Työpaikkani Töölöössä teki sen saman minkä muut jo aiemmin: siirsi toimipisteensä kehä I:n läheisyyteen.
Miten minä nyt pääsen töihin? Minulla ei ole autoa ja olen tällä palstallakin elvistellyt, kuinka työmatka on vain 20 minuuttia ratikalla. Täältä ei pääse vaihtamatta duuniin mitenkään ja parhaimmillaankin, jos kaikki natsaa kohdalleen, menee julkisilla 1h 30 minuuttia tähän muutaman kilometrin matkaan.
Parkkipaikkoja täällä ei ole enkä cityvihreänä ituhippinä edes omaa ajokorttia. Asukaspysäköintiinkin on tulossa 700% korotukset seuraavan 4 vuoden aikana.
Töihin olisi kuitenkin pakko päästä, mutta en voi vaihtaa työpaikkaa, sillä en ole hautaustoimisto- enkä lemmikkieläinkauppa-alalla.
Mikä neuvoksi?
Miten minä nyt pääsen töihin? Minulla ei ole autoa ja olen tällä palstallakin elvistellyt, kuinka työmatka on vain 20 minuuttia ratikalla. Täältä ei pääse vaihtamatta duuniin mitenkään ja parhaimmillaankin, jos kaikki natsaa kohdalleen, menee julkisilla 1h 30 minuuttia tähän muutaman kilometrin matkaan.
Parkkipaikkoja täällä ei ole enkä cityvihreänä ituhippinä edes omaa ajokorttia. Asukaspysäköintiinkin on tulossa 700% korotukset seuraavan 4 vuoden aikana.
Töihin olisi kuitenkin pakko päästä, mutta en voi vaihtaa työpaikkaa, sillä en ole hautaustoimisto- enkä lemmikkieläinkauppa-alalla.
Mikä neuvoksi?
Vastaukset 112
Vanhimmat
Käy sossussa ja Kelassa ja kirjoita noita paskajuttuja nettiin.
Matkustat sinne töihin kuten ne työkaverisi aiemmin, jotka ovat tulleet Hyvinkäältä ja Karkkilasta sinne keskustan konttoriin. Tämä itkettää sinua (vaikka koko juttusi onkin keksitty), mutta kohtalosi naurattaa mukavissa ok-taloissaan loikoilevia parempiosaisia.
Tämähän se vetääkin katkeraksi, kun uskoin hesarin juttuja joidenka mukaan autoilu ei ole enää muotia ja se halutaan kokonaan estää. En tajunnut, että tämä koskee vain rajattua parin km2 alaa täällä ytimissä. Yrityksiä ei näköjään voikaan pakottaa pysymään täällä arvoalueella.
Tuossa ratkaisu Tolikan kundille. Myy pois se arvo-osake, osta vanha okt just jostain Karkkilasta ja loppurahalla elelet herroiksi lopun ikaasi. Karkkilasta saat alta satkulla okt:n ja Tolikan jostain kolmiosta saat 500 000. Silloin tosiaan voit loikoilla omakotitalossa Karkkilassa ja ne muut karkkilalaiset kay renkimassa siella kehatien varrella.
Vedä itseäsi punaisella sarviksen pulkalla.
Kirjoita lisää provoja tänne samalla.
Moi,
Taidat juksata.....
Tölikka lähimmillään Kehä I:stä on vähintäänkin kuuden kilometrin etäisyydellä......
Näinollen....
YOU´RE BUSTED!......
t: hanki oma oikee elämä
p.s kättärillä pudonnut pää edellä lattialle yli viiskytvee sitten.....ja siitä eteenpäin asunut koko elämänsä Stadissa
Elä nyt aloittaja narraa meitä,helsingissä on kaikki hyvin ja sitä paitsi lähes kaikki tekee etäisiä töitä,joten tilaat vain pitsat kotiin kyllä ahmed joskus tuo sen,jahka lumet on sulannut
Jos tosiaan omistat "arvoasunnon", sen myynnistä saat paljon rahaa. Kehän tuntumasta saat vastaavan asunnon halvemmalla ja lopuilla saat elämään turvallisuutta sijoittamalla ne muualle kuin asuntoihin.
Ja homma toimii sitä paremmin, mitä kauempana keskustasta tulet asumaan.
Paljon kivempihan keskustasta on ajaa töihin maalle kuin päinvastoin; ei joudu kärsimään liikenneruuhkista. Siinä on yhdet asukaspysäköinnit halpa hinta. Sitäpaitsi jotain se maalaistenkin autoilu talleineen maksaa.
Julkisellakin pääsee kaikkialle parhaiten juuri keskustasta.
Vaikka aloitus onkin trollaus, niin siinä on ajatusta takana. Yhä enemmän firmat muuttavat keskustasta Neville ja sen näkee esim Kehä3n varrelle nousseisiin kompleksiin. Tikkurilasta Varastoon on muutaman viime vuoden aikana noussut tuhansien firmojen komplekseja ja kauppakeskuksia, eikä tämä kehitys tule muuttumaan. Samaa kun toteutetaan myös Espoossa.Kun keskusta-alueen autoilu on tehty liian vaikeaksi parkkipaikkojen poistamisen ja liikennejärjestelyjen takia, siirtyvät putoilevat, ostovoimaiset asiakkaat ja työpaikat keskustasta poispäin. Silloin on ihan sama matka ajallisesti tulla töihin tai ostoksille Kehä3 selle, sekä keskustasta, kuin vaikkapa Karkkilasta.
Miettikääpä sitä, kun seuraavaa asuntoa ostatte. Keskustaan jää kapakat, pizzeriat, parturit ja muutama Siwa. Muut pääasialliset palvelut löytyvät sitten jo kauempaa.
Keskustasta on kehillekin keskimäärin paras matkustaa. Jos työpaikka siirtyy vaikka Vuosaaresta Matinkylään, niin keskustassa asuneet ovat vahvoilla verrattuna melkein mihin tahansa muuhun asuinpaikkaan. Keskustasta kun pääsee kätevästi joka suuntaan varsinkin julkisilla, mutta myös omalla ruuhkien vastavirtaan. Jos siis on odotettavissa, että työpaikka kovasti vaihtelee ympäri PKS:ää,niin keskusta on paras asuinpaikka.
Huomaa, ettet ole juuri poistunut keskustan alueelta, kun et tiedä miten julkiset kulkevat.
Ne nimittäin kulkevat säteittäin Tsadista pois, mutta poikittaisliike on onnetonta tai sitä ei ole lainkaan. Bussilla kulkeminen tsadista lähes minne tahansa kehän varressa olevaan paikkaan on hankalaa ja hidasta.
Mitäs poikittaisliikennettä keskustasta säteittäin ympäristöön kulkeva tarvitsee?
No jos haluat mennä sinne työpaikalle mistä oli puhetta. Kas kun bussit ajavat ainoastaan asuinalueille.
Kokeile paukuttaa reittioppaaseen vaikkapa Töölö - Aviapolis. Toimistojen siirtyminen Kehä I varrelle alkaa olla jo vanha vitsi - nyt rakennetaan Kehä III:n varteen. Toimistoja. Teollisuushan on jo karannut tätäkin kauemmas.
Ei ole kovinkaan nopeaa & helppoa, jos ei työpaikka satu olemaan ihan juna-aseman tai jonkin ulosmenoväylän varressa.
Ja todellisuuhan on juuri tätä. Jo pari vuotta sitten uutisoitiin, että useampi helsinkiläinen käy nykyään töissä Vantaalla kuin vantaalainen helsingissä. Vaikka mielikuvat ovat ihan päinvastaiset. Myönnän itsekin yllättyneeni tästä tiedosta.
Keskustassa on elämää vain ja ainoastaan siitä syystä, että sitä tekohengitetään pakottamalla työmatkaliikenne kulkemaan tämän liikennesumpun läpi. Pasila olisi paljon parempi joukkoliikenteen solmukohdaksi - se on suunnilleen liikennevirtojen painopisteessä nykyään. Väestöllinen painopiste on jo tätäkin pohjoisempana, Maunulassa.
Häslinki onkin johdonmukaisesti vastustanut kaikkia ratkaisuja, jotka mahdollistaisivat liikennesumpun väistelyn. Kuten
- keskustatunneli
- kehä II jatko
- kehä III lisäkaistat
- pikaraitiotie kehäteiden varsien työpaikkakeskittymien ja Sipoon välille (mikä palvelisi työmatkaliikennettä paljon paremmin kuin metro)
- myös raidejokerin ym. poikittaisliikenteen kanssa on jahkailtu vuosikymmen tai kaksi
- kehäratakaan ei tunnu niin hirveästi miellyttävän, tämähän on ensisijaisesti tarkoitettu Vantaan sisäiseen (poikittais)liikenteeseen -> kitinää siitä, kun matka lentokentälle kestää niin kauan ... toisaalta on nähty ihan mielettömiä raivonpurkauksia, kun joku on kehdannut ehdottaa, että osa pääradan junista voisi koukata lentokentän kautta, ei, moista pyhänhäväistystä ei saa ehdottaa - kaikkien pitää aina käydä hakemassa vauhtia keskustan liikennnehelvetistä - siinä sen viehätysvoima!
Tuossa on paljon perää. Mutta ei ihmisiä voi pakottaa töihin Tsadiin, joten työpaikkojen ja hyvien veronmaksajien kato naapurikuntiin vain kiihtyy.
Sijoittuuko työpaikka poikittain suhteessa keskustaan?
http://www.reittiopas.fi/?showsearchformsaved=hide&from_in=Museokatu 1, Helsinki&from=address*Museokatu 1, Helsinki*2551873*6674077&via_in=&via=&via_time=0&to_in=Aviapolis, Vantaa&to=poi*Aviapolis, Vantaa*2553537*6688350&toSelect=poi*Aviapolis, Vantaa*2553537*6688350&hour=08&minute=13&timetype=departure&date_cb=tomorrow&day=14&month=1&year=2016&cmargin=3&wspeed=70&method=1&stz=0&mc1=0&mc2=0&mc3=0&mc4=0&mc5=0&mc6=0&mc0=1&nroutes=3&gotoHash=
Näyttää P-juna vievän Aviapolikselle suoraan ilman vaihtoja. Pisararata vielä nopeuttaa yhteyttä.
Juuri tuossa muuten ajat_muuttuu kertoi, että kaikki työmatkaliikenne pakotettu keskustan kautta. Aiemmin ok-porho kertoi, ettei keskustasta pääse työpaikoille. Aikamoista.
Sopivalla lähtöpisteen valinnalla onnistuu. Minä kokeilin laittamalla lähtöpisteeksi pelkän "Töölö", minkä reittiopas paikkasi Töölön ala-asteen kouluksi (Töölönkatu 41) ja hups, nopein vaihtoehto on bussi, yhdellä vaihdolla 45-60 min. Ajankohdaksi valittu huomisaamu & perillä Aviapoliksessa oltava klo 8:00.
