Moro uutta kannettavaa hankkimassa.
Vaatimukset:
näytön oltava taittuva ns tabletiksi. Mutta ei irrotettavaa näyttöä. Eli kuten lenovon yogat.
Windows.
Hinta, yläraja noin tonni.
Näytön oltava 13-14 tuuman luokkaa.
****
Käyttöä olisi seuraavasti: eniten katsotaan katsomoa ja vastaavia palveluita. Jonkin verran pelailua kuten esim joku Sims tai vastaava, mutta ei tietenkään pelikonetta haussa eikä kumpikaan noista taida raskaita uusia pelejä sietääkään. Jotain photoshoppia ja musiikinteko-ohjelmia satunnaisesti. Ja loppu vaan jokapäiväistä netissä olemista.
Ainakin pariksi vuodeksi toivon mukaan saisi käyttökoneen siitä.
Itse on löytänyt kaksi vaihtoehtoa jotka on aika samankaltaiset eli
Lenovo yoga 700
https://m.verkkokauppa.com/fi/product/1964/gjfrv/Lenovo-Yoga-700-14-kannettava-Win-10-hopea
Lenovo yoga 3 pro
https://m.verkkokauppa.com/fi/product/30733/gjffq/Lenovo-Yoga-3-Pro-13-3-Touch-kannettava-Win-10-64-bit-hopea
En ole löytänyt itse muita koneita jotka pätee noihin vaatimuksiin joten ehdottaa saisi mielellään.
Kiitos.
Vaatimukset:
näytön oltava taittuva ns tabletiksi. Mutta ei irrotettavaa näyttöä. Eli kuten lenovon yogat.
Windows.
Hinta, yläraja noin tonni.
Näytön oltava 13-14 tuuman luokkaa.
****
Käyttöä olisi seuraavasti: eniten katsotaan katsomoa ja vastaavia palveluita. Jonkin verran pelailua kuten esim joku Sims tai vastaava, mutta ei tietenkään pelikonetta haussa eikä kumpikaan noista taida raskaita uusia pelejä sietääkään. Jotain photoshoppia ja musiikinteko-ohjelmia satunnaisesti. Ja loppu vaan jokapäiväistä netissä olemista.
Ainakin pariksi vuodeksi toivon mukaan saisi käyttökoneen siitä.
Itse on löytänyt kaksi vaihtoehtoa jotka on aika samankaltaiset eli
Lenovo yoga 700
https://m.verkkokauppa.com/fi/product/1964/gjfrv/Lenovo-Yoga-700-14-kannettava-Win-10-hopea
Lenovo yoga 3 pro
https://m.verkkokauppa.com/fi/product/30733/gjffq/Lenovo-Yoga-3-Pro-13-3-Touch-kannettava-Win-10-64-bit-hopea
En ole löytänyt itse muita koneita jotka pätee noihin vaatimuksiin joten ehdottaa saisi mielellään.
Kiitos.
Vastaukset 33
Vanhimmat
Oma valintani tuon kategorian laitteista olisi selvästi ja ylivertaisesti HP Spectre 360.
Täysalumiinirunko, testeissä kehuttu akunkesto ja laatu, kattavat liitännät, hyvä näyttö, hyvä näppäimistö, hyvä touchpad.
Markantalon tarjouksella hinta on kutakuinkin tuo tonni, vaikka lähtöhinta on jonkin verran enemmän: http://www.markantalo.fi/product/tietotekniikka/kannettavat-tietokoneet/HP134180NO/hp-spectre-x360-2-in-1-13-4180no-13-3-hopea
Yksi testeistä: http://www.laptopmag.com/reviews/laptops/hp-spectre-x360-13t
Pitää huomata että tässä on Intel 5200U -prosessori ja 6000-sarjan mallin on tullut jo myyntiin, mutta en pitäisi sitä mitenkään merkittävänä erona. Uudempaakin saa hieman kovempaan hintaan, mutta onko hintaero pienen, arkikäytössä merkityksettömän suorituskykyeron arvoinen...
