Kysyn uudestaan, jos joku tällä separatistiehtoollisen kannalla oleva haluaisi perustella:
Onko ehtoollisen jako rukoushuoneilla mielestänne pelastusopillinen kysymys?
Pelastuuko siis ihminen uskolla, vai uskolla ja rukoushuoneella vietetyllä ehtoollisella?
Onko ehtoollisen jako rukoushuoneilla mielestänne pelastusopillinen kysymys?
Pelastuuko siis ihminen uskolla, vai uskolla ja rukoushuoneella vietetyllä ehtoollisella?
Vastaukset 28
Vanhimmat
Ihminen pelastuu uskolla. Usein kuolleessa kirkossa käymällä voi menettää uskon.
Näin on, uskolla pelastutaan. Entä voiko uskon menettää, jos valkeuden enkeli käskee lisäämään uskon päälle jotakin?
Voisi kuvitella, että kysymykseeni olisi ollu helppo vastata, niin paljon erilaisia kommentteja olen asiaan liittyen viimeisten viikkojen aikana lukenut.
Mutta ei. Ei ole otettu kantaa ehtoollisen pelastusopillisuuteen, ei suuntaan eikä toiseen.
Nyt saa auttaa separatisteja, ja muutkin voivat vastata, vai mitä mieltä on ryöväri?
Kuinka moni on menettänyt uskonsa kirkossa käynnin takia?
Joo, ja Jeesus johtaa lampaansa ulos, mutta, mutta...
...siellä voi menettää uskonsa.
Kysymyksiisi onkin ehkä aika helppo vastata mutta on vaikea pukea niitä ajatuksia sanoiksi. Aloitan siitä että tuo teidän käyttämä separatisti-sana on aika naurettava kun nimenomaan on tarkoitus olla hallitukselle alamainen siis Hengelliselle hallitukselle, ja separatistithan yrittävät hallitusta kaataa. Puhun nyt esikoislestadiolaisten hengellisestä hallituksesta, varmaan kirkolliset ovat mieltäneet ev.lut.kkon omaksi heng.hallituksekseen. Ja kun nyt on kysymys vain ja ainoastaan es.lest. asiasta niin emme koe tarpeelliseksi seurata minkään muun hengellisen hallituksen ns.isäinsääntöjä. Se että vetoatte vanhoihin vanhimpiin Raattamaa ym. on ihmeellistä että ne vanhimmat ovat nyt alkaneet teillekkin kelvata. Ehtoollis kysymys on ollut jo silloin esillä ja he ovat päättäneet vielä pysyä vanhassa tavassa, mutta se että se asia on ollut jo silloin esillä, kertoo että asiaa on valmisteltu kauan. Kysyt ehtoollis-asian pelastusopillisuudesta. Ei, kukaan ei pelastu vain käymällä ehtoollisella vaikka olisi lapsena kastettukin. Niin kaste kuin ehtoollinenkin on otettava elävällä uskolla vastaan. Kysymyshän ei ole siitä etteikö eläväuskoinen ihminen voisi ottaa papin tarjoamaa ehtoollista vastaan jos se vielä oikeiden sanojen kanssa ehtoolliseksi asetetaan (saatko selvää ajatuksestani?). Se että ehtoollinen ja kaste tullaan tästedes jakamaan ja suorittamaan rukoushuoneissamme, meidän saarnaajien toimesta, turvaa ja "takaa" sen että siinä ei ole mitään uskonelämää häiritsevää, omanvanhurskauden palvelusta ja muotomenoa mukana. Saatikka että Jumalansana olisi jotenkin muokattu ihmiselle sopivammaksi. Sanon vielä lopuksi että tätä vastaan ei kannata sotia, tämä ON Jumalan tahto hänen seurakunnassaan. olen miettinyt asiaa aika paljon ja luulen ymmärtäväni vähän myös niitä jotka "sotivat" tätä vastaan. Pysymme kuitenkin ihan samallatavalla kuin aiemminkin kirkon jäseninä, ja pyrimme levittämään Jumalansanaa ja herätysliikkeenä herättelemään ihmisiä synnin unesta, niin paljon kuin kirkko sen mahdollistaa yhteydessään tapahtua, ilman että tarvitsee "laadusta" tinkiä, noh se oli kevennys.... Edetään rauhassa ja keskinäisessä rakkaudessa. Vanhimmat tulevat kesällä taas saarnaamaan sen puhtaan kalliin Jumalansanan, joka on ikävä kyllä muutamille tullut kissannaukumiseksi, ja heidän korvansa ei kestä sitä kuulla. Ja missä kaupungeissa heitä ei oteta vastaan he pudistavat sen kaupungin tomutkin jaloistaan.
