En todellakaan jaksa käsittää mikä noissa ns.
saksalaisissa bmw nimisissä kotteroissa jaksaa
innostaa ihmisiä. Niin ylihinnoiteltuja. Mokomat
turkkilaisten kokoamat. Opelit sentään kootaan
saksalaiskäsin. Ottakaapa vaikka laskin käteen
jos osaatte käyttää sitä. Paljonko maksaa Sport
Astra verrattuna BMW320:seen(yhtä suuri kone ja
sama suorituskyky). Opeli kiihtyy vielä yli
satasen vauhdissakin. Bemari miehet joutuu
maksamaan itsensä kipeeksi että saa yli 150 hv.
Ajatelkaa nyt! Haloo!
Ihan samat alustat noissa on ja siten samat
ajoominaisuudet, tulevat samoilta
alihankkijoilta. Ja SPort Astra on sentään
valmiiksi madallettu ja siinä on sport penkit ja
muut herkut. Opeli on myös paljon edullisempi
ylläpitää ja säilyttää arvonsa vähintään yhtä
hyvin. Käytettyjä bemareita on vaikea saada
kaupaksi kun ihmiset pelkää että ne koneet hajoo.
(Öljypumppu menee ekaks ja sitten ehkä koko
kone). Katsokaa takavaloja BMW "kuskit".
Maksa turhasta - BMW
44
5276
Vastaukset
- Taidan vaihtaa Opeliin
Viimeinkin tuli asiaakin tähän ryhmään. BMW
ihmiset eivät useinkaan huomioi yhtä tärkeää
asiaa autoilussa. Taloudellisuutta. Opelin
taloudellisuus on omaa luokkaansa. Kaverin Vectra
ei kuluta kuin 7 l vaikka antaa sille kenkää aika
raskaasti. Ei oikein raaski ajaa omalla Bemulla
moottoritie nopeuksia, koska kuluttaa niin paljon.- ...
Vectra merkkisille autoille voi antaa kenkää
kaatopaikalle, sinne ne kuuluvat! - laatikko
Opelhan on nykyään kirosana, laaduttomampaa autoa
ei löydä, venäläisetkin menee laadussa ohi.
Käsittämätöntä, että joku ostaa niitä.
- turkkilaiset
turkkilaisethan ne taitavat nykyään kaikki
saksalaiset autot kasata.- Mehmet Faruk
Jeden Tag so schnell!
- ok
Siksipä Opelia myydäänkin Suomessa enemmän kuin
BMW:tä. Vaikka kyllä BMW:kin on ihan OK, jos
sattuu olemaan rahaa. - Niimpä
Jos pysytään tosiasioissa niin,
ei-saksalaiset (Turkkilaiset, itäeuroopasta
tulleen, aasialaiset jne.) tekevät täällä kaikki
työt "onneksi", saksalaisen en antaisi koota
autoani.
Olen nimittäin Saksassa töissä ja vieressä istuu
Intialaisia, Pakistanilaisia jne...
Eihän noilla perkule ole edes krapulapäiviä
yhtään, tulevat aina aikaisin töihin ja töiden
menettämisen pelossa tekevät homman tosi
hyvin...Huolestuisin jos turkkilaiset eivät kokoa
Opeliasi...Näin matkapuhelinbisneksessä..- A
Kun VAG osti Skodan ja heidän osistaan alettiin
Skodia kasata, niin ainakin jossakin vaiheessa
tsekkiläisten ammattimiesten kokoamat Skodat
olivat laadukkaampia kuin samoista
osista siirtolaisten kokoamat "saksalaiset"
Volkkarit.
Eipä silti, tällä hetkellä ajan Volkkarilla ja
varmaan seuraavaksi mielummin jollakin muulla
"saksalaisella" kuin Skodalla. Niin se ihminen on
tyhmä.
- Kyllä
Olen omistanut 318i(E36), nyt omistan 318I(E46) ja
olen ajanut Opel Astra Sportia...
En halua puuttua mielipideasioihin, mutta
kokemuksia:
-Vanham 318i:n keskikulutus oli reilusti alle
8l/100KM....
