Heti häiden jälkeen alkoi sellaiset puheet, että kauhistutti
hyvän miehen kohtalo. Hän ei osannut odottaa tällaista.
Nainen toistaa äitinsä ja isänsä riitaisaa ja itseäänkorostavaa
pahansävyistä
puhetyyliä kaikessa, myös lapseensa.
Mitä voi sivullinen tehdä?
Miniäni on eronneen naisen tytär ja SEN huomaa!
41
153
Vastaukset
- hyväminiäeronneella
Neuvo:
Pysy erossa nuorenparin elämästä. - muinaisjäänne
Tapahtuiko ero kuoleman, sairastumisen, sukulaisten toiveiden, vainoamisen tai
uskontojen, politiikan tai erilaisten harrastusten vuoksi vai rupsahtiko rakkaus
muuten vaan - huomaa Sen anopinkin - eihän sekään kenenkään avioliittoon kuulu - huutokoulussa hyvä yleisohje on että ylen raskaassa työssä herkkyys jota
lapsetkin edustaa, vaurioituu siinä missä aistitkin - tunteetkin niitä tavallaan ovat
- mites volyymia säädettäis toisten aistien herkistyessä - huutaminen voi olla tilanne jossa hakee omalle pelolle tai kauhulle tasapainoa.
Tartteeko anoppienkaan vanhojen suomifilmien mallin mukaan olla pönöttämässä
kenenkään liitoissa - mun lapsenlapset sanoo suuttuessaan että mummu joutaa
vanhanaikaisuutensa vuoks menemään museoon johonkin kaappiin asumaan
- oon sama mieltä, kiitettävän rehellisiä poikia. Kukahan perustais maahamme mummumuseon? - Omatmokat
"Mummin" kannattaisi tutkia omia sisäsyntyisiään. Miksi poikasi ei tutustunut miniääsi tarpeeksi hyvin ennen amenta, jotta olisi tiennyt millaisen kanssa avioituu?
- Mummi-vaan
Hän opiskeli pitkän ajan, oli ulkomaillakin, saadakseen hyvän tilanteen lapsilleen, hyvän kodin ja tasapainoisen selkeän elämäntilanteen.
Ja saikin.
Vaimo oli ennen naimisiin menoa aivan kunnolla, siltä ainakin näytti. - Eikuulusulle
Kun poikasi parisuhe on kuitenkin asia joka ei sinulle kuulu, niin voisitko keskittyä vain ihan omiin juttuihisi. So. etsi oma elämä.
Sinun poikasi kuulostaa ihan yhtä tyhmältä kuin siippani, joka kehtasi myös esittää että hän on tehnyt asioita perheensä hyväksi jo ennen kuin meitä oli olemassakaan enkä minä kunnioittanut sitä asiaa, kun en ollut "kunnolla". Sangen sairas suhtautumistapa parisuhdeprobleemiin.
Minä en ole avioeroperheestä mutta onnekseni se kohta tuli eteen, että ymmärsin alkaa pitämään omia puoliani. Anoppini olisi ollut samaa mieltä kuin sinäkin, koska poika, hänen poikansa, oli arvoasteikossa seuraava Yläkerran Ukosta. - Sivullisena
sanon . . . - tai antaa olla.
- Pissikönoussutpäähän
Ei kannata puuttua eikä tehdä mitään sillä kaikkien on omat virheensä tehtävä.
Suurin osahan nykyään eroo, vaihtaa ja eroo moneen kertaan. Joka perhetaustasta sitä saattaa vinkkeliin kasvaneita tulla joilla ei ihan rehelliset kuviot ole. Luonnevikasia tulee nykykasvatuksen tai kasvattamattomuuden vuoksi yhä enemmän eikä ne ydinperheen kasvatit ole sen kummoisempia.
Jos poikasi olisi ollut menemättä naimisiin ja käyttänyt ehkäisyä niin se nainen olisi uhrinsa hakenut muualta. Jos olisi ollut kiirehtimättä niin kukaan ei jaksa pitkään vuosikausia esittää jotain muuta mitä on, niin että kiivasta tahtia on edetty ja siinä on aina riskinsä.
Mitähän ne puheet sitten on, jos se on vaan puhetta niin kyllähän sitä tänne maailmaan mahtuu. Ehkä se alkuhuuman jälkeen laantuu kun suurin pissi päästä laskeutuu.