> Juuri tuossa muuten ajat_muuttuu kertoi, että kaikki työmatkaliikenne pakotettu keskustan kautta.
Tarkoittaa poikittaisliikennettä. Kuka sinne liikennesumppuun nyt muutoin/vapaaehtoisesti haluaisikaan.
Tilannehan on tosiaan se, että työpaikat on jossain kehäteiden varsilla ja asuinpaikat ties missä. Eli Vuosaaressa asuva pendelöi Tapiolaan, Lauttasaaressa asuva Pasilaan jne. Työmatkaan saattaa mennä 3 varttia, vaikke matkaa olisi linnuntietä kuin 10 kilometriä. Ja ihan siitä syystä, ettei poikittaisliikennettä ole tai se on joku "tuppukylä sightseeing" linja joka kiertelee & kaartelee tai kulkuvälinettä pitää vaihtaa 2-3 kertaa.
Liikennevirrat kulkevat nykyään enemmän itä-länsisuunnassa, mutta joukkoliikenteen suunnittelu elää yhä 50-lukua. Syystä että häslinki on ottanut työmatkaliikenteen panttivangikseen, pönkittääkseen keskustan liikekorttelien arvoa. 20 min lisää työmatkan kestoon muutamalle kymmenelle tuhannelle ihmiselle on pieni uhraus jalon päämäärän eteen ;-D
Niin, ja keskustassa asuva saa korjata tuon suunnittelun hedelmät. Pääsee melkein minne vain suoraan, ilman vaihtoja. Koskee muuten myös kaukojunia ja -busseja.
Keskustassa asuvalle reitti keskustan kautta ei ole ylimääräinen mutka, eikä poikittaisliikennettä.
Et tainnut oikein ymmärtää, mitä ajat_muuttuu sanoi. Keskustassa ei ole kohta enää työpaikkoja. Myös keskustassa asuvat kärsivät. Kehitys on ollut nopeaa viime vuosina ja tuntuu aina vain kiihtyvän. Eivät kaikki voi käydä kebabissa töissä.
Kes-kus-tas-sa a-su-val-le.
No se on totta, että keskustassa töissäkäyvä kärsii, jos työ siirtyy pois keskustasta, enkä ole muuta väittänytkään. Vaan keskusta on hyvä paikka kulkea myös vaihteleviin paikkoihin keskustan ulkopuolella. Julkisella paras, autollakin aika kiva, kun voi ajaa ruuhka-aaltoa vastaan.
"Miettikääpä sitä, kun seuraavaa asuntoa ostatte. Keskustaan jää kapakat, pizzeriat, parturit ja muutama Siwa. Muut pääasialliset palvelut löytyvät sitten jo kauempaa."
Mielenkiintoinen väite. Itse muutin eläkkeelle jäätyäni Helsingin keskustaan vaikka olisin voinut muuttaa aivan minne hyvänsä Suomessa. Mikään ei ollut esteenä.
Missähän vaiheessa tuo väittämäsi muutos suunnilleen tapahtuu? Itse en ole havainnut siitä mitään merkkejä. Päinvastoin, keskustaan näyttää tulevan ostosmahdollisuuksia joita siellä ei aiemmin ollut (alle parin vuoden sisällä iso Gigantti avasi Forumin alakertaan; Habitatin liike Keskuskadulle..)
Jos ainoat jäljelle jäävät ravintolat ovat mielestäsi pizzerioita, mitä tapahtuu niille monelle hyvätasoiselle ruokaravintolalle jotka ovat keskustassa? Mihin ne mielestäsi siirtyvät?
Mitä tapahtuuu Helsingin monille suurille lääkärikeskuksille? Nekin nähtävästi mielestäsi katoavat.
Oma näkemykseni on, että Helsingin keskusta selviää ja pysyy elinvoimaisena vaikka siellä ei asuisi juuri ketään työssäkäyvää. Väestö Suomessa ikääntyy koko ajan ja eläkeläiset hyvin usein nimenomaan haluavat pois maaseudulta ja palvelujen ääreen. Suomessa on suuri joukko todella hyvin toimeentulevia eläkeläisiä, jotka arvostavat sitä että kaikki kaupat, terveyspalvelut ja kulttuurihuvit ovat kävelymatkan päässä.
Muuten, nyt kun oli tuo valtava lumimyräkkä, minä pääsin kodistani Stockmannille jalkahoitoon niin että minun ei tarvinnut kävellä lumessa edes yhtä metriä. Pysyin koko ajan sisätiloissa. En voi väittää etteikö olisi tuntunut mukavalta.
Hyviä kommentteja. Työpaikat ja ostoshelvetit ovat siirtyneet keskustasta Kehä3n tienoille. Sama tulee käymään tyyöväestön kanssa. Keskustaan jäänee virkamiehiä, poliitikkoja ja eläkeläisiä. Keskusta elää jo nyt lähes pelkästään turismista., eikä sen vetovoima tule lisääntymään. Kai olette kuulleet huhun, jonka mukaan Stadin kruununjalokiveä Stockmannia yritetään myydä hotelliksi. Tulevaisuuden keskusta on sitten viihteen ja rättikauppojen, (viihdettä naisille), sekä nuorison sekoilupaikka. Toki hienoja ruokaravintola, (eivät oikeastaan pärjää nytkään, paitsi pienet), niiden pidderioiden ja bubien rinnalla tulee jatkossakin olemaan, ainakin niin pitkään, kun maksukykyinen virkamieskoneisto ja eläkeläisarmada pysyy hengissä, pysyvät tuonkaltaiset palvelut turisteille tarkoitettujen kauppojen ohella keskustassa.
Lisäksi pääkaupunkiseudun laajentuessa, Espoo ja Vantaa, sekä lähikunnat voittavat muuttajia puolelleen. Miksikö? Siksi, että Stadi on liian kallis, ahdas ja vaikeakulkuinen tulevaisuuden työpaikkojen suhteen. Kehä3selle kun menee sama aika Stadista julkisella kuin vaikkapa junalla Lahdesta keskustaan. Voittajia ovat nämä nyt kehien ympäristössä asuvat, joiden asuntoihin tulee tulevaisuudessa tunkua, ennen kaikkea edullisempien hintojen takia.
Niinkuin whoknowsshit ekaa kertaa fiksusti havaitsi, kannattaa myydä läävä Töölössä ja muuttaa vaikkapa Karkkilaan. Rahaa jää yli satoja tonneja, työmatka-ajan pysyessä samana. Sellaista se on.
Ymmärrätkö, ettei Kehä III ole yksi piste? Kehä III:n itäpää on kauempana länsipäästä kuin kumpikaan keskustasta. Kumpaan nyt siis kannattikaan muuttaa?
Samoin työmatka-aika Karkkilasta OMALLA AUTOLLA voi johonkin Kehä III:n pisteeseen olla sama kuin keskustasta julkisilla,mutta omalla autolla keskustasta pääsee kaikkialle kehille nopeammin ja julkisillakin 98%:iin paikoista.
Mutta jos nyt olet vakuuttunut, että duunisi pysyy juuri siinä pisteessä Kehä III:sta, johon Karkkilasta nopeinta tulla, niin kaikin mokomin muuta Karkkilaan. Jos et koe tulevasi hulluksi siellä.
Piti vielä Mapsista tarkistaa Karkkila - Espoon Ikea. Omalla autolla muistaakseni rapiat 40min, stadista 10min vähemmän. Julkisilla noin tunti, stadista 20min vähemmän.
Ja tämä siis Kehä III:n edullusimpaan pisteeseen Karkkilasta katsoen. Vuosaaren satamaan ero olisi jo huikea.
"Keskusta elää jo nyt lähes pelkästään turismista"
??? En voi käsittää tuota väitettä. Helsingin keskustassa elää kymmeniä tuhansia ihmisiä; luuletko että he eivät osta mitään? Esim. Kampin K-market on kuin nuijalla lyöty oli ajankohta mikä hyvänsä. Eiväthän ne herranen aika voi kaikki turisteja olla kun ostavat kärryllisiä ruokaa!
"Kai olette kuulleet huhun, jonka mukaan Stadin kruununjalokiveä Stockmannia yritetään myydä hotelliksi. "
No enpä ole kuullut ja olisin erittäin yllättynyt jos noin kävisi. Olisiko sinulla minkäänlaista linkkiä johonkin asiaa käsittelevään juttuun laittaa? Huhutkin löytävät tiensä nettiin (jos eivät ole yhden ihmisen omassa päässä).
"Tulevaisuuden keskusta on sitten viihteen ja rättikauppojen, (viihdettä naisille), sekä nuorison sekoilupaikka. Toki hienoja ruokaravintola, (eivät oikeastaan pärjää nytkään, paitsi pienet), niiden pidderioiden ja bubien rinnalla tulee jatkossakin olemaan, ainakin niin pitkään, kun maksukykyinen virkamieskoneisto ja eläkeläisarmada pysyy hengissä, pysyvät tuonkaltaiset palvelut turisteille tarkoitettujen kauppojen ohella keskustassa."
Eli mitkä sitten ovat ne kaupat, palvelut jne. jotka Helsingin keskustassa nyt on, ja jotka tulevat sieltä poistumaan? Ja uudelleen kysymys, millä aikavälillä tämä sinusta tapahtuu? Vuosi? Viisi vuotta? Kymmenen? 50?
Karkkila oli vain esimerkki, syystä, että sieltä saa 100000-150000 € hintaan OK-talon muutaman sadan metrin päästä torista ja palveluista, sekä linja-autoasemasta. Bussilla tuolta pääsee pari kertaa tunnissa Stadiin, kenties jopa useammin, sillä Porin ja Rauman linjat mm Omnibus, poikkeavat siellä. Sieltä lähtee myös omat linjat Stadiin. Ruuhkasta sensijaan ei ole tietoakaan. Lisäksi kaikki tarvittavat palvelut löytyvät ja sosiaalinen elämä on vilkasta. Tiedän tämän siksi, että mulla asuu siellä kavereita. Olen viihtynyt siellä hyvin aina vieraillessani.
Stadin ja Karkkilan väliin, sekä ympäristöön mahtuu kuitenkin paljon asuinpaikkoja, joista sopiva matka Kehien suuntaan duuniin. Valinta tosin on jokaisen oma. Yksiö kantakaupungista, kaksio lähiöstä tai OK-talo Karkkila-Lohja akselilta tai Tuusula-Nurmijärvi. Matka duuniin lähes sama ajaltaan, mutta asumisen ja elämisen mukavuus parempi. Tosin joillekin se pikkuasunto Stadistakin sopii, kun eivät tiedä paremmasta.
Vilkkaus on hyvin suhteellista. Kuten myös palvelut.
Turun motari todellakin on ruuhkainen ruuhka-aikoina. Todennäköisesti enemmän karkkilalainen joutuu työmatkaruuhkista kärsimään kuin keskusta-asukki. Jos siis PKS:lle tulossa.