http://www.markantalo.fi/product/tietotekniikka/kannettavat-tietokoneet/HP134105NO/hp-spectre-x360-2-in-1-13-4105no-harmaa-kupari
Eikä yhtään hullumman näköinen: http://cnet1.cbsistatic.com/hub/i/r/2015/02/27/50552188-dba7-4600-a9c5-b50b47cc0243/resize/1170xauto/528dfbf930d1f26377a546e865250e09/hp-spectre-x360-18.jpg
http://www5.pcmag.com/media/images/384037-hp-spectre-x360-tablet-mode.jpg
http://17c4dcd7f91259d8cc66-f5932f6db0039e8c02f89a70c334ff0e.r2.cf1.rackcdn.com/wp-content/uploads/sites/2/DSC02253.jpg
Ei kannata vanhaa viime vuoden mallia hankkia, siitä puuttuu USB 3.1 type-c liitännät. Siihen ei saa kiinni uusia ulkoisia kovalevyjä, jotka ovat myös nopeita:
http://muropaketti.com/uutiset/samsung-esitteli-taskuun-sopivan-teratavuluokan-ssd-aseman-usb-type-c-liittimella/
Kallis ja uusi tonnin läppäri, ja sen kanssa pitäisi käyttää hitaita ja jurnuttavia 2011 aikaisia mekaanisia kovalevyjä hitailla liitännöillä. Eikä pysty mitään nykyaikaisia oheislaitteita edes ostamaan, kun läppäri on niin vanhanaikainen.
Tuo liitin vasta yleistyy joten ei ole kiirrettä..
Konetta on oletettavasti tarkoitus käyttää vuosina 2016-2020, jolloin Type-C on kaikkein yleisin liitin oheislaitteissa kyseisenä ajanjaksoja. Vai ostaako aloittaja jo puolen vuoden päästä taas uuden paremman läppärin?
Samalla tavalla usb3.0 oli suosittu vuosina 2011-2015, jolloin 2011 konetta ostaessa oli jo hyvä tarkistaa että siitä liitännät löytyvät, ettei viime vuosina ole joutunut tyytymään yli 10 vuotta vanhaan ja superhitaaseen usb 2:een.
"Konetta on oletettavasti tarkoitus käyttää vuosina 2016-2020, jolloin Type-C on kaikkein yleisin liitin oheislaitteissa kyseisenä ajanjaksoja."
Suurin osa edelleen myytävistä laitteista sisältää vain USB3:n joka pystyy 5 gigan nopeuteen. Käytännössä tämä riittää kohtuullisen hyvin jopa SSD-levyjä varten. Tosin varmuuskopioissa ja datavarastona ylipäätään, mekaaniset levyt ovat usein järkevämpiä suurempien tallennuskapasiteettien, edullisemman hinnan ja tähän käyttöön aivan riittävän suorituskyvyn takia
3.1 (riippumatta onkin A vai C -tyypin liitin) pystyy kymmeneen gigaan, mutta on vaikea keksiä kovinkaan montaa tilannetta, jossa tästä olisi mitään hyötyä tavalliselle käyttäjälle - ehkä joku varmuuskopio on joitakin sekuntteja nopeammin valmis.
Ulkoisia levyjä käytetään lähinnä datan varastointiin ja varmuuskopiointiin. Elokuvien katsominen, musiikin kuuntelu tai valokuvien käsittely, ja varmuuskopiot onnistuvat aivan hyvin USB3:llakin. Useimmissa tilanteissa USB2:nkin riittäisi useimmille käyttäjille.
C-tyypin laitteita on jonkin verran markkinoilla ja joitakin malleja tulossa, mutta hinnat ovat vielä korkeita ja hyöty tavalliselle käyttäjälle aika olematon. USB2 ja USB3 välillä sentään on havaittava ero.
"Ne tekevät varmuuskopioinnista hidasta touhua, saattaa helposti tuntikin vierähtää kun kopioi muutamaa bluray-imagea ulkoiselle kovalevylle talteen."
Hölynpölyä. Käytännön testit ovat osoittaneet kolmosen ja kolmeykkösen nopeuseron olevan ulkoisella SSD-levyllä lukemisen osalta noin yksi neljännes, usein vähemmän. Kirjoittamisen osalta (siirto koneelta ulkoiselle levylle, esimerkiksi varmuuskopiointi) ero on käytännössä NOLLA.
http://www.notebookcheck.net/USB-3-1-Review.150831.0.html
4K kuvaus kännykällä on ajanhukkaa. Ei se kuvanlaatu pikselimäärästä parane, kun optiikka ja kennokoko on mitä on. Ärsyttää kun nettiin tungetaan järjettömän kokoisia videoita älyttömällä resoluutiolla ja kuvanlaatu on silti yhtä suttua.
