silloin siellä VähänAasian seitsemän seurakunnan keskuudessa?
oliko joku ihme kirkkolaitos jolal vain oli lupa ja vatuutus ehtoolisen asettamiseen vai olko joka seurakunnlla ihan ikioma lupa kaikkeen mikä uskoon kuuluu, onko sellaista siellä kukaan miettinyt?
oliko joku ihme kirkkolaitos jolal vain oli lupa ja vatuutus ehtoolisen asettamiseen vai olko joka seurakunnlla ihan ikioma lupa kaikkeen mikä uskoon kuuluu, onko sellaista siellä kukaan miettinyt?
Vastaukset 18
Vanhimmat
Kenen käsissä ehtoollinen ja kaste oli kun synnyit ? Oliko isäsi ja äitisi aivan
Pakanoita. Kiroatko heidät. Haloo lopeta ajoissa.
Ei todella , isä ja Äiti oli kristittyjä heidät oli vihitty. 1942.
isäni isä oli kristitty jo 1905 ja hänen vaimonsa ennen sitä
Taata oli s.1845. ja toden näköisesti sai 1909 uskonsa.
.
nyt en muista ulkoa enpää mutta sukua on n.1570paikkeille .
sitten Äidin isä on s,1872 ja sai kristillisyyden 1883. Hänen
isäsä on vihitty 1830. ja on ollut Lampuoti. Hänen vaimolla on ollu
Yläneen kirkossa ensimmäinen morsiuspuku .mutta isänsä onkin
ollut Torppari ,jolla oli n.200 ha maita . ei ollut synti silloin laittaa
Öyhyt tilan häät.
.
Kirkkoherra Muinonen on minut kastanut , itsenäisyys pääivn tienoilla 1945.
Hän oli Rovasti Muinonen . joka oli silloin Honkilahden kirkkoherra.
.
Tuossa jäi Äitien suvut vähille , Isoisäni oli Nainut Kokemäetä Hilma Hakosen
siitä en muista muita tietoja , Äitini äiti on Niinijoen suusta ,jossa suku oli ollut
n.350 vuotta silloin ,nyt jo n.400. vuotta. Tästä suvusta on emätiä' viety
ympäristön kartanoihin , kuten, Hollo,Ypäjän kartano, Krekilä ,Sikilä ,Pispala ,
Lauroinen . ym kartanoihin. Alastaro , Loimaa, Hirvikoski , Virttaa ,Pöytyä .
alkaen jo n.1700. paikkeilla.
Niin , uhotin piti mainitseman Paavalin aikaisista , Liitto teologian valossa Kristillinen käsitys Lasten kastamisesta nousee Raamatullisessa Liittoteologiasta . JUMALA valitsee Aabrahamin ja puhuttelee häntä, Aabraham kuulee JUMALAN KUTSUN ja ottaa vastaan . Hän saa tämän uskonsa sinetiksi ja merkiksi Ympäri-
leuikkauksen , kuten Paavali opettaa . Room 4:11.
.
Hän sai ympärileikkauksen merkin sen vakuudeksi ,että hänet oli hyväksytty vanhurskaaksi jo, kun hän ympärileikkaamattomana Uskoi . Näin hänestä tuli kaikkien niiden isä, jotka uskovat ja jotka katsotaan vanhurskaaksi , vaikka
he ovat ympärileikattuja . Kastetta on Uudessa testamentissa ja varhaisessa krisrtillisessä Teologiassa kutsuttu Jumalan antamaksi sinetiksi , joka takaa pelastuksen . Niinpä Paavali voi kirjoittaa kristityille ,että he ovat saaneet Jumalalta sinetin ja Hengen lahjaksi. ks. 2Kor. 1:21-22.
Vaikka ympärileikkaus oli Aabrahamille uskon merkki ja sinetti , niin hän silti Jumalan asetuksen mukaisesti ympärileikkasi oman poikansa IIsakin . 8pv.ikäisenä.
