Fennojen alkuperästä uusia todisteita

Tulee pahasti pataan riikeille, hurreista puhumattakaan.

tunkeilijat kirjoitti:

Tulee pahasti pataan riikeille, hurreista puhumattakaan.

HISTORIAA PIENESSÄ PAKETISSA
Morbyn kulttuurin keramiikka edustaa suomalaista pronssikautista kulttuuria. Tälle suomalaiselle kulttuurille tyypillistä keramiikkaa on löydetty myös Keski-Ruotsista. Löydökset vahvistavat sen että Skandinavia on ollut suomalaisten asuttama pronssikaudella.

Kuningas Olaf Haraldsonin kerrotaan eläneen 900 -luvulla. Hänestä kertovassa saagassa "kuninkaallinen rotu" ryöstelee Suomen itärannikolla ja sisämaassa. Suomalaiset ajavat norjalaiset tiehensä ja suomalaisten armeija seuraa norjalaisia rannikolla kun he pakenvat Tanskaan päin seuraten Suomen itärannikkoa.

Saagan maantieteellisesti tarkan kuvauksen ja siinä mainittujen nimien mukan kyseessä on 900 -luvun Tukholman lääni ja alueet siitä pohjoiseen: Saagasssa mainittu Herdaler on nykyinen Härjedalen ja Balagard (Dalagård) on nykyinen Dalarna. Nykyinen Tukholman lääni ja alueet siitä pohjoiseen olivat vielä 900 -luvulla suomalaisten aluetta.

Ruotsin kuningaskuntaa ei ollut olemassakaan ennen vuotta 1164. Tässä ote englanninkielisestä kirkkohostoriasta.

" Located in Sweden; suffragan to Hamburg (990-1104), to Lund (1104-64), and finally to Upsala (1164-1530). "

HUOMIOI: Olaf Haroldsonin saagan mukaan, 8 kolmas taistelu, Tukholma-Uppsala alue ja siitä pohjoiseen oli suomalaisten aluetta: Finland (900JAA). Vasta vuonna 1164-1530 Gootit (Germaanit) olivat valloittaneet Uppsalan alueen.

" This diocese, the most ancient in Sweden, included the Counties of Skaraborg, Elfsborg, and Vermland. It was founded about 990 at Skara, the capital of the country of the Goths (Gauthiod), the whole of which it embraced until about 1100, when the eastern portion of the Diocese of Skara was formed into that of Linkoping. "

HUOMIOI: Ruotsin kuningaskuntaa ei ollut olemassakaan ennen vuotta 1164. Maan nimi oli Goottien maa, Gauthiod.

"At the beginning there was no strict division of the country into dioceses, and the missionary bishops went about preaching wherever they would. Thus it is that, though Odinkar Hvite the Elder was apparently the first bishop stationed at Skara about 990, Sigurd, a court bishop of King Olaf Tryggveson of Norway, is named as the first Bishop of Skara in the list of bishops written down about 1325 as an appendix to the Laws os the Western Goths (Vestgotalagen). It is added that he founded three churches in Vestergotland, and he also seems to have baptized (2) Olaf Skotkonung, first Christian King of Sweden, at Husaby near Skara in 1008. "

HUOMIOI: Kun Olaf Skotkonung kruunattiin kuninkaaksi ei Ruotsia ollut olemassakaan. Maan nimi oli "Goottien maa, Gauthiod" ja hän ei ollut Ruotsin ensimmäinen kristinuskoinen kuningas vaan hän oli Goottien maan Gauthiodin ensimmäinen kristinuskoinen kuningas.

Myös Elias Lönnrotin kirjoitus Mehiläisessä 1839 viittaa siihen että koko Skandinavia olisi ollut suomalaisten aluetta:
" Suomen vanhoissa tarinarunoissa mainitaan yhtäläiseen eräästä kansasta joka sekä nimensä puolesta oli kuulu, että muuten voimakas ja joka näyttää näillä seuduin asuneen. Pieniki valonhämärä on parempi synkkää yöpimiätä. Synkkä pimiä yö peittää Suomen muinasajan tiedot. Vasta myöhemmin ja vähitellen alkaa päivä koittaa siitä ajasta ruveten, jona Suomen maa vallattiin Ruotsalaisilta, ei täyttä seitsemän sataa vuotta sitte. Se paras, mitä sitä ennemmäisestä ajasta tietään, on se, että Permiän maassa asuvat Suomalaiset olivat rikkaita, kaupankäynnistään kuuluja ja että Jumalan palvelu heidän seassansa oli täydessä voimassaan, jonka kuva heiltä suurella huolella suojeltiin. "

Elias Lönnrot kirjoittaa että Suomen muinaisajan tiedot löytyvät ennen aikaa jolloin Ruotsi valtasi Suomen ja että se tapahtui ei täyttä seitsemän sataa vuotta sitten. Laskien kirjoitusvuodesta 690 vuotta taakse päin päädymme vuosilukuun 1149. Nykyinen Skandinavia kuului Elias Lönnrotin mukaan suomalaisille karkeasti laskettuna 1100-1200 -luvulle saakka.

Lähde: http://www.suomalaiset.org

Catholic Encyclopedia: CatholicSCARAE; SKARONENSIS, SCARENSIS: http://www.newadvent.org/cathen/16074b.htm
Catholic Encyclopedia: Order of the Knights of Christ: http://www.newadvent.org/cathen/03698b.htm

Lisseepattaan kirjoitti:

HISTORIAA PIENESSÄ PAKETISSA
Morbyn kulttuurin keramiikka edustaa suomalaista pronssikautista kulttuuria. Tälle suomalaiselle kulttuurille tyypillistä keramiikkaa on löydetty myös Keski-Ruotsista. Löydökset vahvistavat sen että Skandinavia on ollut suomalaisten asuttama pronssikaudella.

Kuningas Olaf Haraldsonin kerrotaan eläneen 900 -luvulla. Hänestä kertovassa saagassa "kuninkaallinen rotu" ryöstelee Suomen itärannikolla ja sisämaassa. Suomalaiset ajavat norjalaiset tiehensä ja suomalaisten armeija seuraa norjalaisia rannikolla kun he pakenvat Tanskaan päin seuraten Suomen itärannikkoa.

Saagan maantieteellisesti tarkan kuvauksen ja siinä mainittujen nimien mukan kyseessä on 900 -luvun Tukholman lääni ja alueet siitä pohjoiseen: Saagasssa mainittu Herdaler on nykyinen Härjedalen ja Balagard (Dalagård) on nykyinen Dalarna. Nykyinen Tukholman lääni ja alueet siitä pohjoiseen olivat vielä 900 -luvulla suomalaisten aluetta.

Ruotsin kuningaskuntaa ei ollut olemassakaan ennen vuotta 1164. Tässä ote englanninkielisestä kirkkohostoriasta.

" Located in Sweden; suffragan to Hamburg (990-1104), to Lund (1104-64), and finally to Upsala (1164-1530). "

HUOMIOI: Olaf Haroldsonin saagan mukaan, 8 kolmas taistelu, Tukholma-Uppsala alue ja siitä pohjoiseen oli suomalaisten aluetta: Finland (900JAA). Vasta vuonna 1164-1530 Gootit (Germaanit) olivat valloittaneet Uppsalan alueen.

" This diocese, the most ancient in Sweden, included the Counties of Skaraborg, Elfsborg, and Vermland. It was founded about 990 at Skara, the capital of the country of the Goths (Gauthiod), the whole of which it embraced until about 1100, when the eastern portion of the Diocese of Skara was formed into that of Linkoping. "

HUOMIOI: Ruotsin kuningaskuntaa ei ollut olemassakaan ennen vuotta 1164. Maan nimi oli Goottien maa, Gauthiod.

"At the beginning there was no strict division of the country into dioceses, and the missionary bishops went about preaching wherever they would. Thus it is that, though Odinkar Hvite the Elder was apparently the first bishop stationed at Skara about 990, Sigurd, a court bishop of King Olaf Tryggveson of Norway, is named as the first Bishop of Skara in the list of bishops written down about 1325 as an appendix to the Laws os the Western Goths (Vestgotalagen). It is added that he founded three churches in Vestergotland, and he also seems to have baptized (2) Olaf Skotkonung, first Christian King of Sweden, at Husaby near Skara in 1008. "

HUOMIOI: Kun Olaf Skotkonung kruunattiin kuninkaaksi ei Ruotsia ollut olemassakaan. Maan nimi oli "Goottien maa, Gauthiod" ja hän ei ollut Ruotsin ensimmäinen kristinuskoinen kuningas vaan hän oli Goottien maan Gauthiodin ensimmäinen kristinuskoinen kuningas.

