Suomalaiselle sähköverkkoyhtiö Elenialle etsitään ostajaa, kertoo uutistoimisto Reuters. Reutersin mukaan kaupan arvo voisi nousta jopa 2,5 miljardiin euroon.
Elenian suuromistaja on amerikkalainen Goldman Sachs Infrastructure.
Elenia verkko myynnissä, ostetaan se takaisin!
42
119
Vastaukset
Hei, saattaisiko Goldman Sachs, Nordea Rahoitus tai Danske antaa lainaa ostaa omaamme takaisin?
Terv.: Kansallinen rintama (kr), kansalaisjärjestö- veturiamaalivahdiksi
Ritaluoma ostaa, etsii sopivaa tonttia ja rahoittajia. Tarkoitus rakentaa pääkonttori 1201 kerroksinen ja hämeenlinnaan.
- Kfdgydgd
Kari kuviossa varmaan taasen mukana.
Kfdgydgd kirjoitti:
Kari kuviossa varmaan taasen mukana.
KUIKURIAINEN kuviossa varmaan taasen mukana.
- veturiamaalivahdiksi
121 kerrosta ja maailman toiminnat siis. Tässä on busines ja hämpton saa rahaa/mainetta.
- HyväVeli
Ei kannata ostaa. Se on myynnissä kun joutui kilpailuviraston listalle saamiensa virtuaali-investointien takia.
Elenia tehnyt ylituottoa 50 milj. vuosittain ja joutuu maksamaan rahat takautuvasti takaisin. 10 vuotta x 50 milj. = 500 milj.- Omatharhat
Mistähän nämä ravistelit?
Yhtiö Energiamarkkinaviraston mukaan alituottoinen 2008-2011
- kolmattaodotetaan
Tämä oli jo toinen omistaja Hml Energian jälkeen joka on maksattanut kuluttajilla tämän sähköverkon.Kiitos FILATOF,KOSKINEN JOHANNES,HASSINEN,LINTUMÄKI,SYYRAKKI,ym ym.Kiitos työväenpuolue DEMARIT.Teidän ja monen muun ansiosta maksamme taas kerran tämän sähköverkon.
- pellotensin
on siinä johto metrillä hintaa ja taas uudestaan. tuo kaapelointi on todellakin ollut virtuaalista
- Palapelikö
Muuten hyvä, mutta myynnissä kokonaisena, ei vanhana Hämeenlinnan Energian aikaisena pikkuverkkona.
http://www.taloussanomat.fi/energia/2016/01/14/suomalainen-sahkofirma-myyntiin-hinta-ehka-jopa-25-miljardia/2016453/12 - hankintakulu.ja.korjausk
Verkko myydään kun seuraava omistaja joutuu investoimaan pitkän euron sähköverkon huoltoon ja korjauksiin. Sitä investointia ei tee Goldmanit.
Väkeäkään ei voi vähentää tolkuttomasti huolto- ja korjauspuolelta.- SuomiRyömii
Sähkönjakelu on vaarassa Suomessa, kukaan ei halua alituottoja (tuottaa, muttei tarpeeksi) tai sitten sitä saa mutta monen sadan euron hintaan kuussa.
- Olkihanhi
Eikö sähkönsiirrosta saatava kohtuullinen tuotto ole näin huonon pörssikehityksen ja miinuskorkojen aikaan vallan hyvä? Siirto ei ole ongelma, ellei pidä tuoda sähköä liian kaukaa.
Ongelmana on, ettei kotimaassa ole riittävästi tuotantoa ja kohtuuhintainen ulkomainen sähköntarjonta tulee vähenemään tulevina vuosina, koska Norja tulee myymään sähköä merkittävästi enemmän keskieurooppaan ja Ruotsi on ajamassa alas osaa ydinvoimaloista. Oma mausteensa on sitten vaihtelut vesivoiman saatavuudessa (sateet/vesivarastot). - muistissamyyjiennimet
Mitä väkeä vähentämään?Tällä Elenialla ei ole kun muutama äijä töissä,eikä nekään korjauspuolella kun sellaista ei ole.Nämä muutamat eivät taida mitään osata tehdäkkään.Vattenfall myi äijänsä muistaakseni 2007 tai 2008 urakoitsijalle ja ulkoisti kaikki verkostotyönsä.Aikansa rahastettuaan Vattenfall myi sähköverkkonsa Elenialle.Elenia rahasti muutaman vuoden ja on myymässä sähköverkkonsa.Ja taas hinnat nousee reilusti myynnin takia.Kohta taas kilpauílutetaan sähköverkon työt,ja ukot vaihtaa työpaikkaa.Kiitos teille Hämeenlinnan valtuuston päättäjät jotka myitte tämän HML Energian vuonna 2000.
