Korvausilma rintamamiestaloon jossa on ryömintätilainen sokkeli. Laitoin lattiaremontin yhteydessä talon alle 110 mm viemäriputkea 20 m upotettuna maahan jossa ilma lämpeää ennen sisääntuloa. Putki alittaa alkupäässä sokkelin noin
1 metrin syvyydessä ja nousee noin 1,5 cm / metri sisään menoa kohti mahdollisen kondenssiveden poistamiseksi alkupäässä olevan reiän kautta salaojaan. Putki kannattaa eristää loppupäästä maan pinnasta ylöspäin sisäänmeno kohdastaan.
Idea tuli Holvikellarin ilmastoinnin toteutuksesta jossa tulo putki kiertää kellarin ympäri maapenkassa.
1 metrin syvyydessä ja nousee noin 1,5 cm / metri sisään menoa kohti mahdollisen kondenssiveden poistamiseksi alkupäässä olevan reiän kautta salaojaan. Putki kannattaa eristää loppupäästä maan pinnasta ylöspäin sisäänmeno kohdastaan.
Idea tuli Holvikellarin ilmastoinnin toteutuksesta jossa tulo putki kiertää kellarin ympäri maapenkassa.
Vastaukset 40
Vanhimmat
Toivottavasti tuo korvausilma tulee takan sisälle, eikä taloon sisälle. Oikeasti mahtava paikka mikrobeille elellä. Toisaalta jos korvausilma otetaan muuten alapohjan kautta, niin aivan sama.
No putkessa on nailonnaru puhdistusta varten jolla tarvittaessa vedetään puhdistusaineessa esim.(Tolussa ) kostutettu sieni läpi ja lopuksi se huuhdellaan vesiletkulla. Korvaus ilma tulee jääkaapinja pakastimen taakse ja siellä se lämpiää lisää eikä vetoa tunnu vaikka putki on aina auki.
Sitten vain putsailet jääkaappiakin säännöllisesti homeesta. Näppärästi edam muuttuu auraksi viikossa.
Aluksi oli puhe takan korvausilmasta, mutta nyt se muuttuikin jääkaapin korvausilmaksi.
Tuolla sienellä sitten peset itsesikin näppärästi. On tuo narukin valmiina, niin saat sen vedettyä pois helposti.
No ei helmiä sioille. Että silleen.
Oikein hyvä ratkaisu.Ehkä viisi tai kuusituumainen olisi ollut vielä parempi kun tuota pituutta on noinkin paljon.Nämä homemiesten jutut voipi jättää omaan arvoonsa.
No oli silloin tuota 110 mm putkea ostettuna viemäritöitä varten. Tietysti se seuraava koko 160 mm putki olisi ollut parempi, kun siinä ilma virtaus olisi ollut isommalla putkenpinnalla lämpiämässä. Putken alkupäässä on syytä olla hattu ja verkko ja estämässä itikoiden ja kärpästen pääsyä putkeen. Talvella lämpötila ilmalla on useita ( 4 > 10 ) asteita lämpöisen puolella ja kesällä sieltä tulee viileää ilmaa ( 4 > 10 ) ja siitähän jääkaappi ja pakastin tykkää.
Hmm, yli 5 asteen lämpötila, yli 75% kosteus ja putki täynnä siitepölyä. Mikäs tuo onkaan...ai niin homeviljelmä!
Painu sinä niille homeviljelmillesi. Home ei kasva vedossa. Että silleen.
Ei tietenkään kasva :D :D :D
Mistä näitä aina tänne ilmestyy???
Toisekseen vaikka takan pelti on kiinni ilmaa poistuu WC, keittiön tuulettimien toimiessa ja muiden huoneiden ventiileistä painovoimaisesti koko ajan.
Eli ilmanvaihdon tuloilma tulee maan alta putkea pitkin.
Vedät kaikki ryönät maan kautta tupaan.
No, ei helmiä sioille. Että silleen.
Laita nyt hyvä mies kunnolliset korvausilmaventtiilit seiniin ja niihin suodattimet. Näin saat hyvän ja raikkaan sisäilman kotiisi.
Ei tarvita muuta kuin kaikkien ikkunoiden pokiin rakoventtiilit. Tulee tarpeeksi ilmaa, kun laittaa säädön auki-asentoon tulee raakaa ilmaa niin että sukat pyörii jalassa. Kyllä se ilma takalle riittää, turha alkaa tekemään moisia putkihässäköitä, saat vain homevauriot ja rotat tulee sisään.