Kyllä voi.
"Usein kuolleessa kirkossa käymällä voi menettää uskon."
Miksiköhän Jeesus, ollessaan matkalla vanhempiensa kanssa Jerusalemissa 12-vuotiaana lukutaito-"kinkereillä" jäikin temppelin pyhäkköön tutkimaan Raamattua kirjanoppineitten kanssa?
Mistä huolestuneet vanhemmat, siis Josef(saarnaajat) ja Maria, (seurakunta), löysivät Hänet? Jeesus löytyi avoimen Raamatun ääreltä tilanteesta, jossa tutkittiin Jumalan sanaa Raamatusta.
Tämä oli kuitenkin se hyvin turmeltunut synagooga- ja temppelilaitos, josta historia kertoo hyvin ikäviä asioita. Jeesus rakasti kuitenkin tuota kansaa ja keskusteli myös "kuolleen" kirkon pappien kanssa.
NÄIN JUURI
Ja niin se tapahtuu vielä tänäpäivänäkin. Heidän kanssaan on keskusteltu ja keskustellaan. Mutta muutosta parempaan siellä ei vaan tapahdu.
Juuri näin ryöväri
Käskeekö Jumalan Sana lopettamaan? Miksi Jeesus meni Simonin huoneeseen aterialle? Kuitenkin sinnekin saapui tuo nainen, joka teko tunnetaan kaikkialla maailmassa, kun hän kuivaisi hiuksillaan Jeesuksen jalkoja. Voisiko nykyäänkin tapahtua niin, jos Jeesus menisi kristittyjen sydämillä noihin huoneisiin? Eksyisikö silloinkin sinne niitä syntisiä, jotka ottaisivat Jumalan Sanan vastaan.
Ansaitsematon armo syntien vaivaamalle ihmiselle on todella suuri asia. Miksi se pitää lopettaa...
"Aloitan siitä että tuo teidän käyttämä separatisti-sana on aika naurettava kun nimenomaan on tarkoitus olla hallitukselle alamainen siis Hengelliselle hallitukselle, ja separatistithan yrittävät hallitusta kaataa."
Separatismiksi sanotaan sellaista hengellistä liikehdintää, jossa osa seurakunnasta eristäytyy muusta seurakunnasta ei-opillisten, siis ei kristinuskon ja pelastuksen kannalta keskeisten ja välttämättömien syiden vuoksi. Aloittaja onkin tahtonut kysyä, onko tämä oma ehtoollisen välttämätön pelastumisen ehto tänä päivänä. Minusta aiheellinen kysymys, ja on oleellista, että separatistit itse tiedostaisivat, mihin he perustavat ratkaisunsa.
On outoa puhua hallituksesta, joka säätää lakeja seurakunnissa. Meidän jumalallinen oikeutemme on Jumalan sana, kuten Luther asian ilmaisi. Ei luterilainen kirkko eikä esikoisten hallitus. Kristus on meidän Herramme, emme kumarra muita herroja.
"Kysymyshän ei ole siitä etteikö eläväuskoinen ihminen voisi ottaa papin tarjoamaa ehtoollista vastaan jos se vielä oikeiden sanojen kanssa ehtoolliseksi asetetaan (saatko selvää ajatuksestani?)."
Miksi sitten oma ehtoollinen on välttämätön, jos on noin kuten kirjoitat? En minä voi ymmärtää.