- kokdem-malli
Ei kestä, pärjäilkää!!
- jaahalvalla
asiasta on jo käyty salaisia neuvotteluita jos alpaanian kuningas lähtee rahoittajaksi niin linnan valot ostaa yrityksen. varojen siirrosta tulevat kulutkin on keva ja pohjan tähti luvanneet osaksi rahoittaa
- Strategiset.tragediat
muistissamyyjiennimet kirjoitti:
Mitä väkeä vähentämään?Tällä Elenialla ei ole kun muutama äijä töissä,eikä nekään korjauspuolella kun sellaista ei ole.Nämä muutamat eivät taida mitään osata tehdäkkään.Vattenfall myi äijänsä muistaakseni 2007 tai 2008 urakoitsijalle ja ulkoisti kaikki verkostotyönsä.Aikansa rahastettuaan Vattenfall myi sähköverkkonsa Elenialle.Elenia rahasti muutaman vuoden ja on myymässä sähköverkkonsa.Ja taas hinnat nousee reilusti myynnin takia.Kohta taas kilpauílutetaan sähköverkon työt,ja ukot vaihtaa työpaikkaa.Kiitos teille Hämeenlinnan valtuuston päättäjät jotka myitte tämän HML Energian vuonna 2000.
Ei Elenia myy mitään, vaan sen omistajat ovat myymässä sitä...
http://www.taloussanomat.fi/porssi/2016/01/15/elenian-myyntihuhuille-tukea-strateginen-arviointi-kaynnistyi/2016537/170
Ja totta tosiaan, työt kilpailutetaan säännöllisin väliajoin uudelleen, se on sitä arkea joka puolella, johon pykälätkin velvoittaa.
Koita päästä tälle vuosikymmennelle, ympyrän melominen ei edistä mitään. - tulossalopputili
Strategiset.tragediat kirjoitti:
Ei Elenia myy mitään, vaan sen omistajat ovat myymässä sitä...
http://www.taloussanomat.fi/porssi/2016/01/15/elenian-myyntihuhuille-tukea-strateginen-arviointi-kaynnistyi/2016537/170
Ja totta tosiaan, työt kilpailutetaan säännöllisin väliajoin uudelleen, se on sitä arkea joka puolella, johon pykälätkin velvoittaa.
Koita päästä tälle vuosikymmennelle, ympyrän melominen ei edistä mitään.Elenia on sama kun omistajat.Ei töitä tarvitsisi kilpailuttaa kun sähköyhtiö pitäisi omia ukkoja palkkalistoillaan.Nythän siellä ei ole kun muutama kynänpyörittäjä.Vajaa neljä vuotta Elenia on pitänyt teitä kynänpyörittäjiä palkkalistoillaan.Vai mitä Elenian edustaja.
- Vieraspääoma
tulossalopputili kirjoitti:
Elenia on sama kun omistajat.Ei töitä tarvitsisi kilpailuttaa kun sähköyhtiö pitäisi omia ukkoja palkkalistoillaan.Nythän siellä ei ole kun muutama kynänpyörittäjä.Vajaa neljä vuotta Elenia on pitänyt teitä kynänpyörittäjiä palkkalistoillaan.Vai mitä Elenian edustaja.
"Elenia on sama kun omistajat" ? Lieneekö nimellä väliä, kun bisneksen omistajat vaihtuu...
Lähes missään isossa firmassa ei ole pääosa suorittavasta portaasta enää saman firman kirjoilla. Yleensä sellainen minimi ja muu ostetaan palveluina.
Näin se olisi mennyt myös, jos Hämeen Sähkö ja Hämeenlinnan Energia olisivat vielä olemassa. Eipä ole Fortumissakaan kuin murto-osa omaa väkeä nykyisin (Suomen toiminnoissa) verrattuna Imatran Voiman aikoihin.
Sama suuntaus se on julkisellakin puolella.
