Itselläni on autonvaihto meneillään ja kävin koeajamassa uutta 5-sarjan bemaria. Minua jäi oudoksuttamaan miksi BMW:ssa on niin raskas ohjaus paikoitettaessa. Esimerkiksi Audi A6:ssa servotronic on vakiona, mikä tekee autosta tosi miellyttävän käsitellä.
Ohjaus oudoksuttaa
Eki
519752
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 51
Vanhimmat
parempaa yhdistelmää saat hakea-todennäköisesti turhaan.
Jos Dynamic Drive olisi hyvä ja halpa ratkaisu, niin luulisin olevan yleisemminkin käytössä. Taitaa olla samanlainen mainostemppu kun aikoinaan Hondan nelipyöräohjaus.
kun vertaat sitä Hondan 4WS:ään? Itse olen yhdistelmän testannut ja se on todella hyvä. Saksalaisissa testeissä esim. ns. hirvenväistökokeen suoriutumisnopeus ko. varustuksella on 5-sarjalla käsittämättömän korkea. Vakio 5-sarjakin on loistava, mutta rajanopeus nousi vielä noin 20% DD:llä ja AS:llä testattaessa.
Miksei tämä DD sitten ole vakiona? Miksi perusmallissa on surkea ohjaus?
kun moitit sen ohjausta? Itse pidän E39:n ohjauksesta enemmän, mutta E60:n vakio-phjaus on saanut runsaasti kehuja testeissä ja on selkeästi esim. W211 Mersun ohjausta parempi, etenkin juuri pienillä nopeuksilla, joissa mersun ohjaus ei palauta juuri lainkaan. BMW:n aktiiviohjaus on uusi innovaatio, samoin Dynamic Drive ja tehdas toki ottaa niistä rahaa alkuvaiheessa, kun asiakkaat ovat valmiita maksamaan. Niin liikeyrityksen kuuluukin toimia.
Olen samaa mieltä Mersun ohjauksesta, se on tosiaan kummallinen tuon palauttamisen suhteen. Mutta kuten alussa totesin, BMW:n ohjaus on raskas pysäköitäessä ja hiljaisilla nopeuksilla ajettaessa -> ikävä ajaa! En antaisi tällaisesta ohjauksesta kovinkaan suurta arvosanaa.
Näin on, että monessa etuvedossa on kaupunkiajossa ja hiljaa ajaessa miellyttävämpi ohjaus. Olisiko yhtenä syynä etuvedon suurempi palautusmomentti kun kääntyvät pyörät kerran vetävät? Tosin jotkut etuvedot myös vetelevät sitten kun kaasua painellaan.
E60 ohjaus on tosiaan kehuttu kovasti ilmestymisen jälkeen. Bmw:n ohjaus ei koskaan ole ollut sieltä "keveimmästä" päästä vaan ohjauksessa on haluttu säilyttää tunnokkuus ja tuntuma tien pinnan tapahtumiin. Useissa nykyautoissa on aivan liian tehostettu (sähkö) ohjaus joka ei anna kunnon tuntumaa tiehen. Bmw:n ohjaus on osa sitä "kuuluisaa urheilullisuutta". Itse pidän E60 perusohjausta parhaana mitä olen kokeillut, koska en ole vielä päässyt kokeilemaan active steeringia.
Jos keveys on ainoa kriteeri niin osta fiat. Siinä voit kytkeä ultra kevyn ja ultra paskan city asennon napista... ;)
En ymmärrä miksi kevyt ohjaus ei voisi olla urheilullisessa autossa? Audi on onnistunut uudessa A6 tekemään ohjauksen kevyeksi ja samalla tunnokkaaksi. Varmasti BMW:n servotronic ja DD hoitavat saman tehtävän, mutta miksi perusmallissa ohjaus on inhottavan jäykkä? Kunnon autossa ohjauskin on kunnossa.
Menevät asiat näköjään sekaisin. Keveys ja tunnokkuus on eri asioita. Jos urheilullisuutta mitataan jäykkyydellä, niin Lada on sitten kaiketi urheiullisempi auto kuin BMW!
Verrattuna kunnon urheiluautoon Esim. Porsche 911. Ja jos otetaan vertailuun mukaan rata tai ralli vehkeet sitten vasta ymmärretään, mikä ero on raskaalla ja kevyellä ohjauksella.