Myös Elias Lönnrotin kirjoitus Mehiläisessä 1839 viittaa siihen että koko Skandinavia olisi ollut suomalaisten aluetta:
" Suomen vanhoissa tarinarunoissa mainitaan yhtäläiseen eräästä kansasta joka sekä nimensä puolesta oli kuulu, että muuten voimakas ja joka näyttää näillä seuduin asuneen. Pieniki valonhämärä on parempi synkkää yöpimiätä. Synkkä pimiä yö peittää Suomen muinasajan tiedot. Vasta myöhemmin ja vähitellen alkaa päivä koittaa siitä ajasta ruveten, jona Suomen maa vallattiin Ruotsalaisilta, ei täyttä seitsemän sataa vuotta sitte. Se paras, mitä sitä ennemmäisestä ajasta tietään, on se, että Permiän maassa asuvat Suomalaiset olivat rikkaita, kaupankäynnistään kuuluja ja että Jumalan palvelu heidän seassansa oli täydessä voimassaan, jonka kuva heiltä suurella huolella suojeltiin. "

Elias Lönnrot kirjoittaa että Suomen muinaisajan tiedot löytyvät ennen aikaa jolloin Ruotsi valtasi Suomen ja että se tapahtui ei täyttä seitsemän sataa vuotta sitten. Laskien kirjoitusvuodesta 690 vuotta taakse päin päädymme vuosilukuun 1149. Nykyinen Skandinavia kuului Elias Lönnrotin mukaan suomalaisille karkeasti laskettuna 1100-1200 -luvulle saakka.

Lähde: http://www.suomalaiset.org

Catholic Encyclopedia: CatholicSCARAE; SKARONENSIS, SCARENSIS: http://www.newadvent.org/cathen/16074b.htm
Catholic Encyclopedia: Order of the Knights of Christ: http://www.newadvent.org/cathen/03698b.htm

Lue lisää

Kyllä näin on perkele!

Lisseepattaan kirjoitti:

HISTORIAA PIENESSÄ PAKETISSA
Morbyn kulttuurin keramiikka edustaa suomalaista pronssikautista kulttuuria. Tälle suomalaiselle kulttuurille tyypillistä keramiikkaa on löydetty myös Keski-Ruotsista. Löydökset vahvistavat sen että Skandinavia on ollut suomalaisten asuttama pronssikaudella.

Kuningas Olaf Haraldsonin kerrotaan eläneen 900 -luvulla. Hänestä kertovassa saagassa "kuninkaallinen rotu" ryöstelee Suomen itärannikolla ja sisämaassa. Suomalaiset ajavat norjalaiset tiehensä ja suomalaisten armeija seuraa norjalaisia rannikolla kun he pakenvat Tanskaan päin seuraten Suomen itärannikkoa.

Saagan maantieteellisesti tarkan kuvauksen ja siinä mainittujen nimien mukan kyseessä on 900 -luvun Tukholman lääni ja alueet siitä pohjoiseen: Saagasssa mainittu Herdaler on nykyinen Härjedalen ja Balagard (Dalagård) on nykyinen Dalarna. Nykyinen Tukholman lääni ja alueet siitä pohjoiseen olivat vielä 900 -luvulla suomalaisten aluetta.

Ruotsin kuningaskuntaa ei ollut olemassakaan ennen vuotta 1164. Tässä ote englanninkielisestä kirkkohostoriasta.

" Located in Sweden; suffragan to Hamburg (990-1104), to Lund (1104-64), and finally to Upsala (1164-1530). "

HUOMIOI: Olaf Haroldsonin saagan mukaan, 8 kolmas taistelu, Tukholma-Uppsala alue ja siitä pohjoiseen oli suomalaisten aluetta: Finland (900JAA). Vasta vuonna 1164-1530 Gootit (Germaanit) olivat valloittaneet Uppsalan alueen.

" This diocese, the most ancient in Sweden, included the Counties of Skaraborg, Elfsborg, and Vermland. It was founded about 990 at Skara, the capital of the country of the Goths (Gauthiod), the whole of which it embraced until about 1100, when the eastern portion of the Diocese of Skara was formed into that of Linkoping. "

HUOMIOI: Ruotsin kuningaskuntaa ei ollut olemassakaan ennen vuotta 1164. Maan nimi oli Goottien maa, Gauthiod.

"At the beginning there was no strict division of the country into dioceses, and the missionary bishops went about preaching wherever they would. Thus it is that, though Odinkar Hvite the Elder was apparently the first bishop stationed at Skara about 990, Sigurd, a court bishop of King Olaf Tryggveson of Norway, is named as the first Bishop of Skara in the list of bishops written down about 1325 as an appendix to the Laws os the Western Goths (Vestgotalagen). It is added that he founded three churches in Vestergotland, and he also seems to have baptized (2) Olaf Skotkonung, first Christian King of Sweden, at Husaby near Skara in 1008. "

HUOMIOI: Kun Olaf Skotkonung kruunattiin kuninkaaksi ei Ruotsia ollut olemassakaan. Maan nimi oli "Goottien maa, Gauthiod" ja hän ei ollut Ruotsin ensimmäinen kristinuskoinen kuningas vaan hän oli Goottien maan Gauthiodin ensimmäinen kristinuskoinen kuningas.

Myös Elias Lönnrotin kirjoitus Mehiläisessä 1839 viittaa siihen että koko Skandinavia olisi ollut suomalaisten aluetta:
" Suomen vanhoissa tarinarunoissa mainitaan yhtäläiseen eräästä kansasta joka sekä nimensä puolesta oli kuulu, että muuten voimakas ja joka näyttää näillä seuduin asuneen. Pieniki valonhämärä on parempi synkkää yöpimiätä. Synkkä pimiä yö peittää Suomen muinasajan tiedot. Vasta myöhemmin ja vähitellen alkaa päivä koittaa siitä ajasta ruveten, jona Suomen maa vallattiin Ruotsalaisilta, ei täyttä seitsemän sataa vuotta sitte. Se paras, mitä sitä ennemmäisestä ajasta tietään, on se, että Permiän maassa asuvat Suomalaiset olivat rikkaita, kaupankäynnistään kuuluja ja että Jumalan palvelu heidän seassansa oli täydessä voimassaan, jonka kuva heiltä suurella huolella suojeltiin. "

Elias Lönnrot kirjoittaa että Suomen muinaisajan tiedot löytyvät ennen aikaa jolloin Ruotsi valtasi Suomen ja että se tapahtui ei täyttä seitsemän sataa vuotta sitten. Laskien kirjoitusvuodesta 690 vuotta taakse päin päädymme vuosilukuun 1149. Nykyinen Skandinavia kuului Elias Lönnrotin mukaan suomalaisille karkeasti laskettuna 1100-1200 -luvulle saakka.

Lähde: http://www.suomalaiset.org

Catholic Encyclopedia: CatholicSCARAE; SKARONENSIS, SCARENSIS: http://www.newadvent.org/cathen/16074b.htm
Catholic Encyclopedia: Order of the Knights of Christ: http://www.newadvent.org/cathen/03698b.htm

Lue lisää

Fennot ovat jyränneet kautta koko Pohjolan aikoinaan.

Totuus sattuu. Skandit ovat vain yksi mustalaisten heimo. Piste.

Oletko udmurtti hurri?

Ilmeisesti korjattu "pohjoiseurooppalaiset". Tos alkuperäses lähteessä, johon on linkki tekstissä sanottiin kato et se olis lähellä tanskalaisia, ruottalaisia, suomalaisia.

Kyllä on fennojen asiat heikoilla, kun täytyy nojata 80000 vuotta vanhoihin historialöytöihin fennouden selvittämisessä. Mikään kansa ei ole niin heikoilla kuin fennot.

Höpsis. Tukholma 1995 - nevör forget!
Ihanaa LEIJONAT!

Heikoilla kirjoitti:

Kyllä on fennojen asiat heikoilla, kun täytyy nojata 80000 vuotta vanhoihin historialöytöihin fennouden selvittämisessä. Mikään kansa ei ole niin heikoilla kuin fennot.

Me fennot kuulumme Suomeen, mutta te hurrit ette.

Nyt olet väärässä. Fennot menkää vaan Venäjälle, mistä ootte tulleetkin. Hurrit olivat Suomen kamaralla jo ennen fennoja. Kun sitten fennoja alkoi tulla, suurin osa päätti muuttaa Ruotsiin, koska hullujen kanssa ei kannata elää. Nykyiset surut huomasivat , miten helppoa on huijata fennoja ja he jäivät.

Kaivatko viellä lähteet paskapuheillesi? Fennoilla sentään on geenit puolellaan, hurreilla taas pelkkä vittumainen luonne.

FennonSkandia kirjoitti:

Kaivatko viellä lähteet paskapuheillesi? Fennoilla sentään on geenit puolellaan, hurreilla taas pelkkä vittumainen luonne.

Hurrit ovat synnynnäisiä valehtelijoita.

karmeaa kirjoitti:

Hurrit ovat synnynnäisiä valehtelijoita.

Koskaan ei ole todistettu että n.k. viikinkiajan esineet, laivat y.m. on germaanien/skandinaavien tekemiä. Että nykyisestä Ruotsista löytyy rautakauden/keskiajan aikainen miekka, talo, hauta y.m. ei merkitse sitä että ruotsalainen viikinki on sen tehnyt/rakentanut. Nykyinen Skandinavia oli suomalaisten aluetta 700-800 -luvulle saakka.