Kuten todistettu, matka duuniin Karkkilasta selvästi pidempi ja kalliimpi.
Eiköhän lähes jokainen tiedä mitä OKT tarjoaa. Sen sijaan läheskään jokainen ei ole päässyt maistamaan keskusta-asumista.
Omnista puhuminen paljastaa xenofiliasi.
Totuus on, että ilman turismia, Helsingin keskustassa olisi paljon vähemmän kaupankäyntiä, kuin nyt. Tämä tieto saatu suoraan sieltä kaupankäynnistä ihmisiltä, jotka sitä tekevät ja sillä elävät.
Ei ole kenellekään oikeissa maisemissa liikkuvalle yllätys, että suurissa talousvaikeuksissa oleva Stockmann on ollut jo pitkään myynnissä ja sen paikalle on suunniteltu hotellia. Tämän tietäisit, jos liikkuisi samoissa paikoissa kuin minä. Tosin Stockmann alkaa pikkuhiljaa päästä jaloilleen, joten josko sittenkään ei. Sanoisin syntyperäisenä Stadilaisena, että toivotaan, ettei, mutta sen verran tiedän, että suunnitelma asian suhteen on olemassa.
Kampin Cittarissa taas on ruuhkaa vaivaksi asti, koska se on Stoccan ohella ainoa todellinen ruokakaupaksi luokiteltava elintarvikekauppa keskustassa.. Sellaisiksi kun en Alepoja, Siwaa tai Sokoksen S-marketia laske. Kiertelee vähän, niin ymmärrät.
Ostovoima muuttaa ja kaupat perässä. Hyväksy se. Vertaile vaikka palvelutarjontaa vaikkapa 1980- luvun vastaavaan. Ero on huima.
Keskustassa on tullut asuttua vuosikausia. Ensimmäinen osoitteen oli Krunikassa Liisankatu 16. Eihän se ihan keskustaa ole, mutta lukiokin tuli vielä käytyä melkein vastapäätä Liisankatu 17 Sibelius sellaisessa. Lähimpänä keskustaa asuin Kalevankatu 17, josta ikkunasta näkyi Stockmannille, mikä oli lähikauppa vuosien ajan. Sen jälkeen häpeäkseni joudun tunnustamaan muuttaneen Itä-Pasilan slummiin, missä viihdyn jotenkuten, mutta kypsyin slummi asumiseen ja päätin vaihtaa maisemaa OK-talon suuntaan. Tosin suurimman osan tuota Pasila-aikaa vietiin Rööperissä, Merimiehenkadulla.
Joten älä sano, etten tiedä, mistä puhun, olen elänyt, hengittänyt ja kärsinyt Stadin hyvät ja huonot puolet. Tosin käynhän mä ytimessä duunissa vieläkin, joten näkemystä ja kokemusta riittää. Stadi ei ole enää se Stadi mihin synnyin. Siksi muutin pois enkä kadu. Olit asiasta mitä mieltä tahansa.
Ajallisesti mulle on taas ihan sama meneekö työmatkaan 10 minsaa enemmän tai vähemmän, kunhan ei tarvitse käyttää julkisia. En käyttänyt niitä Stadissa asuessani, enkä nyt. Mulla kun on vapaus valita. Maksoi mitä maksoi.
No niinpä on. Nykyään löytyy Kamppi, Kluuvi, Asematunnelin laajennukset, Töölönlahti rakennettu, Ruoholahdessa paljon uutta, samoin Kalasatamassa, nykyään terasseja joka puolella.. ei todellakaan voi verrata ankeaan kasariin.
No onhan outoihin päätöksiin muitakin syitä kuin kokemattomuus.
Kompetenssisi tähän päätelmään on mikä?
Arvelinkin, että kyse on terasseista. Niitä tosiaan on, eikä se ole huono juttu. Ne ei vaan koskaan ole olleet mille millään lailla tärkeitä. Oli ja on parempaakin tekemistä.
On siis tullut muutama ostoshelvetti, missä kaikissa on samat liikkeet. Kehitystä tosiaan. Pienet kivijalkakaupat sensijaan alkavat olla historiaa muualla kuin Rööperissä. Mutta hyvä, että voit käydä Lindexillä monessa eri kauppakeskuksessa.
Mikähän mahtaa olla tämä mystinen "Kampin Cittari"? Asun Kampissa ja kuljen keskuksessa joka päivä enkä ole ikinä nähnyt siellä Citymarkettia.
"ainoa todellinen ruokakaupaksi luokiteltava elintarvikekauppa keskustassa"
Kiinnostaisi muuten tietää mitkä sitten ovat näitä todellisia ruokakaupoiksi luokiteltavia elintarvikekauppoja niillä kulmilla jossa nykyään asut?
"Ei ole kenellekään oikeissa maisemissa liikkuvalle yllätys, että suurissa talousvaikeuksissa oleva Stockmann on ollut jo pitkään myynnissä ja sen paikalle on suunniteltu hotellia. Tämän tietäisit, jos liikkuisi samoissa paikoissa kuin minä."'
Näistä jutuistasi päätellen nämä "oikeat maisemat" ja "paikat" joissa liikut ovat lähinnä omassa mielessäsi.
"Ostovoima muuttaa ja kaupat perässä. Hyväksy se. Vertaile vaikka palvelutarjontaa vaikkapa 1980- luvun vastaavaan. Ero on huima."
Asuin Helsingissä 1980-luvun lopulla, sitten yli 20 vuotta ulkomailla, ja nyt asun taas. Ero 1980-luvun kaupunkikuvaan ja palvelutarjontaan todellakin on huima, tämän nykyisen tilanteen eduksi.
Sori meni paikat sekaisin. Kampissa on K-market. Cittari on Ruoholahdessa. Siellä näin paljon väkeä, kun kävin viimeksi. Tosin, eihän se oikeastaan ole enää keskustaa.
Töissä käyn joka päivä asemapaikkana Kaivokatu 8. Siinä ympäristössä sukkuloidessa ja paljon ihmistä tavatessa kuulee keskusteluissa kaikenlaista. Sosiaalisena ihmisenä kun kontakteja on paljon. Tosin, usko mihin haluat. Siihen sinulla on täysi oikeus.
Niin. Useita ostoshelvettejä, missä monissa samat liikkeet. Samat tavarat kun voit ostaa myös Itiksestä tai Jumbosta sekä monesta muusta paikasta. Keskusta on ihan hyvä paikka, palkka tulee sieltä. Siellä en kuitenkaan työajan jälkeen enää viihdy. Mutta nyt ei ole kyse minusta, vaan aloittajan huolesta, kun työpaikat siirtyvät Kehä3selle ja pikkuhiljaa siitä ulospäin. Se on ja tulee olemaan Stadille ongelma.
Aika näyttää.
Siis että päätöksiin voi olla monenlaisia syitä? Ihanko totta kompetenssisi loppui tähän?
Koska siirryit saivartelulinjalle, kehotan sinua keskittymään itse asiaan. Ettet vaan nollaksi itseäsi.
Stadista Kehälle on tietty matka. Muualtakin Kehälle on jokin matka. Itsekukin valitkoon itselleen sopivimman haluamansa asumismuodon. Ennustan että tulevaisuudessa työpaikat ja asuminen siirtyvät yhä kauemmaksi keskustasta. Syykin on helppo. Tila on rajallinen ja Kehiltä ulospäin tilaa riittää.
Aika näyttää.
Piirrä ympyrä. Mieti mikä on se piste, josta on keskimäärin lyhyin matka kehän jokaiseen pisteeseen?
Jos ei vieläkään aukea, niin pitää ilmeisesti tulla taivuttelemaan rautalankaympyrä ja alkaa mittailemaan nauhalla etäisyyksiä.
Ei Suomessa enää mikään siirry Kehä III:n pohjoispuolelle. Se on selvää, ettei kaikki mahdu keskustaan, mutta ihan kaikki mahtuu kyllä varsin hyvin Kehä III:n sisään. Sinne mahtuu Kouvola, Riihimäki, Rovaniemi, Kuopio ja Kokkolakin vielä ennen kuin meitä hautaan kannetaan.
Nojoo, vähän matkaa III:n ulkopuolelle jää asutusta, mutta se kaistale tulee olemaan muutama kilometri kehältä.
Eihän tämä Antique ole puhunut mitään matkan pituudesta, vaan matka-ajasta. Totuus lienee, että julkisilla 15 km matka vaikkapa Avispolilseen tai Jumboon kestää saman ajan kuin 40-50 km matka maaseudun suunnasta omalla autolla. Harppiteorialla voinee tässä kohtaa pyyhkiä Omakkaan märät korvantaukset.
Miksi verrata julkista omaan? Entä miksi verrata juuri sitä pistettä, johon maalta edullisinta tulla, eikä ottaen koko kehää / PKS:ää huomioon? Tässä aloituksessa kun oli kyse työpaikan muutosta. Asuinpaikkaa valittaessa pitäisi siis ottaa huomioon työpaikan vaihtelu alueella ja siitä laskien katsoa paikka, josta alueelle keskimäärin lyhyin matka ajallisesti, rahallisesti, julkisella, autolla, polkupyörällä, kävellen?
Minä olen ainoana esimerkiksi Karkkilan osalta lukuja esittänyt. Antiikkinen ja sinä vain tyhjiä heittoja yhä uudelleen jankuttaen.
> Niin, ja keskustassa asuva saa korjata tuon suunnittelun hedelmät. Pääsee melkein minne vain suoraan, ilman vaihtoja
Niin, sillä reunaehdolla, että "minne vaan" sattuu sijaitsemaan ihan moottoritien tai rautatien varrella. Siis tällaisen säteittäisen palvelulinjan varrella. Jos ei, niin sitten ollaan olemattoman poikittaisliikenteen varassa. Niitä poikittaisiahan saattaa mennä vain pari tunnissa tai pahimmillaan yksi ainoa vuoro päivässä!
Naputa Reittioppaaseen Töölö - Aviapolis ilman lisämääreitä, niin se arpoo lähtöpisteeksi ala-asteen koulun (Töölönkatu 41). Laitetaan vielä matka osumaan ruuhka-aikaan (perillä oltava klo 8), niin matkaan kuluu reittioppaan mukaan 45 min - 1h, matkalla on 1 vaihto ja kaikkihan tietävät, että ainakin talvikeleillä bussit myöhästelevät ja vaihdot kusevat.
Vähän paremmin valikoidulla lähtösoitteella reittiopas tarjoaa kulkuvälineeksi Kehäradalla ajavia junia, mutta niilläkin matkaan menee melkein tunti.
Kyllä se keskusta tosiaankin on ns. pussin perällä nykyään.
