Lueppa tämä

Kova purkaus Suomen ”hullusta” tukijärjestelmästä – ”Se pitää räjäyttää”
Jaa artikkeli:
Facebook62
Twitter
WhatsApp
Linda Pelkonen
Luotu:
17.2.2016 17:49
Päivitetty:
17.2.2016 18:04

Kuva: EPA / All Over Press
Kuva
Munayrittäjä Mikko Välttilä kyllästyi tukilappujen täyttämiseen.

Kotimaa

Maa- ja metsätaloustuottajain liiton MTK:n puheenjohtaja Juha Marttila pitää maataloustuottajien tukienhakuprosessia ”täysin kohtuuttomana” ja liian pikkutarkkana. Hän ei ihmettele kanalayrittäjä Mikko Välttilän päätöstä jättää kaikki maataloustukihakemukset tekemättä kovan byrokratian takia.

–Tämä tukijärjestelmähän on tehty sellaiseksi, että pienikin huomaamaton rike tukiehdoissa voi johtaa täysin kohtuuttomiin sanktioihin, Marttila kertoo Uudelle Suomelle.

–Yksi millimetri ruokintakaukalon koossa voi aiheuttaa kymmenien tuhansien sanktioita. Järjestelmä on paisunut ja mennyt äärimmäisyyksiin. Tämän kanssa ei voi elää. Johtopäätös on, että tämä järjestelmä pitää räjäyttää ja rakentaa uudentyyppinen järjestelmä EU:ssa ja Suomessa, hän toteaa.

Välttilä kertoi tänään, että tuista luopumisen syynä on ”koko tukivalvontajärjestelmän mielivalta”.

–Ei ole mikään urbaani legenda se, että yksi rasti väärässä kohdassa kymmenien sivujen tukihakemuksessa voi aiheuttaa koko vuoden tukien menetyksen. Pahimmassa tapauksessa viideltä vuodelta takautuvasti, Välttilä kirjoitti Puheenvuoron blogissaan.

Välttilä uskoo pärjäävänsä ilman tukia, mutta suurin osa tuottajista ei ole hänen mukaansa siinä asemassa, että voisi edes harkita tuista luopumista.

MTK:n Marttilan mukaan ei ole yleistä, että maatalousyrittäjät luopuvat vapaaehtoisesti tuista, koska moni ei pärjää ilman tukia.

–Kynnys siihen, että ilmoittaa, ettei hae tukia on äärettömän korkea, koska perhe tarvitsee ne tukirahat elääkseen, hän toteaa.

–Kyllä siinä konkurssi tulee välittömästi, jos vastaava päätös tehdään. Tämä on suurimman osan tilanne, Martila kommentoi.

Marttilan mukaan maatalouden yrittäjätulo on vuodesta 2012 pudonnut 52 prosenttia.

– Se kertoo aika hyvin sen, miten ahtaalla ollaan. Vähäisetkin tukieurot ovat äärettömän tärkeitä, että perhe pysyy leivässä, Marttila kertoo.

MTK on saanut aiheesta paljon palautetta.

–Tämä puheenaihe saa viljelijät tällä hetkellä todella kuumaksi, Marttila sanoo.

Hän kertoo, että toinen siipikarjayrittäjiä harmittava asia on, että maataloustukia on ”leikattu rajusti pitkän aikaa”.

–EU:lla ei ole yhtään ymmärrystä tätä suomalaista siipikarjasektoria kohtaan tukien suhteen, Marttila kertoo.

–Kun nämä yhdistetään: aleneva tulotaso ja valtava byrokratia, kohtuuttomat sanktiot, niin tämä johtopäätös [tuista luopuminen] seuraa näistä asioista, Marttila kertoo.

MTK pyrkii saamaan ongelmaa huomatuksi EU:ssa ja Suomessa.

–Tässä on kaksi puolta: kotimaa ja Brysseli. Koko hullusta järjestelmästä ei päästä eroon ilman isoja muutoksia Brysselissä. Luulen, että siihen on valmiutta, koska tähän on kaikkialla kyllästytty. Tämä homma on karannut käsistä, Marttila kertoo.