-Auto myytiin kun sillä oli ajettu 200 tuhatta ja
kun yritin myydä sitä autoliikkeeseen, siellä
sanottiin että moottori on loistavassa kunnossa,
siis kuin uusi. Katsastusmies sanoi myös 150-
tuhannessa että moottorisi on vasta sisäänajettu
-Uuteen 318 Bemuun verrattuna Sport Astra oli
suorastaan surkea ajettava, mielipideasia!
-Moottorit eivät anna paljon tehoa, joten
pitäisi kestää..samoin nokkaketjut antavat
varmuutta.
-Vikatilastot kertovat Opelista pahaa ja Opelilla
ajavat ystävät sanovat suht samaa ...siis että
Opelia kehittää ostajat!
-BMW on kalliimpi pitää, mutta jos on täydet
Bonukset, se menettelee... - e36
joo
- akseli
siitä pitäisi saada alennusta
- 325ix
Niin myös nelivedosta jos haluaa päästä eteenpäin
- Jonkin verran
Bemun 4-sylinteriset on ihan perusmoottoreita,
mutta 6-sylinteriset ovat kyllä moottoreiden
ehdotonta eliittiä, ah se ääni!
Muistaakseni Opel on käyttänyt Bemun moottoreita
lainaksi, kun se kehitti omiaan..tuossa 90-luvun
puolivälissä!
Uusi Bemun 4-sylinterinen vie sitten matkaajossa
alle 6-litraa satasella ja tuo on jo Compactissa,
joka on muutenkin Astran kilpailija!- 6-kone PYH!
Minä en ole koskaan käsittänyt mitä hienoa siinä
on, että moottorissa on paljon sylintereitä. Se
lisää kulutusta ja niiden äänikin on stressaava.
Ihan kuin seonnut ruohonleikkuri. Olen kyllä
kokeillut 320 bemua. - Kallonkutistaja
6-kone PYH! kirjoitti:
Minä en ole koskaan käsittänyt mitä hienoa siinä
on, että moottorissa on paljon sylintereitä. Se
lisää kulutusta ja niiden äänikin on stressaava.
Ihan kuin seonnut ruohonleikkuri. Olen kyllä
kokeillut 320 bemua.Eihän se oikeastaan ole tämän palstan lukijoiden
ongelma, ettei sinulla käsityskyky riitä kaikkiin
eteentuleviin asioihin.:)
Mutta teknisesti suoraan riviin sijoitetut kuusi
sylinteriä ovat ainoa oikea perusmoottorirakenne.
Aivan kuten jotkut ihmisetkin tarvitsevat joskus
tasapainotusta normaalitoimintaan, niin myös muut
kuin rivikuutosmoottorit tarvitsevat
tasapainotusta toimiakseen yhtä hyvin kuin
rivikuutonen.
Onko kaikki kokemuksesi kuusisylinterisistä yhden
320 bemun kokeilussa?
- Jonkin verran
Bemun 4-sylinteriset on ihan perusmoottoreita,
mutta 6-sylinteriset ovat kyllä moottoreiden
ehdotonta eliittiä, ah se ääni!
Muistaakseni Opel on käyttänyt Bemun moottoreita
lainaksi, kun se kehitti omiaan..tuossa 90-luvun
puolivälissä!
Uusi Bemun 4-sylinterinen vie sitten matkaajossa
alle 6-litraa satasella ja tuo on jo Compactissa,
joka on muutenkin Astran kilpailija! - BMWmies
Kuule,sulla ei taida olla hajuakaan bmw:n
suorituskyvystä taikka sen laadusta kun kehtaat
väittää opelia parremmaks.Sä oot vaan niin kade
ku sulla ei tada lompakko riittää että saisit
ostettua ittelles BMW:tä ja siks sä ylistät autoa
joka itseasiassa on ihan paska auto.Jos sä saisit
valita,niin varmaan ottasit BMW:n Opelin
sijasta.Ootsä ikinä ajatellu turvallisuutta
nopeuden sijasta?Et varmaan,muuten kai ajaisit jo
BMW:tä.Sull' on niin kiire että pitää ajaa
huterolla sport-astralla ja huomaat sit ku
pamahtaa.Saat ostaa kokonaan uudeen auton mutta
BMW tarvii vaan pienen peltikorjauksen,ja se on
paljon halvempaa ku kokonainen auto.Niin,et sit
enää viittis herjata vaan siks ku lompakko ei
riitä.- OJ
Miksi pitää ajaa kolari?
