuvaa anna.
- kikkelikokkeliskakkeli
mitäjustluin kirjoitti:
"No jos kerran IPO:n C-osalla ei ole mitään merkitystä viranomaispuolella niin mitä ihmettä sillä sitten tekee siviilipuolellakaan?
Missähän kohtaa kirjoitin noin? Kirjoitin, että "ipo:n c-osa ja viranomaispuoli ovat kaksi eri esiaa. Niihin myös koulutetaan eritavalla". Ipo harrastaminen tukee viranomaispuolta erittäin hyvin. Siviili harrastamisen kautta saadaan erittäin hyvää tietoa koiramateriaalista virkakäyttöä ajatellen. Myös siviilipuolen koulutustaitoa käytetään paljon hyväksi viranomaispuolella.
"Miten tuo koiran luontainen saalis- ja puolustusvietti näkyy normielämässä? Eikö näitä asioita tarkkailemalla pysty muodostamaan aika hyvän kuvan siitä millainen on koiran viettirakenne??"
Kuinkas aktiivinen agressio ilmenee tosielämässä? Kuinka arvioit sitä? Eikä normielämässä tule edes tilanteita, jossa hyvä itsevarma koira joutuisi puolustukselle.He haloo, eihän se niinpäin pitäisi mennä, että viranomaiset siivilipuolelta ammentaa potkua koiriinsa, senhän pitää juuri toisinpäin, eli ammattilaiset (viranomaiset) on esikuvia ja harrastajat seuraa niitä. Analogia saksanpaimenkoirarodun käyttöominaisuuksien vaalimisessa on takaperoinen, mikäli siviiliharrastajat ovat ammattilaisten vetureita, hehehee, toivotaan ettei se kuitenkaan ihan näin ole, toisaalta se selittäisi sen miksi rotu on pilalla.
- mitäjustluin
kikkelikokkeliskakkeli kirjoitti:
He haloo, eihän se niinpäin pitäisi mennä, että viranomaiset siivilipuolelta ammentaa potkua koiriinsa, senhän pitää juuri toisinpäin, eli ammattilaiset (viranomaiset) on esikuvia ja harrastajat seuraa niitä. Analogia saksanpaimenkoirarodun käyttöominaisuuksien vaalimisessa on takaperoinen, mikäli siviiliharrastajat ovat ammattilaisten vetureita, hehehee, toivotaan ettei se kuitenkaan ihan näin ole, toisaalta se selittäisi sen miksi rotu on pilalla.
"He haloo, eihän se niinpäin pitäisi mennä, että viranomaiset siivilipuolelta ammentaa potkua koiriinsa, senhän pitää juuri toisinpäin, eli ammattilaiset (viranomaiset) on esikuvia ja harrastajat seuraa niitä."
Mikä tekee muka viranomaisista kokeneempia koiranohjaajia kuin siviiliharrastajat? Kyllä se vaan niin on, että poliisikoiraohjaajat saavat paljon tukea ja oppia spl:n kautta. Osallistuvat kesäleireille, käyttävät maalimiehiä jne. - pesäpallopeli
mitäjustluin kirjoitti:
"He haloo, eihän se niinpäin pitäisi mennä, että viranomaiset siivilipuolelta ammentaa potkua koiriinsa, senhän pitää juuri toisinpäin, eli ammattilaiset (viranomaiset) on esikuvia ja harrastajat seuraa niitä."
Mikä tekee muka viranomaisista kokeneempia koiranohjaajia kuin siviiliharrastajat? Kyllä se vaan niin on, että poliisikoiraohjaajat saavat paljon tukea ja oppia spl:n kautta. Osallistuvat kesäleireille, käyttävät maalimiehiä jne.No sitten alan ymmärtää koko sekamelskaa, SPL antaa "oppia" viranomaisille mm. poliisikoiraohjaajille, minä olenkin miettynyt, että mistä noilla viranomaisilla on niin vääristynyt kuva näyttelylinjaisista saksanpaimenkoirista, syy on nyt selvinnyt, SPL -harmaafanaatikkomaalimiesneidit levittävät tuota paskaa leireillä ja pöljät viranomaiset kritiikittömästi uskovat sitä.
- eitippatapa
mitäjustluin kirjoitti:
"He haloo, eihän se niinpäin pitäisi mennä, että viranomaiset siivilipuolelta ammentaa potkua koiriinsa, senhän pitää juuri toisinpäin, eli ammattilaiset (viranomaiset) on esikuvia ja harrastajat seuraa niitä."
Mikä tekee muka viranomaisista kokeneempia koiranohjaajia kuin siviiliharrastajat? Kyllä se vaan niin on, että poliisikoiraohjaajat saavat paljon tukea ja oppia spl:n kautta. Osallistuvat kesäleireille, käyttävät maalimiehiä jne." ... Mikä tekee muka viranomaisista kokeneempia koiranohjaajia kuin siviiliharrastajat? ..." Kysymyksesi on ihan samaa tasoa kuin jos kysyisin, että mikä tekee puolustusvoimien hävittäjälentäjästä kokeneemman lentäjän kuin harrastajalentäjästä, siinäpä sinulle pulma.
