Mikä ihmeen käyttö- ja näyttelylinja?

Tee tämä kysymys Facebookin Saksanpaimenkoirat-ryhmässä tai Saksanpaimenkoiraliiton palstalla, niin saat varmasti pätevän vastauksen. Tai lue vaikka Saksanpaimenkoiran jalostuksen tavoiteohjelmaa. Täällä ei ole kuin "oie"-nimimerkin tapaisia muka-tietäjiä.

Jokkkis kirjoitti:

Tee tämä kysymys Facebookin Saksanpaimenkoirat-ryhmässä tai Saksanpaimenkoiraliiton palstalla, niin saat varmasti pätevän vastauksen. Tai lue vaikka Saksanpaimenkoiran jalostuksen tavoiteohjelmaa. Täällä ei ole kuin "oie"-nimimerkin tapaisia muka-tietäjiä.

Lue lisää

Anteeksi ny ei ymmärrä. Oomma ymmärtäneet että juuri tuo facefoorumi on tosi hankala ja me ei kuuluta mihinkään liitto niin sinne ei kai voi sillo kirjoittaa. Voisko joku joka kuuluu liittoon niin kysy tätä ja laittaa vastauksen tänne ????? Miksi täällä ei voi vastata joku tietävä, pleease, kai ny joku voi vastata, oikeesti

Miksi myrkytät keskusteluilmapiiriä haukkumalla muita kirjoittajia ja heidän viestejään jo ennen niiden kirjoittamista?

Jokkkis kirjoitti:

Miksi myrkytät keskusteluilmapiiriä haukkumalla muita kirjoittajia ja heidän viestejään jo ennen niiden kirjoittamista?

Koska oie on trolli. Ei sillä ole antaa mitään muuta keskusteluihin...

Jokkkis kirjoitti:

Miksi myrkytät keskusteluilmapiiriä haukkumalla muita kirjoittajia ja heidän viestejään jo ennen niiden kirjoittamista?

oie on homo. homot ovat aina kusipäitä, geneettisesti rappeutunutta roskaa.

" ... SVn puheenjohtajan ja jalostusvastaavan alettua suosimaan tietyn tyyppisiä koiria ...", eli mitä tarkoitat suosimaan tietyn tyyppisiä koiria, mitä tarkoitat suosimaan siis missä ja minkä tyyppisiä koiria???? " ... Sukutauluja katsoessa et voi määrittää koiran linjaa sen mukaan mitä tuloksia vanhemmilla on. Kyse on verilinjoista ..." Eli mitä tämä tarkoittaa, mitkä verilinjat on mitäkin linjaa ja miten niistä on tullut sitä????? Samat koirathan siellä taustalla on. Tässähän on ristiriita, ensin sanot että jossakin aletaan suosimaan tietyntyyppisiä koiria ja sitten sanot että tuloksilla ei ole mitään väliä, tippuu kärryltä nyt

" ... Suomessa tehtiin muutama vuosi sitten kattava analyysi saksanpaimenkoirien geeniperimästä, jonka yhteydessä todettiin että nykyisellään meillä on selkeästi kaksi eri rotua, ei enää vain linjaa. "Linjat" ovat siis geneettisesti yhtä kaukana toisistaan kuin normaalisti kaksi eri rotua ...", höpö höpö, analyysissa nimenomaan todetaan, että on geneettisesti nähtävissä se, että rodun sisällä on kolme alapopulaatioita, kaksi näistä alapopulaatiosta ovat voimakkaan sisäsiitoksen seuraus, eli tietyn sukuisia koiria on naitettu vain tietyn sukuisten koirien kanssa. Alapopulaatioiden geneettinen kapeutuneisuus puretaan eli elinvoimaistetaan tekemällä naittoja eri alapopulaatioiden edustajien kesken. Kyseissä analyysissa koirien linjat perustuivat nimenomaan koirien meriitteihin ja saavutuksiin, ei sukuihin, eli koirat joiden sukutaulussa oli suojelumestareita jne. luokiteltiin käyttölinjaisiksi ja koirien joiden sukutaulussa oli näyttelytähtiä luokiteltiin näyttelylinjaisiksi, täysin meriitti ja saavutuspohjainen luokittelu, viisi sukupolvea taaksepäin oli tarkastelujänne.

Mutta vastaa nyt siihen kaikkein olennaisimpaan kysymykseen, miten koirasta tulee tietynlinjainen????? Kerroit ettei liity tuloksiin vaan sukuun, eli?

Jallukalleratto kirjoitti:

" ... SVn puheenjohtajan ja jalostusvastaavan alettua suosimaan tietyn tyyppisiä koiria ...", eli mitä tarkoitat suosimaan tietyn tyyppisiä koiria, mitä tarkoitat suosimaan siis missä ja minkä tyyppisiä koiria???? " ... Sukutauluja katsoessa et voi määrittää koiran linjaa sen mukaan mitä tuloksia vanhemmilla on. Kyse on verilinjoista ..." Eli mitä tämä tarkoittaa, mitkä verilinjat on mitäkin linjaa ja miten niistä on tullut sitä????? Samat koirathan siellä taustalla on. Tässähän on ristiriita, ensin sanot että jossakin aletaan suosimaan tietyntyyppisiä koiria ja sitten sanot että tuloksilla ei ole mitään väliä, tippuu kärryltä nyt

" ... Suomessa tehtiin muutama vuosi sitten kattava analyysi saksanpaimenkoirien geeniperimästä, jonka yhteydessä todettiin että nykyisellään meillä on selkeästi kaksi eri rotua, ei enää vain linjaa. "Linjat" ovat siis geneettisesti yhtä kaukana toisistaan kuin normaalisti kaksi eri rotua ...", höpö höpö, analyysissa nimenomaan todetaan, että on geneettisesti nähtävissä se, että rodun sisällä on kolme alapopulaatioita, kaksi näistä alapopulaatiosta ovat voimakkaan sisäsiitoksen seuraus, eli tietyn sukuisia koiria on naitettu vain tietyn sukuisten koirien kanssa. Alapopulaatioiden geneettinen kapeutuneisuus puretaan eli elinvoimaistetaan tekemällä naittoja eri alapopulaatioiden edustajien kesken. Kyseissä analyysissa koirien linjat perustuivat nimenomaan koirien meriitteihin ja saavutuksiin, ei sukuihin, eli koirat joiden sukutaulussa oli suojelumestareita jne. luokiteltiin käyttölinjaisiksi ja koirien joiden sukutaulussa oli näyttelytähtiä luokiteltiin näyttelylinjaisiksi, täysin meriitti ja saavutuspohjainen luokittelu, viisi sukupolvea taaksepäin oli tarkastelujänne.

Mutta vastaa nyt siihen kaikkein olennaisimpaan kysymykseen, miten koirasta tulee tietynlinjainen????? Kerroit ettei liity tuloksiin vaan sukuun, eli?

Lue lisää

Mitähän ihmettä just luin? Ilmeisesti JTO on aivan tuntematon käsite sinulle? Nyt ensimmäisenä luet JTO:n ja löydät sieltäperuskäsitteitä rodun jakautumisesta.

"Kyseissä analyysissa koirien linjat perustuivat nimenomaan koirien meriitteihin ja saavutuksiin, ei sukuihin, eli koirat joiden sukutaulussa oli suojelumestareita jne. luokiteltiin käyttölinjaisiksi ja koirien joiden sukutaulussa oli näyttelytähtiä luokiteltiin näyttelylinjaisiksi, täysin meriitti ja saavutuspohjainen luokittelu"
- Tästä lukisin mielelläni lisää faktaa. Vai onko kyseessä vaan oma mielipiteesi? Käyttölinjaanhan mahtuu suojelumestareita jne., mutta linjajako on silti verilinja pohjainen, eikä liity meriitteihin.

Jallukalleratto kirjoitti:

" ... SVn puheenjohtajan ja jalostusvastaavan alettua suosimaan tietyn tyyppisiä koiria ...", eli mitä tarkoitat suosimaan tietyn tyyppisiä koiria, mitä tarkoitat suosimaan siis missä ja minkä tyyppisiä koiria???? " ... Sukutauluja katsoessa et voi määrittää koiran linjaa sen mukaan mitä tuloksia vanhemmilla on. Kyse on verilinjoista ..." Eli mitä tämä tarkoittaa, mitkä verilinjat on mitäkin linjaa ja miten niistä on tullut sitä????? Samat koirathan siellä taustalla on. Tässähän on ristiriita, ensin sanot että jossakin aletaan suosimaan tietyntyyppisiä koiria ja sitten sanot että tuloksilla ei ole mitään väliä, tippuu kärryltä nyt

" ... Suomessa tehtiin muutama vuosi sitten kattava analyysi saksanpaimenkoirien geeniperimästä, jonka yhteydessä todettiin että nykyisellään meillä on selkeästi kaksi eri rotua, ei enää vain linjaa. "Linjat" ovat siis geneettisesti yhtä kaukana toisistaan kuin normaalisti kaksi eri rotua ...", höpö höpö, analyysissa nimenomaan todetaan, että on geneettisesti nähtävissä se, että rodun sisällä on kolme alapopulaatioita, kaksi näistä alapopulaatiosta ovat voimakkaan sisäsiitoksen seuraus, eli tietyn sukuisia koiria on naitettu vain tietyn sukuisten koirien kanssa. Alapopulaatioiden geneettinen kapeutuneisuus puretaan eli elinvoimaistetaan tekemällä naittoja eri alapopulaatioiden edustajien kesken. Kyseissä analyysissa koirien linjat perustuivat nimenomaan koirien meriitteihin ja saavutuksiin, ei sukuihin, eli koirat joiden sukutaulussa oli suojelumestareita jne. luokiteltiin käyttölinjaisiksi ja koirien joiden sukutaulussa oli näyttelytähtiä luokiteltiin näyttelylinjaisiksi, täysin meriitti ja saavutuspohjainen luokittelu, viisi sukupolvea taaksepäin oli tarkastelujänne.

Mutta vastaa nyt siihen kaikkein olennaisimpaan kysymykseen, miten koirasta tulee tietynlinjainen????? Kerroit ettei liity tuloksiin vaan sukuun, eli?

Lue lisää

Nyt sulla on kyllä faktat niin isosti hakusessa että parempi vain olla hiljaa. Onhan se toki ikävää kun faktat eivät noudattele mielipiteitäsi.

Rotu on kahtiajakautunut, ja jos et genetiikasta ja matematiikasta tiedä sen vertaa ymmärtääksesi ettei geenitesteissä saada tällaisia tuloksia aikaiseksi tuloksista linjaa määrittelemällä, ei kannata tosiaan sanoa yhtään mitään. Eihän pelkkään tulokseen perustuen linjaeroja olisi mitenkään saatu näin voimakkaasti esiin. Ja tottakai samat koirat siellä on takana kun katsotaan 60-70-luvuille, aikaa ennen näyttelylinjan eriytymistä. Sen jälkeen on eri koirat olleet käytössä ja toki geenipooli ja mahdolliset geenimutaatiot eriytyneet kummassakin linjassa (= kaksi eri populaatiota).

Hiiohoij kirjoitti:

Nyt sulla on kyllä faktat niin isosti hakusessa että parempi vain olla hiljaa. Onhan se toki ikävää kun faktat eivät noudattele mielipiteitäsi.

Rotu on kahtiajakautunut, ja jos et genetiikasta ja matematiikasta tiedä sen vertaa ymmärtääksesi ettei geenitesteissä saada tällaisia tuloksia aikaiseksi tuloksista linjaa määrittelemällä, ei kannata tosiaan sanoa yhtään mitään. Eihän pelkkään tulokseen perustuen linjaeroja olisi mitenkään saatu näin voimakkaasti esiin. Ja tottakai samat koirat siellä on takana kun katsotaan 60-70-luvuille, aikaa ennen näyttelylinjan eriytymistä. Sen jälkeen on eri koirat olleet käytössä ja toki geenipooli ja mahdolliset geenimutaatiot eriytyneet kummassakin linjassa (= kaksi eri populaatiota).

Lue lisää

Vastaa nyt siihen kaikkein olennaisimpaan kysymykseen, miten koirasta tulee tietynlinjainen????? Kerroit ettei liity tuloksiin vaan sukuun, eli avaatko tätä nyt hieman, jotain faktaa kehiin. Minkälinjainen koira on Zando vom Cap Arkona tai Bolle Ja Na Ka ja millä perusteella?

taitaatullahikiset kirjoitti:

Vastaa nyt siihen kaikkein olennaisimpaan kysymykseen, miten koirasta tulee tietynlinjainen????? Kerroit ettei liity tuloksiin vaan sukuun, eli avaatko tätä nyt hieman, jotain faktaa kehiin. Minkälinjainen koira on Zando vom Cap Arkona tai Bolle Ja Na Ka ja millä perusteella?

Lue lisää

juupajoo meikällä menee yli ymmärtämisen. Kun samat sesset takana niin miten sitten yhtääkkiä toisista tulee näyttelylinjasii tai toisista käyttölinjasii jos se jako pohjaa sukuun

ruunavailaava kirjoitti:

juupajoo meikällä menee yli ymmärtämisen. Kun samat sesset takana niin miten sitten yhtääkkiä toisista tulee näyttelylinjasii tai toisista käyttölinjasii jos se jako pohjaa sukuun

Lue lisää

No minäpä kerron. Suomessa on paljon "kasvattajia" joilla ei oikeasti ole mitään hajua linjoista tai rodun historiasta. Moni kauppaa mielestään "käyttölinjaisia" ja tietämättämät niitä sitten ostaa. Ketjun aloittaja on varmasti tälläisen "kasvattajan" uhri. Näin yksinkertainen on tämän viestiketjun tarina. Todellisuudessa linjajako sen ymmärtäminen ja erottelu vaatii erittäin suurta panostusta ja kiinnostusta rotuun ja sen historiaan.

taitaatullahikiset kirjoitti:

Vastaa nyt siihen kaikkein olennaisimpaan kysymykseen, miten koirasta tulee tietynlinjainen????? Kerroit ettei liity tuloksiin vaan sukuun, eli avaatko tätä nyt hieman, jotain faktaa kehiin. Minkälinjainen koira on Zando vom Cap Arkona tai Bolle Ja Na Ka ja millä perusteella?

Lue lisää

JTO:sta löydät tunnetuimmat linjat. Ja sori ku vastaan kysymyksellä kysymykseen, mut mitä ite olet noista mieltä? Ja miksi juuri nämä esimerkkinä?

Bolle Ja Na Ka on käyttölinjainen. Linjasiitokset tunnettuihin ja yleisiin käyttölinjaisiin koiriin. Molemmilta puolilta löytyy tunnetuimpia käyttölinjojalinjoja taustalta.
Zando vom cap arkona myös käyttölinjainen. Linjasiitos Greif zum lahntaliin, jota pidetään muutamankin tunnetun eri verilinja "kantakoirana".

Oletko lukenut JTO:n? Sieltä löydät käytetyimmät linjat.

luejto kirjoitti:

Oletko lukenut JTO:n? Sieltä löydät käytetyimmät linjat.

Miten niin Bolle on käyttölinjainen, sen sukutaulustahan löytyy koira Asko von der Lutter (Bollen isän isä) (http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=50650-asko-von-der-lutter), minkälinjainen koira tämä asko on ja millä perusteella?

Miten niin Zando on käyttölinjainen, sen sukutaulustahan löytyy koira Anja vom Hasenkeller (http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=15327-anja-vom-hasenkeller) , minkälinjainen koira tämä anja on ja millä perusteella?

ruunavailaava kirjoitti:

Miten niin Bolle on käyttölinjainen, sen sukutaulustahan löytyy koira Asko von der Lutter (Bollen isän isä) (http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=50650-asko-von-der-lutter), minkälinjainen koira tämä asko on ja millä perusteella?

Lue lisää

Mielestäsi siis asko von der lutter on näyttelylinjainen? Miksi muka?

ruuvailaava kirjoitti:

Miten niin Zando on käyttölinjainen, sen sukutaulustahan löytyy koira Anja vom Hasenkeller (http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=15327-anja-vom-hasenkeller) , minkälinjainen koira tämä anja on ja millä perusteella?

Lue lisää

Linjoja arvioidessa pitää ottaa huomioon jalostuksen painotus. Ei voi yksittäisiä koiria nostella esiin sukutaulusta. Kun tarkastellaan sukutauluja, niin suurimman osan käyttölinjaisten takaakin löytyy esim. quanto, canto tai palme. Noiden koirien aikaan ei vielä ollutkaan mitään eri linjoja olemassa. Nykymuotoisen näyttelylinjaisen sukutauluja kun tarkastelee, niin ko. koirat löytyy sukutaulusta monia kertoja. esimerkkinä Ursus von batu, joka löytyy nykypäivänä suuren osan huippunäyttisten takaa ja vieläpä linjasiitoksena. http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=6186-ursus-von-batu Esim. juuri linjasiitokset jne. Mut jos tämä asia tuntuu liian haastavalta, niin sit ei voi mitään...

miksiniin kirjoitti:

Mielestäsi siis asko von der lutter on näyttelylinjainen? Miksi muka?

No jos katsot Askon isälinjaa ja sieltä isän emää Anka vom Kassenbredeä niin Ankan isälinja tulee suoraa Canto Wienerausta. Jos katsot Askon emälinjaa ja sieltä isälinjaan, eli emän isänä on Benny von der oberen halde ja Bennyn isälinja johtaa niin ikään Canto Wienerauhun. Että Askon verilinja on hyvin vanhvasti Cantolla kyllästetty ja jos tämä linjajako perustuu nimenomaan verilinjoihin niin silloin Asko von der Lutter ei ole käyttölinjainen koira, sori vaan, sinua on ilmeisesti huijattu.

miksiniin kirjoitti:

Linjoja arvioidessa pitää ottaa huomioon jalostuksen painotus. Ei voi yksittäisiä koiria nostella esiin sukutaulusta. Kun tarkastellaan sukutauluja, niin suurimman osan käyttölinjaisten takaakin löytyy esim. quanto, canto tai palme. Noiden koirien aikaan ei vielä ollutkaan mitään eri linjoja olemassa. Nykymuotoisen näyttelylinjaisen sukutauluja kun tarkastelee, niin ko. koirat löytyy sukutaulusta monia kertoja. esimerkkinä Ursus von batu, joka löytyy nykypäivänä suuren osan huippunäyttisten takaa ja vieläpä linjasiitoksena. http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=6186-ursus-von-batu Esim. juuri linjasiitokset jne. Mut jos tämä asia tuntuu liian haastavalta, niin sit ei voi mitään...

Lue lisää

Voi herpes sentään mikä vastaus, kyllä nyt on vaikeaa kertoa mikä tekee koiran linjan, onko Bolle Ja Na Ka on käyttölinjainen ja miksi, perusteet pitää vääntää rautalangasta, koska jos asialle on perusteet niin kai ne voi kertoa? Mutta onko niin, ettei perusteita ole? Esitit yhdeksi perusteen vastauksessasi "miksiniin" sukurutsan, eli asian jota nimenomaan käyttöpuolenkoirissa on sanottu kartettavan, mitä helvettiä sinä oikein kirjoitat, olet kuutamolla.