Eli koita päästä tälle vuosituhannelle, junasi on mennyt jo ajat sitten. - työttömäksijäätte
Vieraspääoma kirjoitti:
"Elenia on sama kun omistajat" ? Lieneekö nimellä väliä, kun bisneksen omistajat vaihtuu...
Lähes missään isossa firmassa ei ole pääosa suorittavasta portaasta enää saman firman kirjoilla. Yleensä sellainen minimi ja muu ostetaan palveluina.
Näin se olisi mennyt myös, jos Hämeen Sähkö ja Hämeenlinnan Energia olisivat vielä olemassa. Eipä ole Fortumissakaan kuin murto-osa omaa väkeä nykyisin (Suomen toiminnoissa) verrattuna Imatran Voiman aikoihin.
Sama suuntaus se on julkisellakin puolella.
Eli koita päästä tälle vuosituhannelle, junasi on mennyt jo ajat sitten.Totuushan on se että sen jälkeen kun sähköverkon omistaja myi ukkonsa urakoitsijoille niin korjauksien teho on laskenut.Omat ukot olisivat olleet innokkaampia lähteen hommiin.Nyt jos tulee pienikin lumipyry niin katkot kestää ikuisuuden,se on nähty.Taitaa olla nämä ukot heikentyneet.Junat ja sähköyhtiöt luuraa samalla lailla,kun tulee pienikin pyry niin vehkeet sammuu.Elikä ukkoja on liian vähän.Se siitä junan menosta.Viime vuosituhannella meni sähköyhtiöillä paljon paremmin.
- Ruoskaaheiluttamaan
työttömäksijäätte kirjoitti:
Totuushan on se että sen jälkeen kun sähköverkon omistaja myi ukkonsa urakoitsijoille niin korjauksien teho on laskenut.Omat ukot olisivat olleet innokkaampia lähteen hommiin.Nyt jos tulee pienikin lumipyry niin katkot kestää ikuisuuden,se on nähty.Taitaa olla nämä ukot heikentyneet.Junat ja sähköyhtiöt luuraa samalla lailla,kun tulee pienikin pyry niin vehkeet sammuu.Elikä ukkoja on liian vähän.Se siitä junan menosta.Viime vuosituhannella meni sähköyhtiöillä paljon paremmin.
Kelit ovat muuttuneet sähköverkoille hankalammiksi sekä asiakkaat ja heidän bittihärvelinsä sekoaa pienestäkin räpsystä.
Myöskin henkilökunta on nykyään suhteellisesti kalliimpaa ja omistajien tuottovaatimukset tiukemmat. Kyllä se urakoitsijankin porukka hommia painaa, jos saa työehtosopimuksen mukaiset korvaukset, eikä kaikki kuulu kiinteään kuukausipalkkaan. Paluuta entiseen ei ole eikä tule.
Rautateillä tuhat harjanheiluttajaa tietysti auttaisi ja kun hankkii 60 v vanhaa tekniikka edustavia junia itänaapurista, niin ei jäädy eikä vedä lunta jäähdytysjärjestelmää tukkimaan. Katsotaan miten saksan poikain veturit toimii lähivuosina. Toki hesan ratapihalla taitaa liikennemäärät olla kolminkertaiset 80-luvusta..., jolloin pienikin ongelma ajaa kaaokseen. - ukkojatöihin
Ruoskaaheiluttamaan kirjoitti:
Kelit ovat muuttuneet sähköverkoille hankalammiksi sekä asiakkaat ja heidän bittihärvelinsä sekoaa pienestäkin räpsystä.
Myöskin henkilökunta on nykyään suhteellisesti kalliimpaa ja omistajien tuottovaatimukset tiukemmat. Kyllä se urakoitsijankin porukka hommia painaa, jos saa työehtosopimuksen mukaiset korvaukset, eikä kaikki kuulu kiinteään kuukausipalkkaan. Paluuta entiseen ei ole eikä tule.