Jos olisin mies niin en suostuisi tekemään yhtäkään lasta jos en varmasti halua elatusmaksuja ja riitoja seuraavaksi 18 vuodeksi. Nainen saa tehdä mitä lystää, uhkailla, kiristää, alistaa ja jos mies lähtee niin saa laskun peräänsä plus luonnevikainen nainen voi sitten sillä lapsen avulla tehdä vaikka mitä kiusaa loputtomiin ilman mitään sääliä.
Naisen ei tarvitse muuttua, ei kasvaa henkisesti, ei käydä pohjalla vaan voi jäädä lapsen tasolle kun yhteiskunta paapoo yksinhuoltaja naisia ja mieheltä voi viedä ihan kaiken jos oikein katkera ja röyhkein tapaus on. On eronsa ja asiansa asiallisestikkin hoitaneita tapauksia mutta aika vähemmistöä ne ovat.
Jos on hyväuskoinen hölmö tässä maailmassa niin hyvin todennäköisesti takkiin tulee eikä voi olla lapsiaan pettymyksiltä olla suojelemassa vaikka kuinka haluaisi. jokaisen pitää ne omat virheensä tehdä ja toiset tekevät ne vielä samat moneen kertaan niin ettei kerrasta ja kahdestakaan opi yhtään mitään.- Pimeäpissipäässä
Maailma ja elämä näyttävät varmasti kuvaamasi laisilta jos asuu ja elää tynnyrissä tai kellarissa.
- Hyvin-kirjoitettu-tuo-
viesti: "Pissikönoussutpäähän".
kyllähän minun mieheni äiti, joka silloin vielä eli,
varoitti tuosta ' pätkästä', kuten hän asian ilmaisi.
Minä puolustin silloin vielä "morsianta" , koska hän
ei ollut vielä silloin puhunut rumasti pojalleni.
Häiden jälkeen se nujertaminen alkoi.
En ollut uskoa korviani autossa,
jossa poikani ohjatessa ajoimme.
Silloin miniä tuntui tyhmältä ja hullulta.
__________________________
Minä en ollut puuttunut koskaan lasteni "rakkauksiin"
pahasti, oli aina päättänyt ne hyväksyä.
- MIETTIKÄÄ
Tottakai vaikuttaa puhe mitä on koko nuoruutensa kuunnellut,
vallanhaluinen toisen alaspainaminen on usein eron syy.
---
Jos kaikki muut ovat kehuneet miestä, joka a n s a i t s e e k i n saada
kehuja, niin sitten kun menee tuollaisen riivinraudan kanssa naimisiin -
( naisen kanssa, joka salaa tyylinsä ennen naimisiin menoa)
niin varmaan hämmentyy siitä, että nainen, joka on
antanut valansa "rakastaa ja kunnioittaa" miestään hyvinä ja pahoina
aikoina, niin tuo nainen on ainoa maailmassa, joka vihaa ja
moittii, yrittää miehelle pahaa!
--- - Olisi.hyvä.tajuta
HS.fi - Helsingin Sanomat
7 t ·
Parisuhteen arjessa reagoimme alitajuisesti lapsuudenperheen mallien mukaan: hyökkäämme ja nujerramme tai poteroidumme ja hiljenemme automaattisesti ilman tietoista harkintaa, kirjoittaa psykologi ja psykoterapeutti Lauri Mannermaa HS:n mielipidesivulla.
Mielipide: Parisuhteessa reagoimme lapsuuden mallien mukaan – tästä on vaikea poiketa
Parisuhteen etulinjassa ja erotarinoissa yksilöiden tarinat taistelevat ja surullisen usein todelliset syyt ristiriitojen takana jäävät pimentoon.
HS.FI
http://www.hs.fi/mielipide/a1453000250395?jako=07d4cc1abb3493320f220d0a9f31ad8b&ref=tw-share- PELKKÄÄ_luuloa
Joku luulee että on rohkea kun huutaa ja nujertaa toisia. - VÄÄRIN.
ROHKEA on se, joka tukee ja kannustaa toisia!
Mummoni sanoi, että miesten kanssa ei pärjää, jollei niitä kehu.
Mies tarvitsee aina itsetunnon nostattajan.