- -Vellu-
OJ kirjoitti:
Miksi pitää ajaa kolari?
Vaikka itse olenkin aiempien kirjoittajien kanssa
samaa mieltä, eli että laatu ja hinta
6-sylinterinen kone kohtaavat BMW:ssä sopivassa
suhteessa, niin varmaa on, että huonosti käy, kun
toistasataa lasissa ja tieltä ulos vetäsee. Olipa
alla sitten Sportti Astra, BWM tai mikä muu
tahansa. Tekniikalla ei suuremmissa nopeuksissa
ole turvallisuuden kannalta paljoakaan
merkitystä... =/ - Alex
-Vellu- kirjoitti:
Vaikka itse olenkin aiempien kirjoittajien kanssa
samaa mieltä, eli että laatu ja hinta
6-sylinterinen kone kohtaavat BMW:ssä sopivassa
suhteessa, niin varmaa on, että huonosti käy, kun
toistasataa lasissa ja tieltä ulos vetäsee. Olipa
alla sitten Sportti Astra, BWM tai mikä muu
tahansa. Tekniikalla ei suuremmissa nopeuksissa
ole turvallisuuden kannalta paljoakaan
merkitystä... =/onkin siitä jos itsellä on 50 lasissa ja joku
tulee kylkeen. Paremmassa autossa selviät auton
uusimalla, halvemmassa on terveys vaarassa. - Asia on nyt selvä
Luvut puhukoon puolestaan:
BMW320: 0-100km/h 10s. hinta:250 tmk.
Vectra V6: 0-100km/h 8s. Hinta: 170 tmk - Alex
Asia on nyt selvä kirjoitti:
Luvut puhukoon puolestaan:
BMW320: 0-100km/h 10s. hinta:250 tmk.
Vectra V6: 0-100km/h 8s. Hinta: 170 tmkAnnat turhaan virheellistä tietoa.
BMW320i 0..100km/h 8.2s
Ohituskiihtyvyys 80 - 120 km/h 8,6s (4. vaihde)
Lisäksi BMW:llä (toisin kuin Opelilla) on tapana
ilmoittaa suorituskyky alakanttiin.
(lähde www.bmw.fi)
Opel vectra (lähde www.opel.fi)
0..100 km/h 8.5 sekuntia !!!!!
Ohituskiihtyvyyttä ei mainittu.
Revi siitä! - Alex
Alex kirjoitti:
Annat turhaan virheellistä tietoa.
BMW320i 0..100km/h 8.2s
Ohituskiihtyvyys 80 - 120 km/h 8,6s (4. vaihde)
Lisäksi BMW:llä (toisin kuin Opelilla) on tapana
ilmoittaa suorituskyky alakanttiin.
(lähde www.bmw.fi)
Opel vectra (lähde www.opel.fi)
0..100 km/h 8.5 sekuntia !!!!!
Ohituskiihtyvyyttä ei mainittu.
Revi siitä!Edellisen viestin opel oli 2.6 V6 "Ecotec"
- ///M5
Olet TYHMIN HUOMAAMANI KÖYHÄ VALITTAVA PASKA mitä
on ikinä näkynyt. Tollo luuletko että BMW:t on
tarkoitettu OPEL-TYYLIMIEHILLE!!!!!??? Halvin BMW
maksaa yli 180tmk revi siitä köyhä äläkä valita,
jos joudut ajaan opelilla loppuikäs.
PS: on muitakin bemareita kuin pienemmät 316 ja
318 jotka muuten jo pesee suurinta osaa
opsukuista!- Tatti otsassa
..puupäille ja pikkusieluille toi alkuperäinen
provosointi oli vissiinkin tarkoitettu - ja
kolahti perille ilmeisen nasevasti, kun siihen
piti vastata tohon tyyliin. Kertoo jo hieman
kirjoittajan egosta, jos nimimerkkikin pitää olla
mahd. kalliin ja tehokkaan mallin mukaan - omisti
sitten sellaisen tahi ei.. Taitaa olla niin, että
tää sellunkeittäjä.. anteeksi KÄNNYKKÄkansa ei oo
vieläkään päässy alemmuuskompleksistaan.