–Toinen asia on kotimaa. Brysselin pikkutarkkoja säädöksiä tulkitaan Suomessa erityisen pikkutarkasti ja kireästi. Kyllä tuolla katolisessa maailmassa osataan hakea niitä toleransseja, hän lisää.
1769
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 17

Vanhimmat

Olisiko Väyrynen sittenkin oikeassa?

Äänestä

no, erehtymätön ei ole kukaan, mutta onhan tässä EU ihanuutta jo koetu ja nähty ja tulos on, että näin huonosti ei suomessa ole mennyt rauhanaikana milloinkaan, ehkä 1800 luvun nälkävuosina vastaavaa, nytkin 600000 on alleköyhyysrajan ja leipäjonot pitenee vuosivuodelta, olemme 20 v aikana EU olleet nettomaksajia n10 miljardin rahalla, samaa kadotettua rahamäärää Sipiläkin nyt etsi köyhien kukarosta

Äänestä

Eu maatuet on siten alun pudonneet 52 % kahatapuolta

Äänestä
  • Kansallinen maataloustuki on sitävastoin parantunut, maajussit omistavat kaikki alan osuuskunnat. Osuuskunnilla on pinempi verotuskin.

    Äänestä

  • myel-lomittaja kirjoitti:

    Kansallinen maataloustuki on sitävastoin parantunut, maajussit omistavat kaikki alan osuuskunnat. Osuuskunnilla on pinempi verotuskin.

    tosi on, ja mistä se kansallinen tukiraha syntyy ja kasvaa, elikkäs jälleen subventoimme EU maksuja suomen verorahoilla

    Äänestä

  • EEUUN budjetti on yksi prosentti euroopan kansantulosta. Siitä alle puolet on maatyalouden tukea. Siinä on tavallaan se vakuutusraha, joka turvaa euroopalle oman ruuan.

    Kautta vuosisatojen on maanviljelijät ja muutkin yrittäjät muodostaneet kansojen keskuudessa moraalisen selkärangan. Tämä selkäranka on yritetty lukemattomia kertoja murtaa. Napoleonin vallankumouksen vastustajatkin löytyivät kristillisen moraalin omaavista viljelijöistä.

    Venäjällä ajauduttiin sosialismin voitettua, sellaiseen tuhoon, että miljoonia kuoli nälkään ja vainoihin. Tämä ei olisi pllut mahdollista, jos yksityiset talompojat olisivat olleet voimakkaampia, ja kyenneet pysäyttämään tuon tuho prosessin.

    Äänestä

  • TalopojissaTurva kirjoitti:

    EEUUN budjetti on yksi prosentti euroopan kansantulosta. Siitä alle puolet on maatyalouden tukea. Siinä on tavallaan se vakuutusraha, joka turvaa euroopalle oman ruuan.

    Kautta vuosisatojen on maanviljelijät ja muutkin yrittäjät muodostaneet kansojen keskuudessa moraalisen selkärangan. Tämä selkäranka on yritetty lukemattomia kertoja murtaa. Napoleonin vallankumouksen vastustajatkin löytyivät kristillisen moraalin omaavista viljelijöistä.

    Venäjällä ajauduttiin sosialismin voitettua, sellaiseen tuhoon, että miljoonia kuoli nälkään ja vainoihin. Tämä ei olisi pllut mahdollista, jos yksityiset talompojat olisivat olleet voimakkaampia, ja kyenneet pysäyttämään tuon tuho prosessin.

    se tuo nälkä on hyvä opettaja.Siitä kun viimeksi on ollut ns. nälkä,meni monta kymmentä vuotta että ihmiset ymmärsi mikä merkitys on ruokahuolto varmuudella.Nyt ollaan saamassa uusi päättäjä sukupolvi joka viis välittää ko. asiasta kyllä meidät aina joku ruokkii ja "halavalla"on heistä monen näkemys.