1 Moos 21:4. Uskon merkki ja sinetti ei edellyttänyt IIsakilta älyllistä pohdiskelya, vaan hänet otettiin mukaan siihen samaan Liittoon , jonka Jumala oli Aabrahamin kanssa tehnyt Usko ei ole älyllinen vaan elävä suhde Jumalaan , ja tässä suhteessa Jumala hoitaa pientä lasta Pyhän Hengen ohjauksessa jua kristillisen kodin opetuken avulla . Pienelle lapselle suhde vanhenpiinsa on merkittävä elämän ensimmäisestä hetkestä alkaen,vaikka hän ei vielä osaakkaanpohtia sitä älyllisesti.Samalla tavalla Jumala solmii jo pieneen lapseen suhteen Kasteessa ,ja tämä suhde kasvaa vanhempien opettaessa häntä tuntemaan uskon salaisuudet.
.
Uudessäa Tewastamentissa Jeesuksen asettamaa Kastetta kutsutaan Kristuksen
ympärileikkaukseksi ,,,Kol.2:11-12.
PAAVALIN KIRJE KOLSSALAISILLE. 2:11-12. SANOO: JA HÄNESSÄ TE MYÖS OLETTE YMPÄRILEIKATUT , ETTE KÄSINTEHDYLLÄ YMPÄRILEIKKAUKSELA , VAAN LIHAN ,
RUUMIIN POISRIISUMISELLA , KRISTUKSEN YMPÄRILEIKKAUKSELLÄ. .
12. OLLEN HAUDATTUINA HÄNEN KANSSAAN (" KASTEESSA."), JOSSA TE MYÖS HÄNEN KANSAAN OLETTE HERÄTETYT USKON KAUTTA, JONKA VAIKUTTAA JUMALA, JOKA
HERÄTTI HÄNET KUOLLEISTA..
-
SELITYSTÄ. ;
-
YMPÄRI LEIKKAUS, KS.1 MOOS 17;1-14. SEN ,JA KASTEN SUHTET, ks. JOH. 3:1-21. JA
ROOM. 2:25-26,; 6.3-5.; GAL.5:2-9..KUMMASAKIN TARVITTIIN MERKIN LISÄKSI ,
OPETUS ,JA PYHÄN HENGEN VAIKUTTAMA ,UUDISTUS USKOON ja KUULIAISUUTEEN..
-
KS. TEKSTI 2:25-26 , YMPÄRILEIKKAUS JA KASTE LIITON MERKINÄ. : KUTEN YMPÄRFILEIKKAUKSEN TARKOITUS EI TOTEUTUNUT ILMAN OPETUSTA/KASVATUSTA,
JA SYDÄMEN YMPÄRILEIKKAUSTA HENGESSÄ. , NIIN KASTEEN TARKOITUS JA MERKITYS
EI TOTEUDU ILMAN JUMALAN SANAA OPETUSTA/KRISTILLISTÄ KASVATUSTA JA KOETTUA HENGESTÄ SYNTYMISTÄ/USKOON TULEMISTA. KASTETTU JA USKOVA ON
PELASTETTU , KASTETTU JA EPÄUSKOINEN VAELTAA KADOTUKSEN TIETÄ..
-
ULJAS SAARNIVAARAN SELITYS--
-
Minuakin kiinnostaa, liekö yhtään ollut pyhätössä tai synagookassa,
Taitaa olla paluu raamatun mukaiseen käytäntöön.
Kelpaisiko Lutherin näkemys, kirkossa sakramentit oli ja pysyi. Olemme saaneet ihan oikean ehtoollisen tähänkin asti, ja saamme sen edelleen, tosin lappalaisten mausteilla eli -65 kaavalla. Lisäksi miespapeilla, saarnaajat jakamassa ja usein saarnaamassakin. Eli ei ole mitään muutosta vanhaan kristillisyytemme käytäntöön. Ja sivullisetkin ovat päässeet osalliseksi, tilaisuudet ovat julkisia.