Aikoinaan E46 mallin tulessa markkinoille, sen ohjausta oli kevennetty verrattuna aikaisempaan malli sarjaan. Ei mennyt kuin hieman yli 2 vuotta kun tehdas muutti ohjauksen raskaammaksi ja siten tunnokkaammaksi. Tämä johtui ostajien painostuksesta, jotka eivät hyväksyneet keveyden takia tunnottomampaa ohjausta. Tehdas jopa muutti veloituksetta ohjauksia ”raskaammaksi” eli siis tunnokkaammaksi esim. jenkeissä.
Lue lisää tuosta http://www.bmwnation.com/articles/e46_steering.html#lilpic
Yleensäkin autoissa on valinnan varaa ja kannattaa ostaa omien ”voimavaroihin” nähden sopiva auto. Edellisen lauseen voitkin sitten ymmärtää miten haluat.
Moi !
Jos siirryt japanilaisista autoista BMW:hen niin perusohjaus tuntuu todella raskaalta. Mielenkiintoinen ilmiö toisinpäin jossa tuntuu pyörittelevän tyhjää kun ohjaus on niin kevyt.
Oli aika outoa alkuun kun siirryin nyt uuteen 350d:hen jossa oli nämä uuttudet (DD AS), tuntui aluksi tunnottoman löysältä, mutta kuukaudessa siihen tottui täysin.
Audia en ole viime vuosina ajanut joten olen jäävi vertaamaan sen ohjaukseen. Yleensä isompi tehostus heikentää ohjaustuntumaa varsinkin kovemmissa nopeuksissa. Tässä mielessä BMW:n uutuudet ovat mielestäni onnistuneita. En enään vaihtaisi takaisi vaikka epäilemättä kuukausi vanhan e39:n ratissa palauttaisi taas tuntuman "vanhaan".
Ilman noita lisätilauksia ohjaus oli kyllä aikalailla e39:n kaltainen. Mielestäni erittäin hyvä ja tunnokas. Tämä on tietysti makuasia, siksi kai eri automalleja yleensäkkin on olemassa, ja eri varustetasoja.
--
e-mersujen ohjaus on tosiaan aika "jäärä", mutta se on mersua se. Ohjaus on ollu samankaltainen jo kymmeniä vuosia. BMW:n uudesta ohjauksesta sen verran havaintoa että meinasin ajaa ekakerralla sillä ojaan kun koklasimme hieman että koinka onnistuu kovaa ajo mutkatiellä. Ihan kuin renkaat ei olisi kääntynytkään vaikka ratti kääntyi. Tuon ominaisuudenhan saisi poistettua lukitsemalla se planeettavaihdeistoa ohjaava sähkömoottori, jonka kyllä tekisnkin jos sattumoisin omistaisin ko. auton.
kunnon ohjaustuntumaa, niin kannatta ostaa Mersu tai japsiauto.
Silti jotkut autot (kuten Audi) on onnistuneet tekemään kevyen ja tunnokkaan ohjauksen! BMW:ssä sen saa lisävarusteilla.
Riittääkö että hakkii lisävarusteeksi servotronicin vai pitääkö hankkia kalliimpi aktiiviohjaus (sis. servotronicin)?
Moi !
Kevyt ja tunnokas eivät nyt voi olla yhtä aikaa.
Tai tietysti riippuu kuinka kevyt se kevyt nyt on. Pyöriikö kierroksen kun hiukan antaa vauhtia?
Hieman raskaampaan (sanoisinko jämäkämpään) ohjaukseen tottuu todella nopeasti. Makuasia, väittäisin.
Kyllä siihen ohjaukseen tottuu äkkiä.
Lukekaa vertailu lehdestä eipä siinä Audin kevyttä ohjausta kehuttu.Täällä kirjoittaneista ei kukaan ole ajanut kummallakaan autolla ei edes jutun aloittanut Eki-setä.
Ohjauksen keveys on niin helppo tehostuksen avulla toteuttaa. Jenkit teki sen jo 50-luvulla, ratti pyörii kevyesti sormella auton olessa paikallaan.
Suurella tehostuksella yleensä peitellään ohjauksen vetelyä, kevyttä rattia on helppo pitää ajolinjassa. Siksi kevyet ohjaukset löytyvätkin yleensä etuvetoisesta, jossa etuakselisto joutuu osallistumaan voiman siirtoon, jarrutukseen ja ohjaukseen. Väkisin joudutaan kompromissihin, joista takavetoisen ei tarvitse kärsiä.