Rautateillä tuhat harjanheiluttajaa tietysti auttaisi ja kun hankkii 60 v vanhaa tekniikka edustavia junia itänaapurista, niin ei jäädy eikä vedä lunta jäähdytysjärjestelmää tukkimaan. Katsotaan miten saksan poikain veturit toimii lähivuosina. Toki hesan ratapihalla taitaa liikennemäärät olla kolminkertaiset 80-luvusta..., jolloin pienikin ongelma ajaa kaaokseen.Vai että kelit tulleet hankalammaksi.Älä nyt naurata.Päinvastoin kelit ovat nykyään paljon helpommat kun ennen.Lunta tulee todella vähän verrattuna entiseen aikaan.Tuulet eivät sen kummoisempia kun ennenkään.Ainoa ero on että sähköyhtiöllä ei ole omia äijiä jotka TODELLA sitoutuisivat tähän hommaan.Ennen sähköyhtiö maksoi ukoilleen mielellään jopa työehtosopimusta suuremman palkan ja ukot painoivat hommia.Nykyään siellä taitaa olla mammanpoikia.Rautateillä niikun sähköurakoitsijoilla on ukot ja akat pistetty pihalle,mennään minimi miehityksellä.Siinä syy miksi pienen lumentulon jälkeen junat seisoo ja sähköt puuttuu.
- perusinfra_valtiolle
Sähköntuotanto ja jakelu valtiolle! Se on perusinfraa joka on hyvinvointimme edellytys. Sillä ei saa tehdä bisnestä vaan sen on toimittava aina.
- Triljoonako
Palataan asiaan, kun lasket mitä se maksaisi ja mitä se vaikuttaisi verotukseen vai otetaanko lisää velkaa?
- menneenlumo
Näiden talousnerojen mielestä verotus kevenisi, sähkö halventuisi, velka vähenisi.
- IkuinenOpppija
Ei aina tarvitse yhteiskuntaa apuun hakea, osan sähköstään voi tehdä itsekin.
Ei kannata enää tuhlata veroeuroja turhaan byrokratiaan, paitsi minun kokouspalkkioihin. - pisnesneroille
menneenlumo kirjoitti:
Näiden talousnerojen mielestä verotus kevenisi, sähkö halventuisi, velka vähenisi.
Hämeenlinnassa kaupungin sähköyhtiö oli kaupungille ainoa tuottava firma. Sitten se myytiin, että saataisiin pikku pikavoitto. Tuo pikavoitto tuhlattiin heti pois, mutta kulutajien sähkölaskut pompsahtivat ja kunta menetti lypsävän lehmänä ikuisiksi ajoiksi. Älkää kuvitelkokaan, että yksityistäminen olisi ainaitsestään selvä ratkaisu tuottavuuteen ja edullisuuteen. Yksityisen firman tarkoitus on tuottaa mahdollisimman suurta voittoa omistajalle. Sen ensisijainen tarkoitus ei ole turvata edullista sähkönsaantia ihmisille ja pitää elintärkeä infra kunnossa.
- Talouskursseille
pisnesneroille kirjoitti:
Hämeenlinnassa kaupungin sähköyhtiö oli kaupungille ainoa tuottava firma. Sitten se myytiin, että saataisiin pikku pikavoitto. Tuo pikavoitto tuhlattiin heti pois, mutta kulutajien sähkölaskut pompsahtivat ja kunta menetti lypsävän lehmänä ikuisiksi ajoiksi. Älkää kuvitelkokaan, että yksityistäminen olisi ainaitsestään selvä ratkaisu tuottavuuteen ja edullisuuteen. Yksityisen firman tarkoitus on tuottaa mahdollisimman suurta voittoa omistajalle. Sen ensisijainen tarkoitus ei ole turvata edullista sähkönsaantia ihmisille ja pitää elintärkeä infra kunnossa.
Muistappa nyt sitten että sillä energialaitoksella ei ollut omaa sähköntuotantoa yhtään. Kaupunkialueella kohtuullisesti ilmajohtoja, joten ei kovin paljon haasteita kelien takia.
Mahtoiko kuitenkaan tuottaa kummoisesti siihen sitoutuneeseen pääomaan nähden, tuottiko edes 4%, etenkin kun huomioit tehdyt investoinnit omistuksen vaihtumisen jälkeen? Olisiko kaupunkilla ollut varaa laittaa rahaa kiinni (lisää velkaa) näihin investointeihin?
Ja jos tekisit vielä kotiläksyt mihin kaupunki sijoitti rahat. - 356023
Talouskursseille kirjoitti:
Muistappa nyt sitten että sillä energialaitoksella ei ollut omaa sähköntuotantoa yhtään. Kaupunkialueella kohtuullisesti ilmajohtoja, joten ei kovin paljon haasteita kelien takia.