Pist pist älkääs nyt kirkolliset voi suuttuua ku ei heidän papit saaneet siellä ehtoollisia jakkaa
Apostolien aikaan , oli käytössä vielä sellainen Leivän murtamis tapa ,
Joka oli ,Pietarinkin vapautuessa vankilasta , Hän meni Markuksen Äidin kotiin
jossa tiesi yleensä olevan kristittyjä Rukoilemassa ,ja leipaa murtamassa joksi
sitä yleisesti silloin nimitettiin . Pietari suuntasi sinne ,koska se oli iso ja siellä
oli paljon ihmisiä , Viini annettiin sen kaavan mukaan ,joka oli Jeesukselta saatu
.
Pietari tuli jälkeen puolen yön ,ja hän arveli vieläkö siellä ollaan hereillä, kun hän
läheni taloa huomasi hän sielä valoja monissa ikkunoissa vielä , Hän soittaa kol-
kuttimella , Talon piika tulee katsomaan , tunnistaa Pietarin , kääntyy ja juoksee
emäntänsä tykö , kertoo että siellä on Pietari , laskitko siasään ,en huomannut ..
.
ja Piika juokse takaisin,laskee Pietarin sisään , Siellä oli Rukoiltu illasta tähän asti
että Pietari vapautuisi,. Ja nutkun se oli tapahtunut he alkoi kiittää Jumalaa, kun
asiat vähän laantuivat ,ja Pietari oli saanut palaa ja Murtanut leipää ja nauttinut Viiniä.
.
Hänelle tehtiin ehdotus ,jos Pietari voisi kertoa tän seikkailunsa. Sen hän teki mielel-
lään ja kun hän vähän venytti kului aika niin että kertomus loppu kun aurinkon ensisäteet jo näkyivät, Pietari hyvästeli kristityt ja Markuksen äidin ,ja päätti että vankilanasian takia hän menee vähän kauemmaksi ystävän luo ,ja hyvästeli emännän.
.
.
tämän tapauksen aika on ollut n.38-9. Sen jälkeen , kristiyitten käytäntö vakiintui , ja
Sepeteksen poika Jaakop oli seurakunnan vanhin ja erilaisia paikkoja oli kehitetty siinä'
ohella , mutta käytännöistä ei sanota kovin tarkkaan .
.
Yksi tarina tuossa 50 -300 kirjassa jossa kasteesta etupäässä puhutaan. siinä
kerrotaan Ehtoollisen vietto: Seuraavasti kun kastettu on voideltu öljyllä ,hän pääsee Hippolytöksen kastekaavan mukaan seurakunnan kanssa rukoilemaan . Kastettua tervehditään rauhan suudelmalla .
.
Seurakunnassa vietetään herran Pyhää Ehtoolinen. Ehtoolliselle saivat osallistua vain kastetut . Niipä esimerkiksi Did 9:5 puhuessaanehtoolliseta kiitosateriana säätään: "Teidän kiitosaterianne älkää syökö älköönkä juoko kukaan muu kuin ,
HERRAN nimeen kastetut , .Tarkoittihan HERRA myös tätä, kun Hän sanoi :"Älkää antako pyhää koirille:( Matt. 7:6.").
.
Myös Justinos mainitsee , että ehtoollista viettävät vain Kastetut ...
Ehtoollisaineiden ,Leivän ja Viinin,lisäksi Hippolytos mainitsee myös ,maidon ja hunajan . Näistä aineista sanotaan kaavassa seuraavaa, : Hän (piispa) siunatkoon
myös maidon ja hunajan Jotka on sekoitettu toisiinsa , sen lupauksen tättymiseksi, joka annettiin isille ,kun hän sanoi että "maa vuotaa maitoa ja hunajaa " - Tämän Kristus antoi Ruumiissaan , joka ravitsee uskovia niin kuin maito ja hunaja pikkulapsia , ja saa sanansa suloisuudella kitkerän sydämen makeaksi .