Noissa "maalta pääsee nopeammin Helsinkiin kuin Helsingistä" -laskelmissa Helsinki on yleensä se piste kehä kolmosella, johon pääsisi juhannusyönä nopeimmin moottoritietä pitkin omalla autolla, ja verrataan tätä siihen, paljonko kantakaupunkilaiselta kestäisi samaan paikkaan julkisella liikenteellä. Kerran yksi loviisalainen selitti minulle, kuinka sieltä pääsee Helsinkiin nopeammin kuin Jakomäestä, mutta en viitsinyt kertoa, että tie Loviisasta Helsinkiin kulkee Jakomäen ohi.
Kyllä sitä 30-45 minuutissa polkaisee kehätien varrella sijaitsevalle työpaikalle yllättävän kaukaa omalla autolla. Etenkin jos/kun sattuu asumaan moottoritien varrella. Siis samassa ajassa, mitä julkisilla menee hyvinkin äkkiä, jos joutuu kulkuvälinettä vaihtamaan.
Vaan on tässä yksi koira haudattuna. Em. toteutuu vain, kun tullaan töihin klo 7:00 ja kotiin lähdetään VIIMEISTÄÄN 14:50 tjsp. Klo 15-17 saa matkaan kuluvan ajan kertoa kahdella.
Aika mielenkiintoisia puhe-elinkeskusteluja käydäänkin pedelöijien välillä siitä, kumman huki on tänään viedä/hakea lapset tarhasta. Yleensä ylimääräinen koukkaus tarkoittaa myös ruuhkaan juuttumista.
Ja miten se, että keskustastakaan ei ole ihanteellista kulkea Aviapolikseen parantaa muiden lähtöpisteiden kulkuyhteyksiä?
Omakas, siinä olet oikeassa, että julkisilla pääsee keskustasta Kehä3selle paremmin kuin böndeltä. Tai no, riippuu tietysti, missä asuu. Ja mikä böndeksi luetaan. Mäkin kun vitsailin 1990- luvulla, että 00100 postialueelta löytyy ihan kaikki, mitä ihminen elääkseen tarvitsee. Kaikki sen ulkopuolella oli turhaa böndeä. Yksi hyvä kaveri taas on asunut Rööperissä koko ikänsä, ja hänen mukaansa Bönden raja alkaa Kauppatorilta, kulkien Etelä-Espaa, Bulevardin päähän. Nää tietysti on näkemyksiä, eikä kai kukaan, joka oikeasti kasvaa enää ajattele noin. Stadi kun on vaan 500000-600000 ihmisen keskittymä Kehä kolmosen sisäpuolella. Loput 5 Miljoonaa asuu sitten alueen ulkopuolella. Yksi asia kuitenkin on varma. Vaikka Helsinki miten politikoisi tulee elämä jatkumaan ja kasvamaan myös tuon perseenreijän kokoisen ja hajuisen alueen ulkopuolella. Ymmärsi toveri Omakas sen tai ei.
Haluan kuitenkin vain kertoa niille, joilla se työpaikka siellä Kehä3sella tai ympäristössä on, että löytyy myös asuinpaikkoja, mistä töihin pääset lähes samassa ajassa, mutta asut väljemmin, turvallisemmin ja mukavamman vaikkapa OK-talossa. Tosin joudfut käyttämään omaa autoa, mutta nähdäkseen se on vain hyvä asia, jos ei ole uponnut punavihreän kuplan tarjoamaan poliittiseen propagandaan. Vapaa liikkuvuus kun on etuoikeus, ei rajoitettavaksi tarkoitettu valhe.
No makunsa ja taloutensa mukaan kullekin. Kyllä minä sen ymmärrän, että moni ihan aidosti, faktat tietäen, asuu Mäntsälässä paremmin kuin stadissa.
Vaikka palvelut, työpaikat jne. eivät enää suhteellisesti niin vahvasti keskustaan keskittyisikään, niin on keskusta kuitenkin varmasti vielä meidän elinaikamme se paikka, jossa kaikkea em. on eniten vastaavan kokoisella alueella. Totta kai keskustan ulkopuolella on enemmän kaikkea kuin keskustassa, mutta ei kukaan asu paikassa nimeltä "keskustan ulkopuoli". Jokaisen on asuttava yhdessä pisteessä ja mikään toinen piste ei tarjoa yhtä paljoa palveluita, liikenneyhteyksiä ja työpaikkoja kuin keskusta.
Autoilun itseisarvoksi nostaminen on uskonnollista. Mutta en minä sitä rajoittamassakaan ole itseisarvoisesti. Olisi vaan kylmällä järjellä laskettava hyödyt ja haitat. Niin yksilötasolla kuin yhteiskuntanakin. Voi olla perusteltua lopettaa autoilu keskustasta, mutta kattavaa joukkoliikenneverkkoa ei koskaan voi johonkin Mäntsälään rakentaa.
Itse valitsen joukkoliikenteen, jos se on hinnaltaan ja ajaltaan kilpailukykyistä, usein onkin. Ei minulle enää näillä kilometreillä tuota mitään erityistä nautintoa kääntää itse rattia, kun voin samalla ajalla vaikka nukkua.
Nukkua Helsingin julkisissa kulkuvälineissä? No johan taas tsoukin heitit.
Kiitos. Asiallinen vastaus, josta kantasi tuli selväksi. Meistä toisille yksityisautoilu taas on ollut pienestä pitäen harrastus ja elämäntapa. En kiellä julkisen liikenteen etuja, mutta en pidä sitä silti ainoana vaihtoehtona kaupungeissa. Moni kun joutuu ihan työkseen kuljettamaan tavaroita ja itseään omalla autolla. Julkisilla moinen tuskin onnistuu. Kolikolla on näet aina kaksi puolta.
Silti asumisen rajaaminen ja keskittäminen tuon perssilmän kokoiselle alueelle tässä maassa ei ole hyvä asia, ainakaan niille, jotka asiasta eivät mitenkään hyödy. Keskusta-asumisen suurin ongelma tulee jatkossa olemaan se, että väestö, jolla on rahaa kuluttaa, ikääntyy , eikä tarvitse enää paljoakaan ja muu siellä asuva väestö on opiskelijaa sekä nuorta väkeä, joilla kompetenssi kuluttamiseen ei riitä. Lapsiperheellä kun ei ole varaa keskustan Jugend asuntoihin ja siksi he ostavat asuntonsa yhä kauempaa. Mitä enemmän lapsiperheet ja potentiaalinen kuluttajaryhmä kaupungista ulos muuttaa, sitä varmemmin palvelut muuttavat perässä. Niinkuin on viimeisen viiden vuoden aikana nähty.
Mutta nyt huviajelulle Mersulla Lohjan suuntaa suomen parhaaseen kahvilaan kahville. Ajattele, reilut 40 kilometriä kahvin ja pullan takia.
kuin 500 m2 tontilla 2 m korkean lankkuaidan ja meluvallin takana.
"Mitä enemmän lapsiperheet ja potentiaalinen kuluttajaryhmä kaupungista ulos muuttaa, sitä varmemmin palvelut muuttavat perässä. Niinkuin on viimeisen viiden vuoden aikana nähty."
Kun olet palannut sieltä kahvilta ja pullalta niin olisi kiva jos viitsisit vastata kysymykseen jonka olen esittänyt useamman kerran hieman eri muodossa mutta johon ei ole vastausta toistaiseksi tullut.
Tällä kertaa kysymys kuuluu: mitkä ovat ne palvelut jotka ovat viimeisen viiden vuoden aikana muuttaneet Helsingin keskustasta?
Palveluitahan ylläpitää liikenne, keskustan läpi solmukohtana on aina kulkijoita. Myös turismi, työpaikat jne.. ylläpitävät keskustaa. Voi se jossain määrin hiljentyä, mutta tulee edelleen olemaan maan "polttopiste". Jos keskusta hiljenee, niin sittenhän siellä asunnotkin halpenevat ja lapsiperheitä alkaa muuttaa sinne. Asuntojen korkeat neliöhinnat keskustassa muuten kertovat siitä, että markkinat toivoisivat sinne keskitettävän entistä enemmän asukkaita. Poliitikot eivät vaan ole halunneet tai kyenneet siihen.
En minä koe edelleenkään olevani mikään joukkoliikenteen puolestapuhuja, vaikka myönnänkin sen edut. En ehdota keskusta-autoilun kieltämistä, mutta ymmärrän, että se VOISI olla järkevää.
Se taas, että autoilu on jollekin elämäntapa ei saisi yhteiskunnan liikennemuotojen kehittämiseen vaikuttaa. Harrastakoon autoiluaan vaikka Lapissa, PKS:n liikenne on kehitettävä kylmänviileästi laskien eri liikennemuotojen edut ja haitat, kuten nopeus, päästöt, hinta. Joillain väylillä ja varsinkin kehien ulkopuolella on paljon alueita, joilla ainakaan perhettä ei julkisen varassa pyöritetä tulevaisuudessakaan. Vaikeaa se voi lähellä keskustaakin olla. Joillekin onnellisille toki mahdollista, lähinnä, jos pääsee kävellen kaikkialle.
Mielenkiintyoista-. Koitappa löytää keskustasta oikea rautakauppa, iso marketti, autokauppa tai muu johonkin alaan erikoistunut erikoisliike. Sitten matkusta Kehä3selle ja vertaa palvelutarjontaa noiden kohdalla siellä. Mikäli et Kehällä viimeisen viiden vuoden aikana ole vieraillut, niin saatat yllättää siitä vauhdista, mitä sinne just nyt rakennetaan. Sinne Stadiin jää toki kauppakeskuksia joissa rättiliikkeet vaihtelevat paikkaa uudistuksen nimissä, ravintelit ja terassit, sekä muutama kuoleva ruokakauppa. Ilman turisteja olisi paljon hiljaisempaa. Mä käyn siellä joka päivä ja näen, mitä tapahtuu. Niin näkevät myös monet yrittäjät, jotka suunnittelevat muuttoa Kehien kauppakeskuksiin. Miksikö? Siksi, että Stadissa autoilu on tehty liian vaikeaksi ja parkkipaikalla viety tai maksullisiksi. kehän marketeissa hän näin ei ole.
Siellä suuressa ja mahtavassa Stadissa kannattaisi vähän laskea ylemmyydentunnetta ja opetella nöyryyttä. Ette nimittäin ole maailman napa, vaikka niin luulette. Koittakaa ymmärtää, että alue on kasvanut ulospäin ja tulee kasvamaan jatkossakin.
Se, että stadissa on parhaat palvelut ei tarkoita, että keskustassa ihan kaikkien alojen tarjonta olisi parasta.
Kehä III ei edelleenkään ole yksi paikka, vaan joku 25km pitkä alue.
Jos tälle linjalle lähdetään, niin, mikä on Stadissa paremmin, kuin muissa kaupungeissa. Kaikkialta löytyy ihmisille tarvittava, ja jos ei löydy, voi istua kotisohvalle ja tilata. Kehä3 taas on Stadista se suunta, mihin palveluja koko ajan enemmän keskitetään. Miksiköhän? Voisiko olla niin, että talouselämämme uskoo alueen kehitykseen enemmän kuin keskustan. Ei liene sattumaa, että Stadin alueella on miljoona kuutiometriä tyhjää toimitilaa ja silti Kehille rakennetaan koko ajan uutta. Uskoisiko talouselämämme sittenkin enemmän keskustan ulkopuolisten alueiden potentiaalin kuin punavihreässä kuplassa elävä hipsteri. Mene ja tiedä, mutta näin minä asian näen. Voin toki olla väärässäkin. En hän mä mikään whoknowsshitin kaltainen fakiiri tai suurvisiiri ole.