"Se että ehtoollinen ja kaste tullaan tästedes jakamaan ja suorittamaan rukoushuoneissamme, meidän saarnaajien toimesta, turvaa ja "takaa" sen että siinä ei ole mitään uskonelämää häiritsevää, omanvanhurskauden palvelusta ja muotomenoa mukana."
Nämä antamasi perustelut ovat kyllä kovin subjektiivisia, ihmisen omasta asenteesta johtuvia. Jos kiinnittää huomiota epäolennaisuuksiin, vika on kyllä ehtoollisen nauttijassa itsessään. Luther opettaa ehtoollisen nauttimisesta näin: "sanat: Teidän edestänne annettu ja vuodatettu, vaativat aivan uskovaista sydäntä. Joka tämän uskoo kuin sanat kuuluvat eikä sitä epäile eikä anna minkään itseänsä häiritä, syö oikealla tavalla Vapahtajan lihaa ja juo Hänen vertansa." Luther siis opettaa kiinnittämään huomiota itse asiaan ja uskomaan siihen, mitä sanotaan eikä siihen, mikä näkökentässä häiritsee.
"Sanon vielä lopuksi että tätä vastaan ei kannata sotia, tämä ON Jumalan tahto hänen seurakunnassaan. olen miettinyt asiaa aika paljon ja luulen ymmärtäväni vähän myös niitä jotka "sotivat" tätä vastaan."
No kun sinä näytät ymmärtävän enemmän kuin muut vastaat, niin kerro meille kaikille, miten tämä on Jumalan tahto ja miten päätös liittyy Jumalan sanaan ja luterilaiseen uskonperinteeseemme tai edes lestadiolaiseen perinteeseemme. Minulle ja monelle muulle ei riitä vakuuttelu, "tämä OON Jumalan tahto". Ei alkuunkaan.
"Pysymme kuitenkin ihan samallatavalla kuin aiemminkin kirkon jäseninä, ja pyrimme levittämään Jumalansanaa ja herätysliikkeenä herättelemään ihmisiä synnin unesta, niin paljon kuin kirkko sen mahdollistaa yhteydessään tapahtua..."
Yksi esimerkki lisää siitä ristiriitaisesta viestinnästä, jota meille tarjotaan. Jos otamme sakramentit ja kirkolliset toimitukset hoidettavaksemme, meillä ei ole mitään yhteyttä evankelisluterilaiseen kirkkoon. Unohtakaa se, sitä ei ole. Se on itsepetos ja epärehellisyyttä kaikkia osapuolia kohtaan. Ellei sitten aloiteta neuvotteluja sinne suuntaan uudelleen.
Kyllä uskon voi menettää vaikka järven selällä,siinä kuin kirkossakin.Ei se sitten paikkaa katso,jos niikseen on.
ja mistä tuollainen selitys joosef mukamas saarnaajat hah kaikkea sitä.
Kiitos ryövärin ajatuksista. Näin on.Miksi on niin hirveä kiukku jos Jeesuksen opetuslapset tekevät, kuten Jeesus käski. Ei ollut teologeja ja pappeja paikalla. Ymmärrättekö, että me emme estä teidän kirkkoehtoollisia ,vaikka järjestättekin niitä nyt ihmeellisellä vimmalla. Olkaa hyvä vaan. Emme häiritse.
Mitä muutosta kirkossa pitäisi tapahtua? Pitäisikö esikoisuudessa myös tapahtua jonkinlaista muutosta väärien opetusten vuoksi?
Kumpi lienee oikeampaa Jumalan työtä: Se, että nainen saarnaa kirkossa raamatun mukaan vai se, että seurakunnan palvelijat nostetaan erehtymättömiksi vanhimmiksi, "hengelliseksi hallitukseksi", jotka eivät koskaan edes ajattele olevansa väärässä. Ei, vaikka seurakunta hajoaisi.
Vanhimmatkin ovat seurakunnan palvelijoita, seurakunta heitäkin hallitsee. Miksi he eivät ota edes vastaan seurakunnan sananpalvelijoita tai sitten lähetystyön mahdollistavaa yhteistyökumppania Inkerin piispaa?
