Kyllä on käytettyjen veneiden ja varsinkin käytettyjen vanhojen perämoottoreiden hintapyynnit lähteneet täysin lapasesta.Yksi hyvin isosyy on tuo Euro eli markka on vaihtunut suoraan euroksi.Esim noin 4-5m vanha kolhittu ja muutenkin risainen pulpettivene jollain 20-50hv 80-90v 2t koneella järestään n 3000E pyyntiä.Esim 2 n5m Ht vene 30-60hv 2t konella suoraan 80 luvulta,pistetään pyynniksi vähintään 5000E vaikka kunto olis melkein romua.Osa myytävistä vehkeistä on luokiteltavissa ihan romu kategoriaan mutta on helppo laittaa kuvat ja ilmoitus nettiin hirveällä hintapyynnillä ja odottaa että joku hölmö tulis ja ostais sen pois.Osa veneistä ja koneista ei nähnyt mitään huoltoa vuosiin,on kolhua naarmua,konessa alapää,potkuri rutussa ja hyvässä lykyssä vielä potkuri akselikin kiero.Alalla on kylläkin aikapaljon ns jobbareita jotka pitää tuota hullua hinnoittelua yllä ja muut seuraa niitten pyyntejä joten hinnat ei kyllä ihan helposti laske.Neuvoisin kyllä tinkimään noista pyynneistä reilusti,eli jos pyyntiä tuo 5000E niin tarjous 3500E jos tuote hyvä,romusta ei kannata maksaa jos ei ole korjaus taitoa ja aikaa.Veneily kesä taas lähestyy ja myyntipalstat täyttyy tarjokkaista,kannattais käyttää järkeä ja harkinta kykyä ettei sorru noihin törkeästi ylihinnoiteltuihin,on seassa ihan hyviäkin ja järkevästi hinnoiteltuja tuotteita muttakun kuumetta on niin se järki voi unohtua.
Hinta kupla käytetyissä
50
239
Vastaukset
- Turhatluulot
Juuri messuilla käyneenä totesin vielä yhden hintaa nostavan ilmiön. Moni tuttu kertoi pitävänsä venettä myynissä jos sattuisi menemään tyylillä. No kotona sitten selailemaan nettivenettä, niin ainakin ne veneet jotka tunnistin tuttavapiiristäni niin rankasti ylihinnoiteltuja. Siis ei toivoakaan saada pyyntihintaa, tämä voi sitten hämätä alaa vähemmän tuntevia myös yliarvioimaan oman veneensä arvon.
Siinä mielessä nettivene ilmaisine ilmoituksineen on vihonviimeinen palsta. En enää edes jaksa niitä päinhelvettiä hinnoiteltuja veneitä käydä mielenkiinnosta katselemassa.
- hemmokoo
Joo, on se kummallista jos käytetty vehje maksaa nyt enemmän kuin on maksanut silloin 80-luvulla uutena... Taidan pistää autoni (arvo noin 1000€ vm-89) myyntiin samalla periaatteella 30 000€ kun uusi volvo maksaa 60 000 tänä päivänä.
- jotainrajaa
Mut katos niihin vanhoihin veneisiin on laitettu niin paljon aikaa ja rakkautta, kun niitä on tuunattu mieleisiksi ja sitten se tunnearvo koitetaan muuttaa euroiksi.
Vene on siitä outo kapistus että siihen kun vaihtaa moottorin niin sen investoinnin näyttää yllättävän moni siirtävän 1:1 myyntihintaan(vaikka vaihdosta voi olla jo vuosia). Autoissa se ei mene ihan noin, outoa..... - rahamiesss
Kerroppa ihan tarkalleen ottaen mitenkä pystyt vertailemaan -80 hintoja nykyhintoihin. Taidat vaan kuvitella että 6mk=1e ja että tuo pätee kaikkeen ja tulet siten mitä ihmeelisimpiin johtopäätöksiin.
- hemmokoo
rahamiesss kirjoitti:
Kerroppa ihan tarkalleen ottaen mitenkä pystyt vertailemaan -80 hintoja nykyhintoihin. Taidat vaan kuvitella että 6mk=1e ja että tuo pätee kaikkeen ja tulet siten mitä ihmeelisimpiin johtopäätöksiin.
Pitkä tuoppi maksoi -91 viistoista markkaa, nyt viis euroo. Sillä suhteella.