"Koitappa löytää keskustasta oikea rautakauppa, iso marketti, autokauppa tai muu johonkin alaan erikoistunut erikoisliike."
Kysymys oli siis: "Mitkä ovat ne palvelut jotka ovat viimeisen viiden vuoden aikana muuttaneet Helsingin keskustasta?"
Helsingin keskustassa ei käsittääkseni ole ollut autokauppaa kymmeniin vuosiin, en tiedä onko koskaan; ehkä silloin kun autoja ylipäänsä alettiin myydä. "Oikeaa" rautakauppaa ei ole sellaisena kuin oletan sinun tuon termin ymmärtävän, mutta kyllä Kampin todella suuri Claes Ohlsonin myymälä on ainakin minun kohdallani hyvin vastannut kun olen jotain perinteistä rautakauppatavaraa tarvinnut. Iso marketti - Kampin K-marketti ja Stockmannin herkku ovat erittäin hyvin varusteltuja ruokakauppoja. Eipä ole vastaan tullut sellaista ruoka-ainetta jota olisin tarvinnut enkä olisi jommasta kummasta löytänyt. Ihan logistisista syistä ei Helsingin keskustassa tietenkään voi olla massiivista automarkettia, mutta entä jos asukkaat eivät ihan oikeasti sellaista tarvitse? Itselläni ei koskaan ole ollut tarvetta moiselle. Aivan samoin kuin minulla ei ollut tarvetta sellaiselle keski-Euroopan kaupungissa jossa asuin 20 vuotta. Yhden käden sormilla on laskettavissa ne kerrat kun tuli käytyä jossain paikallisessa hypermarketissa. "Johonkin alaan erikoistunut erikoisliike" - mitä aloja tarkoitat? Kirjakauppa löytyy (suuri sellainen); urheilukauppoja useampi; huonekalujakin saa; yms. yms.
"Mä käyn siellä joka päivä ja näen, mitä tapahtuu. Niin näkevät myös monet yrittäjät, jotka suunnittelevat muuttoa Kehien kauppakeskuksiin."
Ja nämä yrittäjät, jotka ovat viimeisten kahden vuoden aikana tietoisesti avanneet Helsingin keskustaan uusia liikkeitä (ja nimenomaan sellaisia jotka ovat perinteisesti olleet siellä Kehällä) ovat siis aivan idiootteja, eivätkä ole tehneet mitään laskelmia siitä mikä kannattaa? Sinä tiedät ehdottomasti paremmin koska "näet mitä tapahtuu"?? Ja sinulla on otsaa saarnata MUILLE nöyryydestä??
"Siellä suuressa ja mahtavassa Stadissa kannattaisi vähän laskea ylemmyydentunnetta ja opetella nöyryyttä. Ette nimittäin ole maailman napa, vaikka niin luulette. Koittakaa ymmärtää, että alue on kasvanut ulospäin ja tulee kasvamaan jatkossakin."
Voi herranjumala että sinä olet yksinkertainen ja rasittava ihminen!! Minä en ole MISSÄÄN vaiheessa millään tavalla väittänyt että Helsingin keskusta olisi jotenkin maailman napa. Koko ajatuskin on järjetön. Olen ainoastaan väittänyt että Helsingin keskustassa voi nyt ja tulevaisuudessa elää hyvää elämää jossa kaikki tarvittavat ostosmahdollisuudet ja palvelut löytyvät lyhyen kävelymatkan päästä.
Sinä puolestasi olet nähtävästi täysin kyvytön hyväksymään tätä ajatusta. Sinä se tässä olet ylemmyydentuntoinen jos joku on. Eipä tekisi pieni nöyryys ja toisten ihmisten valintojen ja arvojen hyväksyminen sinulle yhtään pahaa.
Tottakai kai Helsingin alue on kasvanut ulospäin ja tulee kasvamaan jatkossakin, mutta toisin kuin sinä luulet, se EI tarkoita että nykyiset palvelut ja ostosmahdollisuudet Helsingin keskustasta katoavat yhtään mihinkään.
Muuten, ylempänä kehuit Karkkilan hyviä palveluja ja vilkasta sosiaalista elämää. Karkkilassa asuu alle 10 000 ihmistä. Pelkästään Helsingin keskustassa asuu yli 30 000 ihmistä. Ja Karkkilassa kyetään tulevaisuudessakin pitämään yllä hyviä palveluja, kauppoja ja sosiaalista elämää, mutta Helsingissä ei?
Stoccan herkku ja Kampin K-market. Siinä ne ruokakaupat sitten ovatkin, jos et halua syödä eineksiä. Muutamille sadoille, ehkä jopa parille tuhannelle kävelymatkan päässä. Rööperissä, Eirasta, Kaivarista tai Töölössä jonkin sitten jo spåramatka tai oma auto otettava käyttöön. Muutkin peruspalvelut löytyvät toki, mutta pieneltä alueelta keskustasta. Taas Spåralla tai omalla autolla kauppoihin. Olet ilmeisesti niitä, joilla se matka on lyhyt kaikkialle, monelle se ei ole ja silloin omaa autoa tarvitaan. Valitse siinä sitten ruuhkainen keskusta kalliilla pysäköinnillä tai vaikka ITIS, jossa pysäköit ilmaiseksi. Monikaan kun ei kantamuksia metrossa tai spårassa kuljeta.
Autokauppoja oli vielä 1990-luvulla Stadissa useita, minkä paljastaa vaikkapa Kampin näkyvimmällä paikalla katolla pyörivä Mersun johtotähti. Claes Ohlson ei ole rauta, vaan krääsäkauppa.
Pääasia kuitenkin, että olet elämään tyytyväinen. Minä entisenä Stadilaisena vain olen nähnyt mitä tapahtuu ja kerron siitä teille. Jos ei miellytä, ei kannata lukea. Tapaan paljon ihmisiä , myös yrittäjiä työssäni ja jaan vain heidän tuntojaan sekoitettuna omiini. Voinhan mä toki olla väärässäkin. Mutta niinkuin edellisessä viestissäni Omakkaalle kirjoItin näyttää myös talouselämä suunnanneen katseensa Kehien suuntaan, vaikka tyhjää tilaa onkin yllinkyllin. Sattumaa, vaiko laskelmointia.
Näin mä asiat näen. Älä ammu sanansaattaa vaan valita niille, joilla valta on. Helsinki kun tuntuu tekevän kaikkensa estääkseen ko kehityksen. Just nyt markkinat vie ja Helsinki vikisee.
> Ja miten se, että keskustastakaan ei ole ihanteellista kulkea Aviapolikseen parantaa muiden
Puhe oli kantakaupungin ylivertaisuudesta. Joka on menneen talven lumia - siitä pitäen, kun valtaosa työpaikoista ja osa kaupoistakin muutti jonnekin kehäteiden varsille.
PKS on sen verta laaja ja poikittaiset liikenneyhteyden sen verran heikot/hitaat (kun edelleen keskustaa yritetään tekohengittää pakottamalla työmatkaliikenne *kiertämään* sen kautta), että asuinalueen valinta pitää tehdä sen mukaan, että sieltä pääsee tuskattomasti töihin ja mielellään myös kauppaan, harrastuksiin ym. Mainostettu 45-60 min työmatka ei ole tuskaton. Oma veekäyräni lähtee nousuun 30 min kohdalla ja eteen on osunut tutkimustuloksia, joiden mukaan en ole mikään poikkeusyksilö.
Niinjoo, ja se asuinpaikka kannattaa valita siten, että sieltä pääsee kohtuullisesti useamman potentiaalisen työnantajan pakeille. Ei vain sen yhden, koska voi välillä tulla hinku työpaikan vaihtoon. Tähän virheeseen olen kerran sortunut ja mikään ei *tuta niin kuin työmatkan piteneminen 13 min -> 40 min.
Toki kantakaupunkikin kelpaa, jos työpaikka on lähin Siwa. Siwan työntekijät ovat merkittävä ryhmä - onhan pisararataa perusteltu tarpeelliseksi argumentiksi sillä perusteella, että se mahdollistaa rakentamisen uusille alueille, mahdollistaessaan Siwan kassalle sujuvan työmatkan Töölöön. Laarin pohja paistaa aika pahasti, kun tällaisia argumenttejä viljellään...
> Ei Suomessa enää mikään siirry Kehä III:n pohjoispuolelle.
Epätoivosi on käsin kosketeltavaa. Toimistorakentaminen keskittyi Kehä I:n varteen jo 90-luvulla. Nyt rakennetaan toimistoja Kehä III varrelle. Tilaa vaativa teollisuus, logistiikkakeskukset yms. valuvat jo kauas kolmosen ulkopuolelle.
Myös hehkutus keskustasta vaihtoasemana on silkkaa menneisyyteen takertumista. Jep, työmatkaliikenne joutuu *koukkaamaan* keskustan kautta, kun vaihtoehtoja ei ole. Häslinki on kiivaasti vastustanut ratkaisuja, jotka mahdollistaisivat suoremmat reitit. Kuten keskustatunneli, Kehä II jatko jne. Nykytilanteessa liikennevirtojen painopiste osuu Pasilaan, joten siellä vaihtoasemankin pitäisi olla. Nyt. Tulevaisuutta ajatellen liikenteen solmupiste voisi olla pohjoisempanakin. Väestöllinenkin painopiste on pohjoisessa. Muistaakseni se osuu nyt Maunulaan mutta tässä taisi olla pelkkä Helsingin väestö kyseessä, ilman Espoota ja Vantaata, kehyskunnista nyt puhumattakaan.
Etenkin seutulippujen vyöhykejärjestelmä kertoo armotta, miten liikennesuunnittelu yhä elää jotain 30-50 vuoden takaista aikaa. Poliitikkojen tahdon mukaisesti. Ja poliitikot puolestaan palvelevat kiinteistösijoittajia. Häslingissä pelätään kovasti kehitystä, joka on toteutunut muualla maailmassa - kaupungin kasvaessa vilkkain liike-elämä karkaa keskustan ulkopuolelle ja keskusta taantuu pelkäksi toimistoalueeksi turistinähtävyydeksi, jossa on hiljaista ja kuollutta klo 17 jälkeen sekä viikonloppuisin. Tätä kehitystä vastaan taistellaan juurikin panttivangiksi otetulla työmatkaliikenteellä - pakotetaan ihmiset *koukkaamaan* keskustaan, jolloin saadaan väkisin ylläpidettyä liikkeitä ja ravintoloita siellä. Tosin rajansa tässäkin - kivijalkakauppojen suhteen on ilmeisesti jo nostettu kädet pystyyn ja kiinteistöjenkin haluttavuus on korkeaa vain hyvin rajatulla alueella. Muutama kortteli sivummalle eikä enää saa kummoistakaan vuokraa. Näitä muutetaan nyt asunnoiksi, mikä on markkinoitu hienona tilaisuutena ja kaupungin kehittämisenä ;-D
Postitalossa hyvä K-Supermarket, assatunnelin S-Market, kauppahallit, kauppatori. Rautakauppa löytyy Punavuoresta, Ruoholahdesta ja Alppilasta. Harjateräksiä ja sementtisäkkejä stadilaiset harvemmin tarvitsevat. Joten Pelleily seis.