Rallikaijamaija kirjoitti:

Voi herpes sentään mikä vastaus, kyllä nyt on vaikeaa kertoa mikä tekee koiran linjan, onko Bolle Ja Na Ka on käyttölinjainen ja miksi, perusteet pitää vääntää rautalangasta, koska jos asialle on perusteet niin kai ne voi kertoa? Mutta onko niin, ettei perusteita ole? Esitit yhdeksi perusteen vastauksessasi "miksiniin" sukurutsan, eli asian jota nimenomaan käyttöpuolenkoirissa on sanottu kartettavan, mitä helvettiä sinä oikein kirjoitat, olet kuutamolla.

Lue lisää

Me ollaan kanssa kuutamolla. Ensin sanotaan että sukuun liittyy tämä linjajako ja sitten sanotaan että kaikki koirat ovat samaa sukua. Käyttisten takaa löytyy palme, quanto ja canto ja se ei haittaa mitään. Sitten jos sieltä löytyy Ursus niin sitten haittaakin. Taitaa olla pelleillyä tämä linjajako.

ruunavailaava kirjoitti:

Me ollaan kanssa kuutamolla. Ensin sanotaan että sukuun liittyy tämä linjajako ja sitten sanotaan että kaikki koirat ovat samaa sukua. Käyttisten takaa löytyy palme, quanto ja canto ja se ei haittaa mitään. Sitten jos sieltä löytyy Ursus niin sitten haittaakin. Taitaa olla pelleillyä tämä linjajako.

Lue lisää

Jos katsot Ursus vom Batun verilinjaa niin aika harva koira on noin voimakkaasti linjattu Mutz vom Peltziefarmiin. Millähän perusteella Ursus vom Batu on näyttelylinjainen, siis jos niinkuin pelkkää verilinjaa katsotaan, ei ymmärrä?

miksiniin kirjoitti:

Linjoja arvioidessa pitää ottaa huomioon jalostuksen painotus. Ei voi yksittäisiä koiria nostella esiin sukutaulusta. Kun tarkastellaan sukutauluja, niin suurimman osan käyttölinjaisten takaakin löytyy esim. quanto, canto tai palme. Noiden koirien aikaan ei vielä ollutkaan mitään eri linjoja olemassa. Nykymuotoisen näyttelylinjaisen sukutauluja kun tarkastelee, niin ko. koirat löytyy sukutaulusta monia kertoja. esimerkkinä Ursus von batu, joka löytyy nykypäivänä suuren osan huippunäyttisten takaa ja vieläpä linjasiitoksena. http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=6186-ursus-von-batu Esim. juuri linjasiitokset jne. Mut jos tämä asia tuntuu liian haastavalta, niin sit ei voi mitään...

Lue lisää

" ... Linjoja arvioidessa pitää ottaa huomioon jalostuksen painotus. Ei voi yksittäisiä koiria nostella esiin sukutaulusta. Kun tarkastellaan sukutauluja, niin suurimman osan käyttölinjaisten takaakin löytyy esim. quanto, canto tai palme. Noiden koirien aikaan ei vielä ollutkaan mitään eri linjoja olemassa ...", eli siis yhtä-äkkiä näiden koirien jälkeen meille syntyikin kaksi uutta linjaa? Siis miten se on mahdollista jos samoista suvuista ovat lähtöisin? Hohhoijaa. Mitään linjaa ole syntynyt, on syntynyt kaksi sisäsiittoisuutta harjoittavaa leiriä, ihan juuri niin kuin Lohen tutkimus osoittaa.

rallikaija kirjoitti:

" ... Linjoja arvioidessa pitää ottaa huomioon jalostuksen painotus. Ei voi yksittäisiä koiria nostella esiin sukutaulusta. Kun tarkastellaan sukutauluja, niin suurimman osan käyttölinjaisten takaakin löytyy esim. quanto, canto tai palme. Noiden koirien aikaan ei vielä ollutkaan mitään eri linjoja olemassa ...", eli siis yhtä-äkkiä näiden koirien jälkeen meille syntyikin kaksi uutta linjaa? Siis miten se on mahdollista jos samoista suvuista ovat lähtöisin? Hohhoijaa. Mitään linjaa ole syntynyt, on syntynyt kaksi sisäsiittoisuutta harjoittavaa leiriä, ihan juuri niin kuin Lohen tutkimus osoittaa.

Lue lisää

Kukaan ei ole puhunut, et yhtäkkiä. Tyhmä olet, kun edes niin yrität esittää.

En jaksanu lukea kaikkia vastauksia, mutta mielestäni ero on ulkonäössä ja ehkä luonteessakin. Esim. saksanpaimenkoirista puhuttaessa käyttölinjaisesta tulee mieleen terveselkäinen, ehkä yleensä tumma koira, joita poliisikoirinakin. Näyttelylinjaiset on monesti niitä, joilla takajalat kauhean alhaalla ja selkä ihmeellinen ja se perusväritys mikä perinteisesti saksanpaimenesta tulee mieleen, luonne voi olla löysempi. Sama vaikka huskyjen suhteen, paitsi ne ei käsittääkseni sen sairaampia kumpikaan linja. Näyttelylinjainen on se vähän tukevampi ja muhkeampi ja käyttölinjainen taas vois näyttää enemmän alaskanhuskylta ja sillä veri vetää vielä enemmän vetohommiin (toki yksilökohtaisuus). Mut tällainen maalaisluokitus mulla ja esim. Apulan ilmoituksista saa tähän teoriaan kuvapohjaa.
Sit jos samoista sukulaisista tulee eri linja.. Voisiko olla kyseessä uros- ja narttulinjat? Tai sitten kasvattaja puhuu näyttely- tai käyttölinjasta sukulaisten menestyksen mukaan ja toinen toisin perustein. Kumpaakin linjaa voi käyttää näytössä ja käytössä. Ajoitko takaa jotakin tämänkaltaista kysymykselläsi?:)

Sinäkö tämän foorumin omistat? Samalla tavalla se kuuluu kuin sinunkin kirjotuksesi/provoilusi. Tuo koira kuvassa on tunnetusta kennelistä oleva terve näyttelylinjainen rekisteröity saksanpaimenkoira, tuo linkki siis kuuluu juuri tänne palstalle.

Tarkennuksena vielä listaan se, että jos linjajaon alkuhetkenä pidetään 1970 lukua ja silloisia linjausvalintoja, tätä aikaahan tämä suomalainen käyttölinjaväki pitää jaottelun alkupisteenä, näillä kriteereillä nuo neljä linjaa kertonevat sen minkälinjaisesta koirasta on todellisuudessa kyse.

Näistä koirista on jo aikaa. Marco Cellerland on kadonnut näyttelykoirien jalostuksesta aikapäivää sitten. Käyttölinjaisissa sitä vielä esiintyy, samoin näistä linjoista osa menee nykyisiin käyttölinjaisiin yleensä yhden kerran 7-9 polvessa. Nykyiset näyttelylinjat taas ovat oikeastaan kaikki Palmesta johdettuja.
Käyttölinjoissa on vielä olemassa linjoja joita ei ole vedetty Rolfista ja näitä kutsutaan juurikin Altblut linjoiksi.
Linjat ovat eriytyneet niin paljon ettei näyttelylinjan yhdistäminen käyttölinjaan oikein palvele jalostusta. Toisin päin on onnistuttu tekemään kohtuullisia pentuja. Tässäkin tarvitaan monta sukupolvea, että koirat olisivat taas toimivia ja vaivattomasti liikkuvia - ja arkuus yhdistettynä viettiin saa aikaan erittäin epämiellyttäviä koiria. Epävarmuus pentujen ominaisuuksista on erittäin suurta näissä linjaristeytyksissä - ja yllätykset eivät aina ole miellyttäviä.
Pääsemmekö joskus takaisin yhteen koiraan - tuskin - eikä ole tarvettakaan. Saksanpaimenkoirasta on edelleen käyttöön linjasta riippumatta ja osalla pystyy menestymään myös näyttelyissä - käyttölinjaisella SE ei enää onnistu.

Geysirisis kirjoitti:

Näistä koirista on jo aikaa. Marco Cellerland on kadonnut näyttelykoirien jalostuksesta aikapäivää sitten. Käyttölinjaisissa sitä vielä esiintyy, samoin näistä linjoista osa menee nykyisiin käyttölinjaisiin yleensä yhden kerran 7-9 polvessa. Nykyiset näyttelylinjat taas ovat oikeastaan kaikki Palmesta johdettuja.
Käyttölinjoissa on vielä olemassa linjoja joita ei ole vedetty Rolfista ja näitä kutsutaan juurikin Altblut linjoiksi.
Linjat ovat eriytyneet niin paljon ettei näyttelylinjan yhdistäminen käyttölinjaan oikein palvele jalostusta. Toisin päin on onnistuttu tekemään kohtuullisia pentuja. Tässäkin tarvitaan monta sukupolvea, että koirat olisivat taas toimivia ja vaivattomasti liikkuvia - ja arkuus yhdistettynä viettiin saa aikaan erittäin epämiellyttäviä koiria. Epävarmuus pentujen ominaisuuksista on erittäin suurta näissä linjaristeytyksissä - ja yllätykset eivät aina ole miellyttäviä.
Pääsemmekö joskus takaisin yhteen koiraan - tuskin - eikä ole tarvettakaan. Saksanpaimenkoirasta on edelleen käyttöön linjasta riippumatta ja osalla pystyy menestymään myös näyttelyissä - käyttölinjaisella SE ei enää onnistu.

Lue lisää

"Saksanpaimenkoirasta on edelleen käyttöön linjasta riippumatta"

Muuten yleiseen tasoon verrattuna melko asiallinen viesti niin kannattaisi jättää nämä sammakot väliin.

Geysirisis kirjoitti:

Näistä koirista on jo aikaa. Marco Cellerland on kadonnut näyttelykoirien jalostuksesta aikapäivää sitten. Käyttölinjaisissa sitä vielä esiintyy, samoin näistä linjoista osa menee nykyisiin käyttölinjaisiin yleensä yhden kerran 7-9 polvessa. Nykyiset näyttelylinjat taas ovat oikeastaan kaikki Palmesta johdettuja.
Käyttölinjoissa on vielä olemassa linjoja joita ei ole vedetty Rolfista ja näitä kutsutaan juurikin Altblut linjoiksi.
Linjat ovat eriytyneet niin paljon ettei näyttelylinjan yhdistäminen käyttölinjaan oikein palvele jalostusta. Toisin päin on onnistuttu tekemään kohtuullisia pentuja. Tässäkin tarvitaan monta sukupolvea, että koirat olisivat taas toimivia ja vaivattomasti liikkuvia - ja arkuus yhdistettynä viettiin saa aikaan erittäin epämiellyttäviä koiria. Epävarmuus pentujen ominaisuuksista on erittäin suurta näissä linjaristeytyksissä - ja yllätykset eivät aina ole miellyttäviä.
Pääsemmekö joskus takaisin yhteen koiraan - tuskin - eikä ole tarvettakaan. Saksanpaimenkoirasta on edelleen käyttöön linjasta riippumatta ja osalla pystyy menestymään myös näyttelyissä - käyttölinjaisella SE ei enää onnistu.

Lue lisää

Kyllähän oli taas kirjoitus. Eikös se juurikin mene niin päin että näyttelylinjainen on ollut se alkuperäinen koira siis se koira jota SV, rodun kattojärjestö, on vaalinut alkuun Stephanitzin johdolla ja myöhemmin kunkin aikakauden johtajan johdolla. Käyttölinjaa, altblut -linjaa, vaalivat henkilöt ovat erkaantuneet ja pyristelleet koko saksanpaimenkoiran historian pois SV -karavaanista, tästä konkreettisin esimerkki tämän päivän RSV2000 tai tämä mielettömiä mittasuhteita saava käyttö- ja näyttelylinja vastakkainasettelu. Kaikkein hupaisinta tässä on se, että suurin osa ns. käyttölinjaisista koirista ei todellisuudessa ole käyttölinjaa nähnytkään vaan kyse on todellisuudessa seka- ja näyttelylinjaisista koirista.

Itselleni ei ole avautunut fiksauma mikä liittyy Palme vom Wildsteiger Landiin. Koiraa on käytetty paljon eri yhdistelmissä, mutta ihan samalla tavalla on käytetty myös esimerkiksi Cantoa, Quantoa, Mutzia ja Markoa. Mikä tästä Palmesta tekee niin erityisen, sehän on suoraan Canton, Quanton ja Mutzin verta ja nämä samat verilinjat löytyvät myös kovin monesta "käyttölinjaiseksi" tituleeratusta koirasta? Eli linjajako perustuu verilinjaa mutta Palmen kohdalla kritiikki ei voi perustua verilinjaan, vai voiko ja tuloksillahan ei linjamäärittelyissä ollut sijaan, eli miten tämä asia sitten menee? Esimerkkinä Bolle JaNaKa, halutessani voisin ihan perustellusti väittää että Bolle on verilinjojen suhteen tarkasteltuna ihan yhtä näyttelylinjainen koira kuin Palmekin, sillä asko von der lutterin kautta Bollen verilinjassa on mukana samat uroslinjat kuin Palme vom Wildsteiger Landilla, eli Canto (x2), Quanto ja Mutz löytyvät Bollen takaa.

Jallukalleratto kirjoitti:

Kyllähän oli taas kirjoitus. Eikös se juurikin mene niin päin että näyttelylinjainen on ollut se alkuperäinen koira siis se koira jota SV, rodun kattojärjestö, on vaalinut alkuun Stephanitzin johdolla ja myöhemmin kunkin aikakauden johtajan johdolla. Käyttölinjaa, altblut -linjaa, vaalivat henkilöt ovat erkaantuneet ja pyristelleet koko saksanpaimenkoiran historian pois SV -karavaanista, tästä konkreettisin esimerkki tämän päivän RSV2000 tai tämä mielettömiä mittasuhteita saava käyttö- ja näyttelylinja vastakkainasettelu. Kaikkein hupaisinta tässä on se, että suurin osa ns. käyttölinjaisista koirista ei todellisuudessa ole käyttölinjaa nähnytkään vaan kyse on todellisuudessa seka- ja näyttelylinjaisista koirista.

Itselleni ei ole avautunut fiksauma mikä liittyy Palme vom Wildsteiger Landiin. Koiraa on käytetty paljon eri yhdistelmissä, mutta ihan samalla tavalla on käytetty myös esimerkiksi Cantoa, Quantoa, Mutzia ja Markoa. Mikä tästä Palmesta tekee niin erityisen, sehän on suoraan Canton, Quanton ja Mutzin verta ja nämä samat verilinjat löytyvät myös kovin monesta "käyttölinjaiseksi" tituleeratusta koirasta? Eli linjajako perustuu verilinjaa mutta Palmen kohdalla kritiikki ei voi perustua verilinjaan, vai voiko ja tuloksillahan ei linjamäärittelyissä ollut sijaan, eli miten tämä asia sitten menee? Esimerkkinä Bolle JaNaKa, halutessani voisin ihan perustellusti väittää että Bolle on verilinjojen suhteen tarkasteltuna ihan yhtä näyttelylinjainen koira kuin Palmekin, sillä asko von der lutterin kautta Bollen verilinjassa on mukana samat uroslinjat kuin Palme vom Wildsteiger Landilla, eli Canto (x2), Quanto ja Mutz löytyvät Bollen takaa.

Lue lisää

Kirsikkana kakussa on tämä suomalainen junttius, joka näkyy tässä käyttö- vs. näyttelylinjakeskustelussa, käyttölinjaisiksi tituleerattujen koirien minimivaatimuksien säilymisestä ei ole pidetty vuosikymmeniin minkäänlaista huolta, koirien jalostustarkastus, jota voitanee pitää yhtenä minimivaateena, on täysin laiminlyöty, jalostustarkastusprosentit on hävyttömän alhaiset ja nimenomaan käyttölinjaistenharrastajien taholla. Ja arvaatteko millä suomalainen "käyttölinjaharrastaja" perustelee alhaista tarkastusprosenttia, no sillä että näyttelylinjaisilla se on vielä alhaisempi. Kaiken kukkuraksi tuokin väite lähentelee valetta, näyttelylinjaisten koirien jalostustarkastukset ovat nousussa ja nämä tarkastukset eivät ole mitään helpotettuja kansallisia tarkastuksia vaan niitä orginaaleja tarkastuksia joihin jokainen BSP -koira myös alistetaan.

Jallukalleratto kirjoitti:

Kyllähän oli taas kirjoitus. Eikös se juurikin mene niin päin että näyttelylinjainen on ollut se alkuperäinen koira siis se koira jota SV, rodun kattojärjestö, on vaalinut alkuun Stephanitzin johdolla ja myöhemmin kunkin aikakauden johtajan johdolla. Käyttölinjaa, altblut -linjaa, vaalivat henkilöt ovat erkaantuneet ja pyristelleet koko saksanpaimenkoiran historian pois SV -karavaanista, tästä konkreettisin esimerkki tämän päivän RSV2000 tai tämä mielettömiä mittasuhteita saava käyttö- ja näyttelylinja vastakkainasettelu. Kaikkein hupaisinta tässä on se, että suurin osa ns. käyttölinjaisista koirista ei todellisuudessa ole käyttölinjaa nähnytkään vaan kyse on todellisuudessa seka- ja näyttelylinjaisista koirista.

Itselleni ei ole avautunut fiksauma mikä liittyy Palme vom Wildsteiger Landiin. Koiraa on käytetty paljon eri yhdistelmissä, mutta ihan samalla tavalla on käytetty myös esimerkiksi Cantoa, Quantoa, Mutzia ja Markoa. Mikä tästä Palmesta tekee niin erityisen, sehän on suoraan Canton, Quanton ja Mutzin verta ja nämä samat verilinjat löytyvät myös kovin monesta "käyttölinjaiseksi" tituleeratusta koirasta? Eli linjajako perustuu verilinjaa mutta Palmen kohdalla kritiikki ei voi perustua verilinjaan, vai voiko ja tuloksillahan ei linjamäärittelyissä ollut sijaan, eli miten tämä asia sitten menee? Esimerkkinä Bolle JaNaKa, halutessani voisin ihan perustellusti väittää että Bolle on verilinjojen suhteen tarkasteltuna ihan yhtä näyttelylinjainen koira kuin Palmekin, sillä asko von der lutterin kautta Bollen verilinjassa on mukana samat uroslinjat kuin Palme vom Wildsteiger Landilla, eli Canto (x2), Quanto ja Mutz löytyvät Bollen takaa.

Lue lisää

Asko von der Lutterin indeksit 117/120.

Palme vom Wildsteiger Landin indeksit 92/84.

