Judon SM-mitalistit kautta aikojen

Judobööna

Löytyykö netistä sivua, jolle olisi listattu judon SM-mitalistit (miehet ja naiset) kautta aikojen?

53

6479

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • ööö?

      käy kattomas www.judokisa.fi tai jotain tollast sori jos menee pieleen ku en oo iha varma

    • Anonyymi
      • Anonyymi

        Tuttuja nimiä ja Hienoa Senseitä. Harvoja vaan näkee nykyisin tatamilla. Oss!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuttuja nimiä ja Hienoa Senseitä. Harvoja vaan näkee nykyisin tatamilla. Oss!

        5.5.2022 näkyy Urheassa.


      • Anonyymi

        Tekiskö joku todellisista mestareista ( KATA) samanlaisen tilaston, niin nähtäs oiket pehmeän tien taitajat!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tekiskö joku todellisista mestareista ( KATA) samanlaisen tilaston, niin nähtäs oiket pehmeän tien taitajat!

        Juu, se onkin todellista mestaruutta tehdä tuomarien edessä ennalta määrättyä liikesarjaa jonka tuomarit arvioivat mittanauhaa ja tuulensuuntia hyväksikäyttäen.


    • Anonyymi

      Vuosilta kun taso oli 0

      • Anonyymi

        Holo puuttui listalta, saavutti 61-67 lukuisia merkittäviä voittoja, kuten tasaväkinen kamppailu neuvostoliiton Hudair Zhagievia vastaan. Aikanaan kivenkova suoritus. Ottelu kesti, huhujen mukaan lähes minuutin. Zhagiev oli kummissaan holon yrittäessä heti aloituksesta pystykuristus hadaka-jimeä kiertämällä tämän taakse. Zhagiev torjui yrityksen tehokkaalla otetaistelullaan ja heitti Tai-Otoshilla Ipponin. Holo jälkikäteen vaati tuomioon korjausta ja protestoi rankasti. Virolaistuomari kuitenkin keskysteltuaan venäläisten kulmatuomarien kanssa hyväksyi lopputuloksen. Holon mukaan dollarit vaihtoivat omistajaa. Voitto vietiin kiistatta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Holo puuttui listalta, saavutti 61-67 lukuisia merkittäviä voittoja, kuten tasaväkinen kamppailu neuvostoliiton Hudair Zhagievia vastaan. Aikanaan kivenkova suoritus. Ottelu kesti, huhujen mukaan lähes minuutin. Zhagiev oli kummissaan holon yrittäessä heti aloituksesta pystykuristus hadaka-jimeä kiertämällä tämän taakse. Zhagiev torjui yrityksen tehokkaalla otetaistelullaan ja heitti Tai-Otoshilla Ipponin. Holo jälkikäteen vaati tuomioon korjausta ja protestoi rankasti. Virolaistuomari kuitenkin keskysteltuaan venäläisten kulmatuomarien kanssa hyväksyi lopputuloksen. Holon mukaan dollarit vaihtoivat omistajaa. Voitto vietiin kiistatta.

        Listoilta puuttuu muitakin kovia Holon aikaisia mestareita, kaikkia Kanadan avointen voittoja ei ole laskettu näköjään mukaan...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Listoilta puuttuu muitakin kovia Holon aikaisia mestareita, kaikkia Kanadan avointen voittoja ei ole laskettu näköjään mukaan...

        Holo oli nähty tänään URHEAlla. Vienosti pyöritteli päätään treeneissä ja kyseli miksei metsätyöt kuulu treeniohjelmaan?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Holo oli nähty tänään URHEAlla. Vienosti pyöritteli päätään treeneissä ja kyseli miksei metsätyöt kuulu treeniohjelmaan?

        Eikä?! Ihan tosi...
        Perhana, olin just lähössä, mutta piti tehdä klapit


    • Anonyymi

      Kovia kavereita oli oikeasti mm.Simo A ja Timo K molemmilla meriittejä ulkomailla käydyistä avoimista juokisoista.
      Molemmat myös erittäin taitavia ja teknisiä judokoita,olisivat sen aikaisella tasollaan tämän päivänkin judossa huipulla.