Kannattaa lukea, Tarmon linkittämä artikkeli, jossa ilmiselvästi huomataan, ohjauksen keveys ole niin hyvä asia, ainakaan jos on tottunut autoihin joissa freunde am fahren on vakiona.
Miksi BMW myy sitten lisävarusteina 5 sarjan autoihin servotronic ja aktiiviohjaus varusteita jos ohjaus on riittävän hyvä??
Totuus on että ohjaus on raskas ja lisävarusteilla sen saa korjattua!!
Audissa (nimenomaan uusi A6) on jokatapauksessa parempi ohjaus.
Servotronicista alkaa olla, ainakin BMW myyjän mukaan, iloa saksan moottoriteillä.
Mutta kysymykseesi, miksi lisä varusteena? No miksi lisävarusteena on comfort- ja urheiluistuimia? Miksi on tarjolla erikseen urheilualustoja.? Jos kaikki varusteet laitettaisiin samaan autoon, ei kellään olisi varaa ostaa sitä. Kalliin ominaisuudet ovat niitä varten, jotka ovat valmiita maksamaan niistä.
Eikö paras ohjaus olisi juuri se mitä servotronic tarjoaa eli tehostusta säädetään nopeuden mukaan. Hitailla nopeuksissa ja pysäköiteäessä autoa on helppo ja kevyt käännellä. Normaalilla ja suurilla nopeuksilla tehostus laskee ja ohjaus on tunnokas.
Eikö se servotronic muuta ohjauksen välityssuhdetta, luultavasti tuon tehostusasteen lisäksi.
Eli hitailla nopeuksilla renkaat kääntyvät ääriasennosta toiseen pienemmällä ratin pyörityksellä kuin kovassa vauhdissa.
aktiiviohjaus, ei servotronic. Servotronicisa tehostuksen määrä muuttuu nopeuden funktiona.
Servotronic-ohjaustehostin säätyy automaattisesti nopeuden mukaan. Järjestelmä lisää huomattavasti ajomukavuutta ja ohjaustuntumaa.
Alhaisilla nopeuksilla tehostin toimii voimakkaimmin, mikä helpottaa auton käsittelyä esimerkiksi pysäköitäessä. Kun nopeus nousee, Servotronicin teho laskee, ja autoa pystyy ohjaamaan tarkemmin.
Aktiiviohjaus on eri asia, se muuttaa välityssuhteita, mutta sisältää myös servotreonicin. Molemmat lisävarusteina 5-sarjassa.
Servotronic on 7-sarjan bemareissa vakiona ja 5-sarjassa lisävaruste. Useimmilla kilpailijoilla vakiovaruste.
Audi A6:ssa servotronic on vakiona!
ole kovin monelle bemaristille vaihtoehto, lisäksi sen ylikevyt ohjaus on saanut arvostelua osakseen jokseenkin jokaisessa tsetissä, mitä A6:n uusimmasta versiosta on julkaistu. Niin myös TM 1/2005, jossa BMW 525iA vakio-ohjauksella voitti koko vertailun.
Minusta BMW:tä ei kannata hankkia ilman servotronicia, ilman sitä hauskuus puuttuu.
Moi !
Ihan kokemuksesta voin vakuuttaa että sen puuttumista ei kuukauden ajon jälkeen edes hiuomaa. Siis siirryttäessä tehostimellisesta vakioon.
--
Servotronic makssa kokonaista 380 Euroa.
Ei siis mitään tämän hintaisessa autossa.
ruksaa mukaan kuka haluaa. Aivan turhaa jupinaa.
Et Alex ilmeisesti ole koskaan ajanut ko. autoa kun et tiedä että myös vakiomallissa on tehostin.
Jos servotronic on niin halpa, niin miksi se ei ole vakiona? Pääsisi samalle viivalle kuin kilpailijat.
Ensi keväästä lähtien Servotronic on vakiona kun uudet moottoritkin tulevat.
Lisäksi autoon tulee DSC ja Soft Stop ominaisuus. Eli kun auto jarrutetaan pysähdyksiin niin ne (jarrut) avautuvat hieman juuri ennen stoppia ja auto pysähtyy pehmeästi.