    Äänestä

  • Järkevä ihminen näkee kyllä uhkan, jos mennään maailman laajuisesti tilanteeseen, jossa ruoka tuotetaan siellä, missä se luonnon olosuhteiltaan on edullisinta. Ihmiset asuvat nykyään kaupungeissa, toisin kuin sata vuotta sitten. Oma perunakellari auttoi ja yksi kaksi lehmää, jotka viimeisen hädän tullen saattoi panna lihoiksi. Halpa Ugrainan vilja pystyttiin korvaamaan petäjän kuoresta saatavalla pettujauholla.

    Kaupunki asutuksen myötä, ja kun oma tuotanto on tuhottu kannattavuus syistä, ollaankin uuden tilanteen edessä. USA ja Brasilia ovat kyllä ylivertaisen edullisia tuotantokustannuksissa, mutta entäpä tilanne jossa viljalaivat eivät saavukkaan?? Siinä tilanteessa onkin sitten nälkäkuolema varteenotettava vaihtoehto.

    Äänestä

  • OmaTuotantoMansikka kirjoitti:

    Järkevä ihminen näkee kyllä uhkan, jos mennään maailman laajuisesti tilanteeseen, jossa ruoka tuotetaan siellä, missä se luonnon olosuhteiltaan on edullisinta. Ihmiset asuvat nykyään kaupungeissa, toisin kuin sata vuotta sitten. Oma perunakellari auttoi ja yksi kaksi lehmää, jotka viimeisen hädän tullen saattoi panna lihoiksi. Halpa Ugrainan vilja pystyttiin korvaamaan petäjän kuoresta saatavalla pettujauholla.

    Kaupunki asutuksen myötä, ja kun oma tuotanto on tuhottu kannattavuus syistä, ollaankin uuden tilanteen edessä. USA ja Brasilia ovat kyllä ylivertaisen edullisia tuotantokustannuksissa, mutta entäpä tilanne jossa viljalaivat eivät saavukkaan?? Siinä tilanteessa onkin sitten nälkäkuolema varteenotettava vaihtoehto.

    Kyllähän tilanne voi kehittyä sellaiseksi, että nälkäkuolemathan siitä seuraisi, jos ollaan vieraan evään varassa. Eipä taitaisi löytyä vapaaehtoisia, ilmoittamaan, että minä se olin näiden päätösten arkkitehti?

    Raamatussa on vertauskuvallinen sanonta:
    "Tulee aika, jolloin ruoka maksaa painonsa kultaa"

    Ruoka on niin elintärkeä asia, ettei sitä pidä sallia markkinatalouden heittopussiksi. Jokaikisen valtion hallinnon velvollisuus on puollustaa omia talompoikiaan.

    Äänestä

Minä olen työskenllyt 55 v.tä työelämässä. Yksityiselläsektorilla. Aina olen ihmetellyt tätä MTK:n touhua. MITEN?? ennenvanhaan tuotanto kannatti (veronmaksaja) spinsoroi ylituotannon. Tuotettiin tuotteita liikaa . Yksityisellä puolella ei käytetä tuotantopanoksia turhaan !!. Mutta MTK.n tuottajapuolella, " toivotaan" NS: Vanhanpresitentin aikaa. Silloin valtio ostaa,ja MTK: takaa. Tukiaiset tulee. se ainut markkinointikeino , on kun linkoo tien, monissa kunnissa sekin on "ulkoistettu" kunnalle/veronmaksajille.

Äänestä

Kyllä se tulee ostaa halvemmaksi ostaa sieltä missä tuotanto voidaan järjestää halvemmalla ja luontoa säästämällä. Siinähän ei tarvita kuin muutaman vuoden varmuusvarastot, niin ei pääse yllätyksiä syntymaan. Pakettipellot on yksi tapa hoitaa elintarvikkeiden saanti ettei hätä pääsee yllättämään. Eihän meistä kukaan tälläkään hetkellä osta kaupasta kotimaista ruokaa. Mitä nyt lihatuotteita vähemmässä määrin, mutta lihasta voisi terveydellisistä syistä luopua, jos ei aivan kokonaan, niin vähentää voisi ainakin. Maito ja voi kokonaan pois.