Mahtoiko kuitenkaan tuottaa kummoisesti siihen sitoutuneeseen pääomaan nähden, tuottiko edes 4%, etenkin kun huomioit tehdyt investoinnit omistuksen vaihtumisen jälkeen? Olisiko kaupunkilla ollut varaa laittaa rahaa kiinni (lisää velkaa) näihin investointeihin?
Ja jos tekisit vielä kotiläksyt mihin kaupunki sijoitti rahat.Niin on. Laitos olisi yksi kuluttajaa rahastava väliporras lisää ja sähkö lasku vain kasvaisi. Jos markkinoilla on halpaa sähköä sitä voi jokainen ostaa, koska markkinat on auki. Laitoksen myynti oli hyvin harkittu ratkaisu.
- ilmantalouskurssia
Talouskursseille kirjoitti:
Muistappa nyt sitten että sillä energialaitoksella ei ollut omaa sähköntuotantoa yhtään. Kaupunkialueella kohtuullisesti ilmajohtoja, joten ei kovin paljon haasteita kelien takia.
Mahtoiko kuitenkaan tuottaa kummoisesti siihen sitoutuneeseen pääomaan nähden, tuottiko edes 4%, etenkin kun huomioit tehdyt investoinnit omistuksen vaihtumisen jälkeen? Olisiko kaupunkilla ollut varaa laittaa rahaa kiinni (lisää velkaa) näihin investointeihin?
Ja jos tekisit vielä kotiläksyt mihin kaupunki sijoitti rahat.Tuottoa en tiedä mutta rahaa oli rahastossa 80 miljoonaa markkaa valmiina tarvittaviin investointiin.Lisäksi Energia tulotti kaupungille kaiken maailman koppakonsteilla huimia summia.Energia osti kaupungilta katuvaloverkon että saatiin taas kaupungin pohjattomaan kassaan rahaa miljoonia markkoja.Moka tuli siinä että kun Energia myytiin niin katuvaloverkko myös siirtyi Vattenfallille samalla lailla kun nämä rahat 80 milj rahastosta.Eihän nämä Hämeenlinnan tollot päättäjät sitä tajunneet.Nyt kaupunki osti katuvaloverkon takaisin miljoonilla EUROILLA.Elikä todellinen saatu summa yhtiöstä oli 420 miljoonaa eikä 500 miljoonaa nämä katuvaloverkko mokat.Uskon että tuottoa olisi ollut kaupungille huomattavasti enemmän näillä nykyisillä hinnoilla jos Energia olisi jäänyt myymättä.Mutta eihän me voida syyttää kun itseämme mehän nämä ...... sinne valtuustoon valittiin.Kiitos Johannes Koskinen ja Tarja Filatof teidän ansiosta tämä Energia myytiin.
- 5480rr
Kaveri puhuu markoista joten ei tarvitse arvailla mitä aikaa elää. Osta halpaa sähköä jos jostain löydät mutta mielellään euroilla. Menossa on vuosi 2016.
- ilmantalouskurssia
5480rr kirjoitti:
Kaveri puhuu markoista joten ei tarvitse arvailla mitä aikaa elää. Osta halpaa sähköä jos jostain löydät mutta mielellään euroilla. Menossa on vuosi 2016.
Puhun sen takia markoista kun vuonna 2000 kun Energia myytiin oli markat,saisi olla vieläkin.Toiseksi en tietääkseni ole sinun kaveri,onneksi.Markoista puhuin sen takia että ymmärtäisit.Mutta taisit maalata paskalla pöydänjalkoja vuonna 2000,tai teet sitä vieläkin.
- ymmärrys.sinut.jättänyt
Jatka käpy markkojen laskemista ja osta niillä halpaa sähköä
- ilmantalouskurssia
ymmärrys.sinut.jättänyt kirjoitti:
Jatka käpy markkojen laskemista ja osta niillä halpaa sähköä
Valitettavasti sähkö ei ole enään halpaa.Sinä voisit antaa lapsilisäsi vanhemmillesi niin pystyvät ostaan sähköä.
- onnistuiseesjoskus
samaa tasoa oli myynti kuin kirstulan pellon kaupatkin eli ihan vihkoon meni molemmat
- Tasekikkailua
Tuskinpa sitä usein siteerattua 80 miljoonan sijoitusta on enää olemassakaan, vanhasta tottumuksesta mainitaan kun tahdotaan pimitellä todellista tilannetta.