Koskaan ei ole todistettu että riimukivet ja riimukirjoitukset ovat germaanista/skandinaviasta kieltä. Riimuaakkoset ja kirjoitukset ja niiden tulkinta on tehty 1700-luvun jälkeen. Sanasto on kehitetty viimeisen 300 vuoden aikana. Sen vanhempi ei "muinainen ruotsin kieli" ole. Meille kerrotaan viikinkiajasta ja viikingeistä mutta se mitä "viikinki" -nimi tarkoittaa sitä ei tiedetä. Ei tietenkään koska jos se tiedetään, tiedetään että viikinkiaikaa ei koskaan ole ollut olemassakaan.

Käsitystä vaaleahiuksiesta, sinisilmäisestä, kuninkaallisesta puhtaasta rodusta joka oli ylitse kaikkien muiden on elätetty ja kehitetty vähintään 1850 -luvulta saakka. Viikinkiaika on ruotsalaisnationalistien keksimä satu (katso myös Rudbeckin ja Bångin aikaisemmat teoriat).
Aadami oli piispana ruosin jossain Gäkelstatissa ja Atlantis upposi tukholman saaristoon.


Raamattu väärennettiin tukemaan germaanista ideologiaa ja sen mukaan "juutalaiset ja roomalaiset tappoivat Jeesuksen". Kuvan avulla lietsottiin juutalais- ja roomalaisvihaa (roomalainen vastaan goottilainen kirkko). Samaa tekniikkaa käyttivät ruotsalaiset Suomessa kun luotiin pohja n.k. "ryssävihalle". Suomessa oli idästä tullut uskonto jo750 luvulla.

Suomalaisten yhteys Roomaan piti katkaista kielellisesti ja historiallisesti. Samasta syystä piti kielellinen ja historiallinen yhteys katkaista venäläisiin. Koska jos nämä yhteydet koskaan paljastuisi, paljastuisi koko germaaninen/ruotsalainen vale. Ei ole sattuma että muka germaaninen pappi (Mikael Agricola, oliko häntä koskaan edes olemassakaan?) on "suomen kirjakielen isä/kehittäjä" ja "suomen kieli ei ole kehittynyt muualla kuin Suomessa".

Muinaiset "venäläiset" ovat yksi seitsemästä Suomi -uskoisesta kansanryhmästä. Tähän johtopäätökseen olen tullut m. m. seuraamalla venäläisistä käytettyjä nimiä. Toinen huomioitava seikka on germaanisen uskonnon leviäminen ja sen uskonnon mukaan oli kaikki Suomi -uskoiset tuhottava. Germaanisen uskonnon juuret ovat Hampurissa josta se levisti Länsi-Eurooppaan, Pohjois-Eurooppaan ja nykyiseen Skandinaviaan ja sieltä itään päin.

Kaikki germaanien mukaan vääräuskoiset tuhottiin tavalla tai toisella, todistettavasti vääräuskoisiin kuului myös venäläiset. Kun se ei onnistunut lietsottiin suomalaisiin n.k. ryssävihaa (Autonomian ajasta aina nykyaikaan) jotta Suomi ja suomalaiset saataisiin germaanilistittyä. Meidän ei saa missään mielessä tuntea muinaishistoriaamme. Epäsivistyneitä germaanisia kahleita ja pakotteita on vielä 2000 -luvulla jäljellä ja niiden avulla yritetään muokata ja muovata kansallista suomalaista identitettiämme. Esimerkiksi väitetään että "Ruotsilla ja Suomella on yhteinen historia" - se ei ole totta. Tai että suomalaisille pakotetaan ruotsin kieli ja maksamme pakkoveroa Ruotsin valtiolle jotta heidän pinnallisella ja kieroon kasvaneella perimällä olisi tulevaisuus Suomessa.

Joopa joo. Mahtuu yksi tai ehkä kaksikin jääkautta väliin. Fennot varmaan istuskelivat jossakin luolassa kilometrien paksun jääkannen alla. Fennot ovat koomikkoja joille koko maailma voi nauraa. Näitä fennojen historiahöpötyksiä pitäisi todella viedä koko maailman tietoon. Jotta maailma saa nauraa.

FennoJäänAlla kirjoitti:

Joopa joo. Mahtuu yksi tai ehkä kaksikin jääkautta väliin. Fennot varmaan istuskelivat jossakin luolassa kilometrien paksun jääkannen alla. Fennot ovat koomikkoja joille koko maailma voi nauraa. Näitä fennojen historiahöpötyksiä pitäisi todella viedä koko maailman tietoon. Jotta maailma saa nauraa.

Lue lisää

Onko tämä Suomalaisen puhetta? Suruhan aina väittää olevansa Suomalainen , mieti hetki ,mitä suustasi päästät, tai mitä kirjoitat .

FennoJäänAlla kirjoitti:

Joopa joo. Mahtuu yksi tai ehkä kaksikin jääkautta väliin. Fennot varmaan istuskelivat jossakin luolassa kilometrien paksun jääkannen alla. Fennot ovat koomikkoja joille koko maailma voi nauraa. Näitä fennojen historiahöpötyksiä pitäisi todella viedä koko maailman tietoon. Jotta maailma saa nauraa.

Lue lisää

Menkää hurrit pois täältä, te ette kuulu Suomeen.

FennoJäänAlla kirjoitti:

Joopa joo. Mahtuu yksi tai ehkä kaksikin jääkautta väliin. Fennot varmaan istuskelivat jossakin luolassa kilometrien paksun jääkannen alla. Fennot ovat koomikkoja joille koko maailma voi nauraa. Näitä fennojen historiahöpötyksiä pitäisi todella viedä koko maailman tietoon. Jotta maailma saa nauraa.

Lue lisää

Jo 10000 vuota sitten suomenniemellä
Salpausselät – Wikipedia
fi.wikipedia.org/wiki/Salpausselät Cachad
Ensimmäinen Salpausselkä kulkee Hangosta Lohjan, Hyvinkään, ... Kolmas Salpausselkä on muita lyhempi ja ulottuu vain Kemiönsaaresta Hämeenlinnan seudulle. ( Lisääpä tuohon ne jatkuvat ruotsin läpi norjaan asti ). Vänerissä
Järvessä ruotsissa on kaksi niemekettä salpausselän ajala.

Fennojen alkuperä on samalla tavalle sekavaa kuin fennon ajatuksetkin.

Sekoperä kirjoitti:

Fennojen alkuperä on samalla tavalle sekavaa kuin fennon ajatuksetkin.

Te hurrit ette tiedä lainkaan mistä te oikein tulette alunperin.

höhöhöhöhöhöh kirjoitti:

Te hurrit ette tiedä lainkaan mistä te oikein tulette alunperin.

Kertoisitko mitä käytännön merkitystä alkuperälläsi on? Mitä etuja ajattelit vaatia perustuen kivikautiseen alkuasukasasemaasi?
Minä omistan asuntoni ja vähän muutakin, tulisiko minun olla huolissani?

Onko tulossa jonkilainen uusjako joka perustuu DNAhan?
Onko oma genomisi jo kartoitettu? Pitäisikö minunkin lähettää näyte, varmuuden vuoksi.

Ankdam kirjoitti:

Kertoisitko mitä käytännön merkitystä alkuperälläsi on? Mitä etuja ajattelit vaatia perustuen kivikautiseen alkuasukasasemaasi?
Minä omistan asuntoni ja vähän muutakin, tulisiko minun olla huolissani?

Onko tulossa jonkilainen uusjako joka perustuu DNAhan?
Onko oma genomisi jo kartoitettu? Pitäisikö minunkin lähettää näyte, varmuuden vuoksi.

Lue lisää

On ihan mukavaa olla maan alkuperäisväestöä, yhdessä saamelaisten kanssa.

Ankdam kirjoitti:

Kertoisitko mitä käytännön merkitystä alkuperälläsi on? Mitä etuja ajattelit vaatia perustuen kivikautiseen alkuasukasasemaasi?
Minä omistan asuntoni ja vähän muutakin, tulisiko minun olla huolissani?

Onko tulossa jonkilainen uusjako joka perustuu DNAhan?
Onko oma genomisi jo kartoitettu? Pitäisikö minunkin lähettää näyte, varmuuden vuoksi.

Lue lisää

Sinä kuulut tunkeilijoihin jotka pitäisi karkoittaa.

niiihhh kirjoitti:

Sinä kuulut tunkeilijoihin jotka pitäisi karkoittaa.

Kielenikö minusta tekee tunkeilijan? Olen nimittäin sataprosenttisesti suomalainen, tai siis ainakin niin pitkälle kuin Suomessa kirkonkirjoja riittää.
Mistä itse olet kotoisin ja kuinka pitkälle voit todistaa olevasi suomalaista sukujuurta? Ettet vain olisi tuolta Pähkinäsaaren rauhan rajan itäpuolelta?

Ankdam kirjoitti:

Kielenikö minusta tekee tunkeilijan? Olen nimittäin sataprosenttisesti suomalainen, tai siis ainakin niin pitkälle kuin Suomessa kirkonkirjoja riittää.
Mistä itse olet kotoisin ja kuinka pitkälle voit todistaa olevasi suomalaista sukujuurta? Ettet vain olisi tuolta Pähkinäsaaren rauhan rajan itäpuolelta?

Lue lisää

Mitäköhän tekemistä Pähkinäsaaren rauhan rajoilla on Suomen ja suomalaisten kanssa? Se määritteli kyllä Ruotsin ja Novgorodin rajan mutta suomalaisten kanssa kyseisellä rajalla ei ole mitään merkitystä.