PS selväksi on myös tullut, ettei häslingissä katsota hyvällä kehärataa. Sehän edustaa pelättyä poikittaisliikennettä... joten on keskitytty valittamaan, että yhteyden lentokentälle pitäisi olla nopeampi (WTF, sehän on nopea, jos ei tarvi sieltä pussin perältä lähteä ;-) mitä varten pitäisi jättää asemia väliin. Eikä missään nimessä saa kukaan ehdottaa, että pääradan junia koukkaisi lentoaseman kautta. Se on jo kyllin paha, että kauempaa tulevat pystyvät Tikkurilassa vaihtamaan lentokentälle menevään junaan.
Aika hankalalta näyttää tilanne myös Sipoon suunnalla. Aluetta vallattiin sieltä juuri siitä syystä, että saadaan tekosyy rakentaa sinne metro, joka syöttää porukkaa keskustaan. Vaikka liikennemallit ennustivat liikennevirtojen suuntautuvan kehäteiden työpaikka-alueelle, jolloin tähän suuntaan kääntyvä pikaraitiotie olisi palvellut uusia asukkaita paremmin & halvemmalla. Vaan eihän tässä asukkaita ollakaan palvelemassa, vaan kiinteistösijoittajia!
Nyt tuntuu homma seisovan täysin mm. luonnonsuojelumääräysten vuoksi. Asuntoja ei ehkä saada rakennettua lähellekään kaavailtua määrää, joten metrokin taitaa olla pahasti overkill.
Kuten on pisararata. Hyötyjen kerrottiin olevan 1,5x kertaiset kustanuksiin nähden. Nyt kun hanke etenee "peruuttamattomasti", olikin hyvä tunnustaa, että lällällää, laskimme tahallaan päin vittua, tämä ei ole missään nimessä kannattava hanke. Vaan mitä välii, kun Suomessa just nyt riittää rahaa tuhlattavaksi asti...
Ei keskustassa ole käytännössä lainkaan tyhjää palveluliiketilaa. Eli miten palvelut ovat voineet vähentyä?
Karkkilassako kaikki asuvat Prisman (onko siellä?) parkkiksella, josta kävelevät kauppaan? Ja toisella puolella parkkista autokauppa, jollainen siis hyvien palveluiden asuinalueella oltava, käydäänhän siellä keskimäärin kerran viidessä vuodessa tai vähän autoilun keskusta-asukit harvemminkin.
Kuinkahan moni Kontulassa Kehä I:n varrella elävä on onnellinen, että hän asuu samassa paikassa (Kehä I), josta löytyy esimerkiksi Tapiolan Stockmann?
Mitenkäs Karkkilan kivijalkaliikkeet, erikoisliikkeet, kauppahallit? Ilmeisesti stadista siirtyneet sinne?
Yritäs nyt takerrut_menneeseen päättää, että väitätkö keskustan olevan liikenteen solmukohta vai ei?
Liiketiloja on muutettu asunnoiksi ja palvelut yksipuolistuneet. Tissibaareja ja kebabbeja sekä perintätoimistoja kyllä riittää, mutta levykaupat ja muut ovat hävinneet.
Levykaupat jäivät muutenkin fossiilikaudelle nuoruuteesi. No Karkkilassa eilisen nuorten seuduilla varmaan niitäkin vielä on.
Kebabbilat ovat todennäköisesti vähentyneet kantakaupungista, yhä useampi haluaa laadukkaampaa ja on valmis vähän maksamaan siitä.
Ihanan katkeraa ikihipsteri, viherpunikki Omakkaalta.
Korostan edelleen, että Karkkila oli vain esimerkki, jonka whoknowsshit otti ensimmäisenä tässä ketjussa esille. Hänen ja myös minun mielestäni, jos ongelmia keskustasta Kehille työmatkalla on, kannattaa miettiä vaihtoehtoja. 500000 Euron Töölöläiskaksion hinnalla kun saat Karkkilasta vaikkapa Funkis-kivitalon, jota myytiin viime kesänä pyyntihintaan 388000 Euroa. Talo on pyhäjärven välittömässä läheisyydessä, torille kilometri, linja-autoasemalle sama ja kaikki tarvittavat palvelut lähietäisyydellä alle 2 kilsaan päässä. Kävin taloa katsomassa tosimielellä kun se oli juuri täysin remontoitu ja paikallinen piispa eläköityessään sen myyntiin laittoi. Taloa en kuitenkaan ostanut, sillä 308 neliötä on vaimoni mielestä meidän perhelle liikaa. Hieno se kyllä oli. Jos tulee vielä kaupaksi niin kannattaa tutustua. Tsoin normaalin 1960-luvulla rakennetun hyvökuntoisen talon saa Karkkilasta jo 100000 Eurolla. SE on halpaa se.
Uuttamaata on siis muuallakin kuin Helsingissä ja Karkkilassa. Katso karttaa, jos et usko. Lukemalla opit, myös asennoitumaan paremmin. Karkkila kuitenkin on se toinen ääripää Uudenmaan hinnoittelussa Helsinkiin verraten. Kohtuu edullista kun on myös Kirkkonummella, Vihdissä ja Tuusulassa, jotka ovat Espoon ja Vantaan naapurikaupunkeja.
Jos noin ahdistaa, niin laskeppa vaikka IKEA reissusi julkisilla niin, että vastapuoli lähtee Nummelasta ja toinen Stadista. Arvaa kumpi on ensin perillä ruuhka-aikoihin, vaikka Nummelasta on pidempi matka.
Pikaruokapaikat muuten ovat ne, jotka Stadisa porskuttavat. Hienompiakin paikkoja avataan, mutta yleensä jo vuoden päästä on lappu luukulla kun ei kannattanut. Lue vaikka Sukulan, Syrjäsen tai Välimäen edesottamuksia tällä saralla. Toki vanhat klassikot, kuten Savoy pärjäävät, mutta useimmiten liike-elämän ja turismin voimin.
Stoccan otit taas esimerkiksi. Mitäs jos se meneekin kaupaksi ja tilalle tulee hotelli. En mä tätä lämpimikseni esiin ottanut. Olen kuullut usealta taholta tästä suunnitelmasta. Moni niistä tahoista on muuten duunissa Stoccalla.
Aloittajalle: Suosittelen miettimään myös vaihtoehtoa Vantaalle tai Tuusulaan muuttamisesta. Työmatkasi lyhenisi ja saisit avarammat tilat asuaksesi. Mieti edes, saatat nimittäin jopa voittaa silkkaa käteistä kaupassa. Jos siis joku kalliin asuntosi Töölöstä haluaa.
Takerrut_menneeseen. Kiitos asiallisista ja asiapitoisista vastauksista. Just noin se on kun kirjoitat. Hienoa, että joku muukin kykenee näkemään Helsingin ahneen aluepolitiikan ja kieroilujen taakse. Maailma tosiaan muuttuu.
Niin, levykauppoa ei ole, kebabbeja taas on. Oikeissa suurkaupungeissa tällaista ilmiötä kuitenkaan ei ole haivaittu. Johtajan töitä hoitaessani käyn usein ulkomailla ja samalla täydentelen alakerran studiohuoneeni musiikkikokoelmaa. Viimeksi Lontoossa käydessäni valitsin keskustan monista levykaupoista sen, jonka näyteikkunassa komeili hamuamani aarre 60-luvulta, alkuperäinen Mamas and the Papas -sinkku josta tuli myöhemmin suuri myyntimenestys. Samalla nappasin mukaani pari cd:tä, joita tosiaan vielä muualla myydään, Helsingin junteille kasarmikeijoille on tarjolla sitten ne netin digiversiot, jotka toimivat sen aikaa kun toimivat ja siitäkin päättää joku muu kuin levyn "omistaja". Aivan kuten kasarmilla yhtiö ja hallitus päättää siitä miten "omistaja asuu.
Helsingin palvelut ovat suorastaan romahtaneet viimeisen 10 vuoden aikana. Kamppi oli surmanisku lopullekin liiketoiminnalle, mutta kai tämä teille riittää, riittäähän asumisenkin se kanankakkakorsu 30-luvulta, jossa rööki haisee, naapurit remuvat ja parvella nukutaan siksi että lattialla kömpii toukkia.
"Helsingin palvelut ovat suorastaan romahtaneet viimeisen 10 vuoden aikana. Kamppi oli surmanisku lopullekin liiketoiminnalle, mutta kai tämä teille riittää, riittäähän asumisenkin se kanankakkakorsu 30-luvulta, jossa rööki haisee, naapurit remuvat ja parvella nukutaan siksi että lattialla kömpii toukkia."
Just näin. Hyvin sanottu OK-johtaja.
Miten se Espoon palvelut ovat kehittyneet?
Naurettavaa miten tyhmä olet punikittelujesi kanssa. Palstan säälittävin lantakenkä, vaikka oletkin olevinasi sivistynyt. Eräs livenä tuntemani pahin juntti on kaltaisesi: syntynyt suuressa kaupungissa, mutta umpimaalainen sielultaan. Tällä en tarkoita parjata maalaisia yleisesti, siellä asuu fiksua ja analyyttistakin väkeä, vaikka te stereotypiset juntit pilaattekin maineensa.
Ihan tiedoksi; viherfasistivasurit ovat oksettavinta nyky-Suomessa. Sinunlaisesi juntit olette kyllä huomattavasti vihervassareitakin tyhmempiä,mutta jotenkin suloisen sympaattisella tavalla, kuin tohkeissaan kiukutteleva taapero.
Whoknows ei puhunut työmatkoista, vaan muuttamisesta Karkkilaan vapaaherraksi.
Hakaniemestä menee Vantaan Ikeaan suora ilmainen bussi. Aika kovaa saa Nummelasta posottaa.
Espoon Ikeaan Nummelasta tosiaan ajaa 20 minuutissa, kun keskustasta 27 minuutissa. Jos siis aikoo tehdä elämänuransa Espoon Ikeassa, niin Nummela on varteenotettava asuinpaikka verrattuna keskustaan. Siinä täytyy vaan olla sitten tarkkana, ettei vaan duuni siirry keskustaan, PKS:n itälaidalle, Lentokentälle, Kehä I:lle, eikä ole kovin usein harrastuksia, iltamenoja, kursseja, kouluja itselle tai perheenjäsenille Nummelan ulkopuolella.