Eihän sillä USB:n nopeudella ole ollut yleensä merkitystä sen 2.0.n jälkeen.
Suuremmat datamäärät liikkuneet iäisyyden gigabitin verkossa.
"Suurin osa edelleen myytävistä laitteista sisältää vain USB3:n joka pystyy 5 gigan nopeuteen"
USB3.0:n teoreettinen maksiminopeus on vain 500 MB/s. Eivät ne pääse lähellekään gigatavujen siirtonopeuksia.
"Käytännön testit ovat osoittaneet kolmosen ja kolmeykkösen nopeuseron olevan ulkoisella SSD-levyllä lukemisen osalta noin yksi neljännes, usein vähemmän."
Testejä on rajoittanut vanhan sata3-väylän nopeus, joka on vain vähän korkeampi kuin usb3:n nopeus. Läppäreissä kuitenkin on kauemmankin aikaa käytetty m.2 ssd-levyjä, joissa siirtonopeus on paljon korkeampi. Voi myös käyttää useampaa sisäistä ssd-levyä raid0 tilassa joilloin siirtonopeus kasvaa.
Esim. MSI GT80 läppärissä ssd-nopeus on 1600MB/s. Yli kolminkertainen verrattuna sata3-väylän nopeuteen. Myös varmuuskopioita tehdessä usb3.0 jäisi pullonkaulaksi, ja 1,5h kestävä varmuuskopiointi meneekin usb3.1 type-c ulkoiselle kovalevylle alle puolessa tunnissa.
"4K kuvaus kännykällä on ajanhukkaa. Ei se kuvanlaatu pikselimäärästä parane, kun optiikka ja kennokoko on mitä on. "
Uskoisitko että vaikka tämä kuva on otettu puhelimella:
http://muropaketti.com/wp-content/uploads/2015/12/lumia950xl_kamera3.jpg
Optiikka tuollaisissa kännyköissä on niin hyvää, että se riittää kyllä vaikka 8K kuvaukseenkin ihan helposti.
Tuolla lisää kuvia, kannattaa suurentaa ne että paremmin näkee miten yksityiskohtaisia ja isoja ne ovat.
http://muropaketti.com/taskumuro/testissa-microsoft-lumia-950-xl/3/
Ei riitä:) Sekun on puhelin eikä oikea videokamera jossa on kunnon kenno..
Oikealla elokuvakameralla pystyykin kuvaamaan 16k videota.
Tuota resoluutiota ei vain pysty hyödyntämään kuluttajakäytössä paitsi videon leikkauksessa:)
Suurin osa kuluttajista työstää vapaa-ajallaan 4K-elokuvia erikoistehosteineen.
Myös tuossa uudemmassa spectressä 6200U prossulla on edelleenkin pelkät vanhat usb-liitännät. Ne tekevät varmuuskopioinnista hidasta touhua, saattaa helposti tuntikin vierähtää kun kopioi muutamaa bluray-imagea ulkoiselle kovalevylle talteen.
Jimssillä sen sijaan on myynnissä Acerin ja MSI:n läppäreitä, joissa on jo USB3.1 Type-C liitännät.
Liitännän merkitys vielä korostuu, jos nyt tai vuoden päästä hankkii vielä uuden puhelimen jossa on myös usb3.1 ja 4k-videokuvaus, on aika hidasta siirtää tuollaisia videopätkiä hitaiden liitäntöjen kautta.
Verkkokauppa.com kaikissa HP Elite x2 hybridiläppäreissä USB C (USB3.1/Thunderbolt 3.0) liitännät. Ne koneet joissa on punaisella uutuus-teksti.
"Liitännän merkitys vielä korostuu, jos nyt tai vuoden päästä hankkii vielä uuden puhelimen jossa on myös usb3.1 ja 4k-videokuvaus"
Ero on noin 25% jos sitäkään... Puhelimesta siirtäen voi jäädä nollaksi, koska puhelinten rauta harvemmin pystyy maksiminopeuteen missään asiassa.