"Laitoin lattiaremontin yhteydessä talon alle 110 mm viemäriputkea 20 m upotettuna maahan jossa ilma lämpeää ennen sisääntuloa. Putki alittaa alkupäässä sokkelin noin 1 metrin syvyydessä "
Hengenvaarallinen toteutus.
Putki on vaarassa saada maan routimaan sokkelin alla talvikaudella.
Putki kondensoi lämpöisenä kautena 24h/7 ja on siis aina homeessa.
Putki olisi pitänyt johtaa suoraan tulisijan sisään ja siinä pitäisi olla ilmatiivis sulku kiinni silloin kun tulisijaa ei käytetä.
Maan lämpöä voi käyttää tuloilman esilämmittämiseen mutta ei tuolla tavoin!
Ei roudi sokkeli kun on finnfoam levyä 10 cm pystyssä nappulalevyä vasten maanpinasta riippusokkeli alreunaan ja sokkelista ulos päin 1,5 m matkalla sama 10 cm levy noin 15 cm syvyydessä viettäen ulospäin. Tuloputki on irti seinästä 0,5 metriä pysty osuus eristettynä maanpinnalta sokkelin alitukseen asti. Home ei kasva liikkuvassa ilmassa.
Mutta sinä kuljetatkin pakkasen sinne sokkelin, finfoamin ja talon alle, sitä 110mm putkea pitkin, eikös vain.
Home ei tietenkään kasva ilmassa vaan siellä 110mm putken sisäpinnalle kertyvässä märässäpölyssä.
Kuuleppas raksaaja et näköjään ymmärrä niin yksinkertaista asiaa kun maalämpö ?
Maa tuolla talon alla useita asteita lämmintä maan pinnalla ja syvemmällä se on
noin 8 > 10 asteista. Sokkelissa olevat tuuletus ritilät ovat peitetty tuulisuojalla, ei ilma tiiviisti. Kun maa on jäätynyt pysyvästi ulkopuolella ja avataan kun lumet alkavat sulaa ja ritilät paljastuvat sataneen lumen alta näkyviin.
Ja kerropas esimerkiksi miksi kaikki Suomen saunat noissa taloissa joihin tulee korvausilma laattasokkelin alta ja läpi eivät ole hometta täynä ?
Homeeseen menee talo juu. Laita nyt ikkunoihin ne rakoventtiilit, saat mielenrauhan. Terve ilman on näköjään toisille tuntematon käsite. Jos tulee raikasta ilmaa, voi vaikka huoletta piereskellä ja pitää pierukisat kuten tehdään meilläkin joskus kännipäissään.
>kaikki Suomen saunat noissa taloissa joihin tulee korvausilma laattasokkelin alta ja läpi eivät ole hometta täynä ?
Varmastikin siellä on hometta. Jos muuttaa saunaan asumaan, pääsee kokeilemaan onko kyseinen home haitallista vaiko ei.
Työskentelen painovoimaisen IV:n parissa. Yleensä näissä muurarin ideoissa on (onneksi) naurettavan pieni 50mm. putki tuotu takalle, takka vaatii 100-200mm. kapasiteetin ja sen se ottaa jostain. Suosittelen poikkeuksetta tukkimaan nämä suoraan takalle reitit, korvausilman asuntoon tulisi tulla MH:n seinästä josta se huuhtelee koko asunnon. Ihmiset nääs nukkuvat siellä makkarissa ja ilma saastuu siellä, ei olohuoneessa. No ehkä kotieläimet kuormittavat olkaria mutta omat ja muksujen keuhkot sekä virkeys pitäisi priorisoida ensin. Painovoimaisessa lämmin hormi on mitä parhain poisto kunhan pellistä olisi vain kulma pois niin pelaisi kun se on suljettukin.
Toimii hyvin rintamamiestalossa painovoimainen ilmanvaihto piipussa takan kuuman hormin viereissessä hormissa. Takan pellissä on 12 mm reikä häkäreikänä.
Nimimerkki hevac ei ilmeisesti ole tällaisesta tietoinen.