Kilpailijat (mm. Audi ja M-B)jäävät siis entistäkin kauemmaksi.
..vuosi vaihtui jo...
Hei,
Heh, onhan noita jokunen tullut ajettua. Itsellä viides menossa.
Tehostin on kaikissa, Servotronic on nopeuden mukaan säätyvä ohjaustehostin.
Moi !
Ei se kevyt ohjaus ole välttämättä se jota kaikki haluaisivat.
Ja kuten joku tuossa aiemmin sanoi niin näistä pienistäkin summista tulee paljon jos kaikki halvemmat valinnaisvarusteet olisivat mukana.
Servotronicin suhteen mitä Audi edellä sitä BMW perässä :-)
Aika moni on sanonut, ettei ole juuri eroa huomannut onko ollut servotronic vai ei. 5-sarjalaista ei ole alla, mutta ei tässä omassa ainakaan ole mitään valittamista hiljaisilla nopeuksilla ollut. Varmasti jossain 200 paikkeilla alkaisi kaivata jäykempää ohjausta, mutta aika harvakseltaan tulee tässä maassa sellaisia nopeuksia ajettua.
Aikaisemmissa E39:ssä ei tuota Servotronicia ollut. Uusimmassa on (ja lähes kaikki muutkin optiot :-)) mutta:
kyllä ainakin E39:n ohjaus on mielestäni parempi = tunnokkaampi vakiona kuin tuolla Servotronicilla.
Jos rattia ei jaksa paikoitettaessa kääntää (siis edes normaalisti tehostettua) sitten kipin kapin kuntosalille!
Jos ei miellytä niin osta Audi tai joku muu.
Itse ajelen päivittäin mm. Helsingin keskustassa ja mielestäni uuden viissatasen vakio ohjausta ei voi sanoa raskaaksi missään olosuhteessa vakio 225/55 16" renkailla.
Allekirjoitan kyllä uuden Teknarin löytämän puutteen auton tuuliherkkyydestä mutta muuten auto on täsmällinen ajaa ja ohjata joka olosuhteessa.
Samaan testiin viitaten, en ole samaa mieltä lehden kanssa auton kaasun herkkyydestä kaupunkiajossa (sitä voi ilmeisesti myös säätää) mutta Xenonit autoon kannattaa tilata ja siis ehkä myös Dynamic Driven.
Niin juuri -> DD kannattaa hankkia, sammalla saa servotronicin ja pääseen eröön jäykästä ohjauksesta.
Kävin vaimoni kanssa testaamassa useampaakin autoa ja BMW:n kohdalla vaimo oli sitä mieltä, että sitä ei ainakaan meille hankita kun sitä saa vääntää kuin traktoria pysäköitäessä. Itse olen eri mieltä siinä suhteessa, että nykyisissä traktoreissa on aika kevyt ohjaus eikä niitä tarvitse kummemmin vääntää.
Eidän meiränkää äiree huolisi traktoria...
Ei BMW ole traktori, volvo on traktori! Audin ohjaus on tunnoton paska! BMW:n ohjaus on itse täydellisyys, ei se mitään jos se on vähän raskas ohjata, mutta ei se liihan raskas ole ohjata!
Nyt BMWkin on oppinut markkinavoimista ja laittaa tuleviin malleihin servotronicin vakioksi 5-sarjalaiseen. Pitkin hampain piti tunnustaa että ohjaus oli ongelma.
Näin on! Olen aina ihmetellyt tätä saksalaisten autotalojen insinöörivetoisuutta. Ostajakunnan tarpeet huomioidaan tulevissa malleissa piiiitkän vitkuttelun jälkeen. Eli ei kuunnella markkinoita vaan toimitaan vieläkin vähän 1800 lukulaiseen tyyliin jolloin oletetaan että yleisö ostaa mitä niille tarjotaan EIKÄ niin että tarjotaan mitä yleisö haluaa.
Paljon on baijerilaisillakin vielä opittavaa!
Kuinkahan paljon bemareita myytäsinkään jos niissä olisi hempula ohjaus Audin tapaan?
Servotronic tulee myös bemariin..
hyvä niin.
Nyt liian kevyt ohjaus on Bemarissa pitäsi saada lisää jäykkyyttä yli 60 kmh vauhdissa...