      • Anonyymi

        Simo oli aikaansa edellä ja hakee vertaistaan tämän päivän suomen huipuista.
        Simon japanissa vietetyt vuodet ja ammattimainen harjoittelu näkyivät tekemisen tasossa.
        Rei.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Simo oli aikaansa edellä ja hakee vertaistaan tämän päivän suomen huipuista.
        Simon japanissa vietetyt vuodet ja ammattimainen harjoittelu näkyivät tekemisen tasossa.
        Rei.

        Ai että, näistä minä pidän . IHANAA!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Simo oli aikaansa edellä ja hakee vertaistaan tämän päivän suomen huipuista.
        Simon japanissa vietetyt vuodet ja ammattimainen harjoittelu näkyivät tekemisen tasossa.
        Rei.

        No niin, taas on huru-ukot äänessä, yrittävät tehdä itsestään parempia kuin ovat olleet, näemmä aika kultaa muistot 😎


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Simo oli aikaansa edellä ja hakee vertaistaan tämän päivän suomen huipuista.
        Simon japanissa vietetyt vuodet ja ammattimainen harjoittelu näkyivät tekemisen tasossa.
        Rei.

        Oli hyvä,myöskin Jokke K oli teräksenkova,kun Jokke tuli japanista niin herätti kunnioittavaa pelkoa vastustajissa.
        Jokke kun oli päävalmentajana niin tulosta tuli ja jokke heitteli randorissa edustusjudokoita aika kepeästi.
        Kovia olivat nämä suomen judopioneerit ja tänäkin päivänä olisivat mestareit jos aikakone olisi ja se judon tekniikan osaaminen oli kaunista ja tehokasta.


    • Anonyymi

      Kiinnostaisi tietää Holon treenien taustoista enemmän.

      Esimerkiksi levon ja treenin suhde sekä ruokavalio? Oliko ketodieetillä, vegaani vai vetikö täysillä energiaa hiilarin ja rasvan yhdistelmällä?

      • Anonyymi

        Holo nauraa partaansa. Holo söi sen mitä metsä kulloinkin tarjosi. Menkää nuoret urheilijat marjaan ja metsälle.


    • Anonyymi

      Judoliiton vanhoilta sivuilta löytyi, mutta ne ei taida olla enää saatavilla.

    • Anonyymi

      Eikö tosiaan missään ole listattuna sm mitalisteja, löytyykö sitä tietoa yhtään mistään??? Pakko ne jossain on olla...

      • Anonyymi

      • Anonyymi

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kaikilta vuosilta sijoitukset kautta aikain?

        Siinähän olis tilastonikkarille puuhaa


      • Anonyymi

        Periaatteessa löytyy judoinsidestä

        https://judoinside.com/event/search?EventSearch[type]=4&EventSearch[name]=&EventSearch[year]=&EventSearch[city]=&EventSearch[country]=FIN&yt0=Hajime&q=&q1=

        Eli judoinside.com sitten events, sitten National championships sitten hajime

        Listaa kunkin SMkisan jossa sitten sen mukaan kun aikoinaan selville saatiin on mitalistit.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Periaatteessa löytyy judoinsidestä

        https://judoinside.com/event/search?EventSearch[type]=4&EventSearch[name]=&EventSearch[year]=&EventSearch[city]=&EventSearch[country]=FIN&yt0=Hajime&q=&q1=

        Eli judoinside.com sitten events, sitten National championships sitten hajime

        Listaa kunkin SMkisan jossa sitten sen mukaan kun aikoinaan selville saatiin on mitalistit.