.
Hän siunatkoon mys Veden merkiksi pesusta , jotta sisäinen ihminen .,
joka on sielua , saisi saman kuin kuin Ruumiskin . Piispan tulee selittää tämä kaikki niille ,jotka vastaanottavat nämä asiat .
.
"Maito ja Hunaja " on ollut käytössä varhais krisillisillä ja vain RO0MAN seudulla
Silloin kun siellä jo oli kristittyjä, Kun Pietari tuli Roomaan siellä oli jo varsin vankka
kristillisyys ja kun Paavali kirjoitti Room,Kirjeensä .57 Korinttosta Pietari oli ollut
siellä jonkin aikaa .ehkä n.55. saakka hän ehkä oli siirtynyt roomaan. Jossa hänet
mestattiin ,62/3. ja Paavali mestattiin 31,3 -68.
.
"Niissä 7, seurakunnassa" oli kussa kin oma johtaja joka oli nimitetty enkeliksi .
Mutta jotka ei ollut kuitenkaan enkeliä , ilm. 2: ja 3. kertoo asioista joista Kristus
haluaa haluaa kertoa mielipiteensä ..
Nyt voimme todeta että niissä on toimittu ,seuraavasti ,seurakunnan johtaja on
toimittanut Alttarin sakramentin, Apuriensa kanssa kuin täälläkin toimitan ..
älä kuitenkaan ymmärrä väärin ,vaan lue nuo kirjat.
Seurakunnassa oli vanhimmat joilla oli kaikilla yhtäläinen vastuu ja velvollisuus hoitaa asioita kuin myös ehtoolliseen liittyvät olivat, ei siellä mitään JOHTAJAA ollut.
eikä siellä mitään alttarin sakramenttia ollut vaan ehtoollisyhteyden ruoka ja juoma!
eikä varmasti syöty ja juotu syntejä anteeksi, kuten jokainen joka ei ole kuuro ja sokea myöskin havaitsee.
onko se vaikeaa edes puhua muuten kuin kirkollisesti, onko?
Minä kirjoitin Jaakobista , Hänestä josta juutalaiset sanoi "vanhurskas " ,VAI
ei sanota hänestä johtajaa Niin ei siten kuin sinä halusit sen ymmärtää ,VAAN
niin kuin minä sen nyt kirjoitan , Jaakob oli serakunta johajana siinä kristittyjen
seura kunnassa joka ei ollut Temppelin kanssa mitään tekemistä. .
VIELÄKÖ "ON SE SYVÄSSÄ TUO KIRKKO ". LUITKO JESUKSEN VELJEN TEKSTEJÄ. .
NIISSÄ ON MONISSA. KOHDEN SANOTTU TEE, TEKOJA, HEDELMÄT. YMS.
MIKSI ET VIELÄ KUNNIOITA RAAMATTUA.. SELLAISENAAN. VAAN HAET PAHAA
VERTA MEISTÄ JOTKA OLEMME, JO KRISTUKSEN OMIA.
-
"ON SE SYVÄSSÄ TUO KIRKKO " ,,, MITÄ LUULET VOITAVASI,SANOILLASI--...--
ET KAI SINÄ ,IHMISTÄ KUMMENPI OLE. KUIN EI KUKAAN IHMINEN. VAIN OLETKO
KERRO . MIETTEESI VOIMME, SITTEN TEHDÄ SEN HÄRÄN HÄNTÄ KEITON. JONKA
TÄTINI OPETTI , JO 1955. PAIKKEILLA. . .
-
JOLLOIN TÄYTIN 10 v. SYKSYLLÄ. J A KUNNIOITIN KL:n HYVIN PALJON.. SAARNOISA.