On siinä saatu pikkaisen eroa aikaan samoista lähtökohdista :D

oie kirjoitti:

Kirsikkana kakussa on tämä suomalainen junttius, joka näkyy tässä käyttö- vs. näyttelylinjakeskustelussa, käyttölinjaisiksi tituleerattujen koirien minimivaatimuksien säilymisestä ei ole pidetty vuosikymmeniin minkäänlaista huolta, koirien jalostustarkastus, jota voitanee pitää yhtenä minimivaateena, on täysin laiminlyöty, jalostustarkastusprosentit on hävyttömän alhaiset ja nimenomaan käyttölinjaistenharrastajien taholla. Ja arvaatteko millä suomalainen "käyttölinjaharrastaja" perustelee alhaista tarkastusprosenttia, no sillä että näyttelylinjaisilla se on vielä alhaisempi. Kaiken kukkuraksi tuokin väite lähentelee valetta, näyttelylinjaisten koirien jalostustarkastukset ovat nousussa ja nämä tarkastukset eivät ole mitään helpotettuja kansallisia tarkastuksia vaan niitä orginaaleja tarkastuksia joihin jokainen BSP -koira myös alistetaan.

Lue lisää

Ei-Kyllä se oli näyttelylinja, joka lähti omille teilleen. Ensin helpottamalla käyttökokeen vaatimuksia ja sitten keskittymällä väriin. Nykyisen linjajaon juuret ovat Saksan puolella 70 luvulla . Suomessa ei tapahdu kummankaan linjan jalostusta. Täällä ostetaan koira sen mukaan mitä sillä haluaa tehdä. Jos haluaa voittaa näyttelyssä ottaa näyttelylinjaisen ja jos haluaa menestyä harrastuspuolella ottaa käyttölinjaisen.
Linjojen erot ovat niin suuret, ettei niistä ole mitään järkeä edes puhua samassa paketissa. Ne näyttävät erilaisilta, ne kasvavat erilailla, ne on erilaisia kouluttaa - ne jopa syövät erilailla. Ainoa yhtäläisyys on rodun nimi.

Molemmatomistaneena kirjoitti:

Ei-Kyllä se oli näyttelylinja, joka lähti omille teilleen. Ensin helpottamalla käyttökokeen vaatimuksia ja sitten keskittymällä väriin. Nykyisen linjajaon juuret ovat Saksan puolella 70 luvulla . Suomessa ei tapahdu kummankaan linjan jalostusta. Täällä ostetaan koira sen mukaan mitä sillä haluaa tehdä. Jos haluaa voittaa näyttelyssä ottaa näyttelylinjaisen ja jos haluaa menestyä harrastuspuolella ottaa käyttölinjaisen.
Linjojen erot ovat niin suuret, ettei niistä ole mitään järkeä edes puhua samassa paketissa. Ne näyttävät erilaisilta, ne kasvavat erilailla, ne on erilaisia kouluttaa - ne jopa syövät erilailla. Ainoa yhtäläisyys on rodun nimi.

Lue lisää

Kyllä totuus on se, että altblut -linja (käyttölinja) on se joka on erkaantunut ja pyristellyt irti SV:n linjauksista, joka muuta väittää puhuu kyllä paskaa, miten kukaan kehtaa edes muuta väittää. Elite- ja hochtzucht linjat on niitä verilinjoja joita SV on vaalinut ja vaalii edelleenkin.

Eikö nämä kotimaiset harmaakoiraharrastajat suureen ääneen vastusta ja mitätöi lähestulkoon kaikkea mitä SV esittää, konkreettinen esimerkki tuo jalostustarkastus. Eli kyllä sitä erkaantumista SV:stä ja pyristelyä SV:tä vastaan tapahtuu vain ja ainoastaan harmaakoiraharrastajien taholta

jallurattokalle kirjoitti:

Eikö nämä kotimaiset harmaakoiraharrastajat suureen ääneen vastusta ja mitätöi lähestulkoon kaikkea mitä SV esittää, konkreettinen esimerkki tuo jalostustarkastus. Eli kyllä sitä erkaantumista SV:stä ja pyristelyä SV:tä vastaan tapahtuu vain ja ainoastaan harmaakoiraharrastajien taholta

Lue lisää

Et taida tuntea yhtään historiaa, tai sitten tarkoituksella valehtelet. SV:n jalostustarkastuksen ja SV:n SchH-kokeen aikoinaan toivat Suomeen nimen omaan käyttöpuolen harrastajat, jos näyttelyharrastajilta olisi kysytty, niin kumpaakaan tuskin olisi Suomessa vieläkään.

Suojelukoetulos on SV:n jalostusvaatimus, silti suurin osa Suomen näyttelykasvattajista ei ole missään määrin kiinnostunut suojelusta. SV:n mallin mukaisen rohkeuskokeen tuonti päänäyttelyyn herätti näyttelyharrastajissa aikoinaan suurta vastustusta. Eli kyllä sitä SV:tä vastaan pyristelyä tapahtuu niissä näyttelypiireissäkin.

sakupe kirjoitti:

Et taida tuntea yhtään historiaa, tai sitten tarkoituksella valehtelet. SV:n jalostustarkastuksen ja SV:n SchH-kokeen aikoinaan toivat Suomeen nimen omaan käyttöpuolen harrastajat, jos näyttelyharrastajilta olisi kysytty, niin kumpaakaan tuskin olisi Suomessa vieläkään.

Suojelukoetulos on SV:n jalostusvaatimus, silti suurin osa Suomen näyttelykasvattajista ei ole missään määrin kiinnostunut suojelusta. SV:n mallin mukaisen rohkeuskokeen tuonti päänäyttelyyn herätti näyttelyharrastajissa aikoinaan suurta vastustusta. Eli kyllä sitä SV:tä vastaan pyristelyä tapahtuu niissä näyttelypiireissäkin.

Lue lisää

Nyt puhutaan linjoista, ei siitä kuka toi suomeen mitäkin. On kornia harmaakoiraharrastajalta puhua suojelukoetulosvaatimuksesta ja päänäyttelyn rohkeuskokeesta kun samaan aikaan käytännössä kaikki harmaakoirat ovat SV -jalostustarkastamatta eli ominaisuuden arvioinnin kannalta minimivaatimukset tekemättä. Itseasiassa nämä kolme, SV:n jalostustarkastus, SV:n suojelukoe ja päänäyttelyn rohkeuskoe, ovat juuri niitä asioita mitä harmaakoiraharrastajat boikotoivat, eli näissäkin on kyse onnettomista yrityksistä sabotoida näyttelyharrastamista, osoittaa mieltä SV:tä vastaan sekä luoda virheellistä kuvaa käyttölinjan hyvyydestä. Nytkin on vireillä yrityksiä tuhota erkkarit laittamalla rohkeuskoevaatimus joka erkkariin, on luotu spl jalostustarkastus (lue RSV2000 tarkastus), jne. jne. tätä paskaa piisaa.

Linjakeskusteluun ei tule vastausta koska sen perusteet on niin hatarat että sen aukikirjoittaminen loogisesti ymmärrettävään muotoon on mahdotonta, tämän takia asiaa ollaan niin innoissaan siirtämässä facebookkiin jotta saataisiin nimet näiltä henkilöiltä jotka näin hankalia kyselevät ja tekevät liiton hallituksen harmaaharrastajista naurettavia. Jos asiaan olisi hyvä ja perusteltu vastaus niin on vaikea kuvitella ettei sitä olisi heitetty kehiin jo monta kertaa, ihan päivänselvä hommahan tuo on.

Minun neuvoni on teille linjatiedonjanoisille, että lukekaa koirienne sukutauluja ja vertailkaa toisten koirien sukutauluihin ja jos ette muuta jaksa tehdä niin katsokaa tuo neljän koiran lista koiranne sukutaulusta, jos yksikin koirista Canto wienerau, Quanto Wienerau, Mutz Peltizefarm tai Marko Cellerland löytyy koiranne sukutaulusta niin koiranne on linjattu saksanpaimenkoiran ideaalityyppiin ja voitte olla huoleti, nämä ideaalityypit ovat SV:n eli rodun kattojärjestön valikoimat ja suosittelemat. Näistä neljästä linjasta ja niiden jälkeläisistä on tullut ja tulee edelleen parhaat harrastuskoirat.

jallukalleratto kirjoitti:

Nyt puhutaan linjoista, ei siitä kuka toi suomeen mitäkin. On kornia harmaakoiraharrastajalta puhua suojelukoetulosvaatimuksesta ja päänäyttelyn rohkeuskokeesta kun samaan aikaan käytännössä kaikki harmaakoirat ovat SV -jalostustarkastamatta eli ominaisuuden arvioinnin kannalta minimivaatimukset tekemättä. Itseasiassa nämä kolme, SV:n jalostustarkastus, SV:n suojelukoe ja päänäyttelyn rohkeuskoe, ovat juuri niitä asioita mitä harmaakoiraharrastajat boikotoivat, eli näissäkin on kyse onnettomista yrityksistä sabotoida näyttelyharrastamista, osoittaa mieltä SV:tä vastaan sekä luoda virheellistä kuvaa käyttölinjan hyvyydestä. Nytkin on vireillä yrityksiä tuhota erkkarit laittamalla rohkeuskoevaatimus joka erkkariin, on luotu spl jalostustarkastus (lue RSV2000 tarkastus), jne. jne. tätä paskaa piisaa.

Linjakeskusteluun ei tule vastausta koska sen perusteet on niin hatarat että sen aukikirjoittaminen loogisesti ymmärrettävään muotoon on mahdotonta, tämän takia asiaa ollaan niin innoissaan siirtämässä facebookkiin jotta saataisiin nimet näiltä henkilöiltä jotka näin hankalia kyselevät ja tekevät liiton hallituksen harmaaharrastajista naurettavia. Jos asiaan olisi hyvä ja perusteltu vastaus niin on vaikea kuvitella ettei sitä olisi heitetty kehiin jo monta kertaa, ihan päivänselvä hommahan tuo on.

Minun neuvoni on teille linjatiedonjanoisille, että lukekaa koirienne sukutauluja ja vertailkaa toisten koirien sukutauluihin ja jos ette muuta jaksa tehdä niin katsokaa tuo neljän koiran lista koiranne sukutaulusta, jos yksikin koirista Canto wienerau, Quanto Wienerau, Mutz Peltizefarm tai Marko Cellerland löytyy koiranne sukutaulusta niin koiranne on linjattu saksanpaimenkoiran ideaalityyppiin ja voitte olla huoleti, nämä ideaalityypit ovat SV:n eli rodun kattojärjestön valikoimat ja suosittelemat. Näistä neljästä linjasta ja niiden jälkeläisistä on tullut ja tulee edelleen parhaat harrastuskoirat.

Lue lisää

Taas kerran 0/5 trollausta, nyt käyttöharrastajat jo muka boikotoivat suojelukoetta :D

Jos joku tässä tekee itsestään naurettavan niin se olet sinä näillä avautumisilla suomi24-oksennusämpärissä

Ei tule, koska tämä on lähinnä trollauspalsta ja ketään fiksua ei kiinnosta väitellä asiasta oie-trollin ja sen muiden inkarnaatioiden kanssa. Lukekaa oien 23.12.2015 12:19 kirjoittama viesti ja miettikää sitten miksi niitä vastauksia ei tule. Ne jotka haluavat oikeasti fiksua keskustelua voivat mennä sinne Facebookkiin, kaikki järkevä saksanpaimenkoiriin liittyvä keskustelu käydään käytännössä nykyään siellä tai liiton palstalla. Facebook ei ole vaikea palvelu, koska se on suunnattu massoille. Ja koska siellä pitää esiintyä omalla nimellä ja naamalla, niin trolleja on heti vähemmän. Oie ei sen vertaa pysty seisomaan kirjoitustensa takana, että kehtaisi esittää ne omalla nimellään, joten eipä ole siellä näkynyt.

Jokkkis kirjoitti:

Ei tule, koska tämä on lähinnä trollauspalsta ja ketään fiksua ei kiinnosta väitellä asiasta oie-trollin ja sen muiden inkarnaatioiden kanssa. Lukekaa oien 23.12.2015 12:19 kirjoittama viesti ja miettikää sitten miksi niitä vastauksia ei tule. Ne jotka haluavat oikeasti fiksua keskustelua voivat mennä sinne Facebookkiin, kaikki järkevä saksanpaimenkoiriin liittyvä keskustelu käydään käytännössä nykyään siellä tai liiton palstalla. Facebook ei ole vaikea palvelu, koska se on suunnattu massoille. Ja koska siellä pitää esiintyä omalla nimellä ja naamalla, niin trolleja on heti vähemmän. Oie ei sen vertaa pysty seisomaan kirjoitustensa takana, että kehtaisi esittää ne omalla nimellään, joten eipä ole siellä näkynyt.

Lue lisää

Nimiä kehiin niin vaiennamme sinun äänen, kaikki on trollausta jne. jne. erittäin tyypillistä sitä kuuluisaa SPL -henkeä, nähty on ja koettu. Voisitte poijjat mennä ostamaan hamekangasta, jos ei ole munaa vastata tyttösten esittämään yksinkertaiseen linjakysymykseen.

No, ainakin nuo neljä koiraa ovat niitä eri linjoja yhdistäviä koiria, eli Canto, Quanto, Mutz ja Marko.

Ja linjajaosta kertoo se tosiasia että käyttölinjaisten tauluista yllämainittuja koiria löytyy mahdollisesti yksittäisesti, mutta näyttelylinjaisten tauluissa ne esintyvät tuhansia kertoja.

puheenjohtaja kirjoitti:

Ja linjajaosta kertoo se tosiasia että käyttölinjaisten tauluista yllämainittuja koiria löytyy mahdollisesti yksittäisesti, mutta näyttelylinjaisten tauluissa ne esintyvät tuhansia kertoja.

Lue lisää

Vuh, todella pätevä peruste linjajaolle

puheenjohtaja kirjoitti:

Ja linjajaosta kertoo se tosiasia että käyttölinjaisten tauluista yllämainittuja koiria löytyy mahdollisesti yksittäisesti, mutta näyttelylinjaisten tauluissa ne esintyvät tuhansia kertoja.

Lue lisää

No puheenjohtaja, montako kertaa nuo koirat saa esiintyä koiran sukutaulussa jotta se on näyttelylinjainen???? Voi hyvä herpes sentään, on tämä melkoista pelleillyä

Vuh. Alle 5 kertaa = käyttölinjainen, yli 500 kertaa=näyttelylinjainen. Tämä sääntö pätee tietysti vain tällä vuosikymmenellä syntyneisiin koiriin.

puheenjohtaja kirjoitti:

Vuh. Alle 5 kertaa = käyttölinjainen, yli 500 kertaa=näyttelylinjainen. Tämä sääntö pätee tietysti vain tällä vuosikymmenellä syntyneisiin koiriin.

Ja mihinkähän tieteelliseen tutkimukseen tämä tulkinta perustuu, saisinko ko. tutkimuksen tekijät, raportin nimen ja vuosiluvun? Lisäksi tämä orginaali kysymys on edelleen auki, miten linja määritetään, kuka sen linjan määrittää ja milloin koiran linja muuttuu, siis näille asioille on oltava joku tieteellisen tarkastelun kestävä perustelu, ei kai tämmösiä juttuja perstuntumalla voi keksiä ja viedä ihan JTO:hon ja muihin virallisiin papereihin?????

Kun tutustut rotuun huomaat eron näiden linjojen välillä. Kun koulutat koirasi IPO3 huomaat eron vielä selvemmin.

Jos ei nyt sotketa noita tulosasioita tähän linjakeskusteluun koska käyttö- ja näyttelylinjathan perustuvat puhtaasti sukulinjaan, vaikka en kyllä ole vielä oivaltanut että miten se tapahtuu.

Ei sotketa - vaan kouluta koIra ja huomaat eron ihan ilman sukutauluakin. Jos avaat sitten sitä sukutaulujuttua enemmän ja tutustut koiriin taustalla, huomaat taas eron. Sukutaulu eriytyvät tällä hetkellä niin lujaa ettei enää voida puhua edes tuosta historiallisesta jaosta. Jos otat Bsp koiran vaikka Javirin ja jonkun VA koiran ja etsit yhtäläisyyden niin aika kauas saat mennä että nappaa. Jossain kohden kuitenkin, koska rodun alkukoirat ovat samat. Nämä linjojen erot löytyvät netistä aika hyvin. Ei kukaan tänne jaksa kirjoittaa sukupolvia ja kymmeniä /satoja koirien nimiä. Se on tehty jo niin monta kertaa. Workig line German Sepherd googlaamalla löytyy ja tähän lisän tuovat tsekit, derkut, slovakit - niillä on myös omat käytölinjansa joita nyt iloisesti sotketaan länsilinjoihin. Jos näyttelylinjat ovat iso määräkoiria niin ovat käyttökoiratkin - ja siellä on vielä kymmeniä linjoja enemmän kuin näyttelylinjoissa jotka tänä päivänä suurimmalti tulevat Palmen takaa.
Kannattaa tutustua, samalla saa hyvän katsauksen rodun historiaan.

Vugistaria kirjoitti:

Ei sotketa - vaan kouluta koIra ja huomaat eron ihan ilman sukutauluakin. Jos avaat sitten sitä sukutaulujuttua enemmän ja tutustut koiriin taustalla, huomaat taas eron. Sukutaulu eriytyvät tällä hetkellä niin lujaa ettei enää voida puhua edes tuosta historiallisesta jaosta. Jos otat Bsp koiran vaikka Javirin ja jonkun VA koiran ja etsit yhtäläisyyden niin aika kauas saat mennä että nappaa. Jossain kohden kuitenkin, koska rodun alkukoirat ovat samat. Nämä linjojen erot löytyvät netistä aika hyvin. Ei kukaan tänne jaksa kirjoittaa sukupolvia ja kymmeniä /satoja koirien nimiä. Se on tehty jo niin monta kertaa. Workig line German Sepherd googlaamalla löytyy ja tähän lisän tuovat tsekit, derkut, slovakit - niillä on myös omat käytölinjansa joita nyt iloisesti sotketaan länsilinjoihin. Jos näyttelylinjat ovat iso määräkoiria niin ovat käyttökoiratkin - ja siellä on vielä kymmeniä linjoja enemmän kuin näyttelylinjoissa jotka tänä päivänä suurimmalti tulevat Palmen takaa.
Kannattaa tutustua, samalla saa hyvän katsauksen rodun historiaan.

Lue lisää

Mutta mutta, kyllähän tämmöiselle linjajaolle, joka väitteidenne mukaan perustuu puhtaasti verilinjoihin, on oltava olemassa tieteen pelisäännöt kestävä tutkimus josta on arvioitavissa väitteidenne paikkansa pitävyys, muutoinhan teitä voidaan syyttää palturin puhumisesta. Voisiko arvon linja-asiantuntijat antaa ko. tutkimuksen tekijän nimet, raportin nimen ja vuosiluvun?

