Henkilöön kohdistuva hyökkäys
Toinen erittäin yleinen argumentaatiovirhe, johon verkossa törmää, on hyökkääminen henkilöä vastaan. Tällöin kritisoidaan toisen persoonaa, ulkonäköä tai ominaisuutta itse asian sijasta.
– Sanottu asia mitätöidään niiden sanojan perusteella. Yritetään kääntää keskustelu puhujan persoonaan tai taustaan. Esimerkiksi sanomalla, että “tuo on tyypillinen lestadiolaisen mielipide”, kertoo Puhevalta-kirjan kirjoittanut Juhana Torkki.
Henkilöön kohdistuvalla hyökkäyksellä tarkoituksena on liittää toiseen joku negatiivinen määritelmä, jotta tämän luotettavuus laskee muiden silmissä. Torkin mukaan oikeassa argumentaatiossa esimerkiksi Tukholma on Ruotsin pääkaupunki, sanoi sen tosiasian kuka tahansa.
Toinen erittäin yleinen argumentaatiovirhe, johon verkossa törmää, on hyökkääminen henkilöä vastaan. Tällöin kritisoidaan toisen persoonaa, ulkonäköä tai ominaisuutta itse asian sijasta.
– Sanottu asia mitätöidään niiden sanojan perusteella. Yritetään kääntää keskustelu puhujan persoonaan tai taustaan. Esimerkiksi sanomalla, että “tuo on tyypillinen lestadiolaisen mielipide”, kertoo Puhevalta-kirjan kirjoittanut Juhana Torkki.
Henkilöön kohdistuvalla hyökkäyksellä tarkoituksena on liittää toiseen joku negatiivinen määritelmä, jotta tämän luotettavuus laskee muiden silmissä. Torkin mukaan oikeassa argumentaatiossa esimerkiksi Tukholma on Ruotsin pääkaupunki, sanoi sen tosiasian kuka tahansa.
Vastaukset 52
Vanhimmat
Et oikein onnistunut olemaan fiksu.
Rabbit otti nokkiinsa?
Palkka jumii kun kehuille mennyt perusteet?
Maaninen vaihe kyykkeliskakkeliksella. Aloitusten taso tuttua kyykkeliksen kapasiteetille.
Itseään se vaan kiusaa, kun käyttäytyy tuolla tavalla.
Vakava kysymys Kyykmannille: Onko Tukholma Ruotsin pääkaupunki?
Ei tietenkään. Se on Petroskoi. Siellä veivattiin jenkkipeltejä käyntiin, ja balalaikka soi. U-paatilla lähdettiin seilaamaan Plutakoffin komennuksessa, ja päädyttiin Ruotsin prinsessoiden hameen helmoihin.
Muuttuuko kehuja vieläpä maksetuksi, kun neutraali Skoda-kriitikko asian esittää? Skoda-kriitikko muuttuu viattomaksi uhriksi, kun hänen väitteensä todenperäisyyttä epäillään? On siis olemassa rinnakkaistotuus ja siihen kohdistuva henkilöön suunnattu hyökkäys. Mutta eikö hyökkäyskin ole rinnakkaistodellisuutta, joten todellisuudessa mitään ei ole tapahtunut? Juuri näin.
Usein luemme viestin avoimen vastaanottavaisena, vaikka näemme, että se on Kyykmanin kirjoittama. Näinhän ei pitäisi olla, vaan virus-torjunnan pitäisi katkaista yhteys. Matkaa on siis vielä täydellisyyteen.
Vakavasti puhuen, entäs se kääkäksi haukkuminen ja ulkomuotoon kohdistuva irvailu. Tai viittaukset muka köyhiin ihmisiin ja muut ilkeilykirjoitukset? Kyllä ne kaikki ovat trollaajien käyttämäiä "tehokeinoja".
Ei tosin kannata viitata vanhaan sanalaskuun "ota ensin malka pois omasta silmästäsi jne..." koska nykypäivän trollipetteri ei tiedä mikä on malka.
Malka on Skeidan kyykyttimen kromisuojuksen lisenssivalmistajan tuotemerkki.