Kannattaisi lukea enemmän testejä ja vähemmän mainospuheita
"puhelinten rauta harvemmin pystyy maksiminopeuteen missään asiassa"
Tuossa kuvasta näkyy, miten puhelinten NAND flash tallennustilan nopeus on kasvanut, siirtonopeus MB/s eri vuosina:
http://www.pwc.com/gx/en/technology/mobile-innovation/assets/fig-1-mobile-innovation-memory.jpg
Tänä vuonna ne hujahtavat jo ohi USB 3.0:n maksiminopeudesta ja nopeasti myös parin vuoden päästä jättävät sen kauas taakseen, jolloin kyllä puhelimiinkin ja tabletteihin jatkossa tarvitaan usb 3.1 liitäntä.
Tuon listan perusteella ollaan vielä selvästi USB3:n kapasiteetin alapuolella, eikä se riitä että muisti pystyy johonkin, kun pitäisi myös piirilevyn ja piirisarjan pystyä myös. Esimerkiksi moni USB3.1 piiri ei todellisuudessa pysty lähellekään 10 gigaan vaikka kovasti sitä mainostavat.
USB 3.1 on varsin vähämerkityksinen ominaisuus ylivoimaiselle enemmistölle käyttäjistä.
"USB3.0:n teoreettinen maksiminopeus on vain 500 MB/s. Eivät ne pääse lähellekään gigatavujen siirtonopeuksia."
500MB/s on noin 4Gb/s ja USB 3 on 5gbit/s nopeuksinen.
"Läppäreissä kuitenkin on kauemmankin aikaa käytetty m.2 ssd-levyjä, joissa siirtonopeus on paljon korkeampi. "
SSD-levyt mitä ulkoisissa paketeissa käytetään, ovat järjestään SATA-levyjä, joten sillä ei ole mitään merkitystä onko olemassa joku M.2 levy joka on nopeampi.
Ja edelleenkään sillä ei ole mitään merkitystä vaikka olisi M.2-RAID 0, kun kukaan ei tee mitään sillä ulkoisissa levyissä.
Käytännössä aika harva välittää edes SSD:n ja nopeimpien M.2:sten suorituskykyerosta ohjelmien käynnistymisessä, vaan valitaan SSD koska saa edullisemmin tai enemmän kapasiteettia. Sama pätee nopeiden ja hitaiden SSD-levyjen väliseen eroon. Minulla on sekä Samsungin nopea, että Kingstonin keskivertoa hitaampi levy, eikä niissä käytännön tasolla ole paljon mitään eroa - siis sellaista että arkikäytössä huomaisi.
"Uskoisitko että vaikka tämä kuva on otettu puhelimella:"
Näen ainakin sen, ettei sitä laadukkaalla järkkärillä ole kuvattu tai on ollut asetukset pielessä.
Ja edelleenkin USB3 ja USB 3.1 välinen käytännön ero siirtonopeuksissa on muutamia kymmeniä prosentteja - yleensä vähemmän.
"SSD-levyt mitä ulkoisissa paketeissa käytetään, ovat järjestään SATA-levyjä, joten sillä ei ole mitään merkitystä onko olemassa joku M.2 levy joka on nopeampi."
m.2 (42x22mm) levyjä käytetään pienissä taskuun mahtuvissa ulkoisissa asemissa. Esim. Sonnet Fusion 256GB, joka on samsung SM951 m.2 ssd joka on vain sijoitettu ulkoisiin kuoriin ja varustettu nopealla liitännällä (tässä tapauksessa thunderbolt 2 koska kyseessä on jo aika vanha ulkoinen asema). Valmistaja mainostaa 1350MB/s mutta testien mukaan lukunopeus 1285 MB/s ja kirjoitus 1146 MB/s. Soveltuu mainiosti 4k-videoeditointiin.
http://www.tweaktown.com/reviews/7447/sonnet-fusion-pcie-drive-256gb-thunderbolt-2-ssd-review/index.html
Tänä vuonna on tulossa vielä parempia type-c usb3.1 ja thunderbolt 3.0 (joka käyttää myös type-c liitäntää) ulkoisia asemia, joiden nopeus voi olla vaikka 5000MB/s, ja ne käyvät kaikki tuohon hp elite x2 hybriditablettiin, jolloin sillä voi työskennellä suurikokoisten tiedostojen parissa.