Olisi edelleen kiva tietää se, että miten koiran virallinen linja määrittyy (kriteerit), kuka tämän virallisen linjamäärityksen tekee (joku harrastaja, rotujärjestö tms.? ja milloin koirasta tulee virallisesti jotakin linjaa (syntyessä vai myöhemmin, itsestään vai jonkun toimesta)? Lyhyet, ytimekkäät, loogiset, selkokieliset ja faktatietoon nojaavat vastaukset informoivat parhaiten.

Myös se on hyvä huomata, että jos "tietoa" linjajaosta, sen hyödyistä, haitoista, syistä ja seurauksista levitetään suurille ihmisjoukoille virallisen järjestön taholta ikäänkuin faktana (tutkittuna), jota se ei tosiasiassa välttämättä olekaan, niin aletaan liikkua jo rikoksen rajamaastossa. Perättomän tiedon levittäminen joka vahingoittaa tai haittaa esimerkiksi jonkun liiketoimintaa, harrastustoimintaa tms. on rangaistava teko. Kun virallista tietoa levittää on syytä tehdä selvä ero mielipiteiden, näkemysten ja kokemusten eli mutu-(musta tuntuu) vatu (vaimostatuntuu) ja katu (kaverista/kavereista tuntuu)-tiedon suhteen siihen tietoon joka pohjaa tieteen pelisäännöin tehtyyn tutkittuun tietoon eli niin sanottuun faktaan. Tällä hetkellä vaikuttaa hyvin vahvasti sille, että linjakeskustelu rakentuu tällaisen subjektiivisen mutu-, vatu- ja katu -tiedon varaan, ei mihinkään tieteelliseen tutkimukseen. Tämän tulkinnan perusteella linjakeskustelun sisällyttäminen esimerkiksi JTO:aan tai muihin virallisiin, julkisiin ja laajaan levitykseen meneviin asikirjoihin tms. on kyseenalaista toimintaa ja ennen kaikkea typerää riskinottoa.

Valitettavasti Lohen linjajakoa koskeva tutkimus ei vastaa linjajaon kysymyksiin miten, kuka ja milloin. Lohen tutkimus kylläkin tuo jälkiviisastellen selvästi esille sen, minkä me kaikki tiesimme jo ilman tuota tutkimustakin, että jalostustyötä tehdään Suomessa kahdella suunnalla ja molemmat tahot käyttävät suppeaa ja erilaista koiramateriaalia jalostustyönsä pohjana, joka näkyy geenipoolien eriytymisenä ja voimakkaana kapeutumisena.

halivilivooo kirjoitti:

Mutta mutta, kyllähän tämmöiselle linjajaolle, joka väitteidenne mukaan perustuu puhtaasti verilinjoihin, on oltava olemassa tieteen pelisäännöt kestävä tutkimus josta on arvioitavissa väitteidenne paikkansa pitävyys, muutoinhan teitä voidaan syyttää palturin puhumisesta. Voisiko arvon linja-asiantuntijat antaa ko. tutkimuksen tekijän nimet, raportin nimen ja vuosiluvun?

Olisi edelleen kiva tietää se, että miten koiran virallinen linja määrittyy (kriteerit), kuka tämän virallisen linjamäärityksen tekee (joku harrastaja, rotujärjestö tms.? ja milloin koirasta tulee virallisesti jotakin linjaa (syntyessä vai myöhemmin, itsestään vai jonkun toimesta)? Lyhyet, ytimekkäät, loogiset, selkokieliset ja faktatietoon nojaavat vastaukset informoivat parhaiten.

Myös se on hyvä huomata, että jos "tietoa" linjajaosta, sen hyödyistä, haitoista, syistä ja seurauksista levitetään suurille ihmisjoukoille virallisen järjestön taholta ikäänkuin faktana (tutkittuna), jota se ei tosiasiassa välttämättä olekaan, niin aletaan liikkua jo rikoksen rajamaastossa. Perättomän tiedon levittäminen joka vahingoittaa tai haittaa esimerkiksi jonkun liiketoimintaa, harrastustoimintaa tms. on rangaistava teko. Kun virallista tietoa levittää on syytä tehdä selvä ero mielipiteiden, näkemysten ja kokemusten eli mutu-(musta tuntuu) vatu (vaimostatuntuu) ja katu (kaverista/kavereista tuntuu)-tiedon suhteen siihen tietoon joka pohjaa tieteen pelisäännöin tehtyyn tutkittuun tietoon eli niin sanottuun faktaan. Tällä hetkellä vaikuttaa hyvin vahvasti sille, että linjakeskustelu rakentuu tällaisen subjektiivisen mutu-, vatu- ja katu -tiedon varaan, ei mihinkään tieteelliseen tutkimukseen. Tämän tulkinnan perusteella linjakeskustelun sisällyttäminen esimerkiksi JTO:aan tai muihin virallisiin, julkisiin ja laajaan levitykseen meneviin asikirjoihin tms. on kyseenalaista toimintaa ja ennen kaikkea typerää riskinottoa.

Valitettavasti Lohen linjajakoa koskeva tutkimus ei vastaa linjajaon kysymyksiin miten, kuka ja milloin. Lohen tutkimus kylläkin tuo jälkiviisastellen selvästi esille sen, minkä me kaikki tiesimme jo ilman tuota tutkimustakin, että jalostustyötä tehdään Suomessa kahdella suunnalla ja molemmat tahot käyttävät suppeaa ja erilaista koiramateriaalia jalostustyönsä pohjana, joka näkyy geenipoolien eriytymisenä ja voimakkaana kapeutumisena.

Lue lisää

Kuinka vaikea se voi olla ymmärtää, että linjajako johtuu ainnoastaan siitä syystä, että rotua on lähdetty jalostamaan kahteen eri suuntaan. Toisen punainen lanka on ollut väri ja näyttelyiden tuomari-ihanteiden mukainen koira. Toisen taas toimiva käyttökoira, eikä niinkään ole välitetty siitä minkä värinen koirasta tulee. Molemmat kun ovat harjoittaneen mieltymystensä mukaista jalostusta ~40 vuotta on tuloksena täysin toisistaan eroavat linjat. Mihinkä tässä oikeen mitään virallisia tutkimuksia tarvitaan? Perusasiahan on yhtään järjellistä aivotoimintaa omaaville ihmisille hyvinkin helppo sisäistää. Absoluuttista totuuttahan kysymykseen on lähes mahdoton antaa. Asian sisäistämäninen ja täysin ymmärtäminen, kun vaatii oikeasti mielenkiintoa ja osaamista rodun historiaan ja yleiseen tuntemukseen. Tällä palstalla on mahdoton kenestäkään teistä tietämättömistä tehdä linjajaon asiantuntijoita.

Ja alkuperäiseen kysymykseen vastaus on, että myyjät eivät ole tienneet mitä myyvät eikä ostajat tienneet mitä ostivat. Erikoista vieläpä se, että koirien sukutauluja ei uskalleta julkaista. Toisin sanoen taitaapa olla pelkkää provoilua koko keskustelu.

Vugistaria kirjoitti:

Ei sotketa - vaan kouluta koIra ja huomaat eron ihan ilman sukutauluakin. Jos avaat sitten sitä sukutaulujuttua enemmän ja tutustut koiriin taustalla, huomaat taas eron. Sukutaulu eriytyvät tällä hetkellä niin lujaa ettei enää voida puhua edes tuosta historiallisesta jaosta. Jos otat Bsp koiran vaikka Javirin ja jonkun VA koiran ja etsit yhtäläisyyden niin aika kauas saat mennä että nappaa. Jossain kohden kuitenkin, koska rodun alkukoirat ovat samat. Nämä linjojen erot löytyvät netistä aika hyvin. Ei kukaan tänne jaksa kirjoittaa sukupolvia ja kymmeniä /satoja koirien nimiä. Se on tehty jo niin monta kertaa. Workig line German Sepherd googlaamalla löytyy ja tähän lisän tuovat tsekit, derkut, slovakit - niillä on myös omat käytölinjansa joita nyt iloisesti sotketaan länsilinjoihin. Jos näyttelylinjat ovat iso määräkoiria niin ovat käyttökoiratkin - ja siellä on vielä kymmeniä linjoja enemmän kuin näyttelylinjoissa jotka tänä päivänä suurimmalti tulevat Palmen takaa.
Kannattaa tutustua, samalla saa hyvän katsauksen rodun historiaan.

Lue lisää

Palme vom Wildsteiger Landin takaa löytyvät Canto vom Wienerau x 2, Mutz Vom Peltziefarm x 1 ja Quanto vom Wienerau x 1. Asko von der Lutterin (BSP ja WUSV voittaja), takaa löytyvät Canto von der Wienerau x 2, Mutz vom Peltziefarm x 6 ja Quanto vom Wienerau x 6. Mitä linjaa nämä koirat ovat edellä mainituilla verilinjoilla edustettuina?

näinsemenee kirjoitti:

Kuinka vaikea se voi olla ymmärtää, että linjajako johtuu ainnoastaan siitä syystä, että rotua on lähdetty jalostamaan kahteen eri suuntaan. Toisen punainen lanka on ollut väri ja näyttelyiden tuomari-ihanteiden mukainen koira. Toisen taas toimiva käyttökoira, eikä niinkään ole välitetty siitä minkä värinen koirasta tulee. Molemmat kun ovat harjoittaneen mieltymystensä mukaista jalostusta ~40 vuotta on tuloksena täysin toisistaan eroavat linjat. Mihinkä tässä oikeen mitään virallisia tutkimuksia tarvitaan? Perusasiahan on yhtään järjellistä aivotoimintaa omaaville ihmisille hyvinkin helppo sisäistää. Absoluuttista totuuttahan kysymykseen on lähes mahdoton antaa. Asian sisäistämäninen ja täysin ymmärtäminen, kun vaatii oikeasti mielenkiintoa ja osaamista rodun historiaan ja yleiseen tuntemukseen. Tällä palstalla on mahdoton kenestäkään teistä tietämättömistä tehdä linjajaon asiantuntijoita.

Ja alkuperäiseen kysymykseen vastaus on, että myyjät eivät ole tienneet mitä myyvät eikä ostajat tienneet mitä ostivat. Erikoista vieläpä se, että koirien sukutauluja ei uskalleta julkaista. Toisin sanoen taitaapa olla pelkkää provoilua koko keskustelu.

Lue lisää

Ei kiitos näitä mutuun perustuvia vastauksia, faktaa kehiin

makaaperimanne kirjoitti:

Palme vom Wildsteiger Landin takaa löytyvät Canto vom Wienerau x 2, Mutz Vom Peltziefarm x 1 ja Quanto vom Wienerau x 1. Asko von der Lutterin (BSP ja WUSV voittaja), takaa löytyvät Canto von der Wienerau x 2, Mutz vom Peltziefarm x 6 ja Quanto vom Wienerau x 6. Mitä linjaa nämä koirat ovat edellä mainituilla verilinjoilla edustettuina?

Lue lisää

Tom van't Leefdaalhof (WUSV voittaja) takaa löytyvät koirat Mutz vom Peltziefarm x 7, Quanto vom Wienerau x 3, Marko vom Cellerland x 2, Canto vom Wienerau x 1. Palme vom Wildsteiger Landin takaa löytyvät Canto vom Wienerau x 2, Mutz Vom Peltziefarm x 1 ja Quanto vom Wienerau x 1. Tämä on faktaa, ei mutua

makaaperimanne kirjoitti:

Palme vom Wildsteiger Landin takaa löytyvät Canto vom Wienerau x 2, Mutz Vom Peltziefarm x 1 ja Quanto vom Wienerau x 1. Asko von der Lutterin (BSP ja WUSV voittaja), takaa löytyvät Canto von der Wienerau x 2, Mutz vom Peltziefarm x 6 ja Quanto vom Wienerau x 6. Mitä linjaa nämä koirat ovat edellä mainituilla verilinjoilla edustettuina?

Lue lisää

Eipä tuolloin mitään linjajakoa ole ollutkaan!

Roopeankkatakapuoli kirjoitti:

Ei kiitos näitä mutuun perustuvia vastauksia, faktaa kehiin

Ei siinä ollut mitään mutuun perustuvaa. Itse tunnut perustavan keskustelusi oman pään sisällä oleviin mielipiteisiin ja mutuun. Missä sun faktat on?

oikeinvaiväärin kirjoitti:

Tom van't Leefdaalhof (WUSV voittaja) takaa löytyvät koirat Mutz vom Peltziefarm x 7, Quanto vom Wienerau x 3, Marko vom Cellerland x 2, Canto vom Wienerau x 1. Palme vom Wildsteiger Landin takaa löytyvät Canto vom Wienerau x 2, Mutz Vom Peltziefarm x 1 ja Quanto vom Wienerau x 1. Tämä on faktaa, ei mutua

Lue lisää

Kyllä löytyy ja niin löytyy monien muidenkin. Mutta katsoppa vertailun vuoksi vaikka 2000-luvun ykkös näyttelykoiraa Ursus von Batuaja sen linjasiitokset. Ko. koira löytyy nykyisin klähes kaikkien saksan päänäyttelyiden kärkikoirien takaa ja usein vieläpä linjasiitoksena. Veikkaampa, että tässä on tuleva Palme ja näyttelylinjan uusi pullonkaula.

oikeinvaiväärin kirjoitti:

Tom van't Leefdaalhof (WUSV voittaja) takaa löytyvät koirat Mutz vom Peltziefarm x 7, Quanto vom Wienerau x 3, Marko vom Cellerland x 2, Canto vom Wienerau x 1. Palme vom Wildsteiger Landin takaa löytyvät Canto vom Wienerau x 2, Mutz Vom Peltziefarm x 1 ja Quanto vom Wienerau x 1. Tämä on faktaa, ei mutua

Lue lisää

Millä perusteella Palme vom Wildsteigerland on näyttelylinjainen ja millä perusteella Asko von der Lutter on käyttölinjainen? Jos sukulinjoja katselee niin molemmilla koirilla ovat kaikkein vahviten painottuneina sukulinjat Cantosta, Quantosta, Mutzista ja Markosta, eli nämä neljä koiraa ovat vahvasti Palmen ja Askon yhteisiä kantakoiria joista he polveutuvat.

SPL:n JTO:ssa esitetyt linjajakoa koskevien yhteenvetokuvioiden perusteet ovat kyseenalaiset. Ensinnäkin käyttölinjaisiin koiriin luokitellaan sellaisia koiria jotka eivät, ainakaan verilinjojen suhteen, sinne kuuluisi. Niin ikään näyttelylinjaiset koirat on laitettu polveutumaan yhdestä ainoasta nartusta, josta on tehty jollakin mystisellä tavalla näyttelylinjaisten koirien kantakoira. Samalla logiikalla katsottaessa suurimmalla osalla käyttölinjaisia koiria kantakoiraksi olisi pitänyt laittaa Canto, Quanto, Mutz tai Marko. Esimerkkinä tästä jo aiemmin manittu Asko von der Lutter. Askon sukutaulusta esitetään yhteenvetokuviossa käyttölinjaisuuden perusteeksi jatkumo Asko -> Dino -> Olf -> Pacsha -> Jana Yhteenvetokuvion tekijä olisi halutessaan voinut esittää Askon näyttelylinjaiseksi koiraksi ja näyttelylinjaisuuden perusteeksi monia erilaisia jatkumoita, esimerkiksi nämä ja monta muuta: Asko -> Dino -> Uras -> Canto tai Asko -> Haska -> Benny -> Urs - > Quanto tai Asko -> Franka -> Ary -> Dina -> Toro -> Quanto. SPL:n JTO:ssa esitetty linjajako rakentuu vuosiluvuilla kikkailuun sekä mielivaltaan valita ja luokitella koiria merkittäviksi kantakoiriksi. Tämä on kaikkien asiasta kiinnostuneiden mahdollista tarkastaa ja todeta perehtymällä koirien sukutauluihin. Kaiken kukkuraksi edelleen on mysteeri, että mikä näistä koirista tekee verilinjan puolesta käyttö- tai näyttelylinjaisia?
Stubismi näkyy olevan kaikkialla.

väärinvaioikein kirjoitti:

Kyllä löytyy ja niin löytyy monien muidenkin. Mutta katsoppa vertailun vuoksi vaikka 2000-luvun ykkös näyttelykoiraa Ursus von Batuaja sen linjasiitokset. Ko. koira löytyy nykyisin klähes kaikkien saksan päänäyttelyiden kärkikoirien takaa ja usein vieläpä linjasiitoksena. Veikkaampa, että tässä on tuleva Palme ja näyttelylinjan uusi pullonkaula.

Lue lisää

Mutta, eikö linjajako perustu puhtaasti verilinjoihin, EI IHMISKÄSIN TEHTYIHIN TULOKSIIN? Tätähän harmahaisten joukko on toittanut iät ja ajat.

Quanto, Canto ja Marko ovat kaikki syntyneet 60- luvun loppupuolella, kohta 50 vuotta sitten. Nykykoirien sykutaulussa ne esiintyvät suunnilleen 13.- 17. sukupolvessa. Neljännessätoista sukupolvessa koiralla on 16384 esivanhempaa tai oikeastaan sukutaululaatikkoa, sillä osa esivanhemmista on siellä moneen kertaan. Jos koiran sukutaulussa esiintyy kerran tai pari mainituista linjakoirista, niin onko koiran veri niin "saastunutta" ettei sitä voida kutsua käyttölinjaiseksi? Kuulostaa joltain rotupuhtausajattelulta 1930- luvulta. Ohessa vielä mielenkiintoinen linkki Palmen expotentiaaliseen vaikutukseen näyttelyjalostuksessa. http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=116-palme-vom-wildsteiger-land&p=childtree Sillä oli jo kolmannessa polvessa 50479 jälkeläistä...

puheenjohtaja kirjoitti:

Quanto, Canto ja Marko ovat kaikki syntyneet 60- luvun loppupuolella, kohta 50 vuotta sitten. Nykykoirien sykutaulussa ne esiintyvät suunnilleen 13.- 17. sukupolvessa. Neljännessätoista sukupolvessa koiralla on 16384 esivanhempaa tai oikeastaan sukutaululaatikkoa, sillä osa esivanhemmista on siellä moneen kertaan. Jos koiran sukutaulussa esiintyy kerran tai pari mainituista linjakoirista, niin onko koiran veri niin "saastunutta" ettei sitä voida kutsua käyttölinjaiseksi? Kuulostaa joltain rotupuhtausajattelulta 1930- luvulta. Ohessa vielä mielenkiintoinen linkki Palmen expotentiaaliseen vaikutukseen näyttelyjalostuksessa. http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=116-palme-vom-wildsteiger-land&p=childtree Sillä oli jo kolmannessa polvessa 50479 jälkeläistä...