- venhomies
rahamiesss kirjoitti:
Kerroppa ihan tarkalleen ottaen mitenkä pystyt vertailemaan -80 hintoja nykyhintoihin. Taidat vaan kuvitella että 6mk=1e ja että tuo pätee kaikkeen ja tulet siten mitä ihmeelisimpiin johtopäätöksiin.
Olet ymmärtänyt asian ihan väärin,1 euro on sama kuin ennen oli 1 markka noissa hintapyynnöissä,eli jos markka-aikaan oli pyynti vaikka jollain käytetyllä soutuveneellä,tarvikkeella tai pikkumoottorilla 800mk niin nyt se on sen 800E.Ihan oikeasti onko JÄRKEÄ.
- järkikauppa
venhomies kirjoitti:
Olet ymmärtänyt asian ihan väärin,1 euro on sama kuin ennen oli 1 markka noissa hintapyynnöissä,eli jos markka-aikaan oli pyynti vaikka jollain käytetyllä soutuveneellä,tarvikkeella tai pikkumoottorilla 800mk niin nyt se on sen 800E.Ihan oikeasti onko JÄRKEÄ.
Venekauppa tapahtunee silloin kun kaupassa on sekä myyjän ja ostajan mielestä järkeä.
- Uuttasuoleenvaan
Ainahan sitä voi ostaa uuden veneen, ettei tarvi käytettyjen kovia hintoja päivitellä.
Tuollaista kai voisi kutsua itsestään selvyydeksi, mutta vaikea ymmärtää sen antamaa lisä-arvoa palstan kommentteihin.
- siinä.kaikki
Väsyneimpien aiheiden top three on:
1. käytettyjen hinnat
2. ahtaat väylät
3. kartion käyttö
Käytettyjen hinnat vieläpä ylivoimainen voittaja. Siinä kaikki, mitä aiheesta on kommentoitavaa.- EiNiinKovinVaikeata
Älä lue, äläkä kommentoi.
- millelistalle
Mites Merikarhut ja Kaunissaari
- samaa.suosittelen
EiNiinKovinVaikeata kirjoitti:
Älä lue, äläkä kommentoi.
Ei kannata sunkaan lukea, eikä kommentoida. Ei kannata kenenkään muunkaan.
- miesieseilori
millelistalle kirjoitti:
Mites Merikarhut ja Kaunissaari
Mites liputussäännöt / merirosvolippu ? ; )
- ekonomiopinnot
Täisin samaa mieltä:
- Käytetyt veneet on ihan paskoja
- Pyyntihinnat on törkeet
- Mun mielestä nää oli -80 luvulla halvempia
Tässä on FAKTAT ja ihmettelen jos joku VOI olla eri mieltä !!!
Syy on iternetissä ja siinä kun kuka vaan voi pyytää omaisuudestaan mitä vaan hintaa. Hinnoittelun pitäisikin mielestäni tapahtua jonkun riippumattoman ulkopuolisen tahon toimseta, esim parlamettaarinen hinnoittelukomitea. Vapaa hinnoittelu onkin perseestä ja hinnoittelussa pitäisikin ottaa huomioon mitä OSTAJA ON VALMIS MAKSAMAAN!!!!- interwebberi
Eiks internetti ole just se kauppiaan vihollinen, kun nyt kuka vaan voi vertailla hintoja liian helposti ja välttyä maksamasta ylihintaa?
Joku autokauppiashan oli sitä mieltä että koko netti pitäs räjäyttää kun ihmiset ei tuu enää ostelee autoja hänen verkko(aita)kaupastaan. - ekonomiopinnot
Joo mutta ihän ole mitään laitaa jos kuka vaan voi pyytää omista tavaroistaa mitä vaan hintaa. Tälläinen peli vääristää käsityksen käytetyn tavaran hintatasosta. Pitäisi olla jotkut taulukot ja jokainen olisi velvoitettu myymään taulukon osoittamalla hinnalla halusi tai ei. Hintatasosta voitaisin sitten päättää yleisesti muualla.
- interwebberi
Tai sitten vaan todetaan, että ne mitkä ei mene kaupaksi on väärin hinnoiteltu.