Äänestä
  • meleko rohkee koments, lihalla, maidolla ja voilla "hallanperäläisetkin on jaksaneet ja naineet

    Äänestä

  • Se oli mennyttä aikaa ja silloin ei ollut mahdollisuutta ostaa ulkolaisia elintarvikkeita. Kaikki aika ja energia meni ruuan ahnkkimiseen ja yhteiskunta polki paikallaan. Kehitys ei kehittynyt. Sitten kun ruoka ei riittänytkään kaikille, piti ihmisten lähteä käpy suussa etsimään sitä muualta. Omatarve viljely on hyväksi nykyäänkin, mutta vain terveydeyden yllä pitämiseksi. Maajussit jotka elävät toisten siivellä, joutavat ulkoruokintaan.

    Äänestä

  • Hallanperänen kirjoitti:

    Se oli mennyttä aikaa ja silloin ei ollut mahdollisuutta ostaa ulkolaisia elintarvikkeita. Kaikki aika ja energia meni ruuan ahnkkimiseen ja yhteiskunta polki paikallaan. Kehitys ei kehittynyt. Sitten kun ruoka ei riittänytkään kaikille, piti ihmisten lähteä käpy suussa etsimään sitä muualta. Omatarve viljely on hyväksi nykyäänkin, mutta vain terveydeyden yllä pitämiseksi. Maajussit jotka elävät toisten siivellä, joutavat ulkoruokintaan.

    kovat on "Hallanperäsen kommentit, sotien jälkeen suomi on "kehittynyt- ja rakennettu lihalla, maidolla, ruisleivällä jossa sormenpaksulti voita,läskisoosilla perunoitten kera, nykyään sohvaperunat työllistää älypuhelin jalat sohvalla maaten sipsien puhelimen näyttöä puhumatomana, rahat tulee takuuna sossusta, elää pitzalla ja sipseillä limua maidon sijasta juoden, ulkoilee kipsalla läskit hyllyen puhelin korvalla kävellen, em elatukseen pitää Sipilän työllisen palkoista sitten leikata, em lisäksi tulossa mamu-pakolaiset elatettavaksi, nyt "Hallanperänen vielä ulkoistaisi" maatalouden ja maaseudun elinvoimaisen väestön sossuun, kaikki em yhteensä tekee miljoona ihmistä puolenmiljoonan työttömän lisäksi, ollaan kohta tilanteessa jossa oma elintarvike tuotanto on elämisen ehto, mutta kun ne tuottajat on "ulkoistettu sossuun, niin mistä särvintä otat kun varmuusvarastot on 3 kk syöty?

    Äänestä

  • Hallanperänen kirjoitti:

    Se oli mennyttä aikaa ja silloin ei ollut mahdollisuutta ostaa ulkolaisia elintarvikkeita. Kaikki aika ja energia meni ruuan ahnkkimiseen ja yhteiskunta polki paikallaan. Kehitys ei kehittynyt. Sitten kun ruoka ei riittänytkään kaikille, piti ihmisten lähteä käpy suussa etsimään sitä muualta. Omatarve viljely on hyväksi nykyäänkin, mutta vain terveydeyden yllä pitämiseksi. Maajussit jotka elävät toisten siivellä, joutavat ulkoruokintaan.

    jaa että elävät toisten siivillä, no tuoss on viime tiedot, esm jos tuotat 100 kilo kananmunia sillä saat 107 e miinus verot kulujen jälkeen, jos kasvatat 100 kg sian ja myyt saat 148 e...lue loput ja hämmästy, jost et hämmästy niin et tiedä mitä siankasvatus 100 kiloon pitää ja 100 kg tuotto vaatii, kananmunista myydessä saat 107 e
    Maidon ja lihan tuottajahinnat laskivat vuonna 2015 edellisvuoteen verrattuna, ilmenee torstaina julkaistusta Luken Maataloustuotteiden tuottajahinnat -tilastosta.

    Viljan tuottajahintojen lasku sen sijaan pysähtyi ja kananmunien sekä perunan tuottajahinnoissa oli nousua.