Joku todellisuudessa mies (vaikka on naisen kehossa) ei voi sitä ymmärtää.
- KATSO.TV-YKKÖNEN.klo21
A-studio
YLE TV1 Ma 18.01.2016 klo 21.00
Onko suomalainen mies tossun alla? A-studio maanantaina kello 21. Juontajana Johanna Vesikallio. #yleastudio HD - VIHKIVALAT_huvittavat
- kun niitä miettii, tuo nainen lupasi rakastaa ja helliä aina,
niin hyvinä kuin huonoinakin aikoina
poikaa, joka todella pitää huolen perheestään,
joka omisti valmiiksi perheelleen asunnon
ja jolla oli hyvä työpaikka.
Kaikki muut ihmiset ovat kehuneet,
eikä kukaan muu ole koskaan moittinut.
Nainen paasaa kuin ... annan olla.
En ole puuttunut yhtään lasteni seurusteluun,
kihlautumiseen tai naimisiinmenoon.
Minun olisi ehkä pitänyt ajoissa huomata naisen petollisuus.- TEESKENTELYÄ
Ennen vihkimistä eri ihminen kuin vihkimisen jälkeen?
Sehän on petos! - TAJUSI-kai-jo-itsekin
Ehkäpä nainen itsekin tiesi, ettei kukaan kestäisi häntä, jos omana itsenään alkaisi äitinsä tapaan ( itseään korostaen ja toista nujertaen ) puhua ja huutaa.
- Varmaan-
näin oli.
- mistäkärsii
Kuinkahan paljon naiset ovat iskostuneet "kärsimyksellä kasvattamiseen"
- silleen sikamaisesti? Vaikka huutokoulua niin kuin valikoivaa kuuloakin?
Useat naiset ovat # erikoistuneet" rahankusetukseen" vajakeiksi luokittelemiltaan ihmisiltä, miehissä paljon myös niitä, samoin kuin sukulaisveljiä jotka viihtyy rötöstelyn piirissä ja kiristää vaikka millää verukkeilla sisaria, heidän lapsia tai suvun vanhuksia perintöjen toivossa ja nimissä - onhan myös aviomiehiä, evp - on yhtä kuin elää vaimonsa palkalla - muusta viis veisaa. - En-ole-puuttunut-siihen
Automatkan jälkeen kysyin pojaltani, miltä hänestä tuntui kuullessaan sellaista moittmista.
Hän vastasi, että se on varmaan sellaista huumoria.
Jätin asian siihen. Tai jätimme.
---
Pianhan hän on itsekin anoppi.
Siloin näen, miten hän asian miniänsä kanssa hoitaa.
Osaan antaa olla. Eikä se ole välinpitämättömyyttä.- Hyvinkäyttäytyvä-mies
Minä puolestani
pidän toive-miniänäni naista, joka kunnioittaa miestänsä,
eikä ikinä lausu väärää todistusta hänestä.
Joka kannustaa ja tykkää hänen virheistäänkin.
KUKAANHAN ei voi olla täydellinen.
Mies on aina käyttäytynyt hyvin.
- TÄTÄ_mieltä
Suomalaisia miehiä mollataan, vaikka heissä on paljon hyviä kunnon
ihmisiä, jotka joutuvat elämässään kärsimään ilman omaa syytään.- Oiskomaksunaika
Suomalaisia naisia on kautta aikain ja historian mollattu, alistettu, pahoinpidelty sekä ruumiillisesti että vallankin henkisesti, tehty huonoksi ihan vain naiseutensa takia ... Silti, vaikka heissä on "paljon hyviä kunnon ihmisiä", jotka ovat hoitaneet lapset, kodin ja vielä sen retaleenkin, joka "kärsii ilman omaa syytään".
- Miksi-erotaan
En ole saanut tietää mitään hänen isästään, en tiedä mikä oli syynä eroon.
Eikä ole kiinnostanutkaan. Voi olla että syy oli hänessä.
niin
Mutta suomalaisia miehiä mollataan, vaikka heissä on paljon hyviä kunnon
ihmisiä, jotka joutuvat elämässään kärsimään ilman omaa syytään.
Pianhan nainen on itsekin anoppi.
Siloin näen, miten hän asiat miniänsä kanssa hoitaa. Arvaankin jo.