Kaikki pyhän hengen neuvot ja opit on koeteltava Sanalla, joka löytyy Raamatusta. Tälle ehtoollisasialle ei ole löytynyt raamatullisia perusteita, yhtäkään. Se ei ole raamatullinen peruste, että joku ihminen niin sanoo asemansa vuoksi.
Lue raamatusta kooran kapina samaa näkyy nyt
Naisenhan ei sovi saarnata seurakunnan yli. Paavali kirjoittaa siitä.
1. Kor. 14:33 sillä ei Jumala ole epäjärjestyksen, vaan rauhan Jumala. Niinkuin kaikissa pyhien seurakunnissa, 34 olkoot vaimot vaiti teidänkin seurakunnankokouksissanne, sillä heidän ei ole lupa puhua, vaan olkoot alamaisia, niinkuin lakikin sanoo.
Paavali lisää, että se on Herran käsky.
1. Kor. 14:37 Jos joku luulee olevansa profeetta tai hengellinen, niin tietäköön, että mitä minä kirjoitan teille, se on Herran käsky.
--- Raamattuakehiin-kommentoija ei näköjään tunne Raamattua, vaan häntä täytyy neuvoa.
Kooran kapina puhuu paremminkin separatisteja vastaan.
Koorah, Daatan ja Abiram nousivat kapinaan Moosesta vastaan, siis Jumalan asettamaa miestä vastaan, sitä järjestystä vastaa, jossa Jumala oli valinnut Mooseksen ja Aronin hoitamaan pappeutta. He olivat anastamassa itselleen Mooseksen ja Aaronin paikkaa eli vaatimassa itselleen uskonnollisen johtajan asemaa, "Hän salli käydä tykönsä sinun ja kaikkien veljiesi, leeviläisten, sinun kanssasi; ja nyt te tavoittelette pappeuttakin." 4 Moos. 16:10. Nämä miehet kiinnittivät huomiota luvatun maan vaivoihin ja vaativat parempia olosuhteita. Heidän rikkomuksensa oli siis kapina kirkon järjestystä ja Jumalan valintaa vastaan, koska he eivät tahtoneet alistua siihen Jumalan tahtoon ja järjestykseen, että Mooses ja Aaron olisivat heidän hengellisiä johtajiaan. Taustalla oli ylpeys ja julkeus vaatimuksissaan, sekä epäuskosta johtuva tyytymättömyys olosuhteisiin ja omaan asemaansa luvatussa maassa ja kansan keskuudessa vaikka Mooses ei ollut tehnyt heille mitään vääryyttä.
Muistakaa myös, että Mooses toimi toisella tavalla kuin tässä ehtoollisasiassa on toimittu, ei salassa ja juonitellen.
"Ja Mooses puhui israelilaisille kaiken, mitä Herra oli Mooseksen käskenyt puhua." 4 Moos. 30:1.
"Ei mitään siitä, mitä Mooses oli käskenyt, Joosua jättänyt lukematta kaiken Israelin seurakunnan läsnäollessa, niin myös naisten, lasten ja mukana kulkevien muukalaisten läsnäollessa." Joos. 8:35.
"Astu siis esiin ja kuule kaikki, mitä Herra, meidän Jumalamme, sanoo; ja puhu sinä meille kaikki, mitä Herra, meidän Jumalamme, sinulle puhuu, niin me kuulemme ja teemme." 5 Moos. 5:27.
"Mutta Koorah, Jisharin poika, joka oli Leevin pojan Kehatin poika, otti Daatanin ja Abiramin, Eliabin pojat, ja Oonin, joka oli Ruubenin pojan Peletin poika, ja he nousivat kapinaan Moosesta vastaan, ja heihin yhtyi israelilaisista kaksisataa viisikymmentä miestä, kansan päämiehiä, kansankokouksen jäseniä, arvokkaita miehiä. Ja he kokoontuivat Moosesta ja Aaronia vastaan ja sanoivat heille: "Jo riittää! Koko seurakunta, he kaikki, ovat pyhät, ja Herra on heidän keskellänsä. Miksi te siis korotatte itsenne Herran seurakunnan yli?" 4 Moos. 16:1-3.