AitoFenno kirjoitti:

Mitäköhän tekemistä Pähkinäsaaren rauhan rajoilla on Suomen ja suomalaisten kanssa? Se määritteli kyllä Ruotsin ja Novgorodin rajan mutta suomalaisten kanssa kyseisellä rajalla ei ole mitään merkitystä.

Lue lisää

Väität minun olevan tunkeilija vaikka itse saatat olla kotoisin ryssän maalta, eli sieltä Pähkinäsaaren rauhan rajan takaa. Siksi kysyin omia juuriasi kun niin rehvakkaasti olit leimaamassa minut tunkeilijaksi.
Minun esi-isäni asuivat ja omistivat maata jo 1500-luvulla Varsinais-Suomessa. Pane paremmaksi tai lakkas nimittelemästä!
Itse aloitit!

Ikävä tuottaa pettymys mutta leimaaja oli joku toinen. Omat juureni ovat ihan Keski-Suomesta Pähkinäsaaren rajan länsipuolelta.

Ja kuten voit päätellä toinen osapuoli sopimuksesta oli Novgorod ei siis Venäjä. Nykyisen Länsi-Venäjän alueella.on asunnut paljon suomalaisia ja suomensukuisia kansoja, kunnes Stalin päätti asuttaa nämä pitkin Neuvostoliittoa. Rajan itä puolella ei siis asunnut ryssiä vaan ihan aitoja suomalaisia.

AitoFenno kirjoitti:

Ikävä tuottaa pettymys mutta leimaaja oli joku toinen. Omat juureni ovat ihan Keski-Suomesta Pähkinäsaaren rajan länsipuolelta.

Ja kuten voit päätellä toinen osapuoli sopimuksesta oli Novgorod ei siis Venäjä. Nykyisen Länsi-Venäjän alueella.on asunnut paljon suomalaisia ja suomensukuisia kansoja, kunnes Stalin päätti asuttaa nämä pitkin Neuvostoliittoa. Rajan itä puolella ei siis asunnut ryssiä vaan ihan aitoja suomalaisia.

Lue lisää

Ja minä olen tunkeilija! Viitsisitkö perustella?

Sinun ja sukusi tunkeutumisests en osaa sanoa mitään. Ruotsin kuningas ja tämän joukot kylläkin olivat tunkeutujia.

AitoFenno kirjoitti:

Sinun ja sukusi tunkeutumisests en osaa sanoa mitään. Ruotsin kuningas ja tämän joukot kylläkin olivat tunkeutujia.

"Ruotsin kuningas ja tämän joukot kylläkin olivat tunkeutujia."

Minusta tunkeutuminen sanana viittaa siihen että paikassa jonne "tunkeudutaan" on jotenkin ahdasta. Suomessa on viikinkiajalla asustellut arviolta 10 000 - 100 000 ihmistä joten aika kauan on saanut kulkea ennen kuin kukaan on tullut vastaan.

Olisko sinulla jotain historiallisia faktoja tarjota siitä että Suomi on valloitettu sotilain? Käytyjä taisteluja? Mitä on valloitettu ja milloin?
Milloin Suomi antautui / joutui antautumaan ja kenelle? Milloin Suomi julistettiin osaksi Ruotsia?

Ankdam kirjoitti:

"Ruotsin kuningas ja tämän joukot kylläkin olivat tunkeutujia."

Minusta tunkeutuminen sanana viittaa siihen että paikassa jonne "tunkeudutaan" on jotenkin ahdasta. Suomessa on viikinkiajalla asustellut arviolta 10 000 - 100 000 ihmistä joten aika kauan on saanut kulkea ennen kuin kukaan on tullut vastaan.

Olisko sinulla jotain historiallisia faktoja tarjota siitä että Suomi on valloitettu sotilain? Käytyjä taisteluja? Mitä on valloitettu ja milloin?
Milloin Suomi antautui / joutui antautumaan ja kenelle? Milloin Suomi julistettiin osaksi Ruotsia?

Lue lisää

Tietoa Muinainen Suomi sivustolta:

Euran pitäjästä kirjoitetaan englanninkielisessä wikissä näin: "Local tradition had it still in the 18th century that a decisive battle against invading Sweden was held in Eura's Big Meadow (Iso Niitty) in the Middle Ages. According to the story, there was blood up to man's ankles on the meadow."

Valitettavasti Suomesta ei ole tuolta ajalta kirjoitettuja lähteitä, ja suullista perimätietoa ei pidetä yhtä luotettavana. Epäsuorasti Suomen tilannetta voidaan seurata paavin kirjeistä; niitä on kasattu kirjaan Suomen varhaiskeskiajan lähteitä. Niiden perusteella voidaan esittää tällainen tulkinta "käännytyksen" (= valtauksen) etenemisestä:

1100-luvun loppu ja 1200-luvun alku: Suomalaissodat I. Pohja-Suomi (Varsinais-Suomi Aurajoesta pohjoiseen) ja Ala-Satakunta. Suomen piispan kirkko Nousiaisissa.

1210-1220-luvut: Suomalaissodat II. Etelä-Suomi (Aurajoesta etelään ja itään). Suomen piispan kirkko siirretään Koroisiin aurajokilaaksoon 1229.

1230-40-luvut: Hämäläissodat. Suomen piispa Tuomas käännyttää/alistaa hämäläisiä (mukaan lukien yläsatakuntalaiset); jaarli Birger Magnusson kukistaa hämäläiset 1249. Uudenmaan rannikko suunnilleen Vantaanjoen linjalle saakka asutetaan tämän jälkeen ruotsalaisilla.

1270-90-luvut: Karjalaissodat. Marski Tyrgils Knutsson valloittaa rannikon Vantaanjoesta itään (mahdollisesti myös Ydin-Savo Mikkelin lähellä?) ja perustaa Viipurin linnan 1293. Ruotsalaisasutusta Itä-Uudellemaalle.

1300-luvun alku: Kannaksen sodat I. Ruotsalaiset yrittävät levittäytyä yhä kauemmas kannaksen rannikolle ja perustavat Nevan suulle Maankruunun linnan, jonka karjalaiset ja novgorodilaiset kuitenkin tuhoavat.

1310-1320-luvut: Kannaksen sodat II. Ruotsalaiset hyökkäilevät Käkisalmea vastaan ja karjalais-venäläiset Viipuria vastaan. Pähkinäsaaren rauhassa 1323 raja vedetään kaakosta luoteeseen Karjalankannaksen keskeltä.

Baltiasta on tältä ajalta paljon tarkempi kuvaus, Henrikin Liivinmaan kronikka. Sen perusteella voidaan sanoa, että valtaus ei varmasti Suomessakaan ollut vastarinnatonta; siksi olen edellä nimennyt jaksot heimosotien nimillä. Vasta kun maakunnan tai sen osan talonpoikainen sotavoima oli lyöty, sai vieras valloittaja herruuden alueella. Virossa alistaminen on tapahtunut kihlakunta kerrallaan, ja samaa voidaan olettaa täällä (pitäjä tai naapuripitäjien yhteenliittymä kerrallaan).

Sikäli perimätieto on epäilemättä oikeassa: heimomaakunta oli kuitenkin suvereeni "valtiomuodostelma", joka ei ihan ilman syytä alistunut vieraan vallan alle. Verta on pitänyt vuodattaa riittävästi, että alistuminen on alkanut näyttää järkevämmältä kuin vastarinta.

Ruotsalaisten häikäilemättömyydestä on hyvä esimerkki Lihulasta Länsi-Virosta, minne ruotsalaiset rantautuivat 1220: he ryhtyivät alistamaan ja "kastamaan" paikallisia asukkaita, vaikka nämä olivat jo saksalaisten käännyttämiä. Saksalaisten protestit eivät auttaneet, koska ruotsalaiset olivat niin ahneita saamaan alueen omaan veroherruuteensa (verot sai se jonka kirkkoprovinssiin alue kuului). Ruotsalaiset jättivät Lihulaan varuskunnan, jonka virolaiset kuitenkin tuhosivat ilmeisesti viimeiseen mieheen.

Tämä röyhkeä strategia selittää sen, miksi ruotsalaisnäkökulmasta kyse oli "ristiretkistä" ja "käännyttämisestä", vaikka arkeologinen aineisto selvästi osoittaa ainakin länsisuomalaisten olleen jo ilmeisesti huomattavalta osin kristittyjä ennen ruotsalaisten tuloa.

Tuohon aikaan virolaisia oli koukkujen eli veroyksiköiden perusteella noin kaksi kertaa enemmän kuin suomalaisia (kaikki heimot yhteenlaskettuina), ja Viron maakuntien välillä oli sotilaallista yhteistyötä paikallisten kuninkaiden johdolla, jotka väkineen asuivat pysyvästi linnoituksissaan jo pakanuuden ajalla. Virolaiset myös oppivat nopeasti saksalaisvalloittajilta piirityslaitteiden ja katapulttien käytön. Siksi onkin ymmärrettävää, että ruotsalaiset luopuivat Viron valtaamisesta ja kääntyivät Suomen hajanaisten ja harvaan asuttujen heimomaakuntien kimppuun.