Osaan antaa olla. En puutu siihen. Eikä se ole välinpitämättömyyttä.
Itsehän hän saa seuraukset ottaa vastaan. - Siksierotaan
"Hyvät kunnon ihmiset jotka joutuvat elämässään kärsimään ilman omaa syytään" eivät mielestäni voi olla kovin suurella järjellä siunattuja eivätkä varsinkaan koskaan oikeasti aikuisiksi kasvaneita ja kehittyneitä, jos he suostuvat kärsimään vaikka heissä ei ole mitään syytä.
Omasta mielestäni jo pelkässä ajatuksessakin on jotain tooodella mätää. Kasvatus on mennyt pieleen ja epäonnistunut jos käsite nimeltään elämä on jotain sellaista, mikä täytyy rämpiä läpi kärsien. Näillä tyypeillä ei luultavasti milloinkaan edes juolahda mieleen, että vaihtoehtoja on ja niitten valitseminen on omasta itsestä ja omista kyvyistä kiinni. Ei mistään eikä kenestäkään muusta. - ILOSTA-voimaa
Toiset eivät ehkä ole niin terävillä kyynärpäillä ja terävällä kielellä varustettuja kuin sinä.
Etkö ole huomannut, että ihmisissä on erilaisia.
Joku mies pärjää ennen avioliittoaan hienosti, hän harrastaa monipuolisesti taiteita, liikuntaa, pärjää hienosti suuren kaveripiirinsä kanssa, siinä sivussa hän saa todistukset täyteen laudatureja ja kuin leikiten tekee lisensiaattitutkintonsa, ehkä enemmänkin ja sijoittuu työelämään. Mahdollisista vaikeuksista, joita kaikilla täytyy olla, ne hän pystyy hoitamaan itse. Hän ostaa asunnon ja maksaa velkaansa.
Kun hän saa naimisiin mentyään vaimon, joka yrittää nujertaa häntä siellä kotioloissa, kotona, jonka pitäisi olla rauhan ja onnen tyyssija, ja jossa vaikeudet pitäisi hoitaa pois yksi kerrallaan sovinnossa, ----------------------- silloin tulee eteen outo tilanne miehen elämässä, kymmenen vuoden jälkeen entinen rohkeus ja ilo katoaa, masennus alkaa hiipiä sisään.
Työpaikallekin alkaa jo tunnelma siirtyä. - Sanansäilällä
Juuu, näin meikällekin meinasi käydä. Enkä minä ole mies. Siksi ehkä olen ollut jo kauan sitä mieltä, että sanat avioliitto ja rakkaus eivät kuulu samaan virkkeeseen, koska ihmiset eivät tiedä rakkaudesta yhtään mitään ja kaikki liitot perustuvat tarpeeseen parantaa vain omia elinolosuhteita.
Jos kertomasi mies on aikuinen, niin kyllä hänen pitää pärjätä ja selvitä siitä huolimatta että nainen alistaa. Mitä hemmetin virkaa hänen kaikilla näytöillään on jos ei pysty handlaamaan omaa elämäänsä - paremmin. Vai olisiko aikuiseksi kasvaminen jäänyt arvosanojen jalkoihin.
Mulla ei ole "teräviä kyynärpäitä" mutta kieli tarvittaessa kuin leipäveitsi. - HUOMATTU-on-
säälin lähelläsi elämään joutuvia, vaikka en puutukaan elämäänne.
En edes tunne sinua, sekin yksi kiitollisuuden aihe!
Tuo anoppi puhuu asiaa, on paha jos vaimo pilaa työelämän
pilatessaan elämän kotona.
Minusta miestä pitää kannustaa ja kehua,
varsinkin, jos mies on kunnon tyyppi. Suomalainen on usein. - Heitätarkoittanet
Niiinkö? Kaikki suomalaiset humalaiset ja väkivaltaiset naisten hakkaajat, jotka käyttävät fyysistä voimaa pahoinpitelyyn ja ajavat perheensä vaikka talvipakkaseen voiman tunnossaan. Jotkut tekevät näin ilman humalaakin.
Ja kaikki ne kieroon kasvaneet persoonallisuushäiriöiset yksilöt, jotka käyttävät henkistä väkivaltaa alistaakseen, sortaakseen, käyttääkseen omaa olematonta valtaansa, omistaakseen, leikkiäkseen vankilan ylintä johtajaa. J n e ... - 120703
Nyt en tarkoita heitä,
vaikka sairaita ja kunnottomiakin tietenkin on.