- ekonomiopinnot
Niin mutta kun se väärä hinnottelu siirtyy muihinkin hintoihin ja syntyy vääristynyt hintataso. Kun muutama pyytää ylihintaa määrittelee muutkin hintatason sen mukaan. Jos hinta määrättäisiin yhteisellä päätöksellä näin ei tapahtuisi. Vääristynyt hintataso hyydyttää sitten käytettyjen kaupan kokonaan. Sanotaan vaikka että olen ostamassa parin tonnin hinnalla venettä. Tuolla hinnalla pitäisi kaiken järjen mukaan kunnollinen pulpettivene löytyä saahan sillä rahalla jo herranjestas autonkin. Mutta kun katsoo nettivenettä ei muutamalla tonnilla saa mitään järkevää jossa olisi moottori. Jos pyynnit on viiden tonnin luokkaa nii ei varmasti kukaan muu kuin ääliö osta.
- interwebberi
Ja sit voitais laittaa kaikille myyjille sellanen maksu, että saadaan sen hintoja miettivän konklaavin palkat maksettua.
- Dikaskundoisos
Kallis vene on joka perheen ylpeyden aihe, kuka sitä nyt halpaa ostamaan. Höh!
- hinta_vai_kupla
Hintakupla on yhdyssana.
- Suomen_ope
Kunhanhiplaat.
- elävingu
Jos venettä mielit, rohkeasti tarjoamaan!
Voit laittaa myös ostoilmoituksen nettiveneeseen yms. - Sapeli1234
Ei ole perää, myyn alumiini maihin nousuveneen, lähes sama kuin Busteri. Huomattavasti parempi vain, ilman moottoria ja ohjauspulpettia, sekä kolhimaton ja on tehty hitsaamalla. Tingitty hp. 700€, kaikuluotain on, ehjät puuosat, vene Tammelassa.
- maihin
Maihinnousuvene yhdyssana
- Äitinkieli
maihin kirjoitti:
Maihinnousuvene yhdyssana
Hyvä kielehuoltaja, näyttäkää meille hyvää esimerkkiä lisäämällä myös verbi opetukseen D.
- pellehermannix
Kuka sen käytetyn hintatason oikein määrittää? Ehkä se on jokin keskiarvo nettihinnoista, sekä yleiskunto. Hyväkuntoiset tuppaavat maksamaan enemmän jostain syystä kuin peltolöydöt.
- BigBubble
Nettihinnat ilmais-sivustoilta eivät todellakaan kelpaa edes keskihintoja luomaan, se ovat sellaisia "kuplia", kuin asuntojen hinnat Suomessa.
- huvittunutt
Tuo hintakupla on täysin subjektiivinen asia. Köyhästä kaikki tuntuu kalliilta, oli hinta sitten mikä hyvänsä. -80 luvulla Buster vene maksoi tuollaiset 30 000 mk siihen aikaan näitä ei myyty pakettina joten tuohon tuli 50hv moottorista vielä toinen mokoma lisää hintaa, sanotaan yhteensä 60 000 mk. Tarkalleen ottaen vene oli hieman kalliimpi ja moottori vähän halvempi. Suomen pankin rahan arvon muutostaulukon mukaan voi tuon hankinta arvon muuttaa nykyrahaan suhteella 0,3 jolloin hankinta-arvo nykyrahassa olisi 18 000 e. Yleinen veneissä käytetty arvonalenema on 25%/5v. Tuosta hankinta hinnasta kun otetaan arvonalenema pois sanotaan vuodesta -85 lähtien olisi paketin nykyarvo 3200 e. Tämä siis veneestä jossa ei ole mitään varsinaista vikaa, mutta käytön jälki saa arvonalennuksen myötä kyllä näkyä. Huippuyksilöstä sitten enemmän hintaa, tai jos esim moottori on uudempi on hinta myös selkeästi korkeampi. Vastaavasti jos veneessä on osoittaa jokin selkeä puute tulee hinnan olla alempi.
Eli se aloittajan esittämä 3000e vanhasta pulpetiveneesä on kohtuullinen hinta, ei ylihintaa.
Aika ajoin kuitenkin nousee esiin keskustelu hintakuplasta vaikka sellaista ei ainakaan nettiveneen yleisen hintatason perusteella koskaan ole ollutkaan. En voi vetää tästä muuta johtopäätöstä kuin, että osa veneen ostajista vetää vaan riman itselleen vene hankinnassa liian korkealle, ja elämän tosiasioita sitten itketään suomi24 keskustelupalstalla suurena vääryytenä.