- vikaa-johossa
kyllä kelpaa voimalasta uhkaa tulla mailman kallein rakennus taitaa tuo elenian verkkokin olla mailman kallein verkko on se niin moneen kertaan maksettu. ja sama jatkuu. taitaisi tulla halvemmaksi rakentaa uusi kilpaileva verkko kyllä käyttäjiä olisi
- luusereitatäynnä
No niin taas nostetaan perumaksuja.Ymmärtäisin näitten maksujen nostot jos sen eteen olisi tehty jotakin.Elenia ilmoittaa että näin paljon on laitettu kaapeleita maahan.Ei sitä kukaan epäilekkään,vaan sitä että nämä kaapelit on laitettu maahan kaupunkialueella ei metsäalueella missä ne tarvitsisi laittaa.Mitä järkeä on laittaa peltoalueella missä ei ole puita lähelläkään.Mutta semmoiset on tyntekijät kun sähköyhtiökin,mitäänsaamattomia........
- kitoskiitoskiitos
http://www.taloussanomat.fi/energia/2016/02/05/elenia-maksaa-voitoistaan-veroja-viela-carunaakin-vahemman/20161380/12
Kiitos vielä Hämeenlinnan päättäjät kun myitte toimivan ja tuttavan Energialaitoksen.Kiitos ennen kaikkia Johannes Koskiselle ja Tarja Filatoffille.Teidän ja monen muun takia näistä voitoista mitä sähköyhtiö saa ei makseta veroja Suomeen.Kiitos vielä kerran.- RivoKoplausJore
Kiitos samalla ehdottomasti myös Jorma Hassiselle, joka demarien yhtenä johtohahmona oli junailemassa myyntiä ja taisi samalla taata oman huikean urakehityksensä, kun demareiden nimet saatiin kokoomuksen himoitsemiin papereihin. Ura aukeni kansakoulupohjalla kaupungin yhtiön toimitusjohtajaksi olisi ollut mahdoton ilman "lisäboostia" kokoomuksen suunnalta.
Myös tämä myyntisuhmurointi on yksi näyttö HML kok-sd johtoörveltäjien surkeasta moraalista ja ala-arvoisesta osaamisesta.
- totuustotuus
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016020921090978_uu.shtml
..... - joko.oma.apu.paras
> No niin taas nostetaan perumaksuja.Ymmärtäisin näitten maksujen nostot jos sen
> eteen olisi tehty jotakin.
Olen alkanut miettimään paljonko sähkö omakotitaloon maksaisi pensageneraattorilla ja akustolla älykkäällä softalla toteutettuna. Kannattaisiko akut varata suurella virralla nopeasti vai pienellä virralla hitaasti.
Tässä sähköntuotantotavassa ei ole perus- tai siirtomaksuja lainkaan. On vain pensalasku. Nyt kyse onkin siitä joko tämä malli alkaisi olemaan edullisempi kuin verkkofirmalta ostettuna ja siirrettynä.
Kesällä tietenkin myös auringosta sähköä tähän tuotantomalliin.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Täytyi haukkuu sut lyttyyn
En haluu tuntee rakkautta sua kohtaan enää ja haluun unohtaa sut mut sit tulee kuiteki paha olo kun haluis vaan oikeesti611663- 441003
SINÄ nainen hyvin läheltä
Pidän sinusta. Mutta mene ensin juttelemaan lääkärin luokse, ja hoida itsesi kuntoon. Sit kun sä olet kunnossa, niin mä62958Ajatus aamuun
Tämä jollekin tärkeälle. On asioita mistä jutellaan, on asioita mistä vitsaillaan, on myös asioita mistä ei puhuta kenen71929Et voi olla loputtomasti hiljaa
Nainen. Tarkoitan siis meidän juttua. Eihän tämä tällaiseen epätietoisuuteen voi jäädä siinä vaan särkyy kumpikin. Kerto60908Nainen mitä tekisit
Joutuisit tekemään miehelle ja sinulle tai sinulle ja miehellesi ja kahdelle lapselle ruokaa ja kaapista löytyy 2 litraa158879- 44840
Martina kauniina lehtihaastattelussa
Martina antoi hyväntuulisen haastattelun lehteen. Tyylikkäitä kuvia ja kivoja vaatteita kauniilla Martinalla.182785- 58768
Minä en luota sinuun yhtään nainen
ja aistin että yrität taas satuttaa henkisesti koska tiedät että olet heikkouteni joten siksi tein mitä tein mutta en ki34752