Saman asian huomannut. Tietynlainen suojautumisreaktiohan tuo on. Kun jotkin asiat ovat omalle mielelle sellaisia, että niitä ei kykene käsittelemään rationaalisesti yrittää huomiota kääntää johonkin muuhun. Usein syytetään muita asioista jotka ovat oman höttöpään tuotetta. Tai sitten kerrotaan, että toinen automerkki sitä ja tätä. Nämä vw kehujat toimivat samalla tavalla kuin se naapurimaan trolliarmeija. Ilmeisesti näillekin maksetaan. Tässäkin ketjussa on jo monta hyvää esimerkkiä.
Tai sitten on vielä se vakavampi vaihtoehto. Kaverit eivät vaan yksinkertaisesti kykene järkevään keskusteluun.
Samanlaista ajattelua on myös VW johdossa..
Petoksen tie
Palstalla on olemassa yleisesti tiedetty totuus, jota ei siksi erikseen tarvitse perustella, kuten
: Skodalla ajavat köyhät läskit kääkät kommunistit osamaksulla. Monia muitakin esimerkkejä löytyy.
Tuonkin kiistattoman asian kiistämiseen ryhtyy vain maksettu ja henkilökohtaiseen loukkaamiseen valmis kehuja.
Samat vihakirjoittelijat pyörivät palstalta toiselle, sen havaitsee aikaleimoista. Automerkkien päätasoltakin huomaa, että suosituimmat on kohteena. Eli juurin nyt esim. Skoda, Volkkari ja Toyota häiriköidyimpiä. Pitää muistaa, että palstan tavoite on saada mahdollisimman paljon kävijöitä ja rekisteröitymispakko romahduttaisi palveluntarjoajan mainostuoton. Provokirjoitukset - "vapaus" - on se elinehto. Ei kukaan yksityinen vapaaehtoisesti ja ilman lakimiehiä tällaista avoimena uskaltaisi pyörittää.
"Pienemmän piirin" palstat siirtyivät rekisteröitymispakkoon jo yli kymmenen vuotta sitten. Itse rekisteröidyin eräälle lajissaan tunnetulle ja suositulle palstalle, kun siitä tuli pakko kirjoitteluun. Silloin n. 13 vuotta sitten "rajoittaminen" tuntui turhalta, mutta aika opettaa. Ei vapaaehtoisista koostunut yhteisö voinut muutakaan. Bannia tulee. jos hölmöilee.
Suomi24 tuntee varmasti vastuunsa ja sen rajallisuuden. Siksi Suomi24-nimimerkin rekisteröinti on lähinnä vitsi. Kyykmanit kirjoittavat täysin ilman pelkoa bannista. Toisaalta kirjoittavat myös muilla vaihtuvilla nimimerkeillä. Toivoa sopii, että mestarimme eivät ryhdy vainoamaan jotain julkisuudessa toimivaa henkilöä. Suomi24:n kiinnostus on hyvin vähäinen. Saahan sitä ilmaista itseään. Ja jos joku hullu ryhtyy tekemään sitä, mistä vihakirjoittajat vinkkaavat, niin voi voi. Pitäähän sitä olla omaakin vastuuta, mitä uskoo joltakin anonyymi-palstalta.
Muistapa nyt se, että skodakriittiset tekevät sitä, mihin palstan säännöt kehottavat: Keskustele Skodasta!
Kun taas skodauskovaiset kehujat hyökkäävät koko ajan skodakriittisten kimppuun henkilöön käyvin hyökkäyksin.
Siksi jos Suomi24 jotain alkaisi tosissaan moderoimaan, ilman muuta muita keskustelijoita kohtaan kohdistettu vihakirjoittelu (jota skodauskovaiset kehujat harrastavat puhtaimmillaan) deletoitaisi alta aikayksikön.
Pitänee sitten vaan kylmästi alkaa painamaan tuota "ilmianna" nappulaa niin saisi keskustelua vähän asiallisemmaksi.
Linkit kielletään niin jää vain peen puhujat.
Totuus on lehdissä..