Tosiasia on kuitenkin se että vähän laskemalla ja vanhoja lehtiä selaamalla voi määritellä vanhallekkin veneelle laskennallisen arvon ja kuinka ollakkaan myös nettiveneen pyyntihinnat seuraavat melko hyvin tätä viitteellistä arvoa. Yli 30v veneellä voi olla laskennallista arvoa paljon suurempikin käyttöarvo riippuen sen kunnosta. Toisaalta paljon uudempikin on voitu pilata siten, että siitä ei kannata maksaa.
Mutta loppupelissä, eiköhän lopeteta tämä käytettyjen hintapyynneistä itkeminen sillä asialla ei ole mitään totuuspohjaa. Jokainen voi sitten hankkia veneen käytettävissä olevien valmiuksien mukaan, ei ne koskaan ole ilmaisia olleet. Veneitä on käytettyjen markkinoilla joka lähtöön ja halvastakin saa hyvän kun näkee vain vähän vaivaa. Jos taas ei ole valmiuksia tehdä itse niin ei ehkä kannata edes harkita uuden hankkimista, sillä oli vene sitten uusi tai vanha, niin aina on jotain korjattavaa.- HuvittaaMikäHuvittaa
Asiasta ei siis pitäisi keskustella, koska sinä olet huvittunut ja sinusta se ei kannata.
Hienoa, älä siis osallistu keskuteluun, sillä ei ole mitenkään "huvittavaa", että markkinat ovat aivan valheellisella hintatasolla, ja että siitä myös puhutaan. - itsensäsäätelevää
HuvittaaMikäHuvittaa kirjoitti:
Asiasta ei siis pitäisi keskustella, koska sinä olet huvittunut ja sinusta se ei kannata.
Hienoa, älä siis osallistu keskuteluun, sillä ei ole mitenkään "huvittavaa", että markkinat ovat aivan valheellisella hintatasolla, ja että siitä myös puhutaan.Eivät markkinat ole koskaan valheellisella hintatasolla. Kauppa käy aina sillä tasolla millä kauppa käy.
- venhomies
Ettei olis tuo huvittaa venekauppias tai jobbari kun yrittää puollustaa tuota nykyistä järjetöntä hintatasoa.Joissakin ilmoituksissa ei ole mitään tolkkua,näkee heti et vaikka puolet tinkisi niin sittenkin jää vielä ylihintaa.Järkevä pointti oli kyllä hänellä tuo että katselkaa vanhoista Vene ja Kipparilehdistä tuota hintatasoa mitä esim 90-2000 tai 2010 on tuotteet maksanut ja sieltä voi katsella myös mikä on ollut käytettyjen hitataso tuolloin.Minä ainakin vertailen hintoja niistä,esim v 2001-2002 numerot hyviä kun on Markka ja Eurohinnat ilmoituksissa.Miten on järjellä selitettävissä että esim v 94 vm 90 Big Buster 60hv Johnson pyynti 4v käytettynä 38000mk pyynnit nykyään 25 vuotta käyttöä lisää ja pyynnit tuolla 4500-7000E välissä,selitä joku viisaampi jos on joku ihan oikeasti järkevä selitys eikä mitään huu haa paskaa kun uudet veneet maksaa nykyään niin paljon.
- Hintoo
http://www.nettivene.com/moottorivene/barlit/627560 voisin ostaakin! Hintakupla?
http://www.nettivene.com/moottorivene/monark/627533 No mikä ettei!!
http://www.nettivene.com/moottorivene/buster/626973 Jäis hankkimati.- Kerttutäti
Hehe mutta kun se on pusteri! Halpaa kun kaura!
- merikarrrrrhu
Mikäs tästä tekee noin halvan? Onko eteläsuomessa kupla puhjennut vai mikä?
http://www.nettivene.com/moottorivene/four-winns/617948- Better_Than_Life
Four Winns on laadukas jenkkivene ja tuo on vielä aika uusi 2000-luvun iso matkavene. Hinta on käsittämättömän halpa ja vaikka tuohon hankkisi uudet dieselit, jäisi hinta alle sadan tonnin.