Minä en ainakaan havainnut Kampin heikentävän mitään palveluja paitsi ilmaisparkkeja. Erikoinen tuo jullilogiikka: kun rakennetaan jumalattomasti lisää loppuunmyytyä liiketilaa palveluille, niin palvelut heikentyvät.
Ihanan katkeraa edelleen. Ylitit itsesi. En kuitenkan alennu tasollesi ja ala haukkumaan sinua. Siihen olen liian sivistynyt.
Olisiko itse asiaan mitään sanottavaa, vai oliko se tässä.
"Niin, levykauppoa ei ole, kebabbeja taas on. Oikeissa suurkaupungeissa tällaista ilmiötä kuitenkaan ei ole haivaittu. Johtajan töitä hoitaessani käyn usein ulkomailla ja samalla täydentelen alakerran studiohuoneeni musiikkikokoelmaa. Viimeksi Lontoossa käydessäni valitsin keskustan monista levykaupoista sen, jonka näyteikkunassa komeili hamuamani aarre 60-luvulta, alkuperäinen Mamas and the Papas -sinkku josta tuli myöhemmin suuri myyntimenestys. "
On aikamoisen lapsellista ja typerää verrata Lontoon ja Helsingin ostosmahdollisuuksia. Asukasmäärien valtava ero tekee vertailun täysin järjettömäksi.
Joka tapauksessa saattaa hyvinkin olla niin, että kävit tuossa tapauksessa merta edempänä kalassa. Kas kun Helsingin keskustaan on viime aikoina itse asiassa avattu LISÄÄ levykauppoja. Toki muutama vanha klassikko on lopettanut (ja siirtynyt kokonaan nettimyyntiin), mutta uusia tulee tilalle.
Mielenkiintoinen pieni juttu tästä ilmiöstä alle puolen vuoden takaa: http://www.hs.fi/kulttuuri/a1438656512064
Antigue varmaan osaakin kertoa missä noita hyvinvarustettuja levykauppoja on esim. Karkkilassa, Kirkkonummella, Vihdissä, Tuusulassa ja Kehä kolmosen varrella? Sinnehän kaikki erikoisliikkeet hänen mukaansa muuttavat.
"Helsingin palvelut ovat suorastaan romahtaneet viimeisen 10 vuoden aikana."
Odotan edelleen konkreettista vastausta kysymykseen, eli mitä palveluja Helsingin keskustassa oli kymmenen vuotta sitten, mitä ei ole enää? Toistaiseksi ainoa vastaus josta voin olla samaa mieltä on autokauppa. Siitä miten suuri puute se on, ja miten paljon haittaa arkielämää, voi olla montaa mieltä.
Vitun palikka, sinun osoittamallasi tasolla tässä mennään.
"Pikaruokapaikat muuten ovat ne, jotka Stadisa porskuttavat. Hienompiakin paikkoja avataan, mutta yleensä jo vuoden päästä on lappu luukulla kun ei kannattanut. Lue vaikka Sukulan, Syrjäsen tai Välimäen edesottamuksia tällä saralla. Toki vanhat klassikot, kuten Savoy pärjäävät, mutta useimmiten liike-elämän ja turismin voimin."
Helsingissä on mielestäni edelleen useita varsin hyvätasoisia ruokaravintoloita joita ei voi kutsua pikaruokapaikoiksi millään logiikalla. Totta kai on selvää että kaikki eivät voi pärjätä ja osan on pakko lopettaa; se on liike-elämän laki.
Mutta sinun lähtökohtasi tässä keskustelussa on koko ajan ollut se että palvelut ja yritykset Helsingin keskustasta eivät lopeta, vaan SIIRTYVÄT muualle, jossa toiminta on kannattavampaa.
Voisitko nyt siis antaa joitakin hyviä esimerkkejä hienommista ruokapaikoista, jotka ovat viimeisten parin vuoden aikana lopettaneet Helsingissä ja avanneet Karkkilaan, Kirkkonummelle, Vihtiin, Tuusulaan, Kehä kolmosen varrelle tai mihin nyt sitten ovatkin avanneet?
Tässä keskustelussa nimittäin menee iloisesti sekaisin kaksi väitettä.
1. Palveluja ja ostosmahdollisuuksia on jo nyt ja tulee jatkossa olemaan enenevissä määrin Helsingin keskustan LISÄKSI myös muualla, kuten Kehä kolmosen varrella ja Uudenmaan kunnissa ja kaupungeissa.
2. Palvelut ja ostosmahdollisuudet tulevat jatkossa olemaan AINOASTAAN muualla, kuten Kehä kolmosen varrella ja Uudenmaan kunnissa ja kaupungeissa. Ne tulevat katoamaan kokonaan Helsingin keskustasta, lukuunottamatta joitakin harvoja poikkeuksia (kapakat, pizzeriat, parturit ja muutama Siwa).
Ensimmäisen väitteen kanssa olen yhtä mieltä, ei mitään ongelmaa. Toinen sen sijaan on mielestäni täysin järjetön enkä edelleenkään ole nähnyt sille mitään konkreettisia todisteita.
Autokauppa on siis yksi.
Oikeat suuret rautakaupat toinen. Toisaalta ymmärrän tämän, koska kennostoissa ei saa mitää tehdä ilman lupaa.
Kolmas lienee Kehille siirtyneet OIKEAT huonekalukaupat, siis sellaiset, missä on OIKEASTI valikoimaa.
Neljänneksi puutarha ja sisustusmyymälät. Toisaalta, mihin näitä asfalttiviidakossa pysäköityjen autojen, kuselta haisevien porttikonkien ja betonin väliin tarvitseekaan.
Viidenneksi Ammattilaisten käyttöön tarkoitetut eri alojen työkaluliikkeet. Claes Ohlsonia en sellaisena pidä, koska siellä myydään silkkaa skeidaa.
Kuudenneksi huoltoasemat ovat vähintäänkin puolittuneet, ellei jopa vähentyneet neljännekseen.
Seitsemänneksi autokorjaamot ja varaosaliikkeet ovat poistuneet keskustasta.
Kahdeksanneksi kodinkoneliikkeet paria lukuunottamatta ovat kehillä.
Yhdeksänneksi suuret ruokakaupat, kuten Citymarket ja Prisma loistavat poissaolollaan keskustasta.
Kymmenes lienee suuret kauppakeskittymät, kuten Jumbo, jossa siis myös Stockmann ja kaikki tarvittava kylpylöineen kaikkineen.
Joku syy siihen on, että kaikki tuo on kehille rakennettu. Liekö liike-elämä, yrittäjät tai rakennuttajat väärässä ja epäuskoinen kaupunkilainen oikeassa pitäessään keskustaa itsestäänselvyytenä. Noi nyt tuli ekaksi ja nopeasti mieleen. Tyydyttykö vastaus?
Kiitos taas katkerasta kommentistasi. Sen taso on, mikä on, mutta en sorru... en.
Ensimmäinen väite on oikea. Ymmärsit oikein.
Monet yrittäjät ovat silti ilmoittaneet muuttavansa keskustasta pois, kun Kehien kauppakeskuksissa pärjää paremmin. En ole koskaan väittänyt, että kaikki. En myöskään ole koskaan väittänyt, että keskusta alue tulee kuolemaan palvelujen kuihtuessa. Sanoin vain, että turismi on iso osa noiden palvelujen säilymisen takana. Toivottavasti jatkossakin. Tulkitsit siis lähtökohtani väärin.
Toivotaan siis turismin lisääntyvän ja kauppojen säilyvän. Aika paljon, isojakin liiketiloja kuitenkin tyhjillään vielä on. Sama toimistotilojen suhteen. Keskustalla on paikkansa liikenteen solmukohtana vielä tovi, mutta kuinka kauan. Pelkästään Keskustan asukasmäärillä paletti ei tule pyörimään.
Eli kun sinä kirjoitat näin:
"Miettikääpä sitä, kun seuraavaa asuntoa ostatte. Keskustaan jää kapakat, pizzeriat, parturit ja muutama Siwa. Muut pääasialliset palvelut löytyvät sitten jo kauempaa."
niin minä olen tulkinnut tämän väitteen väärin kun olen ymmärtänyt sen tarkoittavan että keskustaan eivät sinun mielestäsi tulevaisuudessa jää kuin kapakat, pizzeriat, parturit ja muutama Siwa?
Vastaus ei täysin tyydytä. Kysymys oli: "mitä palveluja Helsingin keskustassa oli kymmenen vuotta sitten, mitä ei ole enää?"
Luettelemasi lista sisältää paljon sellaista, jota ei ole keskustassa ollut kymmeniin vuosiin, jos koskaan, koska ne vaativat suuria liiketiloja toimiakseen, ja Helsingin keskustan vuokrat ovat niiden tarpeisiin liian korkeat.
Toiset (huoltoasemat, autokorjaamot, varaosaliikkeet) ovat sellaisia että oletan niiden sulkeneen koska kysyntää kertakaikkiaan ei ole tarpeeksi.
Citymarketteja ja Prismoja ei ole, mutta tarvitseeko olla? Jos keskustan olemassaolevat liikkeet riittävät vastaamaan kaikkiin ruokatarpeisiin, niin eikö se riitä?
Just näin se on esim Rööperissä, Eirassa, Kaivopuistossa(ei niitäkään) ja osissa Töölöä. Kai sinäkin luet ne vielä keskustaksi vai mennäänkä kaikkien niiden kolmen-neljän korttelin kartoituksella. Siellä toki palveluja riittää, kiitos turismin.
Ehkä aikahaarukkani on yli kymmenen vuotta. Stadissa asuessani kuitenkin noista monia kaipasin ja Kehille sitten ajelin, kun Stadissa ei enää palveluja löytynyt.
Mutta itse sen sanoit. Keskustan vuokrat ovat liian kalliit. Siksi muualle rakennetaan yhä enenemässä määrin. Citymarkettia tai Prismaa tulet kaipaamaan, jos Stocca myydään ja siihen tulee hotelli. Paino sanalla jos.
Syy on se, ettei kaikki mahdu keskustaan ja toisaalta se, että PKS:llä on asutusta suhteellisen tiheässä 50km leveällä alueella. Se riittää ja tekee tarkoituksenmukaiseksi useampien palvelukeskittymien olemassaolon, nykyään siis ostareiden. Eihän monikaan halua 25km matkaa keskustaan kulkea, jos ei ole pakko.
Ei tämä alueen väkiluvun ja pinta-alan kasvu silti ole keskustaa mitenkään näivettänyt. Listaamiesi keskustasta hävinneiden on ollut paras lähteä, koska ne vaativat paljon tilaa, myynti ei ole neliöihin nähden suurta ja asiakkaat tulevat autoilla. Noiden kauppojen katoaminen keskustasta kertoo keskustan kehittymisestä, eikä näivettymisestä. Sama ilmiö kaikissa suurissa kasvukeskuksissa. Samoin kuin se levykauppojen katoaminen on globaali ilmiö, vaikka niitä nyt Lontoossa edelleen jokunen onkin.