    Naudan-, sian- ja siipikarjanlihan keskimääräiset tuottajahinnat jatkoivat vuonna 2015 toista vuotta laskuaan. Myös lampaanlihan keskimääräinen tuottajahinta kääntyi laskuun.
    Klikkaa lisätietoa!

    Teurastamot maksoivat tuottajille sonninlihasta vuonna 2015 keskimäärin 336 euroa sadalta kilolta ja kaikesta naudanlihasta keskimäärin 290 euroa sadalta kilolta. Sonninlihan hinta on kolme prosenttia ja keskimääräinen naudanlihan hinta neljä prosenttia edellisvuotta alhaisempi.

    Lihasiasta maksettiin kahdeksan prosenttia edellisvuotta vähemmän eli 148 euroa sadalta kilolta.

    Myös broilerinlihan tuottajahinta laski seitsemällä prosentilla 136 euroon sadalta kilolta. Karitsanlihasta maksettiin tuottajalle 379 euroa sadalta kilolta eli kuusi prosenttia edellisvuotta vähemmän.

    Meijerit maksoivat maidontuottajille vuonna 2015 keskimäärin 38 senttiä litralta. Luku ei sisällä jälkitiliä eikä maidon tuotantotukea. Hinta laski edellisvuodesta reilun kuusi senttiä litralta eli 14 prosenttia. Tuottajille maksetut jälkitilitiedot kerätään meijereiltä maalis-huhtikuussa.

    "Kuukausitasolla maidon keskimääräinen hinta alkoi laskea loppuvuodesta 2014 ja se jatkui vuonna 2015 heinäkuuhun asti, jonka jälkeen se alkoi jälleen nousta. Marras-joulukuussa se oli noussut 39 senttiin litralta ilman jälkitiliä ja tuotantotukea", kertoo tiedotteessa aktuaari Sirpa Karppinen.

    Viljojen tuottajahinnat kääntyivät nousuun vuoden 2015 aikana, viljalajista riippuen hieman eri aikaan vuodesta. Keskimäärin vuonna 2015 maksettiin tuottajille peruslaatuisesta leipävehnästä 167 euroa ja rehuvehnästä 138 euroa tonnilta.

    Ruokaperunan tuottajahinta on noussut kuukausittain koko vuoden 2015 saavuttaen joulukuussa 22 euroa sadalta kilolta. Vuositasolla laskettuna ruokaperunan keskimääräinen tuottajahinta oli 18 euroa sadalta kilolta, mikä on 21 prosenttia edellisvuotta enemmän.

    A-luokan kananmunien keskimääräinen tuottajahinta vuonna 2015 oli 107 euroa sadalta kilolta. Hinta nousi edellisestä vuodesta kaksi prosenttia.

    Äänestä

  • Kehuukohan tienesteillään vai mitähän tuo tuossa edellä yrittää sanoa.

    Äänestä

  • Hallanperänen kirjoitti:

    Kehuukohan tienesteillään vai mitähän tuo tuossa edellä yrittää sanoa.

    no nyyyt vimeistään paljastit ettet todellakaan ymmärrä maataloustuottajain tuotannostaan saamaa jatkojalostajan maksamaa hintaa, ja siitä edelleen monta välistä ottajaa jotka tuotteelle keryttää hylly- hintaa, ennekuin ja ostat sen Shiwasta, sinä olet niitä tiellä kulkijoita jotka näkee vaan pitkät navetat ja vajat ja muutaman traktorin pihalla, päivä sydännä tienkulkija ei nää, että navetassa on jo työt tehty, ennekuin kulkija herää ja tuottaja päivällä kirkolla ostamassa tarvikkeita tuotannolleen, kun lenkkeilet ja ,että navetassa työtä tehdään vielä kun "kulkija jo nukkuu, siksi sinun "piha- tarkkailusi iskee tyhjää" ja juot salassa Arlan maitoa

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


cihkken kirjoitti:

Kova purkaus Suomen ”hullusta” tukijärjestelmästä – ”Se pitää räjäyttää”
Jaa artikkeli:
Facebook62
Twitter
WhatsApp
Linda Pelkonen
Luotu:
17.2.2016 17:49
Päivitetty:
17.2.2016 18:04

Kuva: EPA / All Over Press
Kuva
Munayrittäjä Mikko Välttilä kyllästyi tukilappujen täyttämiseen.