Lue lisää

Kerro nyt alkuun se, että mikä tekee koirasta käyttö- tai näyttelylinjaisen siis verilinjan kautta? Ei kai se, että kantakoiralla on paljon jälkeläisiä tai että sitä on linjattu paljon, tee siitä jotakin linjaa??????? Ja jos koirat, joilla on paljon jälkeläisiä tai joita on linjattu paljon, eivät ole olleet mitään linjaa, niin miten niiden jälkeläisistä on sitten tullut käyttö- ja näyttelylinjaa, siis verilinjan kautta???? Tässä ei ole mitään järkevää logiikkaa.
Puhut saastuneesta verestä, kuulostaa pahalta ja todellakin joltakin rotupuhtausajattelulta.

Roopankkatakapuoli kirjoitti:

Kerro nyt alkuun se, että mikä tekee koirasta käyttö- tai näyttelylinjaisen siis verilinjan kautta? Ei kai se, että kantakoiralla on paljon jälkeläisiä tai että sitä on linjattu paljon, tee siitä jotakin linjaa??????? Ja jos koirat, joilla on paljon jälkeläisiä tai joita on linjattu paljon, eivät ole olleet mitään linjaa, niin miten niiden jälkeläisistä on sitten tullut käyttö- ja näyttelylinjaa, siis verilinjan kautta???? Tässä ei ole mitään järkevää logiikkaa.
Puhut saastuneesta verestä, kuulostaa pahalta ja todellakin joltakin rotupuhtausajattelulta.

Lue lisää

"Ja jos koirat, joilla on paljon jälkeläisiä tai joita on linjattu paljon, eivät ole olleet mitään linjaa, niin miten niiden jälkeläisistä on sitten tullut käyttö- ja näyttelylinjaa, siis verilinjan kautta"

Kuinka vaikeaa se on ymmärtää, että nämä nykymuotoiset linjat ovat n.40 vuoden jalostuksen tulos. 70-luvulla alkoivat pikkuhiljaa erkanemaan toisistaan ja lopputulos on nykypäivässä. Jos tuo jalostuksen logiikka on jo liian monimutkista ajattelua sinulle, niin turha tätä asiaa on enempää hämmentää. Jo katsomalla koirien kuvia huomaat, että kyseessä on paljon toisistaan eriytyneet jalostussuunnat/linjat.

igiuhihihuih kirjoitti:

"Ja jos koirat, joilla on paljon jälkeläisiä tai joita on linjattu paljon, eivät ole olleet mitään linjaa, niin miten niiden jälkeläisistä on sitten tullut käyttö- ja näyttelylinjaa, siis verilinjan kautta"

Kuinka vaikeaa se on ymmärtää, että nämä nykymuotoiset linjat ovat n.40 vuoden jalostuksen tulos. 70-luvulla alkoivat pikkuhiljaa erkanemaan toisistaan ja lopputulos on nykypäivässä. Jos tuo jalostuksen logiikka on jo liian monimutkista ajattelua sinulle, niin turha tätä asiaa on enempää hämmentää. Jo katsomalla koirien kuvia huomaat, että kyseessä on paljon toisistaan eriytyneet jalostussuunnat/linjat.

Lue lisää

Kerro nyt alkuun se, että mikä tekee koirasta käyttö- tai näyttelylinjaisen siis verilinjan kautta?

halivilivoovailivali kirjoitti:

Kerro nyt alkuun se, että mikä tekee koirasta käyttö- tai näyttelylinjaisen siis verilinjan kautta?

Että miten Palmen jälkeläisistä on tullut verilinjaltaan näyttelylinjaisia ja Askon jälkeläisistä verilinjaltaan käyttölinjaisia??????? Millä logiikalla?????

halivilivoovailivali kirjoitti:

Kerro nyt alkuun se, että mikä tekee koirasta käyttö- tai näyttelylinjaisen siis verilinjan kautta?

jalostuksen päämäärät ja siihen käytetyt koirat.

halivilivoovailivali kirjoitti:

Kerro nyt alkuun se, että mikä tekee koirasta käyttö- tai näyttelylinjaisen siis verilinjan kautta?

Jos et ymmärrä mitään tuosta edellisestä kirjoituksesta, niin turhaan jankkaat. Saksanpaimenkoiran jalostus taitaa olla liian vaativaa sinulle.

Ymmärrän hyvin. Verilinja on käsitteenä vanhentunut. Nämä koirat eivät edusta kumpaakaan linjaa, heidän jälkeläisensä ovat muodostaneet eri jalostussuunat. Suomalaisilla ja Irakilaisilla on samat esivanhemmat, mutta on silti perusteltua puhua eri kansoista.
ja PS: tästäkään ei ole olemassa tieteellistä tutkimusta.

puheenjohtaja kirjoitti:

Ymmärrän hyvin. Verilinja on käsitteenä vanhentunut. Nämä koirat eivät edusta kumpaakaan linjaa, heidän jälkeläisensä ovat muodostaneet eri jalostussuunat. Suomalaisilla ja Irakilaisilla on samat esivanhemmat, mutta on silti perusteltua puhua eri kansoista.
ja PS: tästäkään ei ole olemassa tieteellistä tutkimusta.

Lue lisää

Ei, ei, puheenjohtaja hyvä, vertauksesi Suomalaisista ja Irakilaisista ei sovi tähän tilanteeseen vertailulähtökohdaksi alkuunkaan. Vertailu Suomalaisista Suomalaisten kesken on paljon lähempänä linjakeskustelua, millä perusteella Paavo Nurmen verilinja olisi jotenkin parempaa verilinjaa kuin Armi Aavikon? Absurdi ajatus mutta tämmöisestähän tässä on kyse.

puheenjohtaja kirjoitti:

Ymmärrän hyvin. Verilinja on käsitteenä vanhentunut. Nämä koirat eivät edusta kumpaakaan linjaa, heidän jälkeläisensä ovat muodostaneet eri jalostussuunat. Suomalaisilla ja Irakilaisilla on samat esivanhemmat, mutta on silti perusteltua puhua eri kansoista.
ja PS: tästäkään ei ole olemassa tieteellistä tutkimusta.

Lue lisää

Pitääkö puhenjohtajan kommentti ymmärtää niin, ettei kyse olekaan verilinjasta tai verilinjoista vaan kyse jostakin muusta, puheenjohtaja kirjoittaa jalostussuunnasta, eli tarkennatko, puheenjohtaja hyvä, mitä tarkoitat tällä jalostussuunta ilmauksella? Itse olen käsittänyt niin, että tässä näyttely- ja käyttölinjakeskustelun ytimessä on nimenomaan verilinja.

puheenjohtaja kirjoitti:

Ymmärrän hyvin. Verilinja on käsitteenä vanhentunut. Nämä koirat eivät edusta kumpaakaan linjaa, heidän jälkeläisensä ovat muodostaneet eri jalostussuunat. Suomalaisilla ja Irakilaisilla on samat esivanhemmat, mutta on silti perusteltua puhua eri kansoista.
ja PS: tästäkään ei ole olemassa tieteellistä tutkimusta.

Lue lisää

Anteeksi vain puheenjohtaja, mutta SPL:n JTO:ssa nämä molemmat koirat ovat kyllä hyvin selkeästi luokiteltu kuuluviksi jompaan kumpaan linjaan, lueppa sieltä JTO:sta

hermesposeidondionysos kirjoitti:

Anteeksi vain puheenjohtaja, mutta SPL:n JTO:ssa nämä molemmat koirat ovat kyllä hyvin selkeästi luokiteltu kuuluviksi jompaan kumpaan linjaan, lueppa sieltä JTO:sta

Viestisi kiteyttikin aika hyvin tietämättömyytesi koko aiheeseen. Missään ei väitetä, että esim. Palme olisi näyttelylinjainen, kun ei sitä olekkaan. Tässä lainaus JTO:n kuvatekstistä...
" Näyttelylinjan kantakoirana voidaan pitää Palmea, johon on myöhemmin linjasiitetty"
Koitappa sisäistää tuo lause, niin ehkä se avaa vähän tätä aihetta sinullekkin. Etenkin sana MYÖHEMMIN on tärkeä.

nytmiettimään kirjoitti:

Viestisi kiteyttikin aika hyvin tietämättömyytesi koko aiheeseen. Missään ei väitetä, että esim. Palme olisi näyttelylinjainen, kun ei sitä olekkaan. Tässä lainaus JTO:n kuvatekstistä...
" Näyttelylinjan kantakoirana voidaan pitää Palmea, johon on myöhemmin linjasiitetty"
Koitappa sisäistää tuo lause, niin ehkä se avaa vähän tätä aihetta sinullekkin. Etenkin sana MYÖHEMMIN on tärkeä.

Lue lisää

Tää on niin tyypillistä, kun pojilla ei ole antaa perusteltuja vastauksia yksinkertaisimpiin käyttö- ja näyttelylinjaa koskeviin kysymyksiin niin sitten aletaan kyseenalaistamaan kysyjää ja hänen kykyään ymmärtää ja ylipäätään kysyä, vaientaminen on harmahaisten tapa, kohta aletaan uhkaamaan turpiin annolla ladon takana, vai?

Koittakaahan poijjat nyt vaan vastata esitettyihin kysymyksiin perustellusti ja asiallisesti, yhtään sellaista vastausta ei ole vielä näkynyt, mistähän se sitten kertoo?

Kokeillaan vielä kepillä jäätä.
Mikä tekee Canton, Quanton ja Mutzin jälkeläisestä, Palme vom Wildsteigerlandista, verilinjan suhteen, näyttelylinjan kantakoiran? Mikä tekee Palmen jälkeläisistä verilinjaltaan näyttelylinjaisia koiria, jos Palme ei itse sitä ole ollut, siis verilinjaltaan? Eikö se niin mennyt, että linjaisuus määrittyy verilinjasta, tuloksilla ja meriiteillä ei ole mitään vaikutusta koiran linjaisuuteen?

Kun Palmeen on vastattu niin sitten voittekin vastata, että minkä linjainen koira on verilinjaltaan Hasko vom Kathago ja millä perusteella (http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=87298-haska-von-karthago)?

akuankkaroopeankka kirjoitti:

Tää on niin tyypillistä, kun pojilla ei ole antaa perusteltuja vastauksia yksinkertaisimpiin käyttö- ja näyttelylinjaa koskeviin kysymyksiin niin sitten aletaan kyseenalaistamaan kysyjää ja hänen kykyään ymmärtää ja ylipäätään kysyä, vaientaminen on harmahaisten tapa, kohta aletaan uhkaamaan turpiin annolla ladon takana, vai?

Koittakaahan poijjat nyt vaan vastata esitettyihin kysymyksiin perustellusti ja asiallisesti, yhtään sellaista vastausta ei ole vielä näkynyt, mistähän se sitten kertoo?

Kokeillaan vielä kepillä jäätä.
Mikä tekee Canton, Quanton ja Mutzin jälkeläisestä, Palme vom Wildsteigerlandista, verilinjan suhteen, näyttelylinjan kantakoiran? Mikä tekee Palmen jälkeläisistä verilinjaltaan näyttelylinjaisia koiria, jos Palme ei itse sitä ole ollut, siis verilinjaltaan? Eikö se niin mennyt, että linjaisuus määrittyy verilinjasta, tuloksilla ja meriiteillä ei ole mitään vaikutusta koiran linjaisuuteen?

Kun Palmeen on vastattu niin sitten voittekin vastata, että minkä linjainen koira on verilinjaltaan Hasko vom Kathago ja millä perusteella (http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=87298-haska-von-karthago)?

Lue lisää

"Mikä tekee Canton, Quanton ja Mutzin jälkeläisestä, Palme vom Wildsteigerlandista, verilinjan suhteen, näyttelylinjan kantakoiran? Mikä tekee Palmen jälkeläisistä verilinjaltaan näyttelylinjaisia koiria, jos Palme ei itse sitä ole ollut, siis verilinjaltaan? Eikö se niin mennyt, että linjaisuus määrittyy verilinjasta, tuloksilla ja meriiteillä ei ole mitään vaikutusta koiran linjaisuuteen?"

Pitäiskö sinun pikkuhiljaa oikeasti lukea ja sisäistää mitä sinulle vastataan. Tähänkin asiaan on vastattu jo monta kertaa, mutta sinä vaan vänkäät ja vänkäät. Palmen jälkeläisistä on tullut näyttelylinjaisia useiden sukupolvien päästä, kun niiden jalostus suuntaus on ollut koiran väri ja ulkonäkö. Sen tyyppistä jalostusta kun on harrastettu 40 vuotta, niin lopputuloksena on nykymuotoinen näyttelylinjainen saksanpaimenkoira. Meneekö nyt kaaliin? Yhdestäkään kantakoirastan jälkeläisestä ei ole syntymähetkessä tullut mitään tietynlinjaista. Tähän on tarvittu pitkä ja suunnitelmallinen kasvatustyö.

uskomatonjuntti kirjoitti:

"Mikä tekee Canton, Quanton ja Mutzin jälkeläisestä, Palme vom Wildsteigerlandista, verilinjan suhteen, näyttelylinjan kantakoiran? Mikä tekee Palmen jälkeläisistä verilinjaltaan näyttelylinjaisia koiria, jos Palme ei itse sitä ole ollut, siis verilinjaltaan? Eikö se niin mennyt, että linjaisuus määrittyy verilinjasta, tuloksilla ja meriiteillä ei ole mitään vaikutusta koiran linjaisuuteen?"

Pitäiskö sinun pikkuhiljaa oikeasti lukea ja sisäistää mitä sinulle vastataan. Tähänkin asiaan on vastattu jo monta kertaa, mutta sinä vaan vänkäät ja vänkäät. Palmen jälkeläisistä on tullut näyttelylinjaisia useiden sukupolvien päästä, kun niiden jalostus suuntaus on ollut koiran väri ja ulkonäkö. Sen tyyppistä jalostusta kun on harrastettu 40 vuotta, niin lopputuloksena on nykymuotoinen näyttelylinjainen saksanpaimenkoira. Meneekö nyt kaaliin? Yhdestäkään kantakoirastan jälkeläisestä ei ole syntymähetkessä tullut mitään tietynlinjaista. Tähän on tarvittu pitkä ja suunnitelmallinen kasvatustyö.

Lue lisää

Yhdestäkään kantakoirastan jälkeläisestä ei ole syntymähetkessä tullut mitään tietynlinjaista = eli koiran linja ei määrity verilinjan kautta vaan jonkin muun kautta, eli minkä, avaa tätä lisää? Ja miten Palmen jälkeläisistä tulee näyttelylinjaisia useiden sukupolvien jälkeen? Eli miten tämä tapahtuu, millä kriteereillä tuommoinen muutos tapahtuu?

Mainio tyyppi tämä kirjoittaja jolla on vaikeuksia muistaa nimimerkkinsä. MIKÄÄN vastaus ei kelpaa minulle, vastatkaa lisää :)

puheenjohtaja kirjoitti:

Mainio tyyppi tämä kirjoittaja jolla on vaikeuksia muistaa nimimerkkinsä. MIKÄÄN vastaus ei kelpaa minulle, vastatkaa lisää :)

" ... Tää on niin tyypillistä, kun pojilla ei ole antaa perusteltuja vastauksia yksinkertaisimpiin käyttö- ja näyttelylinjaa koskeviin kysymyksiin niin sitten aletaan kyseenalaistamaan kysyjää ja hänen kykyään ymmärtää ja ylipäätään kysyä, vaientaminen on harmahaisten tapa ..."

Vastaappa sinå pariin yksikertaiseen kysymykseen koskien yllä olevia viestejäsi.
Mitä tarkoitat koiran linjalla?
Mitä tarkoitat verilinjalla?

Korjaus viestiin siis Urs aus der Hopfenstrassen poika Canto von der Schede on linjattu 2 x Quanto von der Wienerau, Canto von der Schede on Kintes Parayasin isä, joka on niin ikään Irving von der fasanierien isoisä. http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=3027-canto-von-der-schede

Aika pehmeet oli perustelusu ko. koiran kohdalla. Ensinnäkin mitä hyvää koirassa on? Mihin linjattu? Mitä koiria ne on? Mitä on emän puoli?

Tuohan oli jo suora uhkaus. Pitääköhän laittaa eteenpäin?

Näitä IP-osoitteita ei saa yksikään harmahainen tietoon, se on niiden pelotteluyrityksiä, keino yrittää vaientaa.

Eli vihdoin vastaus josta saa jotain irti eli minun koira ei ole käyttölinjainen ainakaan. Kerrattu Quantoon ja Mutziin myös Canto löytyy ja Marko. Eipä tuo nyt oikeastaan haittaa meidän tekemistä. Hyvä koira tuo on ja hyvin pelittää.

Mutta tuo ei ole määritelmä kuin altblut linjalle joka tehtiin kun haettiin vaihtoehtoja Rolfin linjaan. Käyttölinjaisuus tänäpäivänä on huomattavasti laajempi kokonaisuus.
Tämä on aivan kummallinen keskustelu. Käyttö ja näyttelylinjat ovat maailman laajuisesti tunnettu asia. Koiratyypit ovat helposti eriteltävissä jopa pelkän ulkomuodon perusteella - muista ominaisuuksista puhumattakaan. JTO antaa viitteitä tähän ja netistä löytyy valtavasti lähdemateriaalia asiasta. Luulisi sieltä löytyvän, kun täällä taas saa aivan väärää tietoa useasta kommentista.
Soitta vaikka liiton jalostustoimikuntaan, he osaavat kertoa asiasta paremmin.

Huhhuuu kirjoitti:

Mutta tuo ei ole määritelmä kuin altblut linjalle joka tehtiin kun haettiin vaihtoehtoja Rolfin linjaan. Käyttölinjaisuus tänäpäivänä on huomattavasti laajempi kokonaisuus.
Tämä on aivan kummallinen keskustelu. Käyttö ja näyttelylinjat ovat maailman laajuisesti tunnettu asia. Koiratyypit ovat helposti eriteltävissä jopa pelkän ulkomuodon perusteella - muista ominaisuuksista puhumattakaan. JTO antaa viitteitä tähän ja netistä löytyy valtavasti lähdemateriaalia asiasta. Luulisi sieltä löytyvän, kun täällä taas saa aivan väärää tietoa useasta kommentista.
Soitta vaikka liiton jalostustoimikuntaan, he osaavat kertoa asiasta paremmin.

Lue lisää

Altblut linja on nimenomaan se alkuperäinen käyttölinjaksi kutsuttu linja

Onhan siinä määritelmä myös Hochzucht -linjalle, eli koirat jotka polveutuvat Cantosta, Quantosta, Mutzista tai Markosta ovat hochzucht -linjaa. Yksinkertainen ja selkeä määritelmä.

Höpöhöpö, tutustu asiaan pölvästi.