Separatistit taistelevat Herraansa Jeesus Kristusta ja hänen omiansa vastaan Jellivaaran patruunoiden kiihottamina. Sitä kapinaa nyt käydään.
Kooran kapinasta sinä et tiedä mitään, eikä se liity esikoislestadiolaisten tapahtumiin millään tavalla. Elettiin Mooseksen johdatuksen aikaa silloin,
ja kysymyksessä olivat juutalaiset. JUmaölan tahto on tykkänään eri asia kun Jellivaaran epäjumalien tahto, kuinka te kehtaatte puhua näistä hengellisistä huijareista Jumalana?
Nyt on noussut muutama isoherra Jellivaarassa, ja korottanut itsensä Jumalaksi. Ja te tontut hajoitatte Kristuksen verellä Jumalan omaksi lunastettua seurakuntaa, - palvellaksenne heidän kunnian ja vallan himojaan.
Jo on aikoihin eletty
Onhan tämä aika erikoista, että sakramentit, joilla ei aiemmin ole ollut juuri mitään merkitystä esikoisuudessa ovatkin nyt kristillisyyden keskiössä. Ja autuuden menettämisen uhalla, näin puheenvuoroista olen ymmärtänyt.
"häkeltynyt "
.
Ei minusta ole mikään ihme että Esikoisudessa vaikkei ollit mitenkään erikoinen merkitykseltään tämän Sakranettien oton kautta siitä on tehty suuri kysymys.
.
Aikaisemmin oli näkyvissä sellaista että esoiset alkoi karttamaan toisia Ehtool-
lis vieraita , syy oli siinä että otettiin Kantaa Kristuksen määrittämään Ehtoollis
vieraaseen ,ja alettiin katsomaan nenän vartta pitkinn , en voikkaan tuon kanssa
mennä Ehtoolliselle kun hän on syntinen.
.
Sellaista ei koskaan Jeesus tehnyt . Syystä siitä että HERRAN PYHÄ EHTOOLLINEN
OLI KAIKILLE ,JA JUURI SYNTISELLE IHMISELLE , , KUKA ON PARAS EHTOOLLISVIERAS ,lUTHER SANOO : SE JOKA USKOO NE SANAT JOTKA JEESUS ON ASETTANUT JA USKOO NIIHIN . EI MITÄÄN NIUHOTUSTA ASIAN KANSSA .
.
Näitten asioitten vuoksi asiat joutui keskiöön ,ja seurasi autuuden menettämisen
uhka Joka kuitenkin oli vain uhka , Näin siitä selvitään ja uskon että kaikki menee
parhain päin..
taas teuta runoilee rakkaan lutterinsa horinoita ...kuka on paras ehtoollisvieras...Juudas se oli kai paras luuterin opin mukaan!!
onko se todella niin että minkä nuorena oppii siitä ei vanhanakaanpääse irti?
lestalaisista sen näkee että niin se menee, ei ne siitä irti pääse vaikka eläis tuhannen vuotta, ain avaan sitä leeviä luetaan ja lutteria seurataan vaikka olisi kuinka puupäinen opinkappale.
.... eikös Jeesus pessyt oppilaittensa jalat ja sydämet ennen ehtoollista, mikä synti sinen jäi joka piti lammasta syömällä irrottaa, vai miten se oppinne meni taas teu??
NIIN TOTTAKIN , JEESUS PESI KYLLÄ JALAT ,JA SANOI TE OLETTE KOKONAAN PUHTAAT KOSKA ,JALAT ON PESTY ,
Ehkä jossakin Että minä annoin tielle esikuvan ,että myös te niin tekisiti , kuin minä olen teille tehnyt , Joh.13:16, Totisesti ,tototiseti minä sanon teille :ei ole palvelija HERRAANSA suurenpi ,eikä lähettiläs Lähettäjäänsä suurenpi. 17. Jos te tämäntiedätte ,niin olette autuaat, , jos sen teette 18. En minä puhu teistä kaikista : minä olen teidät valinnut ;mutta tämä Kirjoituksen piti käymään toteen:
"joka minun Leipääni syö ,on nostanut kantapäänsa minua vastaan" 19. Jo nyt minä sanon sen teille , ennenkuinse tapahtuu ,että te , kun se tapahtuu , uskoisitte , että minä se olen . 20, Totisesti ,totisesti minä sanon teille :joka ottaa vastaan sen , jonka minä lähetän, se otta vastaan minut ; mutta joka ottaa vastaan minut ,se ottaa vastan Hänet ,joka on minut lähettänyt ...