Istuppa Elvi hetkeksi alas ja mieti mitä virtausta 12mm. reijästä saa aikaiseksi. Kulma pois pellistä, kyllä se lämpö karkaa muutenkin ja ajatellaan asia näin päin että koneellinen IV tai tehostettu painovoimainenkin syö sähköenergiaa, turha siitä on mutista jos takka vetää muutaman l/s. kun pelti on "kiinni". Siellä se auto on piuhan päässä pihalla, pihavalot palaa mutta muksut hengittää ihopölyä tms. kun ei raaskita ilmaa kierrättää.
Reikä pellissä. Palolaitoksen vaatima. Täyttä pas k a a .
Hormin jäähdyttyä alkaakin kuljettaa ilmaa takaisinpäin, kyllä riittää pienhiukkasta ja noenhajua mökissä.
Pistäppäs liesituuletin päälle ennen uunin sytytystä ja pellin aukaisua ja katso minne päin vetää. Pyyhi samalla rätillä kaapinovien päältä. Sitä nokea löytyy sieltäkin.
Noita palolaitoksen "kikka"kolmosen oppeja. Oikeasti , joko opettelet lämmityksen oikein tai sitten Darwinin laki.Tyhmimmät ja heikoimmat karsiutuu.
No ei helmiä sioille.
Painovoimainen = luonnollinen ilman sitä liesituuletinta jtn. ei varmasti vedä väärinpäin, tehostettu painovoimainen on sitten eri asia, heureka :)
No johan sen järkikin sanoo että painovoimaiset tuuletusventiilit pitää sulkea siksi ajaksi kun uunit ovat tulilla tai liesi tuuletinta käytetään, jos korvaus ilmaa ei tule tarpeeksi tilaan.
Minä tein vähän vastaavan, takan alla olevan harkko/betoni möykyn sisällä menee reikä suoraan takan alle ja siellä olevaan tuhka tilaaan, ja sieltä takka imee ilmaa kun tuli on laitettu. Aukon saa myös suljettua jos on tarvetta. Kyseessä mökki kalliolla.
Nunna uunilla olisi ollut juuri tuo systeemi korvausilmalle. Jossa korvausilma tuodaan tuhkalatikkoon.
Kyllähän tuon nyt sanoo järkikin, että talon korvausilmaa ei tule ottaa maan läpi tulevasta putkesta.
Jos takan korvausilma halutaan ottaa suoraan ulkoa esim. tuonne tuhkaluukkuun sulkeutuu ilman tulo sisälle kun tuhkaluukku on kiinni suurimmalta osin. Ei silti kovin fiksu ratkaisu, koska takka saa kylmää ilmaa eikä tällöin pala kovin tehokkasti. Lisäksi tuhkaluukku vuotaa koko ajan sisälle. Takka myös kylmettyy pellissä olevan häkäreiän kautta tehokkasti. Jos ei takkaa lämmitä joihinkin päiviin on sekä takka, että hormi kylmempiä kuin sisälämpötila.
Ratkaisu missä korvausilma otetaan taloon, kuten esittämässäsi, alapohjan läpi menevällä putkella tuo se sisälle likaista ilmaa pöpöistä, jotka putkistossa kasvaa. Kyseinen putki on suuren osan vuodesta kostea ja likaa siellä on ns. riittävästi. Kaikki edellytykset mikrobeille elellä.
Lisäksi kyseinen korvausilmaputki on iso riski routavaurioille. Pakkasilma jäähdyttää rakenteita/maata aivan samalla energiamäärällä kuin mitä ilma lämpenee läpi virratessaan.
Sinänsä tällaisissa ratkaisuissa on mielenkiintoista, että samat ihmiset kritisoivat koneellista ilmanvaihtoa, jossa kanavat ovat kuivia, niissä suodattimet jne. Mikä sen ilman silloin likaa? Se tuuletin?
Mitä alkuperäisessä viestissä olevaan maakellarin ilmanvaihtoon tulee, niin se on maakellari, ei asuintila. Kyllä perunat ja porkkanat maan allakin pärjäävät. Eivät ne tarvitse puhdasta ilmaa, kuten ihmiset. Toisekseen kovalla pakkasella sekin ilmanvaihto tukitaan, ettei maakellari jäädy.
No miksihän se maakellari ei täyty homeesta kun sitä väität olevan putkenkin täynnä ? Toisekseen tuo systeemi on toiminut jo 12 vuotta ilman mitään ongelmia ja homeita.