Jos nyt olisi ylimääräistä rahaa niin ainakin tsekkaisin tarkkaan tuon yksilön. Voihan se olla täysi pommi mutta tuohon rahaan asia kannattaisi tutkia. Better_Than_Life kirjoitti:
Four Winns on laadukas jenkkivene ja tuo on vielä aika uusi 2000-luvun iso matkavene. Hinta on käsittämättömän halpa ja vaikka tuohon hankkisi uudet dieselit, jäisi hinta alle sadan tonnin.
Jos nyt olisi ylimääräistä rahaa niin ainakin tsekkaisin tarkkaan tuon yksilön. Voihan se olla täysi pommi mutta tuohon rahaan asia kannattaisi tutkia.Vironpojat kaupoilla, jättäisin väliin, tai ainakin kauppaehtoihin että rekisteröivät sen Suomeen, jonka jälkeen kauppa toteutuisi.
Helppoa ja asiallisilla papereilla väittävät kaupaavansa veneitä, ja olevan ihan helppo rekisteröidä Suomeen - kunnes vaadit heita tekemään sen kaupan ehtona ;D Eikä itseasiassa mikään kovinkaan edullinen edes. Jättäisin ehdottomasti väliin.- Better_Than_Life
Voi hyvinkin olla että olet oikeassa tuosta rekisteröinnistä.
Mutta tuo "Eikä itseasiassa mikään kovinkaan edullinen edes" on kyllä silkkaa paskapuhetta. Tuon ikäinen ja kokoinen Four Winns on tuohon hintaan aivan järjettömän edullinen ostos. - merikarrrrrhu
MarineMan kirjoitti:
Vironpojat kaupoilla, jättäisin väliin, tai ainakin kauppaehtoihin että rekisteröivät sen Suomeen, jonka jälkeen kauppa toteutuisi.
Helppoa ja asiallisilla papereilla väittävät kaupaavansa veneitä, ja olevan ihan helppo rekisteröidä Suomeen - kunnes vaadit heita tekemään sen kaupan ehtona ;D Eikä itseasiassa mikään kovinkaan edullinen edes. Jättäisin ehdottomasti väliin.Laitas nyt Marineman vähän referenssiä tolle "eikä edes kovinkaan edullinen" kommentille.
- EiMarinineManMutta
Käy katsomassa, ja koeta ostaa rekisteröitynä Suomeen. Tuttu juttu noita Virolaisten halpuutuksia, nyt ei näköjään olekaan enää firma, Marco myymässä.
- merikarrrrrhu
EiMarinineManMutta kirjoitti:
Käy katsomassa, ja koeta ostaa rekisteröitynä Suomeen. Tuttu juttu noita Virolaisten halpuutuksia, nyt ei näköjään olekaan enää firma, Marco myymässä.
En käy katsomassa kun en ole ostamassa.
Marineman kuintenkin antoi ymmärtää, että ei ole halpa, vaikka rekisteröinti menisikin ilman kommervenkkejä.
Outoa kyllä, että tonne eteläsuomeen on pystynyt rekisteröimään, mutta härmässä tulee aina seinä vastaan.... merikarrrrrhu kirjoitti:
Laitas nyt Marineman vähän referenssiä tolle "eikä edes kovinkaan edullinen" kommentille.
Mitä referenssejä ? Kuten tuossa neuvottiin, mene katsomaan. Oletettavastikin jostain päin Eurooppaa ostettu hoitamatta ollut ulosmitattu vene, joka kuljetettu ja säilytetty hoitamatta Virossa. Mikäli ns. puhtain paperein tullut vuosia sitten Viroon - hienoa, mutta hinta ei mitenkään hätkäyttävän halpa, varsinkaan kun ei ole kaupaksi vuosiin mennyt. Aina on jokin syy, miksi tuote on ns. normitasoaan edullisemman oloinen "ilmoituksessa". Vai kuvitteletko huippukunnossa huippulaadukkaan saavasi Virolaiselta "halvalla" ? Miksi ihmeessä ?
- Better_Than_Life
Väärin. Vene on todellakin hätkähdyttävän halpa. Siitä ei hyväksytä mitään vastaväitteitä.
Sen sijaan syyt halpuuteen varmasti löytyvät. Luulisin itse että kyseessä on taannoisessa hurrikaanissa vaurioitunut vene (rekisteröity alunperin New Yorkin alueelle) joka on pikaisesti korjattu myyntikuntoon ja yritetään nyt myydä Euroopassa. Todennäköinen pommi. Better_Than_Life kirjoitti:
Väärin. Vene on todellakin hätkähdyttävän halpa. Siitä ei hyväksytä mitään vastaväitteitä.