Huhhuuu kirjoitti:

Mutta tuo ei ole määritelmä kuin altblut linjalle joka tehtiin kun haettiin vaihtoehtoja Rolfin linjaan. Käyttölinjaisuus tänäpäivänä on huomattavasti laajempi kokonaisuus.
Tämä on aivan kummallinen keskustelu. Käyttö ja näyttelylinjat ovat maailman laajuisesti tunnettu asia. Koiratyypit ovat helposti eriteltävissä jopa pelkän ulkomuodon perusteella - muista ominaisuuksista puhumattakaan. JTO antaa viitteitä tähän ja netistä löytyy valtavasti lähdemateriaalia asiasta. Luulisi sieltä löytyvän, kun täällä taas saa aivan väärää tietoa useasta kommentista.
Soitta vaikka liiton jalostustoimikuntaan, he osaavat kertoa asiasta paremmin.

Lue lisää

Tämä tosiaan kummallinen keskustelu, kehoitetaan googlaamaan ja lukemaan JTO:aa ja sieltä löytyy vastaukset kysymyksiin. Googlaamalla löytyy paljon tietoa, kylläkin lähdekritiikitöntä tietoa, eli tietoa jonka alkuperä on täysin hämärän peitossa. JTO:ssa ei kerrota mitään näyttely- ja käyttölinjaisuuden synnyn perusteita, ei viitata mihinkään tieteelliseen lähteeseen tms. Listataan vain sukuja ja määritellään kantakoiria jne., ei avata taustoja millään muotoa. Lukija ei voi arvioida tehtyjä jakoperusteita mitenkään.

Linjojen kerrotaan perustuvan verilinjaan ja tämä hämmentää, miten saman verilinjan koirista tulee muutamassa, jopa yhdessä sukupolvessa eri verilinjaa? Moinen väite on absurdi ja mahdoton. Linjakeskustelussa korostetaan nimenomaan sitä, että tehdyt tulokset ja meriitit ovat merkityksettömiä koiran linjaluokittelussa. Tällä yhtälöllä katsoen on loogisesti mahdotonta, että Palme vom Wildsteigerlandin ja Asko von der Lutterin jälkeläiset olisivat, eri verilinjaa tai muutakaan linjaa. Molemmilla on samat hochzucht -linjan kantakoirat takana. Nykyinen jako, jonka kerrotaan perustuvan verilinjaan mutta kukaan ei oikein tunnu tietävän, että mihin tämä jako perustuu, ja kuitenkin yksi mies kuuluu tietävän ja kertovan pöljimmille mielivaltaisesti koiranlinjan, ei ole kestävällä pohjalla. Verilinjaan perustuvan jakon pitää perustua selkeästi koirasukuihin ja kantakoiriin joiden verilinja on tiettyjen perusteiden mukaisesti loogisesti aukoton ja hyvin perusteltavissa sekä suurimman osan ihmisistä ymmärrettävissä, muutoin se on turha.

Nykymuotoinen JTO:ssa esitetty jako käyttö- ja näyttelylinjaa ei voi perustua verilinjaan vaan lähtökohdan täytyy olla muualla. Vaikuttaa siltä, että nykyinen JTO perustuu osittain tähän katsantokantaan "jalostussuuntaus", eli jalostukseen jossa jalostuksen keinoin pyritään luomaan koiria joilla on tiettyjä haluttuja ominaisuuksia, esimerkiksi suojelukisakoira tai perussaksanpaimenkoiraa. Linjajaon perusteena ovat koiran ja koiran vanhempien ominaisuudet joista todisteena meriitit ja tulokset, esimerkiksi koirat joilla on tulosmerkinnät BSP tai BSZS.
Toisaalta, tässä lähestymistavassa on paljon ongelmia. Jos koiran luokittelu käyttö- tai näyttelylinjaiseksi tapahtuu koiran itsensä ja koiran vanhempien tai esivanhempien meriittien ja tulosten perusteella, niin tämähän tarkoittaa sitä, että koiran linjan pitäisi muuttua meriittien ja tulosten myötä, kuten on tapahtunut Asko von der Lutterin ja Palme vom Wildsteigerin jälkeläisten kohdalla. Tämän ajattelutavan mukaan käyttölinjaiseksi luokiteltu koira josta tulee näyttelytähti ja hänen jälkeläisistään näyttelytähtiä muuttuisi ajan saatossa näyttelylinjaiseksi ja myös päinvastoin. Suomalaisittain katsoen tulos- ja meriittipohjainen luokittelu antaa aika laihat eväät linjajaolle, mitä linjaa ovat ne tuhannet ja tuhannet koirat joilla ei ole mitään tulosta?

Nykymuotoisessa JTO:ssa linjajaon suhteen on tehtävä selvä valinta joko verilinja tai meriitit. Näiden looginen yhdistäminen on mahdotonta. Verilinjavetoinen linjajako on myös mahdollinen mutta silloin on hyväksyttävä se tosiasia, että suurin osa käyttölinjaisista koirista on hochzuch -lähtöistä sekalinjaa ja alkuperäistä käyttölinjaa on hyvin pieni osa koirista. Meriittivetoinen "linja"jako joka pohjaa viime kädessä harrastuneisuuteen on kestävämmällä pohjalla, meritoituminen on se millä koiran linja kullakin hetkellä ankkuroituu. Termi "linja" johtaa ihmisiä harhaan, sen sijaan pitäisi käyttää paremmin ja konkreettisemmin jalostussuuntausta ja meritoitumista kuvaavia termejä. Jalostussuuntauksia voivat olla esimerkiksi suojelu, jälki, metsäjälki, viesti, haku, peto, näyttely, perus jne. ja näissä lajeissa meritoituneet koira olisivat sitten esimerkiksi suojelu-, jälki-, metsäjälki-, viesti-, haku-, peto-, näyttely- tai peruskoiria. Tämänkaltainen koirien luokittelu olisi paljon informatiivisempi, totuudenmukaisempi ja reilumpi kuin koirien niputtaminen kahteen eri linjaan joiden perusteet itsessään ovat todella hatarat, eivätkä kerro koirayksilöstä ja sen ominaisuuksista yhtään mitään.

Mie romahan

liipalaapaliipalaapa kirjoitti:

Tämä tosiaan kummallinen keskustelu, kehoitetaan googlaamaan ja lukemaan JTO:aa ja sieltä löytyy vastaukset kysymyksiin. Googlaamalla löytyy paljon tietoa, kylläkin lähdekritiikitöntä tietoa, eli tietoa jonka alkuperä on täysin hämärän peitossa. JTO:ssa ei kerrota mitään näyttely- ja käyttölinjaisuuden synnyn perusteita, ei viitata mihinkään tieteelliseen lähteeseen tms. Listataan vain sukuja ja määritellään kantakoiria jne., ei avata taustoja millään muotoa. Lukija ei voi arvioida tehtyjä jakoperusteita mitenkään.

Linjojen kerrotaan perustuvan verilinjaan ja tämä hämmentää, miten saman verilinjan koirista tulee muutamassa, jopa yhdessä sukupolvessa eri verilinjaa? Moinen väite on absurdi ja mahdoton. Linjakeskustelussa korostetaan nimenomaan sitä, että tehdyt tulokset ja meriitit ovat merkityksettömiä koiran linjaluokittelussa. Tällä yhtälöllä katsoen on loogisesti mahdotonta, että Palme vom Wildsteigerlandin ja Asko von der Lutterin jälkeläiset olisivat, eri verilinjaa tai muutakaan linjaa. Molemmilla on samat hochzucht -linjan kantakoirat takana. Nykyinen jako, jonka kerrotaan perustuvan verilinjaan mutta kukaan ei oikein tunnu tietävän, että mihin tämä jako perustuu, ja kuitenkin yksi mies kuuluu tietävän ja kertovan pöljimmille mielivaltaisesti koiranlinjan, ei ole kestävällä pohjalla. Verilinjaan perustuvan jakon pitää perustua selkeästi koirasukuihin ja kantakoiriin joiden verilinja on tiettyjen perusteiden mukaisesti loogisesti aukoton ja hyvin perusteltavissa sekä suurimman osan ihmisistä ymmärrettävissä, muutoin se on turha.

Nykymuotoinen JTO:ssa esitetty jako käyttö- ja näyttelylinjaa ei voi perustua verilinjaan vaan lähtökohdan täytyy olla muualla. Vaikuttaa siltä, että nykyinen JTO perustuu osittain tähän katsantokantaan "jalostussuuntaus", eli jalostukseen jossa jalostuksen keinoin pyritään luomaan koiria joilla on tiettyjä haluttuja ominaisuuksia, esimerkiksi suojelukisakoira tai perussaksanpaimenkoiraa. Linjajaon perusteena ovat koiran ja koiran vanhempien ominaisuudet joista todisteena meriitit ja tulokset, esimerkiksi koirat joilla on tulosmerkinnät BSP tai BSZS.
Toisaalta, tässä lähestymistavassa on paljon ongelmia. Jos koiran luokittelu käyttö- tai näyttelylinjaiseksi tapahtuu koiran itsensä ja koiran vanhempien tai esivanhempien meriittien ja tulosten perusteella, niin tämähän tarkoittaa sitä, että koiran linjan pitäisi muuttua meriittien ja tulosten myötä, kuten on tapahtunut Asko von der Lutterin ja Palme vom Wildsteigerin jälkeläisten kohdalla. Tämän ajattelutavan mukaan käyttölinjaiseksi luokiteltu koira josta tulee näyttelytähti ja hänen jälkeläisistään näyttelytähtiä muuttuisi ajan saatossa näyttelylinjaiseksi ja myös päinvastoin. Suomalaisittain katsoen tulos- ja meriittipohjainen luokittelu antaa aika laihat eväät linjajaolle, mitä linjaa ovat ne tuhannet ja tuhannet koirat joilla ei ole mitään tulosta?

Nykymuotoisessa JTO:ssa linjajaon suhteen on tehtävä selvä valinta joko verilinja tai meriitit. Näiden looginen yhdistäminen on mahdotonta. Verilinjavetoinen linjajako on myös mahdollinen mutta silloin on hyväksyttävä se tosiasia, että suurin osa käyttölinjaisista koirista on hochzuch -lähtöistä sekalinjaa ja alkuperäistä käyttölinjaa on hyvin pieni osa koirista. Meriittivetoinen "linja"jako joka pohjaa viime kädessä harrastuneisuuteen on kestävämmällä pohjalla, meritoituminen on se millä koiran linja kullakin hetkellä ankkuroituu. Termi "linja" johtaa ihmisiä harhaan, sen sijaan pitäisi käyttää paremmin ja konkreettisemmin jalostussuuntausta ja meritoitumista kuvaavia termejä. Jalostussuuntauksia voivat olla esimerkiksi suojelu, jälki, metsäjälki, viesti, haku, peto, näyttely, perus jne. ja näissä lajeissa meritoituneet koira olisivat sitten esimerkiksi suojelu-, jälki-, metsäjälki-, viesti-, haku-, peto-, näyttely- tai peruskoiria. Tämänkaltainen koirien luokittelu olisi paljon informatiivisempi, totuudenmukaisempi ja reilumpi kuin koirien niputtaminen kahteen eri linjaan joiden perusteet itsessään ovat todella hatarat, eivätkä kerro koirayksilöstä ja sen ominaisuuksista yhtään mitään.

Lue lisää

"Tällä yhtälöllä katsoen on loogisesti mahdotonta, että Palme vom Wildsteigerlandin ja Asko von der Lutterin jälkeläiset olisivat, eri verilinjaa tai muutakaan linjaa."
Yhtälöstäsi puuttuu tärkein palanen, joten sen ymmärtäminen on varmasti mahdotonta. Et taaskaan ottanut huomioon, että nykymuotoinen linjajako on ottanut aikaa n.40 vuotta. Yhdenkään "kantakoiran" jälkeläisistä ei ole tullut suoraan minkään linjaista. JTO:n kuvauskin yleisimmistä suvuista on tehty tällä vuosikymmenellä. Esim. Palme on vasta kymmeniä vuosia jälkikäteen "nimetty" nykymuotoisen näyttelylinjan kantakoiraksi. Ei sitä ole tehty 70-luvulla. Joko nyt yhtälö aukeaa?
"Nykymuotoisessa JTO:ssa linjajaon suhteen on tehtävä selvä valinta joko verilinja tai meriitit. Näiden looginen yhdistäminen on mahdotonta."
Kuinka meriitit voisi mitenkään olla linjajaon mittari? Käyttöpuolella kuin siihen vaikuttaa erittäin suurelta osalta koulutus ja sen laatu! Näyttelylinjassahan se voisi toimiakkin, koska näyttelylinjaa jalostetaan sen hetkisen tuomari ihanteen mukaan.

ratkaisuyhtälöön kirjoitti:

"Tällä yhtälöllä katsoen on loogisesti mahdotonta, että Palme vom Wildsteigerlandin ja Asko von der Lutterin jälkeläiset olisivat, eri verilinjaa tai muutakaan linjaa."
Yhtälöstäsi puuttuu tärkein palanen, joten sen ymmärtäminen on varmasti mahdotonta. Et taaskaan ottanut huomioon, että nykymuotoinen linjajako on ottanut aikaa n.40 vuotta. Yhdenkään "kantakoiran" jälkeläisistä ei ole tullut suoraan minkään linjaista. JTO:n kuvauskin yleisimmistä suvuista on tehty tällä vuosikymmenellä. Esim. Palme on vasta kymmeniä vuosia jälkikäteen "nimetty" nykymuotoisen näyttelylinjan kantakoiraksi. Ei sitä ole tehty 70-luvulla. Joko nyt yhtälö aukeaa?
"Nykymuotoisessa JTO:ssa linjajaon suhteen on tehtävä selvä valinta joko verilinja tai meriitit. Näiden looginen yhdistäminen on mahdotonta."
Kuinka meriitit voisi mitenkään olla linjajaon mittari? Käyttöpuolella kuin siihen vaikuttaa erittäin suurelta osalta koulutus ja sen laatu! Näyttelylinjassahan se voisi toimiakkin, koska näyttelylinjaa jalostetaan sen hetkisen tuomari ihanteen mukaan.

Lue lisää

"Yhtälöstäsi puuttuu tärkein palanen, joten sen ymmärtäminen on varmasti mahdotonta. Et taaskaan ottanut huomioon, että nykymuotoinen linjajako on ottanut aikaa n.40 vuotta. Yhdenkään "kantakoiran" jälkeläisistä ei ole tullut suoraan minkään linjaista. JTO:n kuvauskin yleisimmistä suvuista on tehty tällä vuosikymmenellä. Esim. Palme on vasta kymmeniä vuosia jälkikäteen "nimetty" nykymuotoisen näyttelylinjan kantakoiraksi. Ei sitä ole tehty 70-luvulla. Joko nyt yhtälö aukeaa?"

No kuule ei aukea, kun kerran tulokset ja meriitit eivät linjaa kerro ja käytännössä miltei jokainen menestynyt suojelu- ja näyttelykoira polveutuu Cantosta, Quantosta, Mutzista ja Markosta, niin millä hemmetin perusteella jako kahteen eri verilinjaan on tehty?

Mikä virallinen taho tämmöisiä luokituksia ohjeistaa vai ohjeistaako mikään?

Raparperimarmeladi kirjoitti:

"Yhtälöstäsi puuttuu tärkein palanen, joten sen ymmärtäminen on varmasti mahdotonta. Et taaskaan ottanut huomioon, että nykymuotoinen linjajako on ottanut aikaa n.40 vuotta. Yhdenkään "kantakoiran" jälkeläisistä ei ole tullut suoraan minkään linjaista. JTO:n kuvauskin yleisimmistä suvuista on tehty tällä vuosikymmenellä. Esim. Palme on vasta kymmeniä vuosia jälkikäteen "nimetty" nykymuotoisen näyttelylinjan kantakoiraksi. Ei sitä ole tehty 70-luvulla. Joko nyt yhtälö aukeaa?"

No kuule ei aukea, kun kerran tulokset ja meriitit eivät linjaa kerro ja käytännössä miltei jokainen menestynyt suojelu- ja näyttelykoira polveutuu Cantosta, Quantosta, Mutzista ja Markosta, niin millä hemmetin perusteella jako kahteen eri verilinjaan on tehty?

Mikä virallinen taho tämmöisiä luokituksia ohjeistaa vai ohjeistaako mikään?

Lue lisää

Canto, quanto palme, yms. Löytyy lähes joka koiran sukutaulusta jossain kohtaa. Ne eivät kuitenkaan ole milläänn tapaa vaikuttavia tekijöitä nykymuotoiseen käyttölinjaan. Nuo koirat kun ovat neljänkymmenen vuoden takaa, ajalta ennen linjajaon alkua.

jokoaukee kirjoitti:

Canto, quanto palme, yms. Löytyy lähes joka koiran sukutaulusta jossain kohtaa. Ne eivät kuitenkaan ole milläänn tapaa vaikuttavia tekijöitä nykymuotoiseen käyttölinjaan. Nuo koirat kun ovat neljänkymmenen vuoden takaa, ajalta ennen linjajaon alkua.

Lue lisää

Millä hemmetin perusteella jako kahteen eri verilinjaan on tehty?

jokoaukee kirjoitti:

Canto, quanto palme, yms. Löytyy lähes joka koiran sukutaulusta jossain kohtaa. Ne eivät kuitenkaan ole milläänn tapaa vaikuttavia tekijöitä nykymuotoiseen käyttölinjaan. Nuo koirat kun ovat neljänkymmenen vuoden takaa, ajalta ennen linjajaon alkua.

Lue lisää

Mitä v...ua, suora kysymys ja ei vastata, kiemurrellaan ja puhutaan asian vierestä. Mikä verilinja tekee näyttelylinjaisen ja mikä käyttölinjaisen ja miksi juuri nuo verilinjat?

jokoaukee kirjoitti:

Canto, quanto palme, yms. Löytyy lähes joka koiran sukutaulusta jossain kohtaa. Ne eivät kuitenkaan ole milläänn tapaa vaikuttavia tekijöitä nykymuotoiseen käyttölinjaan. Nuo koirat kun ovat neljänkymmenen vuoden takaa, ajalta ennen linjajaon alkua.

Lue lisää

Palmea ei kyllä löydy yhdenkään käyttölinjaisen takaa.

Huspois kirjoitti:

Palmea ei kyllä löydy yhdenkään käyttölinjaisen takaa.

Kerro ny ensin että mikä tekee koirasta verilinjaltaan jonkin linjaisen? Canto, Quanto, Mutz ja Marko ne eivät voi olla, koska nämä koirat löytyvät myös näyttelylinjaisten takaa. Mainitsemasi Palme vom Wildsteigerland polveutuu myös suoraan Cantosta, Quantosta ja Mutzista, joten nämä koirat eivät voi selittää Palmen luokittelua verilinjaltaan näyttelylinjaiseksi. Selittävätkö Palmen verilinjan näyttelylinjaisuutta Palmen takaa löytyvät Canto -, Quanto - ja Mutz vapaat linjat jotka tulevat Ina Vom Klämmlestä, Wilma von der Kisselschluchtista, Gina vom Sehrenbergistä, Connie vom Klosterbogenista? Jos vastaus on kyllä, niin mikä tekee nämä koirat verilinjaltaan näyttelylinjaisiksi?