.
JOH. 13,1:11 kerrotaan se jakojen pesu. Ja Jeesus pesee Opetus lastensa jalat, 1.11. kehoittaa keskinäiseen keskinäiseenNöyryyteen jakeet 12-20..
Vastaan vielä tuohon 2.2- 2016, vietissä oli yksi kohta ,se että Ehtoollisen ,
asia oli saada ehtoollinen ,toinen asia oli uskoa se juuri jämtiksi , ja toinen
se että Jos kuka sen väärin nautti , se tehtiin hänelle tuomioksi , ja kun joku
nautti väärin ,hänen tuomionsa tekee Jeesus ei kristitty. EI KOSKAAN. . -.
.
Nyt joku sanoo että ei se noin ole !!!, minä sanon että kyllä on juuri niin ...
.
Tämä ei tarkoita sitä että vain juudas ,Iskariotin kavallusta . Sillä on laajenpi sovel-
lutus kaikkeen , mitä Jeesus sanoi tulevan tapahtumaan , sekää silloin että että seurakunta kauden lopulla , ja mitä Raamattu ilmoitta tulevan tapahtumaan .
Ne ,jotka eivät usko Raamatun profeettoja ,eivät ymmärrä ajan tapahtumia ..
Pienesti asiia hundeeraanena , silloin oli se Viimeinen pääsiäs ateria .
Virallisesti se Karitsa oli hankittu sen mukaanettä siitä söi 13 miestä ja
seoli myös koko vahvuus aterialla , Karitsa oli sen kokoinen että sen Syö- minen oli mahdollinen aamuun mennessa , Kuten HERRA ohjeisti 1447, Moosekselle ensimmäisenä pääsiäisenä .Tämä pääsiäis lammas oli Nyt
valmistettu 1477. vuoden aikana ,ja aina samalla tavalla paistettu tulessa
ei saanut keittää vähän niinkuin Grillissämme nykyään , mutta tietenkin
erilailla osin. sen valmistus tapa on kerrottu 2Moos12 luvussa .
.
Mutta piti puhumani sitä viimeisestä ateriasta , totta oli että heillä oli muutakin
ruokaa , Siis pääsiäs ateria viimeisen kerran , ja sen aterin aikana tietenkin loppu
päässä Hän otti leivän,kiitti ja siunasi,ja mursi sen13 osaan ja antoi kullekin palan
Ja sanoi Tämä on minun ruumiini ,teidän edestänne annettu. syökää se.
ja niin usein kun te tästä syötte ,tehkää se minun muistokseni .
Samoin Hän otti myös maljan , ja Kiitti ja sanoi Täm on minun VERENI,ja Liiton veri,juokaa tästä te kaikki , ja niin usein kuin te tästä juotte tehkää se minun muistokseni...
.
Hän myös kertoi että pääsiäi ateriaa ,ei enää nautita koska minun aikani on tullut.Minä menen Isäni tyko ,josta minä olen tullutkin. ja he veisasi muutaman psalmin ,yleen 2,jokin 113-118 Psalmeista.Kun he olivalmiit,he lähti Getsemaneen /Öljymä-keen joka oli Tuttu paikka , ja siellä oli silloin nuoria Öljypuita : Tutkijat on saaneet selville että öljy puu saattaaa kasvaa 2000 vuotta ,jopa ylikin .Täällä oli hoidettuja Puutarhoja Ölypuiden siimeksessä .. Tääne Halusi Jeesus Rukoilemaan hiljentymäåän.
.