Lisäksi Virossa sillä oli kovat kilpailijat: Pohjois-Virosta kiinnostunut Tanska oli tuolloin Valdemar II Voittoisan (kuninkaana 1202-41) johtama mahtava merivalta, joka pystyi esimerkiksi saartamaan Lyypekin mereltä ja estämään saksalaisritarien kulun Liivinmaalle. Pyhä saksalais-roomalainen keisarikunta puolestaan oli ehdoton eurooppalainen suurvalta. Ruotsi oli näiden rinnalla vielä pikkutekijä, jonka suurvaltakausi alkoi vasta keskiajan loputtua lähes neljä vuosisataa myöhemmin.

suomalainennäkemys kirjoitti:

Tietoa Muinainen Suomi sivustolta:

Euran pitäjästä kirjoitetaan englanninkielisessä wikissä näin: "Local tradition had it still in the 18th century that a decisive battle against invading Sweden was held in Eura's Big Meadow (Iso Niitty) in the Middle Ages. According to the story, there was blood up to man's ankles on the meadow."

Valitettavasti Suomesta ei ole tuolta ajalta kirjoitettuja lähteitä, ja suullista perimätietoa ei pidetä yhtä luotettavana. Epäsuorasti Suomen tilannetta voidaan seurata paavin kirjeistä; niitä on kasattu kirjaan Suomen varhaiskeskiajan lähteitä. Niiden perusteella voidaan esittää tällainen tulkinta "käännytyksen" (= valtauksen) etenemisestä:

1100-luvun loppu ja 1200-luvun alku: Suomalaissodat I. Pohja-Suomi (Varsinais-Suomi Aurajoesta pohjoiseen) ja Ala-Satakunta. Suomen piispan kirkko Nousiaisissa.

1210-1220-luvut: Suomalaissodat II. Etelä-Suomi (Aurajoesta etelään ja itään). Suomen piispan kirkko siirretään Koroisiin aurajokilaaksoon 1229.

1230-40-luvut: Hämäläissodat. Suomen piispa Tuomas käännyttää/alistaa hämäläisiä (mukaan lukien yläsatakuntalaiset); jaarli Birger Magnusson kukistaa hämäläiset 1249. Uudenmaan rannikko suunnilleen Vantaanjoen linjalle saakka asutetaan tämän jälkeen ruotsalaisilla.

1270-90-luvut: Karjalaissodat. Marski Tyrgils Knutsson valloittaa rannikon Vantaanjoesta itään (mahdollisesti myös Ydin-Savo Mikkelin lähellä?) ja perustaa Viipurin linnan 1293. Ruotsalaisasutusta Itä-Uudellemaalle.

1300-luvun alku: Kannaksen sodat I. Ruotsalaiset yrittävät levittäytyä yhä kauemmas kannaksen rannikolle ja perustavat Nevan suulle Maankruunun linnan, jonka karjalaiset ja novgorodilaiset kuitenkin tuhoavat.

1310-1320-luvut: Kannaksen sodat II. Ruotsalaiset hyökkäilevät Käkisalmea vastaan ja karjalais-venäläiset Viipuria vastaan. Pähkinäsaaren rauhassa 1323 raja vedetään kaakosta luoteeseen Karjalankannaksen keskeltä.

Baltiasta on tältä ajalta paljon tarkempi kuvaus, Henrikin Liivinmaan kronikka. Sen perusteella voidaan sanoa, että valtaus ei varmasti Suomessakaan ollut vastarinnatonta; siksi olen edellä nimennyt jaksot heimosotien nimillä. Vasta kun maakunnan tai sen osan talonpoikainen sotavoima oli lyöty, sai vieras valloittaja herruuden alueella. Virossa alistaminen on tapahtunut kihlakunta kerrallaan, ja samaa voidaan olettaa täällä (pitäjä tai naapuripitäjien yhteenliittymä kerrallaan).

Sikäli perimätieto on epäilemättä oikeassa: heimomaakunta oli kuitenkin suvereeni "valtiomuodostelma", joka ei ihan ilman syytä alistunut vieraan vallan alle. Verta on pitänyt vuodattaa riittävästi, että alistuminen on alkanut näyttää järkevämmältä kuin vastarinta.

Ruotsalaisten häikäilemättömyydestä on hyvä esimerkki Lihulasta Länsi-Virosta, minne ruotsalaiset rantautuivat 1220: he ryhtyivät alistamaan ja "kastamaan" paikallisia asukkaita, vaikka nämä olivat jo saksalaisten käännyttämiä. Saksalaisten protestit eivät auttaneet, koska ruotsalaiset olivat niin ahneita saamaan alueen omaan veroherruuteensa (verot sai se jonka kirkkoprovinssiin alue kuului). Ruotsalaiset jättivät Lihulaan varuskunnan, jonka virolaiset kuitenkin tuhosivat ilmeisesti viimeiseen mieheen.

Tämä röyhkeä strategia selittää sen, miksi ruotsalaisnäkökulmasta kyse oli "ristiretkistä" ja "käännyttämisestä", vaikka arkeologinen aineisto selvästi osoittaa ainakin länsisuomalaisten olleen jo ilmeisesti huomattavalta osin kristittyjä ennen ruotsalaisten tuloa.

Tuohon aikaan virolaisia oli koukkujen eli veroyksiköiden perusteella noin kaksi kertaa enemmän kuin suomalaisia (kaikki heimot yhteenlaskettuina), ja Viron maakuntien välillä oli sotilaallista yhteistyötä paikallisten kuninkaiden johdolla, jotka väkineen asuivat pysyvästi linnoituksissaan jo pakanuuden ajalla. Virolaiset myös oppivat nopeasti saksalaisvalloittajilta piirityslaitteiden ja katapulttien käytön. Siksi onkin ymmärrettävää, että ruotsalaiset luopuivat Viron valtaamisesta ja kääntyivät Suomen hajanaisten ja harvaan asuttujen heimomaakuntien kimppuun.

Lisäksi Virossa sillä oli kovat kilpailijat: Pohjois-Virosta kiinnostunut Tanska oli tuolloin Valdemar II Voittoisan (kuninkaana 1202-41) johtama mahtava merivalta, joka pystyi esimerkiksi saartamaan Lyypekin mereltä ja estämään saksalaisritarien kulun Liivinmaalle. Pyhä saksalais-roomalainen keisarikunta puolestaan oli ehdoton eurooppalainen suurvalta. Ruotsi oli näiden rinnalla vielä pikkutekijä, jonka suurvaltakausi alkoi vasta keskiajan loputtua lähes neljä vuosisataa myöhemmin.

Lue lisää

Tuota "Muinainen Suomi"-sivustoa ei vain pidetä kovin tasokkaana. Sitä ja sen historiakirjoitusta on kritisoitu rankasti muun muassa Tiede-lehden keskustelufoorumilla.
Minäkin suosittelen lähdekritiikiä ja että asioihin tulisi perehtyä useiden lähteiden kautta.
Toki ymmärrän että on kiva uskoa kaikkea sellaista hömppää joka tukee omia kuvitelmia ja sellaista jota haluaa uskoa.

http://www.tiede.fi/keskustelu/4000592/ketju/muinainen_suomi

Jäämit on nimitys, jolla novgorodilaiset kutsuivat keskiajalla joitakin Suomen tai Karjalan suunnalla asuneita väestöryhmittymiä. Yleisimmin omaksutun tulkinnan mukaan jäämit olivat hämäläisiä tai laajemmin Länsi-Suomen asukkaita. Toisen teorian mukaan jäämit olivat Laatokan pohjoisrannan karjalaisia. Kronikoissa kerrotaan sodista, joita novgorodilaiset ja korela (karjalaiset tai suppeammin Käkisalmen seudun asukkaat) kävivät jäämejä vastaan 1100- ja 1200-luvuilla. Jäämien tiedetään myös tehneen kostohyökkäyksiä Laatokan alueelle. Eri yhteyksissä nimi on voinut viitata eri ryhmiin.

Novgorodin kronikat mainitsevat erikseen sum ja jem eli perinteisen tulkinnan mukaan suomalaiset ja hämäläiset. Jako varsinaissuomalaisiin ja hämäläisiin vastaisi myös ruotsalaisten riimukirjoituksien Finlont- ja Tafstalont-nimiä. Tämän mukaan jäämit-termi ei tarkoittaisi kaikkia Länsi-Suomen asukkaita, vaan pelkästään hämäläisiä. Historiantutkija Jukka Korpelan mukaan tämä johtopäätös ei ole kiistaton, koska sum-sanan merkityksestä ei ole varmuutta, eivätkä keskiaikaiset kirjoittajat käyttäneet vieraiden etnisten ryhmien nimiä kovinkaan johdonmukaisesti. Jem-nimitys näyttäisi olevan venäjänkielinen väännös Häme-nimestä. Käsite jää kuitenkin osittain epämääräiseksi, sillä sanan alkuperällä voi olla muitakin mahdollisia selityksiä. Äänisjärven itäpuolella sijaitsi keskiajalla Jem-niminen pogosta Jemtsajoen varrella, ja on ainakin periaatteessa mahdollista, että osa jäämejä vastaan tehdyistä sotaretkistä olisikin suuntautunut sinne. Joissakin tapauksissa kuvaukset sotaretkien yksityiskohdista kuitenkin viittaavat siihen, että jäämit asuivat lännempänä. Max Engman pitää väitöskirjassaan Jem-pogostaa yhtenä suomensukuisten jäämien keskuksena. Hän kuitenkin katsoo, että Suomen alueen jäämit asuivat strategisesti paljon tärkeämmällä alueella Ruotsin ja Novgorodin kilpailevien valtioiden välillä kehittyen ajan oloihin nähden aikanaan huomattavan vahvaksi heimoksi.