Todellinen moderointi sopii minulle mainiosti. Entä sinulle?
Tiedät kyllä hyvin, että palstalta on aina silloin tällöin poistettu törkeintä sisältöä, eikä kyseessä ole todellakaan ollut "keskustelijoita kohtaan kohdistettu vihakirjoittelu (jota skodauskovaiset kehujat harrastavat puhtaimmillaan)".
Mutta kertoohan se jotakin, että myös vihakirjoittelun vastustamisen nimissä voi provoilla. Hienoa settiä. Ole ylpeä ja kerro äidille myös, miten kasvatuksen hedelmät ovat koko maailman ilona!
Lisättäköön edelliseen, että poistetuissa vihaviesteissä ovat kyllä kohteena olleet sellaiset keskustelijat, joilla on jotakin henkilökohtaista tekemistä Skoda-nimisen auton kanssa. Mutta heitä ei "moderaattorikandidaatti" varmaankaan tarkoita vihakirjoittelun edes mahdollisena kohteena. Skoda-kriitikkojen suojelustahan tässä oli kysymys?
Minä en esimerkiksi suostu uskomaan, että Skodasta voi tipahtaa yhtäkkiä kone. Kyllä se varmasti varoittelee jotenkin ensin tai pitää edes jonkinlaista ääntä.
Mutta kuitenkin. ei voi olla ihan täysijärkinen, joka päivästä toiseen ja kuukaudesta toiseen kopioi tänne jotain vanhoja linkkejä, samoja asioita aina vaan uudelleen ja uudelleen.
Eikä kuulosta ihan täysipäiseltä sekään, joka kirjoittaa seuraavanlaista plätinää: "Skodissa paperinohut pelti, siinä hitsaussauma huolimattomasti tehty venäläisillä hitsipuikoilla intialaisten tai venäläisten tekemänä - ja supistettu, lyhyen kaavan säästö-viimeistely kokoonpanolinjalla skeidatehtaalla. "
Niin. Ja menit nyt kirjoittamaan "ei voi olla ihan täysijärkinen", tästä kaverista "joka päivästä toiseen ja kuukaudesta toiseen kopioi tänne jotain vanhoja linkkejä, samoja asioita aina vaan uudelleen ja uudelleen."
SINÄ olet se aloituksessa tarkoitettu "VW kehuja", jonka tekosia aina on "Henkilöön kohdistuva hyökkäys".
Olet julli joka ei vain hyväksy yleisesti tiedossa olevaa totuutta ja faktoja. taidat olla vieläpä "maksettu kehuja palstalla"?
Juu juu. Totuutta ja faktaa piisaa kyllä. Siinä trollien harhaisessa pseudotodellisuudessa. Viime aikoina on kuulemma ovet tippuneet ja öljypohjan panssarit irronneet ja mitä muuta? Trollien harhaisessa mielikuvituksessa syntyy jos jonkinlaisia solvausjuttuja, joihin pitäisi puuttua kovalla kädellä.
Ja pysyn edelleenkin sanassani, henkilö, joka spämmää samoja asioita päivästä toiseen ja kuukaudesta toiseen, ei ole ihan täysipäinen.
Tämä ei ole kehumista, onpahan vain tosiasioiden esiin tuomista. Jos siitä röllillä menee herne nenään niin voi voi.
Näin. Skoda on tappanut, ilmentänyt tuomittavaa aattellista ja seksuaalista marginaalikäyttäytymistä, Skoda on iljettävä ja kuskinsa kanssa... Skodan ja Skodistien tekosten lista on äärettömän pitkä, eikä siinä ole mitään hyvää. Näin palstalla kirjoitetaan. Ja Skoda-julli hyökkää Skoda-kriittisen kirjoittajan kimppuun.
Uutta on se, että kun vihakirjoittelua on alettu yleisesti huomioida ja vaadittu siihen puuttumista, ovat nämä paatuneimmat trollit vetäneet esiin tämän "Skoda-kriitikko on vihan kohteena"-kortin. Kieltämättä Suomessa toimii hyvin tämä oikeuksien vaatiminen, jos ollaan itse syytösten kohteena. Esim. tuomitut rikolliset tehtailevat lukemattoman määrän kanteluja vuosittain. Oikeus on ja sitä käytetään.
asialinja
Onkos täysipäistä kun euroopan suurin valmistaja tekee tahallaan sutta ja sekundaa?