VAIKKA NE ERIASIOITA OVATKIN , MUTTA TULEE ESIIN ,SIINÄKIN SUHTEESSA.
KL:n OLEMUS OLI SELLAINEN ,, WYKLIFTIMÄINEN..JOKA ELI n. 1320-1384. ENGLANISSA.
OLI SIELLÄ USKON PUHDISTAJIA ,ALKUPÄÄSTÄ...
-
Kristus ei tullut maailmaan kertomaan mielipiteitään Teuta1. Hän tuli täyttämään taivaallisen isän tahdon meidän puolestamme, ja vielä kuolemaan ristinpuulla meidän syntiemme rangaistukseksi.
SE on täytetty, hallelujaa kiitos Jeesus. Ja jokaisella joka häneen uskoo, on iankaikkinen elämä. Juuri niin, kuten Raamattu meille todistaa.
Kenen käsissä se ehtoollinen oli? No en tiedä, mutta tiedön kenen perSuedustajan käsiin kirkkohopeat päätyivät ja kenen perSuedustajan kurkkuun ehtoollisviinit upposivat.
""PERSU""
-
KYLÄ MINÄKIN JOTAIN TIEDÄN. JA KERRON SIITÄ AIKA PALJON .
JOKA PÄIVÄ, ALKU SEURAKUNTIEN HPE. OLI SEURAKUNT AJOHTAJAN
KÄSISSÄ. KUTEN PAAVALIN. JOKA OLI SEURAKUNAN PERUSTANUT ...
SAMALLA KAAVALLA KUIN JEESUS KRISTUS... USKOTTEHAN...
-
SITTEMMIN ,OLI AASIAN KAIKKI SEURAKUNNAT HÄVINNEET MIKÄ MINNEKIN.
YHEN AINOATAKAAN ,EI OLE JÄLELLÄ, KAI OLLUT 200 LUVULLA.??.
JOKA ALKAA PIAN KIRKKO ISÄN (IGNATIUKES JOUTUESSA SIRKUKSEN METSÄN
ELÄIMILL E SYÖTETTYNÄ. n. 108 jKr. KOSKA HÄN OLI ANTIOKIAN PIISPA ,LÄHET-
TI USKOVAT ,HÄNEN LUUNSA ,SINNE ,MUUTA EI JÄÄNYT JÄLJELLE. .
-
PANTTEREITA OLI PIDETTY NÄLÄSSÄ JO MONTA PÄIVÄÄ J A PIISPA MENI ALLE
PUOLEN TUNNIN. PARENPIIN VATSOIHIN. VAIN ISOT LUUT JÄI, SIRKUKSESSA OLI
n. 35000 KATSOJAA. JOTKA VAATI LISÄÄ ... JÄRJESTÄJÄT ANTOI MUUTAMAN
KRSTITYN VIELÄ, PEDOILLE , NE OLI VAIHDETTU NÄLKÄISIIN ,, KEISARI SAI TAR-PEEKSEEN , JA POISTUI AITIOSATAAN. MYÖHEMMIN EI KERTAAKAAN ENÄÄ
TUOMINNUT KETÄÄN SIIHEN ...RANGAISTUKSEEN TUNTUU KUIN KRISTUS OLISI
NÄYTÄNYT , HÄNELLE NÄKYNÄ MILLAINEN HÄNEN KOHTLONSA OLISI OLLUT...
-
JOS SITÄ OLISI VIELÄ JAKETTU ...
-
Ehtoollinen on Jeesus Kristus itse. Meidän sovittajamme synneistämme.
Hän asuu uskon ja Kasteen kautta uskoviensa sydämissä, - ei kenekääm käsissä.
On järkyttävää lukea ettei kristinuskon perusasiatkaan ole näille uhoajalle ja toisten tuomitsijoille selvinneet.
Teutan jututkin ovat leipää ja sirkushuveja.