Jäämit mainitaan ensimmäisen kerran Nestorin kronikassa nimellä jam vuonna 1042. Tuolloin Novgorodin ruhtinas Vladimir, Jaroslav Viisaan poika, hyökkäsi novgorodilaisten kanssa heitä vastaan. Jos maininta todella viittaa Suomen alueeseen eikä esimerkiksi Jemtsajoen jäämeihin, se on ensimmäinen selkeä vuosiluku Suomen historiassa. Nestorin kronikka ei mainitse novgorodilaisia, sen sijaan Novgorodin ensimmäisen kronikan vanhempi laitos antaa tuon tarkennuksen. Nestorin kronikka kertoo jäämien myös maksaneen veroa ruseille.

Seuraavaksi jäämit mainitaan 1123, sitten 1142, 1143, 1149, 1186, 1191, 1227 (1226?), 1228, 1240, 1256, 1292 ja 1311.[6]

Vuonna 1142 jäämit hyökkäsivät Novgorodiin ja hävisivät taistelun lähellä Laatokkaa kokien 400 miehen tappiot. Jäämit organisoivat hyökkäyksensä uudemman kerran 1149, venäläisten tietojen mukaan 1000 miehen voimin. Novgorodilaiset lähtivät takaa-ajoon vatjalaisten kanssa 500 miehen voimalla ja voittivat.

Viimeisen maininnan vuodelta 1311 jälkeen jäämeistä ei ole enää mainintaa Pähkinäsaaren rauhaa käsittelevissä teksteissä vuodelta 1323, vaan novgorodilaiset kutsuvat rajan länsipuolella olevia nemtsi-nimityksellä ja ruotsalaiset itäpuolella olevia ryssar-nimellä.

Ankdam kirjoitti:

Tuota "Muinainen Suomi"-sivustoa ei vain pidetä kovin tasokkaana. Sitä ja sen historiakirjoitusta on kritisoitu rankasti muun muassa Tiede-lehden keskustelufoorumilla.
Minäkin suosittelen lähdekritiikiä ja että asioihin tulisi perehtyä useiden lähteiden kautta.
Toki ymmärrän että on kiva uskoa kaikkea sellaista hömppää joka tukee omia kuvitelmia ja sellaista jota haluaa uskoa.

http://www.tiede.fi/keskustelu/4000592/ketju/muinainen_suomi

Lue lisää

Siellä sivustolla on ihan päteviä ihmisiä - ja tässä oleellista on se, että puhumme ajasta, jolta kirjallisten lähteiden määrä on vähäinen ja niitä vähäisiäkin lähteitä on kirjoittanut valloittaja, jota et halua valloittajaksi sanoa.

Tuo aika oli heimosotien aikaa. Toki suomenkieliset heimot sotivat myös keskenään, liittoutuivat välillä Ruotsin ja välillä Novgorodin kanssa.

Miksi ruotsalaiset olisivat olleet väkivaltaisia valloittajia kaikkialla muualla paitsi nykyisen Suomen alueella? Miksi heillä oli aseet mukana jos pelkkä risti olisi riittänyt?

Mietipä, mitä itsellesi merkitsee illuusio siitä, että ruotsin kieli tuli maahan rauhan ja sivistyksen kielenä? Entä jos se ei kerta kaikkiaan ole mahdollista. Niin raakana aikana, niin raakojen miesten tuomana?

Ankdam kirjoitti:

Tuota "Muinainen Suomi"-sivustoa ei vain pidetä kovin tasokkaana. Sitä ja sen historiakirjoitusta on kritisoitu rankasti muun muassa Tiede-lehden keskustelufoorumilla.
Minäkin suosittelen lähdekritiikiä ja että asioihin tulisi perehtyä useiden lähteiden kautta.
Toki ymmärrän että on kiva uskoa kaikkea sellaista hömppää joka tukee omia kuvitelmia ja sellaista jota haluaa uskoa.

http://www.tiede.fi/keskustelu/4000592/ketju/muinainen_suomi

Lue lisää

Rautakauden päätösvaiheen (viikinkiajan loppu, ristiretkiaika) eli 1000- ja 1100-lukujen tiedetään olleen rauhatonta aikaa. Suomen lähialueille oli syntynyt laajentumishaluisia valtioita (Ruotsi ja Novgorod). 1100-luvulla nämä saavat ristiretkiaatteen hengessä ideologisen perustelun ekspansiolleen. Suomen alueen asukkaat ottavat yhteen myös keskenään ja tekevät hyökkäyksiä Suomen ulkopuolelle. Kuhmoisten linnavuorella Keski-Suomessa on tehty löytöjä, joiden on tulkittu olevan taistelusta peräisin.

1000- ja 1100-luvuilta alkaa löytyä myös Suomen alueen aseellisia konflikteja valaisevia kirjallisia tietoja, jotka tosin ovat useimmissa tapauksissa varsin lyhytsanaisia, epämääräisiä ja epävarmojakin. Enimmäkseen tiedot ovat peräisin venäläisistä kronikoista, mikä antanee todellisuudesta aukollisen ja vinoutuneen kuvan. Tiedot käyvät luotettavammiksi 1200-luvulla, mutta tältäkin vuosisadalta saatu kuva on varmasti puutteellinen.

1000-luvun alku: islantilainen saaga 1200-luvun alusta kertoo, että norjalainen viikinkipäällikkö Olavi Haraldinpoika (myöhemmin kuningas Olavi Pyhä) yritti joskus vuoden 1008 tienoilla tunkeutua "Finlandiin", mutta kärsi Herdal-nimisellä paikkakunnalla tuhoisan tappion. "Finland" saattoi tarkoittaa Lounais-Suomea. Toisen tulkinnan mukaan Olavin hyökkäys kohdistui Pohjois-Ruotsissa asuneen suomensukuisen väestön alueelle. 1000-luvun mittaan Suomenkin alueella liikkunee joka tapauksessa viikinkejä, kuten riimukirjoituksissa mainitut Freyger ja Egil.

1042: venäläinen kronikka kertoo Novgorodin ruhtinaan Vladimirin hyökänneen jam-kansaa vastaan. Nimityksen on usein otaksuttu tarkoittavan samaa mahdollisesti Suomen alueella asunutta väestöä, jota myöhemmin kutsuttiin "jäämeiksi "(jem). Muitakin tulkintoja on esitetty.

1123: venäläisen kronikan mukaan Kiovan suuriruhtinaan Mstislavin poika Vsevolod, Novgorodin ruhtinas hyökkää jäämejä (jem) vastaan. Jem-nimi käännetään usein hämäläisiksi, mutta on mahdollista, että nimityksellä kutsuttiin muitakin Suomen tai Karjalan suunnan asukkaita.

1142: venäläinen kronikka kertoo, että jäämit (jem) hyökkäävät Novgorodin alueelle kärsien tappion. Myös svealaisten (svei) kerrotaan hyökänneen ruhtinaan ja piispan johdolla novgorodilaisten kimppuun, mutta kärsineen tappion. Tämä on ensimmäinen konkreettinen tieto Ruotsin ekspansiosta itään päin.

1143: karjalaiset (korela) hyökkäävät meritse jäämejä (jem) vastaan, mutta pakenevat menetettyään kaksi laivaa. Karjala mainitaan nyt venäläisissä kronikoissa ensi kerran omana, muista suomalaisista erillisenä kokonaisuutena.

1149: venäläisen kronikan mukaan jäämit (jem) hyökkäävät tuhannen miehen sotajoukolla vatjalaisten alueelle. Novgorodilaiset tuhoavat hyökkääjien sotajoukon.

1155 tai 1157: Ruotsin kuningas Eerik Pyhä ja piispa Henrik tekevät epävarmojen lähteiden mukaan 1150-luvun puolivälissä Lounais-Suomeen sotaretken, jota historiankirjoituksessa kutsutaan ensimmäiseksi ristiretkeksi . Käsityksen todenperäisyys on usein kyseenalaistettu nykytutkimuksessa.

1164: svealaiset (svei) ahdistavat suurella sotalaivastolla Laatokan kaupunkia alkukesästä. Ruhtinas Svjatoslav lyö heidät. Venäläinen kronikka kerskuu ruotsalaisten menettäneen 43 viidestäkymmenestäviidestä sotalaivastaan.

1171 tai 1172: Gravis admodum -niminen paavi Aleksanteri III:n asiakirja antaa ymmärtää, että Suomessa on ollut ruotsalainen sotajoukko auttamassa suomalaisia vihollisen hyökkäyksiä vastaan. Tämä on saattanut antaa perustan tarinoille ensimmäisestä ristiretkestä.

1186: venäläisen kronikan mukaan novgorodilaiset päällikkönään Vysata Vasiljevitš hyökkäävät jäämejä (jem) vastaan.