Väite, ettei Palme itsessään ole verilinjaltaan näyttelylinjainen, herättää kysymyksen että miten sitten joku muu verilinja tekee Palmen jälkeläisistä näyttelylinjaisia ja mitä verilinjoja nämä ovat ja mikä niistä tekee näyttelylinjaisia?

Kertokaa nyt perkule.

Roopeankkatakapuol kirjoitti:

Mitä v...ua, suora kysymys ja ei vastata, kiemurrellaan ja puhutaan asian vierestä. Mikä verilinja tekee näyttelylinjaisen ja mikä käyttölinjaisen ja miksi juuri nuo verilinjat?

Lue lisää

Jos yhtään olet perillä asioista, niin huomaat että täydellinen vastaus olisi lähes romaanin mittainen. Perusperiaate sinulle kuitenkin on useaan otteeseen kerrottu, mutta lienee tämä aihe liian hankala, että ymmärtäisit. Yleisimmät linjat löydät sieltä JTO:sta, joka myös useasti keskustelussa mainittu.

Hermannieiymmärrä kirjoitti:

Kerro ny ensin että mikä tekee koirasta verilinjaltaan jonkin linjaisen? Canto, Quanto, Mutz ja Marko ne eivät voi olla, koska nämä koirat löytyvät myös näyttelylinjaisten takaa. Mainitsemasi Palme vom Wildsteigerland polveutuu myös suoraan Cantosta, Quantosta ja Mutzista, joten nämä koirat eivät voi selittää Palmen luokittelua verilinjaltaan näyttelylinjaiseksi. Selittävätkö Palmen verilinjan näyttelylinjaisuutta Palmen takaa löytyvät Canto -, Quanto - ja Mutz vapaat linjat jotka tulevat Ina Vom Klämmlestä, Wilma von der Kisselschluchtista, Gina vom Sehrenbergistä, Connie vom Klosterbogenista? Jos vastaus on kyllä, niin mikä tekee nämä koirat verilinjaltaan näyttelylinjaisiksi?

Väite, ettei Palme itsessään ole verilinjaltaan näyttelylinjainen, herättää kysymyksen että miten sitten joku muu verilinja tekee Palmen jälkeläisistä näyttelylinjaisia ja mitä verilinjoja nämä ovat ja mikä niistä tekee näyttelylinjaisia?

Kertokaa nyt perkule.

Lue lisää

"Väite, ettei Palme itsessään ole verilinjaltaan näyttelylinjainen, herättää kysymyksen että miten sitten joku muu verilinja tekee Palmen jälkeläisistä näyttelylinjaisia ja mitä verilinjoja nämä ovat ja mikä niistä tekee näyttelylinjaisia?"
Palmen jälkeläisistä tuli erittäin suosittuja näyttelysuuntautuneeseen jalostukseen. Niimpä linjasiitoksia tehtiin paljon juurikin Palmeen ja lähisukulaisiin. Tämä jalostussuuntaus johti vuosien saatossa nykymuotoiseen näyttelylinjaan ja tällä tavoin Palmea voidaan pitää vuosikymmeniä kuolemansa jälkeen nykymuotoisen näyttelylinjan kantakoirana. Sitä se ei ollut eläessään eikä vielä vuosiin kuolemansa jälkeenkään. Suosituimmat linjat löytyy edelleen JTO:sta.

yritäymmärtää kirjoitti:

"Väite, ettei Palme itsessään ole verilinjaltaan näyttelylinjainen, herättää kysymyksen että miten sitten joku muu verilinja tekee Palmen jälkeläisistä näyttelylinjaisia ja mitä verilinjoja nämä ovat ja mikä niistä tekee näyttelylinjaisia?"
Palmen jälkeläisistä tuli erittäin suosittuja näyttelysuuntautuneeseen jalostukseen. Niimpä linjasiitoksia tehtiin paljon juurikin Palmeen ja lähisukulaisiin. Tämä jalostussuuntaus johti vuosien saatossa nykymuotoiseen näyttelylinjaan ja tällä tavoin Palmea voidaan pitää vuosikymmeniä kuolemansa jälkeen nykymuotoisen näyttelylinjan kantakoirana. Sitä se ei ollut eläessään eikä vielä vuosiin kuolemansa jälkeenkään. Suosituimmat linjat löytyy edelleen JTO:sta.

Lue lisää

Mitä tarkoittaa näyttelysuuntautunut jalostus?

yritäymmärtää kirjoitti:

"Väite, ettei Palme itsessään ole verilinjaltaan näyttelylinjainen, herättää kysymyksen että miten sitten joku muu verilinja tekee Palmen jälkeläisistä näyttelylinjaisia ja mitä verilinjoja nämä ovat ja mikä niistä tekee näyttelylinjaisia?"
Palmen jälkeläisistä tuli erittäin suosittuja näyttelysuuntautuneeseen jalostukseen. Niimpä linjasiitoksia tehtiin paljon juurikin Palmeen ja lähisukulaisiin. Tämä jalostussuuntaus johti vuosien saatossa nykymuotoiseen näyttelylinjaan ja tällä tavoin Palmea voidaan pitää vuosikymmeniä kuolemansa jälkeen nykymuotoisen näyttelylinjan kantakoirana. Sitä se ei ollut eläessään eikä vielä vuosiin kuolemansa jälkeenkään. Suosituimmat linjat löytyy edelleen JTO:sta.

Lue lisää

Väite, ettei Palme itsessään ole verilinjaltaan näyttelylinjainen, herättää kysymyksen että miten sitten joku muu VERILINJA tekee Palmen jälkeläisistä näyttelylinjaisia? Mikä tuo verilinja tai mitä nuo verilinjat ovat ja miten tuo muutos tapahtuu, mikä on näyttelylinjaiseksi luokittelun kriteeri, eli milloin koira luokitellaan näyttelylinjaiseksi?

yritäymmärtää kirjoitti:

"Väite, ettei Palme itsessään ole verilinjaltaan näyttelylinjainen, herättää kysymyksen että miten sitten joku muu verilinja tekee Palmen jälkeläisistä näyttelylinjaisia ja mitä verilinjoja nämä ovat ja mikä niistä tekee näyttelylinjaisia?"
Palmen jälkeläisistä tuli erittäin suosittuja näyttelysuuntautuneeseen jalostukseen. Niimpä linjasiitoksia tehtiin paljon juurikin Palmeen ja lähisukulaisiin. Tämä jalostussuuntaus johti vuosien saatossa nykymuotoiseen näyttelylinjaan ja tällä tavoin Palmea voidaan pitää vuosikymmeniä kuolemansa jälkeen nykymuotoisen näyttelylinjan kantakoirana. Sitä se ei ollut eläessään eikä vielä vuosiin kuolemansa jälkeenkään. Suosituimmat linjat löytyy edelleen JTO:sta.

Lue lisää

Eihän tässä vastauksessa ole mitään järkeä, ensinnäkään ei ole olemassa mitään näyttelysuuntautunutta jalostusta. Jos kirjoittaja tarkoittaa tällä näyttelysuuntautuneella jalostuksella koiria joita näkyy BSZS -karkeloissa niin kyllä termi näyttelysuuntautunut jalostus menee pahasti metsään. BSZS:ssa kyse on jalostustapahtumasta, jossa linjataan tulevat keskeiset jalostukselliset tavoitteet. Koirat arvioidaan luonteen, rakenteen, periyttämiskyvyn ja verilinjan suhteen, tapahtumaan osallistuva aikuinen koira on jalostustarkastettu ja IPO -kokeen suorittanut sekä esittää paikan päällä rohkeuskokeen, jälkeläisnäytön ja anatomian. Siinä minimikriteereitä tälle "näyttely"jalostukselle.

BSZS on tapahtuma joka on ollut voimissaan aina rodunluojasta lähtien, itseasiassa koko BSZS systeemi on herra Stephanitzin luoma ja sen tarkoitus on nimenomaan varmentaa jalostuksellisesti rodunomaisen ja elinvoimaisen saksanpaimenkoiran olemassaoloa ja tuolla systeemillä ollaan menty koko saksanpaimenkoiran historia.

Saksanpaimenkoiran historiaan on aina kuulunut se, että tiettyinä aikakausina tiettyihin koiriin nojataan jalostuksessa hyvinkin voimakkaasti, ei Palme ole tässä mikään erityinen poikkeus, on paljon koiria joihin on linjattu ja paljon. On totta, että suurin osa nykypäivänä palkituista BSZS -koirista polveutuu Palmesta, mutta niin ne polveutuu myös Cantosta, Quantosta, Mutzista ja Markosta. Mutta se, että Palme olisi BSZS -koirien kantakoira tai että BSZS -koirat olisivat irtaantuneet jotenkin valtavirtajalostuksesta johonkin näyttelysuuntautuneeseen jalostukseen on puppua, päinvastoin, BSZS -koirien jalostuksessa on aina ollut kyse valtavirtajalostuksesta, jalostuksesta joka on suoraa jatkumoa herra Stephanitzin tekemille jalostusvalinoille.

Linjakeskustelun sijaan kannattaisi puhua BSZS- ja BSP-koirista.

yritäedes kirjoitti:

Jos yhtään olet perillä asioista, niin huomaat että täydellinen vastaus olisi lähes romaanin mittainen. Perusperiaate sinulle kuitenkin on useaan otteeseen kerrottu, mutta lienee tämä aihe liian hankala, että ymmärtäisit. Yleisimmät linjat löydät sieltä JTO:sta, joka myös useasti keskustelussa mainittu.

Lue lisää

Jotenkin et taida ymmärtää kysymyksiäni, JTO:sta ei löydy niihin vastauksia. Perusperiaate linjajaossa on hanskassa, mutta logiikka johon tuo perusperiaate pohjaa tuntuu olevan vastaajilla hukassa

nakitjamuusigrilliltä kirjoitti:

Eihän tässä vastauksessa ole mitään järkeä, ensinnäkään ei ole olemassa mitään näyttelysuuntautunutta jalostusta. Jos kirjoittaja tarkoittaa tällä näyttelysuuntautuneella jalostuksella koiria joita näkyy BSZS -karkeloissa niin kyllä termi näyttelysuuntautunut jalostus menee pahasti metsään. BSZS:ssa kyse on jalostustapahtumasta, jossa linjataan tulevat keskeiset jalostukselliset tavoitteet. Koirat arvioidaan luonteen, rakenteen, periyttämiskyvyn ja verilinjan suhteen, tapahtumaan osallistuva aikuinen koira on jalostustarkastettu ja IPO -kokeen suorittanut sekä esittää paikan päällä rohkeuskokeen, jälkeläisnäytön ja anatomian. Siinä minimikriteereitä tälle "näyttely"jalostukselle.

BSZS on tapahtuma joka on ollut voimissaan aina rodunluojasta lähtien, itseasiassa koko BSZS systeemi on herra Stephanitzin luoma ja sen tarkoitus on nimenomaan varmentaa jalostuksellisesti rodunomaisen ja elinvoimaisen saksanpaimenkoiran olemassaoloa ja tuolla systeemillä ollaan menty koko saksanpaimenkoiran historia.

Saksanpaimenkoiran historiaan on aina kuulunut se, että tiettyinä aikakausina tiettyihin koiriin nojataan jalostuksessa hyvinkin voimakkaasti, ei Palme ole tässä mikään erityinen poikkeus, on paljon koiria joihin on linjattu ja paljon. On totta, että suurin osa nykypäivänä palkituista BSZS -koirista polveutuu Palmesta, mutta niin ne polveutuu myös Cantosta, Quantosta, Mutzista ja Markosta. Mutta se, että Palme olisi BSZS -koirien kantakoira tai että BSZS -koirat olisivat irtaantuneet jotenkin valtavirtajalostuksesta johonkin näyttelysuuntautuneeseen jalostukseen on puppua, päinvastoin, BSZS -koirien jalostuksessa on aina ollut kyse valtavirtajalostuksesta, jalostuksesta joka on suoraa jatkumoa herra Stephanitzin tekemille jalostusvalinoille.

Linjakeskustelun sijaan kannattaisi puhua BSZS- ja BSP-koirista.

Lue lisää

"Jos kirjoittaja tarkoittaa tällä näyttelysuuntautuneella jalostuksella koiria joita näkyy BSZS -karkeloissa niin kyllä termi näyttelysuuntautunut jalostus menee pahasti metsään. BSZS:ssa kyse on jalostustapahtumasta, jossa linjataan tulevat keskeiset jalostukselliset tavoitteet. "
Juurikin sitä tarkoitan. BSZS antaa suoraan suuntaviivat näyttelykoiran jalostukselle. Tapahtuma toimii senhetkisen tuomari ihanteen mallina ja tapahtuman kärkikoirat ovat klooneja toisistaan.
"esittää paikan päällä rohkeuskokeen"
Rohkeuskoe BSZS:ssä on pelkkää sirkusta. Puolet hyväksytyistä tulisis hylätä suoraan, mutta eihän tuolla niin tehdä. Epävarmat koirat, jotka ei kykene esittämään edes minkäänlaista aggressiota saavat hyviä pisteitä. Se ei ole ainakaan saksanpaimenkoiran jalostuksen etu.
"BSZS -koirien jalostuksessa on aina ollut kyse valtavirtajalostuksesta"
Onhan siinä varmasti kyse valtavirtajalostuksesta, kun suurin osa nyky saksanpaimenkoirista edustaa näyttelylinjaa. Ikäväkyllä Stephanitzin ajatus saksanpaimenkoirasta ei ollut missi, vaan se oli monipuolinen käyttökoira. Siihen ei enää nykymuotoinen näyttelylinja kykene.

sellastavaan kirjoitti:

"Jos kirjoittaja tarkoittaa tällä näyttelysuuntautuneella jalostuksella koiria joita näkyy BSZS -karkeloissa niin kyllä termi näyttelysuuntautunut jalostus menee pahasti metsään. BSZS:ssa kyse on jalostustapahtumasta, jossa linjataan tulevat keskeiset jalostukselliset tavoitteet. "
Juurikin sitä tarkoitan. BSZS antaa suoraan suuntaviivat näyttelykoiran jalostukselle. Tapahtuma toimii senhetkisen tuomari ihanteen mallina ja tapahtuman kärkikoirat ovat klooneja toisistaan.
"esittää paikan päällä rohkeuskokeen"
Rohkeuskoe BSZS:ssä on pelkkää sirkusta. Puolet hyväksytyistä tulisis hylätä suoraan, mutta eihän tuolla niin tehdä. Epävarmat koirat, jotka ei kykene esittämään edes minkäänlaista aggressiota saavat hyviä pisteitä. Se ei ole ainakaan saksanpaimenkoiran jalostuksen etu.
"BSZS -koirien jalostuksessa on aina ollut kyse valtavirtajalostuksesta"
Onhan siinä varmasti kyse valtavirtajalostuksesta, kun suurin osa nyky saksanpaimenkoirista edustaa näyttelylinjaa. Ikäväkyllä Stephanitzin ajatus saksanpaimenkoirasta ei ollut missi, vaan se oli monipuolinen käyttökoira. Siihen ei enää nykymuotoinen näyttelylinja kykene.

Lue lisää

BSZS -Koirat jotka jalostustarkastetaan ovat suorittaneet ennen jalostustarkastusta IPO-kokeen ja kestävyyskokeen. Koirat suorittavat BSZS tapahtumassa rohkeuskokeen, esittävät jälkeläisnäytön ja anatomian, myös koirien sukulinjat tutkitaan laitettaessa niitä paremmuusjärjestykseen. Suurin osa BSZS koirista omaa IPO3 tai vastaavan koulutustunnuksen ja nämä kvalifikaatiot eivät koske vain yksittäisiä yksilöitä sieltä täältä vaan BSZS -koirien kohdalla nämä kvalifikaatiot koskevat koiran koko sukulinjaa kymmeniä sukupolvia taaksenpäin, rima on korkealla.

Nimimerkki "sellastavaan" myöntää sen että koiralinjojen jako näyttely- ja käyttölinjaan perustuu näihin kahteen "jalostussuuntaukseen" eli meriitteihin ja tuloksiin, ei verilinjoihin kuten on kivenkovaa väitetty. Näin tämäkin asia on saatu päätökseen, kuten uumoilinkin, jako käyttö- ja näyttelylinjoihin on takaperoista jälkiviisastelua, epämääräistä ja mielivaltaista koiransukutauluketjutusta saada aikaiseksi harmoninen linja. Totuushan on se, että nykymuotoisia BSZS ja BSP saksanpaimenkoirien verilinjoja yhdistää voimakkaasti koirat Canto ja Quanto Wienerau, Mutz Peltziefarm ja Marko Cellerland. Totta on myös se, että perussaksanpaimenkoirajalostussuuntauksen (BSZS-koirat) ohessa on harjoitettu suojelukisakoirajalostussuuntausta (BSP-koirat) ja tänä päivänä tämä suojelukisakoirajalostussuuntaus (BSP) on eriytynyt niin voimakkaasti perussaksanpaimenkoirajalostussuuntauksesta (BSZS), että selvä geneettinen eroavuus on nähtävissä geenitutkimuksen keinon.

ropakopalopa kirjoitti:

BSZS -Koirat jotka jalostustarkastetaan ovat suorittaneet ennen jalostustarkastusta IPO-kokeen ja kestävyyskokeen. Koirat suorittavat BSZS tapahtumassa rohkeuskokeen, esittävät jälkeläisnäytön ja anatomian, myös koirien sukulinjat tutkitaan laitettaessa niitä paremmuusjärjestykseen. Suurin osa BSZS koirista omaa IPO3 tai vastaavan koulutustunnuksen ja nämä kvalifikaatiot eivät koske vain yksittäisiä yksilöitä sieltä täältä vaan BSZS -koirien kohdalla nämä kvalifikaatiot koskevat koiran koko sukulinjaa kymmeniä sukupolvia taaksenpäin, rima on korkealla.

Nimimerkki "sellastavaan" myöntää sen että koiralinjojen jako näyttely- ja käyttölinjaan perustuu näihin kahteen "jalostussuuntaukseen" eli meriitteihin ja tuloksiin, ei verilinjoihin kuten on kivenkovaa väitetty. Näin tämäkin asia on saatu päätökseen, kuten uumoilinkin, jako käyttö- ja näyttelylinjoihin on takaperoista jälkiviisastelua, epämääräistä ja mielivaltaista koiransukutauluketjutusta saada aikaiseksi harmoninen linja. Totuushan on se, että nykymuotoisia BSZS ja BSP saksanpaimenkoirien verilinjoja yhdistää voimakkaasti koirat Canto ja Quanto Wienerau, Mutz Peltziefarm ja Marko Cellerland. Totta on myös se, että perussaksanpaimenkoirajalostussuuntauksen (BSZS-koirat) ohessa on harjoitettu suojelukisakoirajalostussuuntausta (BSP-koirat) ja tänä päivänä tämä suojelukisakoirajalostussuuntaus (BSP) on eriytynyt niin voimakkaasti perussaksanpaimenkoirajalostussuuntauksesta (BSZS), että selvä geneettinen eroavuus on nähtävissä geenitutkimuksen keinon.