Kebabbilat eivät muutu tietenkään Michelin -ravintoloiksi, vaan laadukkaammiksi sushi-, smoothie- ja street food -paikoiksi.
Siis keskusta on näivettynyt ja siellä liian korkeat vuokrat? Mielenkiintoinen yhtälö.
Jos ei tarkoita sanoa että suurin osa palveluista katoaa koko Helsingin keskustasta, niin silloin ei varmaankaan kannata sanoa että suurin osa palveluista katoaa koko Helsingin keskustasta. Väärinymmärryksen vaara on silloin ilmeinen.
Hyvä että asia nyt tuli selväksi. Summa summarum: Helsingin keskustassa tulee kymmenen, 20 ja 50 vuoden kuluttuakin olemaan oikein hyvät ja kattavat palvelut ja hyvä asua.
No niin, asiallinen kommentti. Toi on kyllä totta. Totta on myös se, että väestön siirtyessä halvempien asuntojen hintojen perässä keskustasta pois, myös palveluja tarvitaan. Siksi yhä enemmän palveluja rakennetaan sinne, missä väestömäärä kasvaa. Keskustassa ei kasva. Onneksi turismi paikkaa tuota puutetta ja pitää keskustan elävänä. Saanhan itsekin leipäni sieltä keskustasta.
Mulla asiaa shoppailun kohdalla vaikutta nimenomaan tuo autolla pääsy. Kun se on tehty hankalaksi, aion jatkossakin ostaa jostain muualta kuin keskustasta, vaikka mulla ihan ytimessä parkkihallipaikka onkin. Naureskeltiin jo 1980-luvulla kaverien kanssa, että kävelykadut ja liikennesumput parkkipaikkojen poistoineen tulevat vielä kostautumaan keskustan kaupankäynnille. Nythän se on nähty. Stockmann, tuo pohjoisen helmi kituu kuolemankielissä, tai ainakin tekee joka vuosi tappiota. Onneksi keskustan yrittäjät ja keskuskauppakamari pyrkivät estämään tietullit keskusta-alueella. siihen kun on syynsä. Paikallinen väestö ja turismi, eivät siis riitä. Tarvittaisiin myös muualta PKS paikalle tulevia ostajia. Stoccalla kun harvoin käy alimman tulotason kymmenyksen tienaavat.
Levykaupoista en olisi kovin huolisani. En ainakaan ole mitenkä'än niistä kiinnostunut. Eli korkealaatuiset Stadilaisravintolat ovat kuitenkin pikaruokapaikkoja...
Keskustan korkeat vuokrat ajavat yritykset muualle. Hintoja ei pudoteta, koska suuret yritykset kiinteistöt omistavat. Heille on ihan sama ovatko ne tilat tyhjillään, kunhan muilta, vielä pärjääviltä saadaan vuokratuloja. MIljoona kuutiometriä tyhjää toimitilaa Stadissa ei ole sattumaa. vai onko?
Asiaan tietysti vaikuttaa sekin, minkä alueen lukee keskustaksi.
Saa nähdä. Mä luulen, että Pasilan alueen valmistuttua, moni asia muuttuu. Mutta tää on vaan arvaus. Toki haluan keskustan pärjäävän, kun leipä sieltä sisäfileineen tulee.
Palveluliiketilaa ei edelleenkään ole tyhjänä. Toimistotilaa on, mutta onko keskustassa? Ainakaan palveluyritykset eivät siis ole karanneet, vaan muuttuneet.
Huippuravintolat ovat asia erikseen. Niitäkään ei ole stadissa ollut koskaan enempää kuin viime vuosina. Sukula taas ei aiheeseen liity. Suurin saavutuksensa mikroateriat.
Keskustassa ei juuri ole tiloja kokonaan tyhjinä, mutta niitä on vajaakäytöllä & niistä ei saa perittyä kunnon vuokraa, kun ovat niin epäkäytännölliset ja huonokuntoiset (vanhaa koppikonttoria ym.). Rahaa remonttiin ei ole eikä vuokraa ilkiä hirveästi nostaa, ettei tilat jäisi tyhjilleen. Vuokrissa on siis huimat erot, vaiettu salaisuus on, ettei keskustassakaan tarvi mennä kuin pari korttelia sivuun parhailta paikoilta ja sitten ei enää tahdo kelvata.
Iso ongelma on siinä, että vanhan remontointi on kallista ja tiloista tuppaa remontoituinakin tulemaan matalia ja sokkeloisia. Lisäksi tietenkin, sijainti pussin perällä (ei autopaikkoja ym.). Uuden toimistotalon rakentaa 2000 €/m² jonnekin kehätien varteen. Tästä syystä toimistot sinne ovatkin valtaosin karanneet.
Asunnoista sen sijaan revitään 5000 €/m², joten kannattaa remontoida vanha toimisto asunnoksi tai purkaa koko talo ja rakentaa sen tilalle uusi. Molempia tehdään nykyään PK seudulla. Ja tämä tapahtuu siis täysin markkinavetoisesti, vaikka poliitikot yrittävätkin väittää tätä ihan suunnitelmalliseksi toiminnaksi.
Joo, mutta meillä keskustelun painopiste oli palveluissa. Katuliiketilaa ei näy tyhjillään. Palvelut eivät siis ole voineet supistua. Eivätkä ne todellisuudessa ole miksikään kebabbiloiksikaan muuttuneet viime vuosina, itse asiassa väitän, että kebabbilat ovat selvästi vähentyneet viime vuosina kantakaupungista. Ihan ydinkeskustassahan niitä ei ole koskaan montaa ollut.
Katuliiketilaa muuten on tyhjillään. Esim Galerie Esplanadilta jähti H&M ja nyt älyttömän iso liiketila on tyhjänä. Samassa kauppakeskuksessa muuten on muitakin tyhjoä tiloja. Näin on myös Citycenterissä, Kaisaniemessä ja Kluuvissa. Yksittäisiä tiloja löytyy myös ympäri kaupunkia, enemmän mitä kauemmaksi mennään.
Jos Jakomäestä menee julkisella ja tarvitaan vaihto. Sitten vähän kävelyä pysäkiltä perille, niin se Loviisan autoilija oli oikeassa. Se kun ajaa sen pysäkillä bussia ohittavan jakomäkeläisen ohi sekä meno- että tulomatkallaan.
Tai jos on 90v töölöläismummo, joka lähtee kävellen Kaivariin, niin Tampereelta lähtevä Räkäräikkönen on nopeammin Kaivarissa. Tampere on siis lähempänä Kaivaria kuin Töölö ja fiksu muuttaa Tampereelle.
Siellähän ulkopaikkakuntalainen saa helposti pipariakin.
Osta mopo/skootteri. Kesäisin pääsee liikkumaan hyvällä polkupyörällä, huonolla kelillä taksilla.
Miksi et käytä sitä miljardin maksanutta Metroa? Eikö se nyt jo kulje Hesasta Espooseen?
Metrossa ei ole muuta vikaa kuin että se on ihan liian lyhyt itä-länsi suunnassa. Kiitos espoolaisten nihilistien aloittaa uusi tynkä-metro liikenteen elokuussa 2016 vihdoin ja viimein 34 vuoden vitkuttelun jälkeen. Uusilla lyhyemmillä junilla koska normaalit asemat kuten Helsingissä olisivat maksaneet maan alle vielä maalla louhittuna huomattavasti enemmän kuin normaalit laiturit. Helsingin pitää kyetä tekemään pian päätös metron jatkamisesta itään ja Sipooseen asti. Myös Laajasalosta pohjoiseen menevälle metrolle olisi nyt sosiaalinen tilaus ennen kuin raideliikenne alistetaan kansainväliselle humpuuki-kilpailulle Suomessa.
Minä en uskalla käyttää metroa. Liian levotonta porukkaa, pelkään kovin.
Kato moro Hilda-Rane!
Soita sinne duunipaikkaan ja kysele, jos vaikka sinut olikin jo irtisanottu. Silloinhan ongelma on ratkennut.
Kyllä on ihmisillä ongelmia. Työmatka kun pitenee 15 -> 30 min niin käry tulee korvista.
Meikäläinen kun vaihtoi työpaikkaa niin sai vaihtaa maata samalla. Mukava olo kun olet saanut sunnuntai-iltana muksut petiin niin lähdet ajamaan rajaa kohti.
No, raha tietysti rauhoitti, vähän. Nyt olen eläkkeellä vähän yli viiskymppisenä enkä takuulla mene siihen rumbaan enää koskaan. Ei tartte.
Me rikkaat elämme pääomatuloilla, työ on köyhiä varten.
Niin Aivan, tällä palstalla on oikea rikkaiden ilmentymä, missään muualla ei kokoonnu yhtä paljon rikkaita yhteen kuin täällä.
Ei tästä rikkaudesta näytä olevan meille mitään hyötyä eikä iloa, kun joudumme netissä olemaan kaiket päivät ja innokkaimmat vielä yönkin.
Pääasia kuitenkin, että massia löytyy. Harmittaisi kovasti, jos joutuisi köyhien kanssa serustelemaan. Täällä kun se on turvallista, eikä kukaan vie rahojasi. Se kun pelottaa oikeassa elämässä eniten.
Tervetuloa menestyjien joukkoon kaikki rikastuneet ihmiset. On ilo huomata kuinka runsaslukuinen meidan alyllisesti ylivertaisten menestyjien joukko todella on. Kun on nain viisas, kuten menestynytkin, voi nauraa velkaisille luusereille taalta etelan lammosta veneeltani katketakseni. Se kun on niin, etta vain valioyksilot, kuten mina kykenevat nauttimaan elamastaan.
Laitapa meidän kateellisten iloksi muutama uusi kuva sieltä etelän lämmöstä vaikka ihan veneesi kera.
Olisit tampio katsellut niita aikanaan kun ne tanne laitoin. Ihan jokaisen kateellisen koyhan kitinoihin en rupea vastailemaan. Mulla kun on taalla lammossa parempaakin tekemista.
kun ei niitä ole, ääkkösten käyttämättömyys ei vielä oikein vakuuta.
Kuva olisi kiva yllätys tänne lumen ja pakkasen keskelle:D
En ma ehdi teille vahaosaisille mitaan kuvia ottamaan, kun tulee ajettua venettani niin paljon, etten ehdi taalla alvariinsa paivystamaan.
Minulle on sinansa ihan sama mita te kateelliset koyhat ajattelette. Minunkaltaiselleni alykkaalle ihmiselle rahvaan mielipide on yhdentekeva. On naet voittajia seka alykkaita onnistujia, enka usko kenenkaan palstalta kykenemaan samaan kuin mina. Luonto antoi naet minulle paljon enemman kiin teille muille. Tyytykaa siihen mita saitte.