Puhuin hyvistä ihmisistä, kunnon miehistä.
- PELKKÄÄluuloa
Joku luulee että on rohkea kun huutaa ja nujertaa toisia. VÄÄRIN.
ROHKEA on se, joka tukee ja kannustaa toisia!
Mummoni sanoi, että miesten kanssa ei pärjää, jollei niitä kehu.
Mies tarvitsee aina itsetunnon nostattajan.
Joku todellisuudessa mies (vaikka on naisen kehossa) ei voi sitä ymmärtää.- Mies.pystyy
Mies kykenee vaikka mihin, jos hänen takanaan on hyvä, kannustava nainen.
- Minä...jaksan-
uskoa että poikani osaa selvitä edelleenkin tyylikkäästi kuten aina ennen avioliittoaan, en epäile yhtään. Hän on älykäs ja pärjäävä. Hoitaa hyvin lapsensa.
- Loppukevennys_teidän
Keskusteluunne.
Ikuisesti on puhuttu tämän naisparin suhteiden vaikeudesta. mutta minäpä keksin aikoinaan keinon, ystävystyin anoppini kanssa!
.
Laitan tähän hiukan Chisua, hänestäkin tykkään tosi paljon.
Hän kirjoitti Hesarissa tässä taannoin jutun tiedekeskus Heurekassa Vantaalla esitettävästä elokuvasta "Pimeä maailmankaikkeus".
.
Tässä lainauksia hänen mietteistään, joita olen ajatellut paljon elokuvan nähtyäni.
"Maailmankaikkeus koostuu vain viisiprosenttisesti siitä materiasta, jota pystymme havaitsemaan. 95 prosenttia siitä on niin sanottua pimeää ainetta, joka havaitaan vain sen vetovoiman avulla.
.
Kaikki mitä taivaalla näemme on menneisyyttä. Suuri osa paljailla silmilläkin näkemistämme tähdistä on todennäköisesti kuollut jo ennen ihmislajin syntyä, ja niiden loisto on menetettyä valoa jopa kahden miljoonan vuoden takaa.
Galaksijoukot etääntyvät eli maailmankaikkeus laajenee nopeasti. Se johtuu pimeästä energiasta, josta kenelläkään ei vielä ole oikein kunnon käsitystä.
.
Maailmankaikkeus on hirmuisen iso.
Varovaistenkin arvioiden mukaan siellä on 200 miljardia galaksia, ja niissä jokaisessa vähintäänkin 200 miljardia planeettaa.
Näin planeettoja olisi yhteensä noin 40 000 000 000 000 000 000 000 kappaletta.
Myönnetään, että arvio on karkeanpuoleinen.
Yhdellä planeetoista, Tellus-nimisellä, istuu parhaillaan Chisu -niminen artisti ja katselee elokuvaa tuosta hirmuisen isosta maailmankaikkeudesta."
Pieneksi me ihmiset voimme kaikki itsemme tunteakin.
Mutta me voimme kokea ystävyyden toistemme kanssa. Se on suurta meissä. :)
- Järkeenkäypää
Hyviä neuvoja. Kunpa voisi olla viisas kuin Salomo. Taitaisi vielä oikeinkirjoituksenkin.
- x0y0z0
Sanansäilää käytetään raa'asti ja huutamalla, ehkä käytetään muitakin lyömäaseita.
Siinä ei tule mieleen pikkulasten korvat, se MITÄ he kuulevat!!
#zxy#
Mitä he joutuvat kuulemaan ja kokemaan.
SE KAIKKI on osa pienen ihmisen maailmankuvaa, -kokemusta tulevaisuudessaan. - Jooseppi_Käkriäinen
Niin erotessahan niin käy sen tiedän.
- Hyvissä..suvuissa..puhu-
taan, keskustellaan, niissä perimätieto elää.
Varsinkin suvuissa jossa elinikä on korkea, yli 100-vuotiaita paljon, ja aivot kunnossa, muisti pelaa, pystytään itse hoitamaan asiansa ja itsensä loppumetreille saakka.