Ilmeisesti sinulla ei koskaan ole ollut maakellaria.
Maakellarin homeen pitää kurissa lämmön ja kosteuden hallinta. Kesällä tuli maakellari usein kuivattua, eli pidettyä ovea auki. Joskus (harvoin) syksyllä, kun kellari alettiin täyttämään ongelmana oli liian lämmin kellari, joka veti kaikki purnukat pinnasta homeeseen. Maakellareita myös kalkittiin ja rikitettiin homeen estämiseksi.
Maakellarin ilman tulee pysyä 0- +5 asteisena, jolloin home ei kasva. Lämpötilan noustua tuon ylemmäksi on kasvustolle kaikki tarpeellinen.
Home kasvaa yli +5 asteen lämpötilassa kunhan sillä on kosteutta (yli 65% kosteus alkaa olla riski ja yli 80% varmasti), sekä ravintoa (pöly riittää). Nämä nyt ovat vain faktoja. Kaikki edellytykset kasvustolle kuvaamassasi rakenteessa täyttyvät.
Homeisista kellareista löydät paljon tietoa esim. googlettamalla.
Toisaalta hieman tuntuu, että mitä tahansa kirjoittelen, et tule mieltäsi muuttamaan.
Sanon vielä kerran on sentään 12 vuoden kokemus eikä mitään musta tuntuu tietoa.
Jos kellarin ilmanvaiho on rakennetttu oikein ja sitä osataan säätää tarpeen mukaan, ei ongelmia ole. Kellarin siivouksen ja pesun ym. huollon vuoksi sitä voi kuivata ovia auki pitämällä mutta, ei päivä kausia muuten lämpenee liikaa.
Nimimerkkiä "höpöhöpö" ei sitten kannata ihan välttämättä uskoa :DD. Itse en ole maakellarin hometasapainon asiantuntija mutta edelleen poistoilmanvaihdosta jotain tajuavana väitän että pahinta mitä voi tehdä on tuo höpönassun ehdotus painovoimaisten poistojen sulkemiseksi kun takkaa poltetaan. Parempi että se korvausilma tulee edes sieltä kun viemäsristä tai sieltä kellarista.
Jep.
Jotain on pahasti pielessä (piippu tukossa?) jos poistot joutuu sulkemaan takanpolton ajaksi vedon aikaansaamiseksi.
Seli seli . Painovoimaisten venttiileiden kautta voi sopivalla tuulella, kun piipussa on hattu voi tulla noki hiukkasia vaikka korvausilmaa tulee tuolta korvausilmaputkesta.
Saa ne olla auki jos haluaa nokea siivota, en minä sitä kiellä sotkekaa vaan kämppänne. Kun teillä edes olisi omakotitalo jossa on takka.
Hyvä puoli tuossa ratkaisussasi on se, että likaista korvausilmaa ei käytännössä tule juurikaan alapohjaan virittamäsi putken kautta. Se on ensinnäkin liian pieni ja toisekseen tukittu verkolla. Verkko estää routavaurioiden ja likaisen ilman tulon. Hyvä näin. Vielä parempi, jos tukit koko putken.
Huonona puolena on se, että korvausilmaa ei tule mistään. (Olet tämän itsekkin jo todennut monta kertaa.) Oletko ajatellut tehdä korvausilmalle jotain, kuten venttiileitä seiniin, tai ikkunoiden yläpuolelle?
Aivan ajattelelun aihetta. Korvausilmaa pitäisi tulla vähintään 50 litraa joka sekunti ja saman verran poistua. Takka ottaa palaesaan 10-20 litraa sekunnissa. Tuo 10-20 litraa on sen verran paljon, että korvausilmaa ei tule näin paljoa, vaan korvausilmaa alkaa tulla hormin kautta, jonka seurauksena joudut tukkimaan sen(kin).
Toisaalta tämä ilmanvaihtohan on sellainen iäisyyskysymys. Joidenkin mielestä ilmaa tulee vaihtaa ja joidenkin mielestä ilmanvaihto on pahasta. Molemmat osapuolet pitävät kannoistaan. Toisilla perusteluna on terveys, tutkimukset, asumisen laatu jne. ja toisilla säästö ja luulo. Mitä kukin sitten haluaa painottaa enemmän.
Haista paska.