        Ihan hyvä, mutta alkaa vuodesta 86. Eli onko meillä kadonnut jonnekin meidän lajin historia?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Periaatteessa löytyy judoinsidestä

        https://judoinside.com/event/search?EventSearch[type]=4&EventSearch[name]=&EventSearch[year]=&EventSearch[city]=&EventSearch[country]=FIN&yt0=Hajime&q=&q1=

        Eli judoinside.com sitten events, sitten National championships sitten hajime

        Listaa kunkin SMkisan jossa sitten sen mukaan kun aikoinaan selville saatiin on mitalistit.

        Minulla on tuloksia aina 2002 asti. Voi olla yhteydessä
        sähköposti löytyy lut.fi

        Esa Vakkilainen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Siinähän olis tilastonikkarille puuhaa

        Eikös sm kisatulokset ole ihan oman lajin arvostettavaa perushistoriaa?! En jaksa uskoa että ne olisivat kadonneet?!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eikös sm kisatulokset ole ihan oman lajin arvostettavaa perushistoriaa?! En jaksa uskoa että ne olisivat kadonneet?!

        Jos joku haluaa laittaa tulokset nettiin, niin mitalistit löytyy minulta aina 2002 asti ja uusimmat löytyy judoinside Ymmärtääkseni Judoinsidella on kaikki tulokset, mutta näyttää vain uusimmat.

        Netissä on se haaste että tahtoo katoilla, kun periaatteessa sivujen ylläpidosta joutuu maksamaan.

        t. Esa Vakkilainen


      • Anonyymi

      • Anonyymi

        Esim tuolta löytyy kaikki: https://judoinside.com/event/3008/1970_Finnish_Championships_Helsinki/judo-results


    • Anonyymi

      Salilla olen treenannut erään 70 luvun suomen ja pm mestarin kanssa ja täytyy hattua nostaa 30 vuotta minua vanhempi mies ja randorissa tulee uchi mata ja seoinage niin lujaa että lennän vaikka osaan varoa mutta ei auta.
      Kuinka kova tämä kaveri oli huippuvuosinaan..
      Minulla on 1 dan musta vyö ja judovuosia takana 20 ja ikää 32v ja pikkupoika olen vanhan mestarin rinnalla,tekniikkansa on vaan niin paljon parempi.
      Kyllä näitä vanhoja on syytä kunnioittaa.

      • Anonyymi

        Todella kunnioitamme. Silloin70 luvulla ja 80 luvulla oli suomessa niin paljon potentiaalia eli lajin taso oli kova ja näin kovimmat kehittyivät vieläkin kovemmiksi kun vastusta löytyi.
        70 luvun pioneerit olivat japanissa jopa vuosia ja näin teräs karkaistiin ja karkaistu teräs ei katkea.
        Tästä voitaisiin ottaa oppia nykyäänkin.
        Silloin ennen elettiin judolle jahyvän perustekniikan lisäksi kaudessa tuli otettu jopa sata ottelua kun oli sm joukkuesarjat joka viikko sen päälle aluekisat,sm kisat,pm kisat,ulkomailla avoimet kisat em kisatmm kisat,olympiakisat jne.

        Kasvoin itse askeettiseen vanhaan judohenkeen ja kaipaan sitä yhä vaikka minä en huipulle päässyt pari sm mitalia kuitenkin omistan ja mustan vyön ja 45 vuottatreenasin aktiivina judoa ja opetin myös että jotain tiedän lajista.
        Rei.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Todella kunnioitamme. Silloin70 luvulla ja 80 luvulla oli suomessa niin paljon potentiaalia eli lajin taso oli kova ja näin kovimmat kehittyivät vieläkin kovemmiksi kun vastusta löytyi.
        70 luvun pioneerit olivat japanissa jopa vuosia ja näin teräs karkaistiin ja karkaistu teräs ei katkea.
        Tästä voitaisiin ottaa oppia nykyäänkin.
        Silloin ennen elettiin judolle jahyvän perustekniikan lisäksi kaudessa tuli otettu jopa sata ottelua kun oli sm joukkuesarjat joka viikko sen päälle aluekisat,sm kisat,pm kisat,ulkomailla avoimet kisat em kisatmm kisat,olympiakisat jne.