Sellaisissa suvuissa keskustelu on niin tärkeätä ja niin viihdyttävää, ettei juuri kukaan käytä alkoholiakaan kuin aivan viisaasti vähän. - Taavi.Tasaarvo
Eikö poikasi noudattanut vanhaa viisutta ?
Isäni neuvoi aikanaan. Menet sen naisihmisen kotiin ja katsot tarkasti sitä tulevaa anoppia. Tuollainen se tuleva minäni on 20 vuoden kuluttua. Jos näky ei miellytä painu vaikka ongelle !- Huono-ohje
Ei voi millään pitää paikkaansa sillä minä ja minun äitini olemme niin kaukana toisistamme sekä ajatuksen tasolla että ulkomuodollisesti kuin se maa on täältä missä pippuri kasvaa.
- Mies-pystyy-
Mies kykenee vaikka mihin, jos hänen takanaan on hyvä, kannustava nainen.
Minulla oli mies. jolla oli äiti, kotirouva, joka tarvitsi oman itsekkyytensä takia ... itsetuntonsa kohottamiseen... oman poikansakin edut.
Hänelle ei kelvannut pojan kirjoittaminen, koska hänellä oli mielestään parempi käsiala...jne...
Poika oli älykäs ja filsu, ja vaikka hän oli aikoinaan kirjoittanut huonosti ylioppilaaksi, eikä ollut päässyt opiskelemaan haluamalleen alalle, niin kanssani naimisiin mentyään ja kannustustani kaikessa koettuaan hän alkoi luottaa itseensä, omiin kykyihinsä, ja hän alkoi pärjätä elämässään!
Aivan kuin uusi ihminen!
Mies kykenee vaikka mihin, jos hänen takanaan on hyvä, kannustava nainen.
Ja jos hän ei joskus kyennyt johonkin, rakastin hänen pettymyksensä pois.
Mies tarvitsee itsetuntonsa ITSE, kukaan ei saa sitä varastaa.- Jatkoa_edelliseen
Olin parikymppinen silloin kun avioon astuimme. Mies yllätti kosinnallaan, en ollut vielä ajatellut ihan naimisiin menoa, mutta rakastuneita olimme kyllä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Suomi on täysin sekaisin
Jo ties monettako päivää hirveä itku ja poru jostain helvetin nilviäisistä. https://www.is.fi/taloussanomat/art-20000104414748Ensimmäisestä kohtaamisesta saakka
minulla on ollut hämmentynyt olo. Miten voit tuntua siltä, että olisin tuntenut sinut aina? Sinun kanssasi on yhtä aikaa151692Aivan täysin tahallinen teko
Ei mitään puolusteluja, eikä selittelyitä. Kuljettajalle kerrottiin asiasta siinä paikanpäällä, mutta silti hän ajoi ves921425Suomussalmi saatu vihdoin maailmankartalle!
Nyt kun Suomussalmi on vihdoin viimein saatu ennennäkemättömällä tavalla maailman tietoisuuteen niin voitaisiin järjestä521336Olet saanut minut sekoamaan
Tunteiden ristiaallokossa vellominen on ollut melkoinen kokemus. Ei kukaan ole saanut minua niin raiteiltaan kuin sinä.221286Mainehaitta metsäkonefirmalle
Hukkajoen tapahtumista liikkuu paljon huhuja. Eikö kannattaisi julkaista raakkuja tuhonneen metsäkoneyrityksen nimi, kos501161Oho! Maajussi-Kallelta pakit saanut morsioehdokas Miss Suomi -kisoissa! Tunnistaisitko hänet nyt?
Hmm, tunnistaisitko?!? Onnea missihulinoihin! Lue lisää ja katso kuvat: https://www.suomi24.fi/viihde/oho-maajussi-01065Myönnän sinulle nyt
Että olen erittäin mustasukkainen sinusta jo nyt. Ikävä on tämä tunne, kun tietämättömyyden solista nousee myrkkyä miele54980Pysytäänkö nainen
edelleen yhtä viileän tyynenä kun nähdään. Uskotko että tahtoessani saisin murettua tyyneytesi hyvin helposti.56857Olen käyttäytynyt ristiriitaisesti
eikä minusta varmaankaan ota mitään selvää. Se johtuu siitä, kun järki sanoo ei, ei, ei ja sydän sanoo kyllä, kyllä, kyl60839