Täällä Hänet sitten pidätettiin , ja muut paitsi Juudas Iskariot seurasi häntä ,Pila-
tuksen palatsiin ,Jossa moneen kertaan Pilatus antaa valtoja Ylipapeille , että tuomitkaa te hänet ,ylipapit epää ,ei meillä ole lupa ketään tappa . Niin meni pilatus taas ulos ja Kysyi : "Mikä syytös ja kanne teillä on tätä miestä vastaan":
.
Ei ollut Ylipapeilla syytä ,paitsi henkilökohtaiset , "he vastasi pilatukselle jos tämä ei olisi pahan tekijä ,emme olisi tuineet häntä tnne sinun käsiisi." Niin Pilatus meni taas sisään ,Ja kutsui Jeesuksen ja sanoi: "Oletko sinä juutlaisten
kuninkas " Jeesus vastaa "itsetäsikö sen sanoit , vai ovako muut sen sinulle
sanonet ?".Pilatus vastaa :"olenko minä juutalainen? =ma kansasi ja ylipapit
ovat antaneet sinut minun käsiini . mitä olet olet tehnyt .
.
Jeesus vastaa : Minun valtakuntani ei ole tästä maailmasta , niin ; jos minun kuninkuuteni olisi tästä maasta ,niin minun Palvelijat olisivat taistelleet , ja ja heitä olisi kohta ollut 12 vanhaa lekioonaa n.72,000miestä , ettei minua olisi annettu juutalaisten käsiin: mutta nyt minun valtakuntani ei ole täällä.
"Esikoisudessa" herra ehtoollinen on saatanaa palvelevien rituaali!
Jo katekismus se tekee selväksi, lue se paremmin.
Kyllä sen itsekkin Jeesusta elukkana tauratavine oppeines!
Ei Jeesusta seuranneet Jeesusta ristille asettaneet vaan kristityt joiden oppi elää edelleen ja nyt ei pilkata kuninkaaksi vaan Jeesusta elukkana teurastamisen opein.
Jeesuksen evankeliumi Johanneksen mukaan;
1:11 Hän tuli omiensa tykö, ja hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10558668#comment-54486271
"TEU.
2.4.2012 09:30
2. jUMALA HEITTI KRISRTUKSEN PÄÄLLE KAIKKIEN IHMISTEN SYNTIVELAN
JA HEIDÄN ANSAITSEMANSA RANGAISTUKSEN , JA HÄN OLI " LYÖTYNÄ "
HEIDÄN RIKKOMUSTENSA TÄHDEN JAKEET 4-5. . HÄNESSÄ ITSESSÄÄN EI OLLUT VÄÄRYYTTÄ EIKÄ SYNTIÄ , VAAN HÄN KANTOI TOISTEN SYNNIT . JUMALAN KARITSANA , HÄNET TEURASTETTIIN, VERI UHRINA SYNTISTEN PUOLESTA ."
Jeesuksen evankeliumia Johanneksen mukaan:
7:19 "Eikö Mooses ole antanut teille lakia? Ja kukaan teistä ei lakia täytä. Miksi tavoittelette minua tappaaksenne?"
http://www.evl.fi/katekismus/sakramentit/37.html
"HERRAN PYHÄ EHTOOLLINEN
Ehtoollinen eli alttarin sakramentti on Jeesuksen asettama pyhä ateria. Siinä hän antaa meille ruumiinsa ja verensä syötäväksi ja juotavaksi."
sakramentti = suomennettuna "salaisuus" "mysteerio"
Siis salataan että sen Jeesta pilkkaavien todellinen herra on saatana!
Ette te Jumalasta ja ihmisyydestä luopuneet järjettömät sitä ymmärrä.
Ymmärtäväisille järkeville ihmisille.....
Jeesuksen evankeliumia Matteuksen mukaan:
15:15 Niin Pietari vastasi ja sanoi hänelle: "Selitä meille tämä vertaus."
Ja voitte olla varmoja, että Jeesuksen antama vastaus on edelleen sama:
15:16 Mutta Jeesus sanoi: "Vieläkö tekin olette ymmärtämättömiä?
15:17 Ettekö käsitä, että kaikki, mikä käy suusta sisään, menee vatsaan ja ulostuu?
JOka kerta kun herjaava kopio tulee, tee ilmoitus toimitukseen.