Samanlaisia "uusrikkaita" tolvanoita kuin
sloboissa vaan riittää, jotka pönkittävät egoaan
mahd. isolla autolla ja väheksymällä muita ja
niiden autoja, kun ne nyt sattuu olemaan
halvempia kuin omansa. Se vasta on köyhää..
Toivon hartaasti, että toi paljon haaveiltu
tuontivero saatas oikeudenmukaiseksi mahd. pian
ja että tulisi paljon saksasta tuotuja isoja
bemuja aiheuttamaan lisää vitutusta ja kateutta
semmoisille, jotka nyt ovat eniten äänessä
statussymboleistaan. Kun määrä kasvaa
katukuvassa, niin hohdokkuus ja yliarvostus alkaa
sopivasti karista. Samalla saisi ehkä tavallinen
autoileva suomalainen palkansaajakin
mahdollisuuden hankkia ihan vaan käyttöautokseen
kunnon perus-bmw:n, jota kaikesta huolimatta
arvostan autona ominaisuuksiensa, en hinnan -
enkä ainakaan statuksensa vuoksi. Voitais jo
pikkuhiljaa meikäläisten poliitikkojen toimesta
liittyä ihan oikeasti EU:hun ja kansa puolestaan
voisi ottaa oppia vaikka saksalaisista
suhtautumisessa autoihin ja autoiluun.. Tää
nykyinen meno on jostain entisen DDR:n ja
nykyisen Venäjän väliltä.. Mutta mihinkäs koira
karvoistaan pääsee - juntteja mitä juntteja..
HYVÄ SUOMI! - Sheikki
Pojat kiistelee, onko joku perusauto ja
urheilullinen perusauto toisiaan parempia.
Säälittävää. Niinkuin ystäväni Jaakko Rytsöläkin
sanoi, jos haluatte puhua autoista, niin
aloitetaan v12 koneista. Mulle on ihan sama onko
jollain turvepatukalla oikeesti joku M5 vai
opeli, kun sillä ei oo mitään välii!!!! - ///M5
Tatti otsassa kirjoitti:
..puupäille ja pikkusieluille toi alkuperäinen
provosointi oli vissiinkin tarkoitettu - ja
kolahti perille ilmeisen nasevasti, kun siihen
piti vastata tohon tyyliin. Kertoo jo hieman
kirjoittajan egosta, jos nimimerkkikin pitää olla
mahd. kalliin ja tehokkaan mallin mukaan - omisti
sitten sellaisen tahi ei.. Taitaa olla niin, että
tää sellunkeittäjä.. anteeksi KÄNNYKKÄkansa ei oo
vieläkään päässy alemmuuskompleksistaan.
Samanlaisia "uusrikkaita" tolvanoita kuin
sloboissa vaan riittää, jotka pönkittävät egoaan
mahd. isolla autolla ja väheksymällä muita ja
niiden autoja, kun ne nyt sattuu olemaan
halvempia kuin omansa. Se vasta on köyhää..
Toivon hartaasti, että toi paljon haaveiltu
tuontivero saatas oikeudenmukaiseksi mahd. pian
ja että tulisi paljon saksasta tuotuja isoja
bemuja aiheuttamaan lisää vitutusta ja kateutta
semmoisille, jotka nyt ovat eniten äänessä
statussymboleistaan. Kun määrä kasvaa
katukuvassa, niin hohdokkuus ja yliarvostus alkaa
sopivasti karista. Samalla saisi ehkä tavallinen
autoileva suomalainen palkansaajakin
mahdollisuuden hankkia ihan vaan käyttöautokseen
kunnon perus-bmw:n, jota kaikesta huolimatta
arvostan autona ominaisuuksiensa, en hinnan -
enkä ainakaan statuksensa vuoksi. Voitais jo
pikkuhiljaa meikäläisten poliitikkojen toimesta
liittyä ihan oikeasti EU:hun ja kansa puolestaan
voisi ottaa oppia vaikka saksalaisista
suhtautumisessa autoihin ja autoiluun.. Tää
nykyinen meno on jostain entisen DDR:n ja
nykyisen Venäjän väliltä.. Mutta mihinkäs koira
karvoistaan pääsee - juntteja mitä juntteja..
HYVÄ SUOMI!Miten niin nasevasti????Luit ehkä väärään
sävyyn....
PS: Nimimerkki voisi olla myös kaavasi mukaan
vaikka Bentley Arnage...