Lue lisää

Elikkä linjajaossa on kyse jalossuuntauksesta joka perustuu tuloksiin ja meriitteihin. Jako käyttö- ja näyttelylinjoihin verilinjojen perusteella on täyttä spekulointia, täyttä humpuukia niin kuin joku oli jossakin huutanut, takaperoista jälkiviisastelua, epämääräistä ja mielivaltaista koiran sukutaulun lukemista suojelukisakoirajalostussuuntauslasit silmillä jotta saadaan aikaiseksi harmoninen suojelukisakoiralinja. Pelkkiä verilinjoja rehellisesti katsomalla tuollaista tulkintaa ei vain voi tehdä. Toivottavasti myös kennelliitossa joku perehtyisi tähän asiaan ja ymmärtäisi JTO:ssa olevan vakavan asiavirheen.

Itseasiassa kun katsoo saksanpaimenkoirarodun perusjalostusvaatimuksia rodun emämaassa niin nehän on aivan jumalattoman vaativat, käyttöominaisuuksia vaalitaan todella huolella sukupolvesta toiseen. Suomessa suojelukoiraharrastajat näyttävät hyvää esimerkkiä käyttökoirajalostuksesta eli ovat laiminlyöneet koirien jalostustarkastukset vuosikymmenien ajan ja niinikään myös koirien anatomian arvioinnit, mitä käyttökoirajalostusta se semmoinen on?

Miten tämä kotimainen jalostustarkastuksen laiminlyövä suojeluharrastajajoukkio kehtaa toisaalla olla arvostelemassa ja negatiiviseen sävyyn BSZS -koiria, nehän on sukupolvesta toiseen potenssiin kymmenen kovemman seulan läpikäyneitä koiria kuin nämä kotimaiset suojelukisakoirajalostussuuntauksen tuotoksena syntyneet koirat.

Miten helvettivieköön JTO:ssa on tämmöstä kuraa, spekulaatioon perustuvaa verilinjajakoa virallisena ja tutkittuna, tuohan on ihmisten huijaamista. Ketkä tuommoisen julkaisun hyväksymisestä ovat vastuussa?

Minkä ihmeen takia nämä suojelukisakoirajalostussuuntaus ihannoivat ei perusta omaa liittoa, miksi pitää roikkua SV:n hallinnoimmassa systeemissä mukana kun homma ei maistu? Ei muutakuin kamat kassiin ja menoksi.

omenakakkukermahillo kirjoitti:

Minkä ihmeen takia nämä suojelukisakoirajalostussuuntaus ihannoivat ei perusta omaa liittoa, miksi pitää roikkua SV:n hallinnoimmassa systeemissä mukana kun homma ei maistu? Ei muutakuin kamat kassiin ja menoksi.

Lue lisää

Ei ne uskalla perustaa omaa liittoa kun niillä loppuu rahat samantien kesken, BSZS -koirat rahoittaa niiden harrastusta niin siksi on parempi olla vaan hissukseen ja istua rahalippaan päällä

Varmaan seisoisi jos olisi mitä seisottaa ;o), sanotaanko että ei oikein kostu

Sanoo säälittävä poskensoittaja nimimerkin takaa :) kattositte peiliin...

"Suojeluharrastajan mielestä harmahaista ja vääräsukuista ei saa risteyttää keskenää. Jne. jne."
Mietis uudelleen. Olisko se mielestäsi hyvä, jos epävarmaan pelkopurija näyttikseen tyrkättäis olan takaa viettiä? Ei linja risteytysten tekemättä jättämisen syy ole suojeluharrastajat, vaan lopputuloksen suuri epäonnistumisen mahdollisuus.

mietistaas kirjoitti:

"Suojeluharrastajan mielestä harmahaista ja vääräsukuista ei saa risteyttää keskenää. Jne. jne."
Mietis uudelleen. Olisko se mielestäsi hyvä, jos epävarmaan pelkopurija näyttikseen tyrkättäis olan takaa viettiä? Ei linja risteytysten tekemättä jättämisen syy ole suojeluharrastajat, vaan lopputuloksen suuri epäonnistumisen mahdollisuus.

Lue lisää

Ideologia jota nimimerkki "mietistaas" edustaa on suojeluharrastamisen - ja koko saksanpaimenkoiraharrastuskentän juopa, nämä ovat juuri niitä tyyppejä jotka kaivavat maata harrastuskentän alta osoittelemalla, rajoittamalla ja puhumalla paskaa toisista harrastajista ja niiden koirista. Voi kun saataisiin tuosta pienestä fanaattisesta ja fundamentalistisesti ajattelevasta joukkiosta maltillisemmin, suvaitsevaisemmin ja viisaammin ajattelevia, hiukan sivistyneemmin käyttäytyviä ihmisiä.

"Sivistynyt ihminen tuntee ja tunnustaa oman, mutta myös toisten arvon. Itsestään tietoinen ihminen on ylpeä itsestään, mutta koska hän sivistynyt, hän ei ole tyhmänylpeä eikä rakenna omaa itsetuntoaan muita nöyryyttämällä."

alkemiaaaaaaaaa kirjoitti:

Ideologia jota nimimerkki "mietistaas" edustaa on suojeluharrastamisen - ja koko saksanpaimenkoiraharrastuskentän juopa, nämä ovat juuri niitä tyyppejä jotka kaivavat maata harrastuskentän alta osoittelemalla, rajoittamalla ja puhumalla paskaa toisista harrastajista ja niiden koirista. Voi kun saataisiin tuosta pienestä fanaattisesta ja fundamentalistisesti ajattelevasta joukkiosta maltillisemmin, suvaitsevaisemmin ja viisaammin ajattelevia, hiukan sivistyneemmin käyttäytyviä ihmisiä.

"Sivistynyt ihminen tuntee ja tunnustaa oman, mutta myös toisten arvon. Itsestään tietoinen ihminen on ylpeä itsestään, mutta koska hän sivistynyt, hän ei ole tyhmänylpeä eikä rakenna omaa itsetuntoaan muita nöyryyttämällä."

Lue lisää

Taidat kirjoittaa itsestäsi, etkä muista...

Sehän on mukava kuulla. Onneksi olkoon!

Sori, mut ei oikeen auennut. Noilla mainitsemilla asioilla on syy-yhteys vain omassa päässäsi...

Lajin/harrastuksen pääasiallinen tavoitehan on opettaa koiraa puremaan ihmistä :) Ei jumalauta miten pihalla sitä ihminen taas voi olla... Salli mun nauraa... Sanooko rodunomainenkoe sulle mitään?

mitäjustluin kirjoitti:

Lajin/harrastuksen pääasiallinen tavoitehan on opettaa koiraa puremaan ihmistä :) Ei jumalauta miten pihalla sitä ihminen taas voi olla... Salli mun nauraa... Sanooko rodunomainenkoe sulle mitään?

Lue lisää

Kyllä, jälki- ja tottelevaisuusosiot on ok siviiliharrasteelle, mutta C-osalla ei tee mitään siviilipuolella, viranomaispuolella on aivan toinen juttu.

repesorsakeljukojootti kirjoitti:

Kyllä, jälki- ja tottelevaisuusosiot on ok siviiliharrasteelle, mutta C-osalla ei tee mitään siviilipuolella, viranomaispuolella on aivan toinen juttu.

ipo:n c-osa ja viranomaispuoli ovat kaksi eri esiaa. Niihin myös koulutetaan eritavalla. Edelleen sanooko rodunomainenkoe sulle mitään? Kuinka perehtyisit rodun viettipuoleen ilman ipoharrastusta?

mitäjustluin kirjoitti:

ipo:n c-osa ja viranomaispuoli ovat kaksi eri esiaa. Niihin myös koulutetaan eritavalla. Edelleen sanooko rodunomainenkoe sulle mitään? Kuinka perehtyisit rodun viettipuoleen ilman ipoharrastusta?

Lue lisää

No jos kerran IPO:n C-osalla ei ole mitään merkitystä viranomaispuolella niin mitä ihmettä sillä sitten tekee siviilipuolellakaan? Eikö meillä ole SPL -arvionti jossa tuo viettipuoli tulee katsottua? Ei kai sitä koiraa tarvi tappiin asti kouluttaa jotta näkee sen vietit, kyllä se vähempikin riittää. Miten tuo koiran luontainen saalis- ja puolustusvietti näkyy normielämässä? Eikö näitä asioita tarkkailemalla pysty muodostamaan aika hyvän kuvan siitä millainen on koiran viettirakenne? Ei noiden viettien perusymmärtämiseen mitään IPOharrastetta tarvita

Jelmerialmeriratto kirjoitti:

No jos kerran IPO:n C-osalla ei ole mitään merkitystä viranomaispuolella niin mitä ihmettä sillä sitten tekee siviilipuolellakaan? Eikö meillä ole SPL -arvionti jossa tuo viettipuoli tulee katsottua? Ei kai sitä koiraa tarvi tappiin asti kouluttaa jotta näkee sen vietit, kyllä se vähempikin riittää. Miten tuo koiran luontainen saalis- ja puolustusvietti näkyy normielämässä? Eikö näitä asioita tarkkailemalla pysty muodostamaan aika hyvän kuvan siitä millainen on koiran viettirakenne? Ei noiden viettien perusymmärtämiseen mitään IPOharrastetta tarvita

Lue lisää

Viettien arvioinnissa on huomioitava seuraavat asiat, onko arvioitavana nuori vai varttuneempi koira, onko koiraa viettikoulutettu vai ei, millaisissa olosuhteissa koira on kasvanut jne. On tyystin kaksi eri asiaa arvioida viettikouluttamattoman koiran viettejä kuin viettikoulutetun koiran viettejä. SPL -arviointi ei kykene tätä eroa pikatestissään tekemään, koska arviointi tähtää ainoastaan nostamaan esille ne koirat joilla olisi annettavaa koirien viettikilpailuihin eli IPO:oon

rattoseonmunraijani kirjoitti:

Viettien arvioinnissa on huomioitava seuraavat asiat, onko arvioitavana nuori vai varttuneempi koira, onko koiraa viettikoulutettu vai ei, millaisissa olosuhteissa koira on kasvanut jne. On tyystin kaksi eri asiaa arvioida viettikouluttamattoman koiran viettejä kuin viettikoulutetun koiran viettejä. SPL -arviointi ei kykene tätä eroa pikatestissään tekemään, koska arviointi tähtää ainoastaan nostamaan esille ne koirat joilla olisi annettavaa koirien viettikilpailuihin eli IPO:oon

Lue lisää

Surkuhupaisa tämä verilinjakeskustelu. Mitähän tytsille jäi käteen, riitaisaa porukkaa

Jelmerialmeriratto kirjoitti:

No jos kerran IPO:n C-osalla ei ole mitään merkitystä viranomaispuolella niin mitä ihmettä sillä sitten tekee siviilipuolellakaan? Eikö meillä ole SPL -arvionti jossa tuo viettipuoli tulee katsottua? Ei kai sitä koiraa tarvi tappiin asti kouluttaa jotta näkee sen vietit, kyllä se vähempikin riittää. Miten tuo koiran luontainen saalis- ja puolustusvietti näkyy normielämässä? Eikö näitä asioita tarkkailemalla pysty muodostamaan aika hyvän kuvan siitä millainen on koiran viettirakenne? Ei noiden viettien perusymmärtämiseen mitään IPOharrastetta tarvita

Lue lisää

"No jos kerran IPO:n C-osalla ei ole mitään merkitystä viranomaispuolella niin mitä ihmettä sillä sitten tekee siviilipuolellakaan?
Missähän kohtaa kirjoitin noin? Kirjoitin, että "ipo:n c-osa ja viranomaispuoli ovat kaksi eri esiaa. Niihin myös koulutetaan eritavalla". Ipo harrastaminen tukee viranomaispuolta erittäin hyvin. Siviili harrastamisen kautta saadaan erittäin hyvää tietoa koiramateriaalista virkakäyttöä ajatellen. Myös siviilipuolen koulutustaitoa käytetään paljon hyväksi viranomaispuolella.
"Miten tuo koiran luontainen saalis- ja puolustusvietti näkyy normielämässä? Eikö näitä asioita tarkkailemalla pysty muodostamaan aika hyvän kuvan siitä millainen on koiran viettirakenne??"
Kuinkas aktiivinen agressio ilmenee tosielämässä? Kuinka arvioit sitä? Eikä normielämässä tule edes tilanteita, jossa hyvä itsevarma koira joutuisi puolustukselle.

rattoseonmunraijani kirjoitti:

Viettien arvioinnissa on huomioitava seuraavat asiat, onko arvioitavana nuori vai varttuneempi koira, onko koiraa viettikoulutettu vai ei, millaisissa olosuhteissa koira on kasvanut jne. On tyystin kaksi eri asiaa arvioida viettikouluttamattoman koiran viettejä kuin viettikoulutetun koiran viettejä. SPL -arviointi ei kykene tätä eroa pikatestissään tekemään, koska arviointi tähtää ainoastaan nostamaan esille ne koirat joilla olisi annettavaa koirien viettikilpailuihin eli IPO:oon

Lue lisää

Paras tapa seurata ja arvioida koiran viettikäyttäytymistä on treenata sitä paljon ja monipuolisesti, juurikin ipoon. Treenatessa näkee kuinka koira vastaa erilaisiin tilanteisiin. Mitkään testit ei todellista kuvaa anna.

mitäjustluin kirjoitti:

"No jos kerran IPO:n C-osalla ei ole mitään merkitystä viranomaispuolella niin mitä ihmettä sillä sitten tekee siviilipuolellakaan?
Missähän kohtaa kirjoitin noin? Kirjoitin, että "ipo:n c-osa ja viranomaispuoli ovat kaksi eri esiaa. Niihin myös koulutetaan eritavalla". Ipo harrastaminen tukee viranomaispuolta erittäin hyvin. Siviili harrastamisen kautta saadaan erittäin hyvää tietoa koiramateriaalista virkakäyttöä ajatellen. Myös siviilipuolen koulutustaitoa käytetään paljon hyväksi viranomaispuolella.
"Miten tuo koiran luontainen saalis- ja puolustusvietti näkyy normielämässä? Eikö näitä asioita tarkkailemalla pysty muodostamaan aika hyvän kuvan siitä millainen on koiran viettirakenne??"
Kuinkas aktiivinen agressio ilmenee tosielämässä? Kuinka arvioit sitä? Eikä normielämässä tule edes tilanteita, jossa hyvä itsevarma koira joutuisi puolustukselle.

Lue lisää

He haloo, eihän se niinpäin pitäisi mennä, että viranomaiset siivilipuolelta ammentaa potkua koiriinsa, senhän pitää juuri toisinpäin, eli ammattilaiset (viranomaiset) on esikuvia ja harrastajat seuraa niitä. Analogia saksanpaimenkoirarodun käyttöominaisuuksien vaalimisessa on takaperoinen, mikäli siviiliharrastajat ovat ammattilaisten vetureita, hehehee, toivotaan ettei se kuitenkaan ihan näin ole, toisaalta se selittäisi sen miksi rotu on pilalla.

kikkelikokkeliskakkeli kirjoitti:

He haloo, eihän se niinpäin pitäisi mennä, että viranomaiset siivilipuolelta ammentaa potkua koiriinsa, senhän pitää juuri toisinpäin, eli ammattilaiset (viranomaiset) on esikuvia ja harrastajat seuraa niitä. Analogia saksanpaimenkoirarodun käyttöominaisuuksien vaalimisessa on takaperoinen, mikäli siviiliharrastajat ovat ammattilaisten vetureita, hehehee, toivotaan ettei se kuitenkaan ihan näin ole, toisaalta se selittäisi sen miksi rotu on pilalla.

Lue lisää

"He haloo, eihän se niinpäin pitäisi mennä, että viranomaiset siivilipuolelta ammentaa potkua koiriinsa, senhän pitää juuri toisinpäin, eli ammattilaiset (viranomaiset) on esikuvia ja harrastajat seuraa niitä."

Mikä tekee muka viranomaisista kokeneempia koiranohjaajia kuin siviiliharrastajat? Kyllä se vaan niin on, että poliisikoiraohjaajat saavat paljon tukea ja oppia spl:n kautta. Osallistuvat kesäleireille, käyttävät maalimiehiä jne.

mitäjustluin kirjoitti:

"He haloo, eihän se niinpäin pitäisi mennä, että viranomaiset siivilipuolelta ammentaa potkua koiriinsa, senhän pitää juuri toisinpäin, eli ammattilaiset (viranomaiset) on esikuvia ja harrastajat seuraa niitä."

Mikä tekee muka viranomaisista kokeneempia koiranohjaajia kuin siviiliharrastajat? Kyllä se vaan niin on, että poliisikoiraohjaajat saavat paljon tukea ja oppia spl:n kautta. Osallistuvat kesäleireille, käyttävät maalimiehiä jne.

Lue lisää

No sitten alan ymmärtää koko sekamelskaa, SPL antaa "oppia" viranomaisille mm. poliisikoiraohjaajille, minä olenkin miettynyt, että mistä noilla viranomaisilla on niin vääristynyt kuva näyttelylinjaisista saksanpaimenkoirista, syy on nyt selvinnyt, SPL -harmaafanaatikkomaalimiesneidit levittävät tuota paskaa leireillä ja pöljät viranomaiset kritiikittömästi uskovat sitä.

mitäjustluin kirjoitti:

"He haloo, eihän se niinpäin pitäisi mennä, että viranomaiset siivilipuolelta ammentaa potkua koiriinsa, senhän pitää juuri toisinpäin, eli ammattilaiset (viranomaiset) on esikuvia ja harrastajat seuraa niitä."

Mikä tekee muka viranomaisista kokeneempia koiranohjaajia kuin siviiliharrastajat? Kyllä se vaan niin on, että poliisikoiraohjaajat saavat paljon tukea ja oppia spl:n kautta. Osallistuvat kesäleireille, käyttävät maalimiehiä jne.

Lue lisää

" ... Mikä tekee muka viranomaisista kokeneempia koiranohjaajia kuin siviiliharrastajat? ..." Kysymyksesi on ihan samaa tasoa kuin jos kysyisin, että mikä tekee puolustusvoimien hävittäjälentäjästä kokeneemman lentäjän kuin harrastajalentäjästä, siinäpä sinulle pulma.

"Vai mitä sanotte siihen että ennen niin suosittu rotu ei kelpaa enää viranomaistehtäviin kuin pienellä määrällä kaikista palveluskoirista ja ennen koira oli ykkösvaihtoehto?"
Taas vaihteeks taitaaa olla faktat hakusessa. Rajalla n.80% koirista on saksanpaimenkoiria. Poliisilla saksanpaimenkoira kuuluu suosituimpiin rotuihin malikan ohella.