1187: ruotsalaisen Eerikinkronikan mukaan karjalaiset valloittavat Keski-Ruotsissa sijaitsevan Sigtunan kaupungin ja tuhoavat sen 12. heinäkuuta. Uppsalan arkkipiispa ja jaarli saavat samalla surmansa. Koska Eerikinkronikka on kirjoitettu lähes 150 vuotta tapahtuman jälkeen, tiedot ovat hieman epävarmoja. Sotaretken tekijöiksi on arveltu myös virolaisia tai Latvian alueen kuurilaisia. Katso: Sigtunan tuho.

1191: venäläinen kronikka kertoo, että novgorodilaiset hyökkäävät laivoilla yhdessä karjalaisten kanssa jäämejä (jem) vastaan. Samana vuonna tanskalaiset tekevät sikäläisten annaalikirjojen mukaan laivastosotaretken Suomeen. Tietoa pidetään luotettavana, koska tanskalaisten mainitaan 1190-luvulla hyökkäilleen myös Viroon.

1202: tanskalainen lähde 1300-luvulta mainitsee sotaretken Suomeen. Retken johtajiksi mainitaan mahtava Lundin arkkipiispa Anders Sunesen ja hänen veljensä. Tietoa ei pidetä täysin luotettavana.

1226–1228: venäläistä kronikkatietoa: Novgorodin ruhtinas Jaroslav Vsevolodinpoika lähtee meren yli sotaretkelle jäämejä (jem) vastaan, ja ottaa niin suuren joukon vankeja, että osa oli surmattava ja osa päästettävä vapaaksi. Seuraavana vuonna ruhtinas Jaroslav kastattaa paljon karjalaisia ja tekee uuden sotaretken Suomeen. Jäämit tekevät seuraavana kesänä yli 2000 miehen laivastolla sotaretken Laatokalle Novgorodia vastaan. Laivasto kuitenkin tuhoutuu ja vain harvat pääsivät pakenemaan, sillä venäläiset sulkevat pakotien Nevalla.

1228–1245: kirkon valta Suomessa laajenee. Todisteita siitä, että Suomessa olisi ollut jo tuolloin saksalaisia tai ruotsalaisia joukkoja, ei vielä ole, vaan kirkko oli paljolti kotimaisten tukijoidensa varassa.

1237: Hämeessä puhkeaa perinteisen historiankirjoituksen mukaan kapina kristinuskoa vastaan. Tiedot kapinasta ovat peräisin lähinnä paavin bullasta, jonka tapa kuvata asioita edustaa pikemminkin kirjallisia konventioita kuin tosiasioita. Nykyisin pidetäänkin mahdollisena, että kapinaa ei todellisuudessa ollutkaan.

1240: ruotsalaisten, norjalaisten ja jäämien (jem) sotaretki Nevalle. Novgorodin ja Vladimirin suuriruhtinas Aleksanteri voittaa ja saa lisänimen Nevski. Venäläiskronikka mainitsee ensimmäistä kertaa vihollisten joukossa myös sum-kansan. Tämän on yleensä tulkittu tarkoittavan varsinaissuomalaisia, jolloin jem-nimi olisi rajoittunut tarkoittamaan hämäläisiä. Jukka Korpelan mukaan sum saattoi kuitenkin viitata myös Karjalan tai Saarenmaan asukkaisiin. On kuitenkin huomattava, että norjalaisten ja suomalaisten mukanaolo retkellä on epätodennäköistä ja onkin mahdollisesti myöhempää poliittista propagandaa.

1249: Birger-jaarli tekee Suomeen sotaretken, jota myöhemmin kutsutaan toiseksi ristiretkeksi. Tämä on todennäköinen ajankohta Ruotsin vallan tosiasialliselle vakiintumiselle Suomessa. Sotaretki kuvataan Eerikinkronikassa, joka on peräisin 1300-luvun alusta. Lisäksi myös saksalainen Lyypekin kronikka kertoo Birger-jaarlin alistaneen Suomen vuonna 1249. Eräät tutkijat ovat kuitenkin halunneet ajoittaa sotaretken 1230-luvun tai 1250-luvun lopulle. Eerikinkronikassa väitetään retken suuntautuneen Hämeeseen, mutta tämä voi olla aikansa poliittista propagandaa, joka liittyi kirjoitushetken valtataisteluun Hämeestä ja Karjalasta Novgorodia vastaan.

Ankdam kirjoitti:

Tuota "Muinainen Suomi"-sivustoa ei vain pidetä kovin tasokkaana. Sitä ja sen historiakirjoitusta on kritisoitu rankasti muun muassa Tiede-lehden keskustelufoorumilla.
Minäkin suosittelen lähdekritiikiä ja että asioihin tulisi perehtyä useiden lähteiden kautta.
Toki ymmärrän että on kiva uskoa kaikkea sellaista hömppää joka tukee omia kuvitelmia ja sellaista jota haluaa uskoa.

http://www.tiede.fi/keskustelu/4000592/ketju/muinainen_suomi

Lue lisää

Pääosan suomen historiasta ovat kirjoittaneet Freudenthalin hengenheimolaiset joiden tasoa myös itse kyseenalaistan-

AsutettuSuomi kirjoitti:

1226–1228: venäläistä kronikkatietoa: Novgorodin ruhtinas Jaroslav Vsevolodinpoika lähtee meren yli sotaretkelle jäämejä (jem) vastaan, ja ottaa niin suuren joukon vankeja, että osa oli surmattava ja osa päästettävä vapaaksi. Seuraavana vuonna ruhtinas Jaroslav kastattaa paljon karjalaisia ja tekee uuden sotaretken Suomeen. Jäämit tekevät seuraavana kesänä yli 2000 miehen laivastolla sotaretken Laatokalle Novgorodia vastaan. Laivasto kuitenkin tuhoutuu ja vain harvat pääsivät pakenemaan, sillä venäläiset sulkevat pakotien Nevalla.

1228–1245: kirkon valta Suomessa laajenee. Todisteita siitä, että Suomessa olisi ollut jo tuolloin saksalaisia tai ruotsalaisia joukkoja, ei vielä ole, vaan kirkko oli paljolti kotimaisten tukijoidensa varassa.

1237: Hämeessä puhkeaa perinteisen historiankirjoituksen mukaan kapina kristinuskoa vastaan. Tiedot kapinasta ovat peräisin lähinnä paavin bullasta, jonka tapa kuvata asioita edustaa pikemminkin kirjallisia konventioita kuin tosiasioita. Nykyisin pidetäänkin mahdollisena, että kapinaa ei todellisuudessa ollutkaan.

1240: ruotsalaisten, norjalaisten ja jäämien (jem) sotaretki Nevalle. Novgorodin ja Vladimirin suuriruhtinas Aleksanteri voittaa ja saa lisänimen Nevski. Venäläiskronikka mainitsee ensimmäistä kertaa vihollisten joukossa myös sum-kansan. Tämän on yleensä tulkittu tarkoittavan varsinaissuomalaisia, jolloin jem-nimi olisi rajoittunut tarkoittamaan hämäläisiä. Jukka Korpelan mukaan sum saattoi kuitenkin viitata myös Karjalan tai Saarenmaan asukkaisiin. On kuitenkin huomattava, että norjalaisten ja suomalaisten mukanaolo retkellä on epätodennäköistä ja onkin mahdollisesti myöhempää poliittista propagandaa.

1249: Birger-jaarli tekee Suomeen sotaretken, jota myöhemmin kutsutaan toiseksi ristiretkeksi. Tämä on todennäköinen ajankohta Ruotsin vallan tosiasialliselle vakiintumiselle Suomessa. Sotaretki kuvataan Eerikinkronikassa, joka on peräisin 1300-luvun alusta. Lisäksi myös saksalainen Lyypekin kronikka kertoo Birger-jaarlin alistaneen Suomen vuonna 1249. Eräät tutkijat ovat kuitenkin halunneet ajoittaa sotaretken 1230-luvun tai 1250-luvun lopulle. Eerikinkronikassa väitetään retken suuntautuneen Hämeeseen, mutta tämä voi olla aikansa poliittista propagandaa, joka liittyi kirjoitushetken valtataisteluun Hämeestä ja Karjalasta Novgorodia vastaan.

Lue lisää

Jag har hellre det västerländska tänkandet och systemen som vi fick genom de här krigen än jag skulle ha ett slaviskt system där det är en tsar, kejsare eller Putin som leder. Tack vare det här har mina småbrukare till förfäder kunnat odla sin egen mark och inte varit livegna bönder, tack vare det här systemet så har vi fått ett öppet samhälle där regeln är att det är offentligt och inte som i många andra länder att ett beslut är konfidentiellt om man inte har alldeles särskilda orsaker att det skal vara offentligt

twervig kirjoitti:

Jag har hellre det västerländska tänkandet och systemen som vi fick genom de här krigen än jag skulle ha ett slaviskt system där det är en tsar, kejsare eller Putin som leder. Tack vare det här har mina småbrukare till förfäder kunnat odla sin egen mark och inte varit livegna bönder, tack vare det här systemet så har vi fått ett öppet samhälle där regeln är att det är offentligt och inte som i många andra länder att ett beslut är konfidentiellt om man inte har alldeles särskilda orsaker att det skal vara offentligt

Lue lisää

Tietysti - mutta tässä ei nyt puhuta siitä, vaan Ruotsista valloittajana ja alistajana.