        Kasvoin itse askeettiseen vanhaan judohenkeen ja kaipaan sitä yhä vaikka minä en huipulle päässyt pari sm mitalia kuitenkin omistan ja mustan vyön ja 45 vuottatreenasin aktiivina judoa ja opetin myös että jotain tiedän lajista.
        Rei.

        Muistan silloin vanhaan hyvään ja kovaan aikaan kun Jokke oli päävalmentaja oli lentävä lause ken joken tatamilla kukistaa se mustan vyön saa.
        Eipä kukistajia montaa löytynyt.
        Jokke K oli ja on teräksenkova judoka.aikaansa edellä kuten Simokin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Muistan silloin vanhaan hyvään ja kovaan aikaan kun Jokke oli päävalmentaja oli lentävä lause ken joken tatamilla kukistaa se mustan vyön saa.
        Eipä kukistajia montaa löytynyt.
        Jokke K oli ja on teräksenkova judoka.aikaansa edellä kuten Simokin.

        Aika kummallista että kaveri viettää pari vuotta Japanissa treenaten ja kaiken opin käytti paiskoakseen omia oppilaitaan! Eikö pitkä treeni pitäisi olla menestymiseen EM-kisoissa? Hölmöjen juttuja!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aika kummallista että kaveri viettää pari vuotta Japanissa treenaten ja kaiken opin käytti paiskoakseen omia oppilaitaan! Eikö pitkä treeni pitäisi olla menestymiseen EM-kisoissa? Hölmöjen juttuja!

        Vanhaan hyvän aikaan oli tärkeämpi reenata Jaappanissa kun ottaa EM kisoissa.
        EM mitalit on paperia Japanin reenaamiseen verrattuna....
        Za Rei


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Todella kunnioitamme. Silloin70 luvulla ja 80 luvulla oli suomessa niin paljon potentiaalia eli lajin taso oli kova ja näin kovimmat kehittyivät vieläkin kovemmiksi kun vastusta löytyi.
        70 luvun pioneerit olivat japanissa jopa vuosia ja näin teräs karkaistiin ja karkaistu teräs ei katkea.
        Tästä voitaisiin ottaa oppia nykyäänkin.
        Silloin ennen elettiin judolle jahyvän perustekniikan lisäksi kaudessa tuli otettu jopa sata ottelua kun oli sm joukkuesarjat joka viikko sen päälle aluekisat,sm kisat,pm kisat,ulkomailla avoimet kisat em kisatmm kisat,olympiakisat jne.

        Kasvoin itse askeettiseen vanhaan judohenkeen ja kaipaan sitä yhä vaikka minä en huipulle päässyt pari sm mitalia kuitenkin omistan ja mustan vyön ja 45 vuottatreenasin aktiivina judoa ja opetin myös että jotain tiedän lajista.
        Rei.

        Eikös karkaistu teräs ole kovaa, mutta samalla haurasta? Pitäisi ilmeisesti perehtyä tarkemmin teräksen saloihin kuin selittää jotain huu-haata. Teräksestä voidaan tehdä kestävää ja sitkeää, eikö se kuvaisi paremmin ...


    • Anonyymi

      Vanhoina hyvinä aikoina kun suoritettiin Dani, niin alkoi se judoharjoittelu ja kisaaminen toden teolla!
      Nykyisin lopetetatan kilpailu kun suoritetaan Dani/Daneja. Viimeisen onkin vuoden aikana useita parikymppisiä suorittanut danin ja vaan ei enään näy kisamatoilla.
      Vajailla taidoilla ja voimilla kisataan Kyllä nuorena, mutta kun oltais valmiita, niin pää pettää..
      Oss!

      • Anonyymi

        Mikään pää petä kun on muu elämä. Opiskelu, perhe/lapset. Mitä jää käteen kun uhraa judolle kaiken? Ei mitään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mikään pää petä kun on muu elämä. Opiskelu, perhe/lapset. Mitä jää käteen kun uhraa judolle kaiken? Ei mitään.