Sen sijaan syyt halpuuteen varmasti löytyvät. Luulisin itse että kyseessä on taannoisessa hurrikaanissa vaurioitunut vene (rekisteröity alunperin New Yorkin alueelle) joka on pikaisesti korjattu myyntikuntoon ja yritetään nyt myydä Euroopassa. Todennäköinen pommi.Miksi vene on mielestäsi hätkähdyttävän halpa ? Siis tuote, ja todennäköinen "pommius" huomioiden ? Huippukuntoiseen ja viimeisenpäälle loistoyksilön hinnoitteluunko verrattuna? Eihän niitävoi, eikä pidäkään verrata.
- merikarrrrrhu
Pelkkiä arvauksiahan nämä vaan on, kuvien perusteella kuitenkin halpa kuin saippua. Nyt verrataan siis Fourwinns 328 ja muiden vastaavan kokoisten esim. SeaRay veneiden yleiseen hintatasoon.
Mikä sinusta viittaa muuten siihen, että vene on pommi, jos hintaa ei otettaisi huomioon? Sekö että se on myynnissä virossa? Kyllä tuolla hinnan erotuksella siinä saisi jo jotain laittoa ollakkin ja silti se olisi halpa. merikarrrrrhu kirjoitti:
Pelkkiä arvauksiahan nämä vaan on, kuvien perusteella kuitenkin halpa kuin saippua. Nyt verrataan siis Fourwinns 328 ja muiden vastaavan kokoisten esim. SeaRay veneiden yleiseen hintatasoon.
Mikä sinusta viittaa muuten siihen, että vene on pommi, jos hintaa ei otettaisi huomioon? Sekö että se on myynnissä virossa? Kyllä tuolla hinnan erotuksella siinä saisi jo jotain laittoa ollakkin ja silti se olisi halpa.Sanotaanko vaikkapa näin, minun hommani on tietää veneiden hinnat, kunnot ja todennäköisyydet joita hintahaitarissa esiintyy. Siitä saan leipäni ;D
Yli 30 vuotta olen ostanut veneitä, kunnostanut ja myynyt, antanut myös arvioita veneiden kunnosta, hinnasta ja arvosta, myös vakuutusyhtiöille.- merikarrrrrhu
Eli perustat arviosi perstuntumaan, vai tiedätkö juuri tämän kyseisen veneen tilanteen?
- mosel
Taitaa olla hintakupla jo puhjennut tai jotain on tapahtunut ainakin airiston mossen hinnoille, kun taso on suunnilleen puolittunut muutamassa vuodessa yksityisten ilmoituksissa.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 763462
Loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä tilassa
Seinäjoella Pohjan valtatiellä perjantaina sattuneessa liikenneonnettomuudessa loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä t272119Minä en ala kenenkään perässä juoksemaan
Voin jopa rakastaa sinua ja kääntää silti tunteeni pois. Tunteetkin hälvenevät aikanaan, poissa silmistä poissa mielestä771971Tiedän, että emme yritä mitään
Jos kohtaamme joskus ja tilaisuus on sopiva, voimme jutella jne. Mutta kumpikaan ei aio tehdä muuta konkreettista asian191520- 281411
Mitä, kuka, hä .....
Mikähän sota keskustassa on kun poliiseja on liikkeellä kuin vilkkilässä kissoja261358Näin pitkästä aikaa unta sinusta
Oltiin yllättäen jossain julkisessa saunassa ja istuttiin vierekkäin, siellä oli muitakin. Pahoittelin jotain itsessäni61326Noh joko sä nainen oot lopettanut sen
miehen kaipailun jota sulla EI ole lupa kaivata. Ja teistä ei koskaan tule mitään. ÄLÄ KOSKAAN SYÖ KUORMASTA JNE! Tutu671287Taisit sä sit kuiteski
Vihjata hieman ettei se kaikki ollutkaan totta ❤️ mutta silti sanoit kyllä vielä uudelleen sen myöhemmin 😔 ei tässä oik101217Kerro nainen
Milloin huomasit, että kyse ei ole ihastumisesta vaan jostain selvästi vakavammasta.531045