Tarkoitus ottaa jälkimarkkinoilta rahat pois?
TSI mainio esimerkki?
Meluava vettävuotava kansanauto idästä.Jolle öljy kelpaa.
Mitä on Jolle öljy?
Skeidistien suosimaa jäteöljystä tislattua uusioöljyä.
Kansan auto? Joo, sehän se.
Jos autolta haluat statusta, osta ferrari, jos haluat kuljettaa itteäs ja kakaroita paikasta toiseen osta skoda.
Suomi on vapaa maa, valinta on sinun.
Onneksi on vielä muutama muukin vaihtoehto kuin nuo kaksi..
Palstan tarkoitus ei ole Kehu automerkkiä vaan KESKUSTELE automerkistä. Siis kaikki mikä liittyy siihen automerkkiin niin myötä- kuin vastamäessäkin on oikein. Väärin on keskustella keskustelijoista. Ne palstat on tuolla "tunteet" osiossa. Siirtykää sinne jos alkaa tunteet puskemaan pintaan.
KESKUSTELEMINEN ei kuitenkaan minun mielestäni ole sitä, että asioista valehdellaan ja keksitään juttuja joita ei ole olemassakaan. Keskusteleminen ei myöskään ole sitä, että vanhoja juttuja copypastataan tänne yhä uudestaan ja uudestaan. Onko sinun mielestäsi?
Kokoomus herratkin kataista myöten itkeä tuhertaa julkisuudessa.
Ja stubb vw miäs..
Kyllä se täyttää ne kriteerit mikä palstan perimmäinen tarkoitus on olla. Ne aikaansaavat keskustelua automerkistä. Keskustelu ei ole siis sitä, että kehutaan. Parhaimmillaan se on sellaista, että osataan esittää vasta-argumentteja erilaisista näkökulmista samaan asiaan. Siitähän niitä herkullisimmat keskustelut saadaan aikaan. Kunhan pysytään niissä autoissa eikä aleta käymään keskustelua keskustelijoista. Ne kuuluvat sitten sinne "tunteet" palstalle.
Myönnetään kyllä, että ne copy-paste jutut kerta toisensa jälkeen ovat tylsiä eikä niitä jaksa lukea.
Ei kehumista, vaan keskustelua? Vasta-argumentteja?
Tällä palstalla "keskustelijoiden" lähtökohdat ovat h i u k k a s e n erilaisia: Perinteiset kysymykset ongelmien ratkaisemiseksi tai kriittisten kokemusten saamiseksi toisilta käyttäjiltä ovat lähes täysin poissa. Niiden tilalla on lähes täysin näitä ulkopuolisten "Skoda-vapaiden Skoda-kriitikkojen" havaintoja miten Skoda-auto tai Skoda-kuski on sitä tai tätä & tehnyt tätä tai sitä. Näissä viesteissä ei todellakaan kehuta Skodaa, joten tyydyttävät varmasti Sinua.
Ongelman muodostaa keskustelun kannalta se, että vasta-argumenttien esittäminen Skoda-kritiikkiin pyritään esittämään "maksettuna kehumisena" ja kieliposkessa provoillut tarinat ovat "yleisesti tiedossa olevia totuuksia, joita julli ei usko". Niitä ei siis voi, eikä tarvitse kiistää.
Että keskustellaan. Toki.
Kaikki nuo on minusta ihan ok. Täällä on jotkut käsittäneet homman niin, että palstalla pelkästään ihaillaan lehtien nelivärikuvissa olevia kuvia, ylistetään erilaisia varusteita ja teknisiä tietoja. Jos joku on sitten vaikka kysynyt neuvoa johonkin tekniseen ongelmaan nämä samaiset henkilöt kiistävät toisen omistaman auton viat ja hyökkäävät henkilön kimppuun syyttäen provoilijaksi ja milloin miksikin. Se on minusta tosi outoa käytöstä. En tiedä mistä se kertoo? Jostain syystä se on keskittynyt näille vag foorumeille.