- me pois
Eikö ole välitunnilla parempaa tekemistä kuin
tutkia taulukoita (hinta/kone/hv) ja sitten kun
joskus pääsee koulun koneella nettiin, niin tulla
tänne kirjoittaa tollaista?
Tosi tyhmää.
Toi sun hintaero-juttu kertoo jo sen että
kyseiset autot on eri "planeetalta". Ei ämpäreitä
voi vertailla mitenkään bemariin.
Ihmiset maksavat bemareista paljon ja ovat
tyytyväisiä, tyytyväisiä, tyytyväisiä,
tyytyväisiä ja vielä kerran tyytyväisiä.
En mäkään kovin viksu ole, kun vastailen noin
tyhmiin kirjoituksiin! - Isoturpo
En tiedä miksi yleisesti ihmiset maksaa bemarista
enemmän, mutta niin kyllä tekisin itsekin. En
kyllä noista ostaisi kumpaakaan. Uusi 3-sarja kun
on edellistä huonompi. 5-sarjalaista taas ei voi
mitenkään verrata yhteenkään ooppeliin.
Ei BMW:n kestävyyttää kannata edes verrata
opeliin. Luotettavuudesta nyt puhumattakaan. Ei
sillä, että sport astra muuten olisi hirveän huono
auto. Mutta kuitenkin. - TOSI ASIAA
OPELIA SAKSAN MOSSEKSI.
- 530D
Kun ostetaan BMW, M-B tai Volvo - ostetaan auto.
Jos ostetaan jotain muuta - ei osteta autoa vaan
paskaa.- Verraton
Hyvin sanottu mut ei piä paikkaansa kaikkien
autojen kohal. Bemun jälkee tulee viäl joitai
hyvii autoi joil vois ajaa mut Bemu o nro: 1! - mmm
Eli jos mulla on vaikka Alfa Romeo, Audi tai
Jaguar niin se on sun mielestä paskaa?
Mikä ei kuulu joukkoon Bmw, MB vai Volvo?
Hassua, että mainitsit sen ja et kuitenkaan
Saabia. - 530D
mmm kirjoitti:
Eli jos mulla on vaikka Alfa Romeo, Audi tai
Jaguar niin se on sun mielestä paskaa?
Mikä ei kuulu joukkoon Bmw, MB vai Volvo?
Hassua, että mainitsit sen ja et kuitenkaan
Saabia.No Audi on kyl jees auto.
Alfa Romeo (ruostekasa) on paska merkki. Autot
rumia ja epäkäytännöllisiä. Jaguar on sellanen
snobiauto.
JA SAABILLA EI AJETA!!
- sk
Mitä yhteistä on sokevan harjoilla ja opelilla.
Molemmat kokoaa sokeat.
Kyllä sinun autosi kokoavat samat turkkilaiset. - Verraton
Jaa. Kuule anna ihmiste ostaa sellane auto ku
haluu. Bemareit saa lyl vitu hyvi kaupas (ainaki
tääl mis mä asun) Bemarit o hienompii ku opelit ja
niitä autoja ja niiden kuskei haukutaa ku BMW o
pillumagneetti. Muute
http://www2.nrk.no/upunkt/mujaffa o sellane BMW
peli. Mun kaveri saa BMW:n 10 000:lla vaik sen
myyjä ois saanu siit ainaki 60 000. Sit maalaus
2 000. - M-Power
Menipäs huvittavaks tää touhu... Siis Opel vastaan
BMW. heh:) Mistälähtien on verrattu autoja ja
"nelipyöräisiä kotteroita" toisiinsa? tätä tämä
2000-luku sitte vissiin on... Miten sää ees viitit
sanoa että jos vastakkain on 2-litraset bemari ja
opeli että opeli voittaa?!??!?!?!?! Käy ENSI
ajamassa sillä 2-litrasella bemulla ja sano sitte
kuka kahtoo takavaloja. ;) huvittava jätkä.
Ps. Opel Vectra 2,0i 16v 136hv (paperilla!!!!)
otti turpaasa BMW 320i:ltä vm 86 129hv (paperilla)
selitä se! entäs sitte uus 2.2litranen Vectra?
lähtiskö justiisa 9,5s ku bemu puottaa
reippaaseen 8s....