        Judo en elämäntapa.Se on osa elämää,ei mikään irrallinen juttu.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mikään pää petä kun on muu elämä. Opiskelu, perhe/lapset. Mitä jää käteen kun uhraa judolle kaiken? Ei mitään.

        Muu elämä? Uhrata? Mitä pitäs jäädä?
        Vittu mitä perusteluja, sanon minä!
        Polta pukus...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Judo en elämäntapa.Se on osa elämää,ei mikään irrallinen juttu.

        Elämäntapa on yleensä harrastelijoiden puheita. Se on huippu-urheilua ja ammattiurheilua nykyään niille, ketkä huipulle tähtäävät. Elämäntapa ehkä sen jälkeen.
        Suomessa parhaatkin lajimme edustajat maksavat itse lähes kaikki viulunsa ja laskutuslupaa ei näillä ”yksityisyrittäjillä” ole mihinkään suuntaan.
        Siinä jää helposti koulut käymättä, jos haluaa huipulle. Taloudellista tukiverkkoa ei juuri ole olemassa urheilijoille varmistamaan, että elämä on mahdollista urheilu-uran aikana ja jatkuu sen jälkeen. Kaikki, kun eivät ole syntyneet vaurauden keskelle.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Elämäntapa on yleensä harrastelijoiden puheita. Se on huippu-urheilua ja ammattiurheilua nykyään niille, ketkä huipulle tähtäävät. Elämäntapa ehkä sen jälkeen.
        Suomessa parhaatkin lajimme edustajat maksavat itse lähes kaikki viulunsa ja laskutuslupaa ei näillä ”yksityisyrittäjillä” ole mihinkään suuntaan.
        Siinä jää helposti koulut käymättä, jos haluaa huipulle. Taloudellista tukiverkkoa ei juuri ole olemassa urheilijoille varmistamaan, että elämä on mahdollista urheilu-uran aikana ja jatkuu sen jälkeen. Kaikki, kun eivät ole syntyneet vaurauden keskelle.

        Se on sen hinta, mitään ei saa ilmaiseksi.
        Joku saa hyvän ammattin ja talon, mutta ei KOSKAAN kokenut omien kykyjensä äärirajoja.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Muu elämä? Uhrata? Mitä pitäs jäädä?
        Vittu mitä perusteluja, sanon minä!
        Polta pukus...

        En polttanut vaan palasin tatamille opiskelun ja perheenperustamisen jälkeen harrastelijana.
        Taitaa tuon kirjoittaja olla niin junnu ettei ymmärrä elämään vielä tai elämän kovan koulun opiskelija.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Judo en elämäntapa.Se on osa elämää,ei mikään irrallinen juttu.

        Huippu-urheilijalle se on koko elämä, muille vain osa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En polttanut vaan palasin tatamille opiskelun ja perheenperustamisen jälkeen harrastelijana.
        Taitaa tuon kirjoittaja olla niin junnu ettei ymmärrä elämään vielä tai elämän kovan koulun opiskelija.

        Ai opiskelu ja perheen perustaminen on elämän kova koulu?
        Eikös tuo ole ihan perus settiä ja ohessa kyll pystyy harrastaa judoa.
        Toki kauniit ja rohkeat jää väliin....


    • Anonyymi

      Ketä noi kiinnostaa kun meillä on kohta olympiamitalisteja.

      • Anonyymi

        Ei kiinnostakaan. Ne vaan on hyviä judokoita jotka heittää muita randorissa. Tiedän pari noin 10 sm mitalistia jotka sen myös tekee. Vaikka ikää on 45-55v. Toki ehkä ei huippuja, mutta muita. Ilmoittautukaa vaan, randorihaasteeseen!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei kiinnostakaan. Ne vaan on hyviä judokoita jotka heittää muita randorissa. Tiedän pari noin 10 sm mitalistia jotka sen myös tekee. Vaikka ikää on 45-55v. Toki ehkä ei huippuja, mutta muita. Ilmoittautukaa vaan, randorihaasteeseen!