Vuoden päästä varmasti jo sinäkin ihmettelet, miten ennenvanhaan on tultu toimeen niin etananhitailla levyillä, nopeimmat usb3-asematkin vain 0,4 GB/s. Ja sääliksi käy niitä joilta type-c liitännät puuttuvat - siinä on syytä ostaa taas uusi läppäri.
Sinulla taitaa mennä yksiköt sekaisin :)
Siirtonopeudet on ilmoitettu megatavuina sekunnissa.
Itse yrität jatkuvasti sotkea puhumalla jostain gigoista sekunnissa, johon todellakaan ei usb3.0 väylän nopeus riitä.
"USB 3.0 on järjestyksessä toinen suuri uudistus USB (engl. Universal Serial Bus) sarjaväyläarkkitehtuuriin. Vuonna 2008 esitelty USB 3.0 tarjoaa uuden siirtotilan nimeltään "SuperSpeed" (eroaa USB 2.0 -liitännästä liittimen sinisen värin tai liittimessä olevan SS-kirjainyhdistelmän perusteella), joka mahdollistaa tiedon siirtämisen jopa 5 Gbit/s (625 MB/s) nopeudella; yli kymmenen kertaa nopeammin kuin USB 2.0, jonka siirtonopeus on 480 Mbit/s (60 MB/s)."
https://fi.wikipedia.org/wiki/USB_3.0
"USB 3.0 November 2008 SuperSpeed (5 Gbit/s) Also called USB 3.1 Gen 1[23]
USB 3.1 July 2013 SuperSpeed (10 Gbit/s)[24] Also called USB 3.1 Gen 2[23]"
"In 2015, USB 3.1 was renamed USB 3.1 Gen2 to differentiate it from USB 3.1 Gen1 (5Gbps, formerly USB 3.0). It initiated a new naming scheme where the data speed is referred to by Generation number."
https://en.wikipedia.org/wiki/USB
Käytännössä kuitenkin nopeimmatkin usb3-levyt ovat testien mukaan vain 0,4 GB/s, koska väylä ja usb-kontrolleri rajoittaa nopeutta niin pahasti.
Type-C liittimillä Elite x2 läppärissä sen sijaan päästään 5 GB/s nopeuteen, joka alkaa olla jo käyttökelpoinen ulkoisen aseman nopeus.
https://en.wikipedia.org/wiki/Thunderbolt_(interface)
"Thunderbolt 3 was developed by Intel Israel[48] and uses USB Type-C connectors.[49][50][51] Compared to Thunderbolt 2, Intel's Thunderbolt 3 controller (codenamed Alpine Ridge) doubles the bandwidth to 40 Gbit/s (5 GB/s), halves power consumption,"
Sekoitat toisen liittimen käytännön suorituskyvyn toisen liittimen teoreettiseen suorituskykyyn. Käytännössä ero ei ole optimaalisessa tilanteessakaan edes kaksinkertainen ja normaalitilanteessa paljon pienempi.
"Sekoitat toisen liittimen käytännön suorituskyvyn toisen liittimen teoreettiseen suorituskykyyn."
Mikä toinen liitin Elite x2 läppäreissä on? Type-C liittimiä on vain yhdenlaisia.
HP Elite x2 läppäreissä myös päästään ulkoisilla type-c liitäntäisillä asemilla jopa 40Gbit/s eli 5 GB/s nopeuksiin. Siinä ei mene kuin vuosi tai pari niin ulkoisten asemien nopeudet ovat tuota luokkaa, kun tällä hetkellä nopeimmat ovat n. 1,3 GB/s.
Myös jos et ole huomannut ollenkaan, asemien nopeudet kehittyvät joka vuosi tuntuvasti eteenpäin.
Esim. IBM Deskstar Ultra Wide SCSI ei jäänytkään maailman nopeimmaksi kovalevyksi jonka nopeutta kuluttajalevyt eivät ikinä tule saavuttamaan, vaan on kaikkein halvimpien ja hitaimpien muistitikkujen tasoinen, joita ruokakaupoissa myydään muutamalla eurolla.
HP Elite x2 tablettia pystyy käyttämään myös huipputehokkaana peliläppärinä, kun type-c liitäntään liittää tehokkaan eGPU:n (esim. 980Ti, tai tulevat GP100-näytönohjaimet). eGPU:t käyttävät TB3/Type-C liitäntää.
Pieni hybriditabletti pystyy pyörittämään myös raskaimpia nykypelejä pitkälle tulevaisuuteen eikä ihan parissakaan vuodessa vanhene käyttökelvottomaksi, kunhan sen verran katsoo laitetta ostaessa että siitä nuo type-c liitännät löytyvät eikä pelkkää usb3:sta jolla ei nykyisin tee enää mitään.
Tehokkaasta eGPU:sta hyötyy myös hyötyohjelmat kuten Photoshop tai After Effects, jotka käyttävät gpu-laskentaa lähes kaikissa filttereissä. Photoshopillakin pystyy sen jälkeen editoimaan suuren määrän isoja kuvia nopeaan tahtiin.
Kiitos vastauksista. Kyllä se sitten tuo Spectre x360 on! Ja vanhassa koneessa on usb 2 joka sekin on aina tuntunut aika sutjakalta vaikka varmuuskopioi videokameran videoita.
Eli usb 3 riittäisi varmasti enemmän kuin mainiosti kun en lähivuosina mitään huippu-uutuus ulkoisia kovalevyjä aio ostaa mistä täällä puhuttiin.
Ainoa kysymys taitaa enää olla että onko noilla halvemmilla ja kalliimmilla spectre x360 -malleilla muuta kriittistä eroa kuin kovalevyn koko?
Katsomon, Netflixin ym sarjat ja elokuvat katson television näytöltä eli läppärin näytön tarkkuus ei myöskään rajoittava tekijä ole.
13-4101no vs. 13-4102no
Ekassa taisi olla 250 gt ja toisessa 500 gt. Ei ole kokemusta kuin Windows 7:sta eli vieköhän uusi Windows kuinka paljon tilaa päivityksineen yms? Mitään monia pelejä tai suurempia ohjelmia ei useita pitäisi tulla käyttöön ja lähes kaikki kameroiden ja videokameroiden kuvat ja videot tulee menemään ulkoisille kovalevyille.
Parilla työkaverilla on noita HP spectre läppäreitä. Näyttö niissä on ihan ok ja kosketustoiminnolla varustettu, mutta niissä on mahdottoman onnettomat näppäimet ja kosketuslevy jotka eivät toimi kovin hyvin. Pakko käyttää myös erillistä hiirtä office-ohjelmissa, ja erillinen näppäimistökin helpottaisi kirjoittamista suuresti kun eivät kirjaimet aina meinaa rekisteröityä.
HP Spectrejä on paljon muitakin kuin Spectre x360. Ei tuntunut paljoa löytyvän kitinää x360:n näppäimistöstä tai touchpadista, kun haeskelin.
Pikaisella google-haulla löytyi kyllä aika paljon valitusta huonosti toimivasta touchpadista. HP Spectren käyttäjät (mukaanlukien jokainen työkaveri joilla spectre läppäri on - niissä kun tosiaankin on aivan onneton ja toimimaton touchpad) pitävätkin yleensä touchpadia pois käytöstä ja käyttävät erillistä hiirtä. Ohjauspaneelista hiiren asetuksista saa touchpadin pois käytöstä silloin kun koneeseen kiinnitetään erillinen hiiri.
"Parilla työkaverilla on noita HP spectre läppäreitä. Näyttö niissä on ihan ok ja kosketustoiminnolla varustettu, mutta niissä on mahdottoman onnettomat näppäimet ja kosketuslevy jotka eivät toimi kovin hyvin."
Olisiko kuitenkin tavallisia HP 360:iä, ei Spectrejä... Testeissä näppäimistöjä kehuttu ja touchpadejäkin kohtuu hyviksi, tosin ei aivan Apple-tason touchpad.
"Pikaisella google-haulla löytyi kyllä aika paljon valitusta huonosti toimivasta touchpadista."
Laitahan hakusanat joilla löydät, sekä joitakin näistä linkeistä mitä olet löytänyt.
Ei, vaan nimenomaan kalliimpia Spectre-malleja, yrityskäyttöön tarkoitettuja.