Sori, mutta näin se vaan on. (2,0 Vectra ei ees
kule ku 210km/h..... E36 320i bemu kelaa
todellista nopeutta melkeen 230km/h) sori.- Opelin puolesta
Eipä kirjoittaja tainnut Bemua Opelia huonommaksi
sanoa, mutta antoi ymmärtää että Opelilla saman
saa paljon halvemmalla. Jää varaa bensaankin.
- MikkeT
en lähtisi vertaamaan kyseisiä autoja toisiinsa.
Nehän ovat suunnattu aivan erilaisille
kohderyhmille siitä kertoo mm. hintaero.
omasta mielestäni kyllä sportti astra metrosport
helyin on yksi hemmetin hyvännäköinen biili,
mutta kyllä tuo BMW on myös omalla sulavalla
muodollaan aika miehekäs.
Imagoltaanhan BMW on laadukkaampi ja
statukseltaan arvostetumpi.
Opel taas (voitaisiin kutsua myös volkswageniksi)
kansanauto... - 20 vee
Minulle on melko sama kiihtyykö autoni nyt jossain
9.27 sek. 0-100km/h. Tuommoinen hevosvoimien ja
kiihtyvyyksien vertailu on melko turhaa,
pikemminkin ratkaisee hyvät ajo-ominaisuudet
(ilmeisesti olen ikäisekseni melko harvinainen
tapaus ;). Jos nyt verrataan BMW vs. Opel niin
kyllä mielummin sen BMW 316i ottaisin kuin
vastaavan hintaisen V6 Vectran. Itselläni on
diesel ooppeli ja toivon että joskus pääsen leivän
syrjään sen verran kiinni että saan BMW:n avaimet
käteen. Opel on kyllä järkevä käyttöauto, BMW:ssä
on imagoa.- Brand Image
Kirjoitat, että haluat BMW:n imagon takia?(!)
Et varmaankaan tiedä edes mitä imago tarkoittaa
jos todellakin myönnät, että olet niin typerä,
että ostat auton sen imagon takia.
- Daimler
on Mercedes benz! Toisena on audi, muut ovat
sitten sääntöjä jotka vahvistaa Saksalaisten
autojen kruunutilan. Tätä tuskin tarvitsee sen
paremmin perustella. - Anonyymi
Bemari on paras. Taitaa tojopetteriä vähän harmittaa?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Katso: Ohhoh! Miina Äkkijyrkkä sai käskyn lähteä pois Farmi-kuvauksista -Kommentoi asiaa: "En ole.."
Tämä oli shokkiyllätys. Oliko tässä kyse tosiaan siitä, että Äkkijyrkkä sanoi asioita suoraan vai mistä.... Tsemppiä, Mi1887376- 424292
Poliisiauto Omasp:n edessä parkissa
Poliisiauto oli parkissa monta tuntia Seinäjoen konttorin edessä tänään. Haettiinko joku tai jotain pankista tutkittavak262125Haluan jutella kanssasi Nainen
Olisiko jo aika tavata ja avata tunteemme...On niin paljon asioita joihin molemmat ehkä haluaisimme saada vastaukset...O182049Onko mies niin,
että sinulle ei riitä yksi nainen? Minulle suhde tarkoittaa sitoutumista, tosin eihän se vankila saa olla kummallekaan.271879Voitasko leikkiä jotain tunnisteleikkiä?
Tietäisi ketä täällä käy kaipaamassa.. kerro jotain mikä liittyy sinuun ja häneen eikä muut tiedä. Vastaan itsekin kohta771696Armi Aavikko Malmin hautausmaa
Haudattiinko Armi arkussa Malmin hautausmaalle vai tuhkattiinko hänet? Kuka tietää asiasta oikein?351671Haluisin suudella ja huokailla
ja purra kaulaasi ja rakastella sinua. Haluisin puristella rintojasi ja pakaroitasi. Ei sinulla taida olla kuitenkaan ni221629Tietysti jokainen ansaitsee
Hän varmasti ansaitsee vain parasta ja sopivinta tietenkin, suon sen onnen hänelle enemmän kuin mielelläni. Aika on nyt171613Miksi näin?
Miksi vihervassut haluaa maahan porukkaa jonka pyhä kirja kieltää sopeutumisen vääräuskoisten keskuuteen? Näin kotoutumi391428