Kotimaa

Maa- ja metsätaloustuottajain liiton MTK:n puheenjohtaja Juha Marttila pitää maataloustuottajien tukienhakuprosessia ”täysin kohtuuttomana” ja liian pikkutarkkana. Hän ei ihmettele kanalayrittäjä Mikko Välttilän päätöstä jättää kaikki maataloustukihakemukset tekemättä kovan byrokratian takia.

–Tämä tukijärjestelmähän on tehty sellaiseksi, että pienikin huomaamaton rike tukiehdoissa voi johtaa täysin kohtuuttomiin sanktioihin, Marttila kertoo Uudelle Suomelle.

–Yksi millimetri ruokintakaukalon koossa voi aiheuttaa kymmenien tuhansien sanktioita. Järjestelmä on paisunut ja mennyt äärimmäisyyksiin. Tämän kanssa ei voi elää. Johtopäätös on, että tämä järjestelmä pitää räjäyttää ja rakentaa uudentyyppinen järjestelmä EU:ssa ja Suomessa, hän toteaa.

Välttilä kertoi tänään, että tuista luopumisen syynä on ”koko tukivalvontajärjestelmän mielivalta”.

–Ei ole mikään urbaani legenda se, että yksi rasti väärässä kohdassa kymmenien sivujen tukihakemuksessa voi aiheuttaa koko vuoden tukien menetyksen. Pahimmassa tapauksessa viideltä vuodelta takautuvasti, Välttilä kirjoitti Puheenvuoron blogissaan.

Välttilä uskoo pärjäävänsä ilman tukia, mutta suurin osa tuottajista ei ole hänen mukaansa siinä asemassa, että voisi edes harkita tuista luopumista.

MTK:n Marttilan mukaan ei ole yleistä, että maatalousyrittäjät luopuvat vapaaehtoisesti tuista, koska moni ei pärjää ilman tukia.

–Kynnys siihen, että ilmoittaa, ettei hae tukia on äärettömän korkea, koska perhe tarvitsee ne tukirahat elääkseen, hän toteaa.

–Kyllä siinä konkurssi tulee välittömästi, jos vastaava päätös tehdään. Tämä on suurimman osan tilanne, Martila kommentoi.

Marttilan mukaan maatalouden yrittäjätulo on vuodesta 2012 pudonnut 52 prosenttia.

– Se kertoo aika hyvin sen, miten ahtaalla ollaan. Vähäisetkin tukieurot ovat äärettömän tärkeitä, että perhe pysyy leivässä, Marttila kertoo.

MTK on saanut aiheesta paljon palautetta.

–Tämä puheenaihe saa viljelijät tällä hetkellä todella kuumaksi, Marttila sanoo.

Hän kertoo, että toinen siipikarjayrittäjiä harmittava asia on, että maataloustukia on ”leikattu rajusti pitkän aikaa”.

–EU:lla ei ole yhtään ymmärrystä tätä suomalaista siipikarjasektoria kohtaan tukien suhteen, Marttila kertoo.

–Kun nämä yhdistetään: aleneva tulotaso ja valtava byrokratia, kohtuuttomat sanktiot, niin tämä johtopäätös [tuista luopuminen] seuraa näistä asioista, Marttila kertoo.

MTK pyrkii saamaan ongelmaa huomatuksi EU:ssa ja Suomessa.

–Tässä on kaksi puolta: kotimaa ja Brysseli. Koko hullusta järjestelmästä ei päästä eroon ilman isoja muutoksia Brysselissä. Luulen, että siihen on valmiutta, koska tähän on kaikkialla kyllästytty. Tämä homma on karannut käsistä, Marttila kertoo.

–Toinen asia on kotimaa. Brysselin pikkutarkkoja säädöksiä tulkitaan Suomessa erityisen pikkutarkasti ja kireästi. Kyllä tuolla katolisessa maailmassa osataan hakea niitä toleransseja, hän lisää.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu