seuroissanne koskaan lueta Raamatusta miten siellä opetetaan uskovien seurakunnasta?
Jos luette, niin mikä estää näkemästä että sieltä ei löydy minkäänlaista tukea millekkään lapinvanhimmille, ei sitten vähän vähää!
Oliko yllätys?!
taisipa olla.
Raamatun seuralunnassa on vanhimmat joka paikassa missä uskovia on syntynyt Jumalan Hengestä jonkinlainen joukko, ja heille on uskottu lauman hoito sillä paikkakunnalla.
Ja ne vanhimmat eivät taatusti isännöi nääpuriseurakunnan asioita millään tasolla eikä tavalla.
mikähän tässä voikin olla vaikeaa käsittää.
ja nyt puhutaan USKOVISTA, kirkolliset ovat oma juttunsa eikä liity asiaan mitenkään.
Jos luette, niin mikä estää näkemästä että sieltä ei löydy minkäänlaista tukea millekkään lapinvanhimmille, ei sitten vähän vähää!
Oliko yllätys?!
taisipa olla.
Raamatun seuralunnassa on vanhimmat joka paikassa missä uskovia on syntynyt Jumalan Hengestä jonkinlainen joukko, ja heille on uskottu lauman hoito sillä paikkakunnalla.
Ja ne vanhimmat eivät taatusti isännöi nääpuriseurakunnan asioita millään tasolla eikä tavalla.
mikähän tässä voikin olla vaikeaa käsittää.
ja nyt puhutaan USKOVISTA, kirkolliset ovat oma juttunsa eikä liity asiaan mitenkään.
Vastaukset 4
Vanhimmat
Lapin vanhimmat haluavat varmaan tarkistaa, ovatko kaikki Suomen paikallisten seurakuntien jäsenet samassa ymmärryksessä. Esikoisilla on kaiketi ollut 1800-luvulta lähtien eräänlainen hengellinen hallitus Jällivaarassa, jossa vanhimmat ovat kantaneet vastuuta siitä, että esikoisten opetus eri paikoissa, niin Amerikassa, Norjassa, Ruotsissa, Suomessa kuin muuallakin on yhdenmukaista. Kävihän apostoli Paavalillekin lähetysmatkoilla niin, että joku kumppani jätti hänet. Demas taisi mennä maailmaan. Barnabaksen ja Paavalin kemiat eivät ilmeisesti oikein sopineet yksiin, joten heidän tiensä erosivat. En muista, oliko kyse samalla erilaisesta uskonkäsityksestä. Ruotsissa valtakirkko hyväksyy, että sen jäseninä olevat herätysliikkeiden maallikot saavat jakaa ehtoollista omilla rukoushuoneillaan. Suomessa valtakirkko ei hyväksy vastaavaa käytäntöä. Kyse on käsittääkseni ennen muuta kirkkopolitiikasta. Suomessa valtakirkko ei uskalla muuttaa linjaansa, koska täällä on monia huomattavan suuriakin herätysliikkeitä pysynyt kirkkojärjestyksen mukaisessa käytännössä ehtoollisen osalta, toistaiseksi. Suomen valtakirkko yrittää tiukalla linjallaan estää, ettei Ruotsin käytäntö pääsisi täällä leviämään. Se on kirkkopolitiikkaa. Lapin vanhinten on varmaan vaikea pitää maallikkoehtoollisia opillisesti väärinä, koska heidän kirkkonsa sallii ko. käytännön. Eräässä toisessakin herätysliikkeessä lienevät maallikkopuhujat jakaneet ehtoollista ulkomailla, kun ei ole ollut mukana pappia. Ko. herätysliikkeessä tosin pyritään lähettämään lähetysmatkalle toisena joku pappi, joka sitten jakaa ehtoollisen. Papin puuttumista ei aina ole katsottu esteeksi ehtoollisen jakamiselle. Tällainen vaikuttaa sopivan kristilliseen rakkauteen. Oleellista sakramenttien jakamisessa on se, ettei kukaan ilman erityistä kutsua lähde niitä jakamaan. Ehtoollisen jakoonhan voi kirkossakin osallistua maallikot, mutta siihen tarvitaan kirkon vihityn papin, kirkkoherran, lupa. Pääpaino lienee ulkonaisen järjestyksen säilymisestä. Paavalihan kirjoittaa Korinttilaiskirjeessä, miten Korintissa oli ehtoollista vietetty sopimattomalla tavalla.