        Voin ottaa randoria


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Voin ottaa randoria

        Kahden kaljan jälkeen....:)


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kahden kaljan jälkeen....:)

        Kolmen


    • Anonyymi

      Olin 15 vuotta poissa judo tatamilta, treenasin kyllä karatea koko ajan ja suortin 1 danin wado karatessa, lähdin sitten koittamaan judokisoihin vanhalta judopohjalat ja pronssia sm kisoissa.Tämä tapahtui muutama vuosi sitte judo ei löhde miehestä vaikka mies lähtee judosta.
      Nyt treenaan taas molempia lajeja judo ja karataea ja kummassakin dan arvo.
      Budo on kivaa kun sen oivaltaa.
      T. kakatogeri sensei.

      • Anonyymi

        En muista tämmöistä tapahtuneen judon SM kisoissa ja olen kuitenkin aika tarkkaan niitä seurannut. Kaikki mitalistit olleet kyllä aika lailla tuttuja edellisiltäkin vuosilta. En muista edes isoissa pojissa kenenkään nojailleen mitskua tai kärpässarjassa. Keskisarjoissa et ole sitä 110% varmuudella tehnyt. Jos olet laita sarja ja vuosi, niin tarjoan tulevissa SM kisoissa lounaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En muista tämmöistä tapahtuneen judon SM kisoissa ja olen kuitenkin aika tarkkaan niitä seurannut. Kaikki mitalistit olleet kyllä aika lailla tuttuja edellisiltäkin vuosilta. En muista edes isoissa pojissa kenenkään nojailleen mitskua tai kärpässarjassa. Keskisarjoissa et ole sitä 110% varmuudella tehnyt. Jos olet laita sarja ja vuosi, niin tarjoan tulevissa SM kisoissa lounaan.

        Yllä oleva siisti sillä oletuksella, että sarjassa ollut yli 3 kilpailijaa :)


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Et olisi piilossa enää

      Vaan tulisit esiin.
      Ikävä
      66
      3065
    2. Sinä saat minut kuohuksiin

      Pitäisiköhän meidän naida? Mielestäni pitäisi . Tämä värinä ja jännite meidän välillä alkaa olla sietämätöntä. Haluai
      Tunteet
      25
      2133
    3. Minä en ala kenenkään perässä juoksemaan

      Voin jopa rakastaa sinua ja kääntää silti tunteeni pois. Tunteetkin hälvenevät aikanaan, poissa silmistä poissa mielestä
      Ikävä
      67
      1719
    4. Loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä tilassa

      Seinäjoella Pohjan valtatiellä perjantaina sattuneessa liikenneonnettomuudessa loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä t
      Kauhava
      25
      1587
    5. Tiedän, että emme yritä mitään

      Jos kohtaamme joskus ja tilaisuus on sopiva, voimme jutella jne. Mutta kumpikaan ei aio tehdä muuta konkreettista asian
      Ikävä
      16
      1331
    6. Miten hetki

      Kahden olisi paras
      Ikävä
      28
      1311
    7. Näin pitkästä aikaa unta sinusta

      Oltiin yllättäen jossain julkisessa saunassa ja istuttiin vierekkäin, siellä oli muitakin. Pahoittelin jotain itsessäni
      Ikävä
      6
      1226
    8. Mitä, kuka, hä .....

      Mikähän sota keskustassa on kun poliiseja on liikkeellä kuin vilkkilässä kissoja
      Kemi
      28
      1180
    9. Taisit sä sit kuiteski

      Vihjata hieman ettei se kaikki ollutkaan totta ❤️ mutta silti sanoit kyllä vielä uudelleen sen myöhemmin 😔 ei tässä oik
      Ikävä
      10
      1137
    10. Noh joko sä nainen oot lopettanut sen

      miehen kaipailun jota sulla EI ole lupa kaivata. Ja teistä ei koskaan tule mitään. ÄLÄ KOSKAAN SYÖ KUORMASTA JNE! Tutu
      Ikävä
      62
      1031
    Aihe