- rodunjalostus_on_murha
On kyllä rodun surkea kohtalo kun se jakaantuu näyttö ja käyttöpuoliin.
Samalla kuitenkin rotu on jalostettu täysin piloille niin rakenteeltaan kuin psyykkeeltäänkiin käyttöpuolellakin.
Vai mitä sanotte siihen että ennen niin suosittu rotu ei kelpaa enää viranomaistehtäviin kuin pienellä määrällä kaikista palveluskoirista ja ennen koira oli ykkösvaihtoehto?- mitäjustluin
"Vai mitä sanotte siihen että ennen niin suosittu rotu ei kelpaa enää viranomaistehtäviin kuin pienellä määrällä kaikista palveluskoirista ja ennen koira oli ykkösvaihtoehto?"
Taas vaihteeks taitaaa olla faktat hakusessa. Rajalla n.80% koirista on saksanpaimenkoiria. Poliisilla saksanpaimenkoira kuuluu suosituimpiin rotuihin malikan ohella.
- punatulkkumulkku
Tytsien linjakeskustelukysymyksenä tarjotaan vastausta, että IPO on maailman parasta ja millään muulla ei ole väliä.
- näyttöönsekäkäyttöönmyyn
"Rajalla noin 80 % on saksanpaimenkoiria". Siis Rajalla? Missä rajalla? Rajathan ovat olleet auki jo vuosikausia. Mitähän helvetin väliä sillä on, onko koira koulutettu yhteiskuntakelpoiseksi rajan takana vaiko siinä toisella puolella eli rajan edessä. Riippuu tietysti siitä, mistä suunnasta katsotaan.
- rall
Linjajaon faktaa.
Nykypäivän näyttelylinjainen koira polveutuu neljästä eri linjasta, Canto von der Wienerau, Quanto von der Wienarau, Marko Vom Cellerland ja Mutz vom Peltziefarm. Oikean käyttölinjaisen koiran sukutauluista näitä koiria ei löydy. Tämä tarkoittaa sitä, että suurin osa käyttölinjaisiksi tituleeratuista koirista ei sitä todellisuudessa ole. Nykypäivän näyttelylinjainen koira jakaantuu kahteen eri jalostussuuntaukseen, perussaksanpaimenkoira- ja IPOkisakoirajalostussuuntaukseen. Perussaksanpaimenkoirajalostussuuntauksessa jalostuksen tavoitteena on kasvattaa saksanpaimenkoiraa josta on moneen, kotikoirasta monipuoliseen harrastuskoiraan. IPOkisakoirajalostussuuntauksessa tavoitteena on kasvattaa saksanpaimenkoiraa jonka ominaisuudet olisivat mahdollisimman optimaaliset IPOkisakoirana. Nämä kaksi eri jalostussuuntausta ovat eriytyneet niin voimakkaasti toisistaan, että eroavuuksia voidaan havaita geneettisesti.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kuvat! Dannyyn liitetty Helmi Loukasmäki, 22, on puhjennut naisena kukkaan - Some sekoaa: "Sä..."
Ooo, kaunis aikuinen nainen Helmistä on kasvanut siinä yli 80-vuotiaan Dannyn rinnalla! Katso uudet kuvat: https://ww473115- 472341
Suodatinpussin kastelemalla saa parempaa kahvia
Kokeilin niksiä ja kyllä tämä kahvi on parempaa nyt. Ei lainkaan maistu paperiselta. Huljuttelee hanan alla suppiloa pap1251710Tidätkö nainen
että suoraan sanottuna v.tut.aa että pääsit näin lähelle minua. Ei olisi oikeasti aikaa tähän mutta silti aina välillä o1001563Onkohan sinulla kaikki hyvin?
Nyt vähän sellainen outo tunne tuli. Sinun asiasi niin ei minulle toki tarvitse kertoa. Kunhan mietin...381077- 169954
Mikä on kaivattusi etunimi?
Otsikossa siis on kysymys eriteltynä. Vain oikeat vastaukset hyväksytään.44921Huikeeta, mahtavaa, ihan mielettömän upeeta
Me ostettiin talo Espanjasta. Tosin saadaan käyttää sitä vain muutama viikko vuodessa kun on monta muutakin ostajaa! M175856En kestä katsoa
Sitä miten sinusta on muut kiinnostuneita. Olen kateellinen. Siksi pitäisi lähteä pois71801Oho! Arja Koriseva paljastaa TTK:n ekasta suorasta lähetyksestä: "On vähän ärsyttävä yhtälö!"
Upea Arja Koriseva! Tsemppiä haasteelliseen tilanteeseen! Lue lisää: https://www.suomi24.fi/viihde/oho-arja-koriseva-14764