Onhan tuolla taas mainio aloitus "teknisestä ongelmasta": 02/2016 Superbin pompottavan, lehtijousilla varustetun jäykän taka-akselin dilemma.
Siellä taas on hyökätty henkilön kimppuun. Osaatko selittää, miksi näin juuri kyseisessä tilanteessa? Mistä se kertoo? Kertooko kysymys myös jotain kysyjästään?
"Täällä on jotkut käsittäneet homman niin, että palstalla pelkästään ihaillaan lehtien nelivärikuvissa olevia kuvia, ylistetään erilaisia varusteita ja teknisiä tietoja."
Palstalla hyvin harvoin edes mainitaan mitään nimettyjä auto-malleja, ellei kyseessä ole täysin uusi sarja, kuten nyt Superb 2015. Sen sijaan hyvin usein on tarjolla kuvalinkin kanssa "uutisia Skodan uutuuksista", joiden taustalla on jokin tekniikan historiasta kaivettu vekotin, ei Skoda. Hilpeää. Uskon Sinun pystyvän vilpittömästi nauramaan kaikelle tälle. Siihen sinulla on tietenkin oikeus. Tämän kaiken jatkuva toistaminen vain kyllästyttää. Ei mitään uutta, vain samoja linkkejä ja faktoja netistä & googlesta. Vaadimme Parempaa!
Nostaisin keskusteluun skodistien "tojota"-primitiivireaktion. Kaikki paha projisoidaan aina raivolla tojotaan. Kun skodassa on vikaa niin skodassa ei voi olla vikaa mutta kyseinen vika on pakko löytyä tojotasta. Mistä tämäkin mahtaa kieliä?
Minäkin oikaisen vähän kyykmannin ajatuksenjuoksua:
SUPERBISSA EI OLE LEHTIJOUSIA EIJKÄ JÄYKKÄÄ TAKA-AKSELIA.
On häiriintyneen trollin tuotoksia kirjoittaa sellainen aloitus, jossa tarkoituksellisesti valehdellaan ja pyrkimyksenä on vain narsistinen huomion herättäminen. Sellaiset trollaajat pitäisi saada hoitoon tai vaihtoehtoisesti viedä ns. saunan taakse.
Ja tojotassako sitten on?
Sinäpä sen sanoit. Kun Tohjotassa on vikaa, niin Tero tulee tänne kiukuttelemaan ja haukkumaan Skodaa.
Hyökkäsit sitten taas henkilön kimppuun.
Tekeväthän tuomitut rikollisetkin jatkuvasti kanteluja, niin vankeinhoitoa kuin oikeuslaitostakin vastaan. Oli syytä tai ei, heillä on oikeus. Miksi yksi pieni Venäjän soturi, desantti Kyykman ei voisi kirjoittaa provoja 24/7?
Volkkaripalstalla on oikein erikseen avattu keskusteluja Tojotasta. Kun Tojo on niin hyvä, pitää siitä kertoa kaikkialle. Hieman sääntöjen vastaista, mutta menköön koska Tojota on maailman paras autonvalmistaja, jonka tuotteissa ei ole koskaan vikoja. Tähän ei Volkkari pysty.
Juu, ja Tojopalstalla mollataan Volkkaria oikein kunnolla. Ei mitään väliä, kunhan saa kovasti trollata.
Ilmiannoin kaikki Toyotaan liittyvät offtopic-viestit tästä ketjusta
Maksettu kehuja palstalla?
Mun Tojotassa oli lehtijouset.
Helkama ei pysty pitämään mölyäviä laumojaan kurissa. Jokainen keskustelu täyttyy skoda-mielisten kirjoittamista häirikkö- ja herjausteksteistä.
Yksi kriittinen vataa sataa asiallista keskustelijaa.
Montakos vanhaa nostoa olet tehnyt tänään?
Montakos vanhaa "testivoitto xxx" nostoa olet tehnyt tänään?