Suomessa on esikoislestadiolaisten keskuudessa myös Katekismuksen mukaista seurakuntakäsitystä. Ajatellaan että herätysliike on oikeasti vain herätysliike ja Kristuksen seurakunta on laajempi kokonaisuus, johon herätysliikkeen jäsenet kuuluvat.
Vaikka oman liikkeen jäsenet ovat niitä rakkaimpia, joiden kanssa voidaan kokea Hengenyhteyttä, niin ajatellaan, että Kristuksen seurakuntaan kuuluu myös muita jäseniä.
Siksi pyritään suhtautumaan arvostavasti myös muihin hengellisiin yhteisöihin.
Tästä syystä koetaan vääränä se, ettemme voisi kirkossamme mennä yhdessä ehtoolliselle myös muiden herätysliikkeiden ihmisten kanssa. Jumalahan meidät kaikki näkee.
Lapin Vanhimpien vaatimus vetäytymisestä kirkon sakramenteista rikkoo sitä asiaa. Tämä ajatus ei suinkaan ole uusi. Raattamaa kirjoittaa jossain kirjeessä toivovansa/rukoilevansa, että kaikki heräykset yhdistyisivät. Tätä taustaa vasten sakramenttiyhteydestä vetäytyminen tuntuu väärältä.
Raattamaan toive/ rukous ei voi tarkoittaa sitä, että herätykset neuvottelisivat ja sopisivat järkeilyn kautta yhdistymisestä. Nimittäin ekumeniassa tehdään juuri sillä tavalla. Roomalaiskatolinen kirkkokin tulee neuvotteluissa muiden kirkkojen kanssa näennäisesti vastaan monissa kysymyksissä, jotta toinen osapuoli ei voisi jatkossa samalla tavalla syyttää katolilaisuutta. Roomalaiskatolinen kirkko on kaiketi ollut löytävinään jopa pakanauskonnoista jotain positiivista. Taitaa ollakin niin, että maailmanlaajuisen katolilaisuuden piirissä on siedetty kirkon jäsentenkin pakanallisia tapoja. Muistelen kuulleeni Amerikan intiaanien häistä jotain. Siellä saattoi olla intiaanien melko rajutkin pakanalliset perinteet näkyvissä samalla, kun vihkitoimituksen suorittanut katolinen pappi seikkaili heidän seassaan vähän kuin väärään paikkaan eksynyt onneton. Tämä on nyt vain muistinvaraisesti kerrottu erään toisen henkilön tarinasta.
Raattamaan rukouksen täytyy tarkoittaa sitä, että Jumala tekee Pyhän Hengen kautta työtä niin, että tuloksena on yksimielisyys Kristuksen opista. Yksimielisyys ei Jumalan seurakunnassa ole Lapin vanhinten eikä kenenkään muun ihmisen rakentama. Uskovien yhteys ei perustu pelkoon. Jos Lapin vanhimmat perustavat yksimielisyyden pelotteluun, niin siinä ei ole Jumalan rakkaus, sillä rakkaus poistaa pelon. Jumalan seurakunnasta kuuluu aina kutsu takaisin myös eksyneelle ja langenneelle. Tässä saattaa olla kohta, jossa esikoisuus eroaa siitä, millaisena itse tunnen Jumalan valtakunnan.
Lapin vanhimmat tiettävästi saattavat käydä Suomessa Utsjoella. Satun tuntemaan Utsjoen kirkkoherran. Hän on ollut tiukka naisten pappeuden vastustaja. Saattaa olla, että Lapin vanhimman tulevat hänen kanssaan hyvin juttuun keskenään. Toisaalta häntä ei Suomen kirkko taida hyväksyä useamman papin seurakuntaan ainakaan kirkkoherraksi juuri sen vuoksi, ettei hän hyväksy naisten pappeutta kirkossa.
Minä olen vapaalla puolella ollut vuosikymmenet uskossa ja seurakunnassa, mutta en voisi kuvitella että joku tulisi jostain tunturilta ja alkaisi komentelemaan miten minun tulee uskoa ja elää, ehei sellainen ei toimi ja hyvä niin.
minulla on omat vanhimmat ja paimenet siihen ei tarvita mkuuta kuin Jumala sen päälle Jeesuksen ja Pyhän hengen kautta.