Kiistanalaisessa sarjassa "Suomi on [pakko]ruotsalainen" kysyttiin "Mistä suomalaisten tulisi olla kiitollisia Ruotsille?"

Historian tutkija Keskisarja vastasi: "Ei mistään - Ruotsi on aina toiminut omien etujensa mukaisesti."

Keskisarja jatkoi: "Sen sijaan suomalaiset voivat olla kiitollisia kohtalolle tai sallimukselle: Ruotsinkielisissä saimme aika mukavan herrakansan verrattuna baltiansaksalaisiin. Venäjään taas liityimme vasta niin myöhään, ettei meistä ei tullut maaorjien jälkeläisiä."

Kyllä historijoitsija käytti sanaa herrakansa. Siis ruotsalaisille voidaan toki suoda tämä arvonimi "aika mukava herrakansa verrattuna baltiansaksalaisiin tai venäläisiin".

Ehkä tuossa tilanteessa ruotsalaiset olivat pienin paha ja heidän kauttaan tuli paljon hyvääkin - mutta kyseessä oli silti valloitus ja vieras hallinto, joka synnytti vierasta kieltä puhuvan eliitin. Vaikka kaikilla kansalaisilla oli Ruotsissa oikeutensa, täysivaltaisuuteen vaadittiin ruotsin kieli - ja sitä ei suomalaisella rahvaalla ollut.

Tämä on oleellista

Det är vi inte, men vad skulle det spela för roll om vi är. Romerna är väl inte ett folk som är mindre värda för att de är romer. De är precis lika värdefulla som någon annan

hahhaa, taas tätä svekorasismia, kun ei pärjätä argumentoinnissa!

MOT

Nå men varför försvann ni då därifrån? ;)

Hela hänvisningen till genforskningen när det gäller språk är löjlig. Generna visar ingenting om språket. Språk byter man, generna byter man inte. Det finns inga språkgener. Neffenas argumentation att genforskningen stöder finskan håller inte. Därför att generna har inte lagrat personerna språk antingen det är finska, svenska eller något annat språk.
Det är helt möjligt att det folk som flyttade in i Finland, delar av Sverige och Norge övertog samernas språk, därför att det var en långsam inflyttning där samerna var i majoritet.

mollister kirjoitti:

Nå men varför försvann ni då därifrån? ;)

Hela hänvisningen till genforskningen när det gäller språk är löjlig. Generna visar ingenting om språket. Språk byter man, generna byter man inte. Det finns inga språkgener. Neffenas argumentation att genforskningen stöder finskan håller inte. Därför att generna har inte lagrat personerna språk antingen det är finska, svenska eller något annat språk.
Det är helt möjligt att det folk som flyttade in i Finland, delar av Sverige och Norge övertog samernas språk, därför att det var en långsam inflyttning där samerna var i majoritet.

Lue lisää

Geenit kertovat siitä, millaisia geenivirtoja historiassa on maahan tullut. Tänne Suomen alueelle on tullut erilaiset virrat kuin esim. Ruotsiin tai Norjaan. Tietysti, kun puhutaan 10 000 vuoden ajasta, virtoja on ollut paljon.

Itämeren suomen kielen toi maahan Viron alueelta, jossa kieli syntyi jossain Peipsijärven ympäristössä, yli 3000 vuotta sitten. Tästä kielestä kehittyi täällä suomi ja Virossa viro, monien vaikutusten kautta.

Kiinteä yhteys Viroon säilyi aina jonnekin 600-luvulle asti, joten kielet eivät olleet vielä tuolloin kovinkaan erilaiset. Koko pohjolaa asuttivat samaan aikaan myös saamelaiset. Germaanikieliäkin oli täällä puhuttu tuohon asti, mutta sitten germaanikielet antavat tietä suomen kielelle. Aina 1200-luvulle oli suomen kielen laajanemisen aikaa.

1200-luvulla alkoi sitten Ruotsin vallan aika.

Näin siis viimeisimpien kielitieteellisten näkemysten mukaan.

Strömmarna och påverkan som vi kan utläsa av genforskningen säger precis det där. Det är också det som gör att traditionellt så är det en skillnad mellan våra gener mellan östra och västra Finland oberoende av språket. Vi går så mycket in i varandra. Men det språk som dessa människor talade är sedan en annan sak. Människor med stort samma gener talar olika språk.

Naturligtvis har språken utvecklats någonstans ifrån och också utvecklats olika. Varför är det ett problem för dig? Det är något som vi som talar svenska är mycket väl medvetna om. dels har vi en stor språkfamilj i de ondo-europeiska språken, dels har vi kopplingar ännu i dag mellan våra dialekter i Norden, där vi hittar mycket flera gemensamma ord än vi gör i standardspråken.

mollister kirjoitti:

Strömmarna och påverkan som vi kan utläsa av genforskningen säger precis det där. Det är också det som gör att traditionellt så är det en skillnad mellan våra gener mellan östra och västra Finland oberoende av språket. Vi går så mycket in i varandra. Men det språk som dessa människor talade är sedan en annan sak. Människor med stort samma gener talar olika språk.

Naturligtvis har språken utvecklats någonstans ifrån och också utvecklats olika. Varför är det ett problem för dig? Det är något som vi som talar svenska är mycket väl medvetna om. dels har vi en stor språkfamilj i de ondo-europeiska språken, dels har vi kopplingar ännu i dag mellan våra dialekter i Norden, där vi hittar mycket flera gemensamma ord än vi gör i standardspråken.

Lue lisää

Kirjoittamani kanssa minulla ei ole mitään ongelmia. Mitä ongelmia sinulla on?

Et voi perustella pakkoruotsia historialla etkä liioin ruotsin ylimitoitettua asemaa historialla. Ja kun vielä nojaat sellaiseen historiantulkintaan, jossa ruotsalaiset tulivat tänne epäitsekkäästi rauhan asialla tuoden fennoparoille nuuskaa, Ikean kalusteita ja ciwistystä, olet jo siirtymässä rasismin puolelle ja kuvittelet oikeuttavasi kaiken sen riesan, mitä ruotsin ylimitoitettu asema nyt maan ei-ruotsinkieliselle 95%:lle tuottaa.

sdfgdfgdf kirjoitti:

Et voi perustella pakkoruotsia historialla etkä liioin ruotsin ylimitoitettua asemaa historialla. Ja kun vielä nojaat sellaiseen historiantulkintaan, jossa ruotsalaiset tulivat tänne epäitsekkäästi rauhan asialla tuoden fennoparoille nuuskaa, Ikean kalusteita ja ciwistystä, olet jo siirtymässä rasismin puolelle ja kuvittelet oikeuttavasi kaiken sen riesan, mitä ruotsin ylimitoitettu asema nyt maan ei-ruotsinkieliselle 95%:lle tuottaa.

Lue lisää

Pakkoruotsi ja ruotsin kieli ovat molemmat seurausta historiastamme. Meillä on yhteinen historia Ruotsin kanssa. Jos ei tunnista / tunnusta oman maan historiaa, ei myöskään voi ymmärtää nykypäivää.

sdfgdfgdf kirjoitti:

Et voi perustella pakkoruotsia historialla etkä liioin ruotsin ylimitoitettua asemaa historialla. Ja kun vielä nojaat sellaiseen historiantulkintaan, jossa ruotsalaiset tulivat tänne epäitsekkäästi rauhan asialla tuoden fennoparoille nuuskaa, Ikean kalusteita ja ciwistystä, olet jo siirtymässä rasismin puolelle ja kuvittelet oikeuttavasi kaiken sen riesan, mitä ruotsin ylimitoitettu asema nyt maan ei-ruotsinkieliselle 95%:lle tuottaa.

Lue lisää

Du måste inte handla på IKEA. Jag undviker IKEAs möbler p.g.a. all skattefusk och utnyttjande av arbetarna som ligger bakom.

näinsevaan kirjoitti:

Pakkoruotsi ja ruotsin kieli ovat molemmat seurausta historiastamme. Meillä on yhteinen historia Ruotsin kanssa. Jos ei tunnista / tunnusta oman maan historiaa, ei myöskään voi ymmärtää nykypäivää.

Lue lisää

Ruotsilla on yhteinen historia Suomen kanssa, sitäpaitsi siellä on yhtä paljon suomenkielisiä kuin meillä mannermaalla ruotsinkielisiä :)

Pakkosuomi Ruotsiin heti, tai eivät tunnusta omaa historiaansa ;)

asdfasdfs kirjoitti:

Ruotsilla on yhteinen historia Suomen kanssa, sitäpaitsi siellä on yhtä paljon suomenkielisiä kuin meillä mannermaalla ruotsinkielisiä :)

Pakkosuomi Ruotsiin heti, tai eivät tunnusta omaa historiaansa ;)

Lue lisää

Maailmassa on paljon alueita, joissa on aina ollut pieniä määriä muun kuin valtakielen puhujia. Suomenkielsiet haja-asuttivat Ruotsia kauan sitten pieninä populaationa, mikä on normaalia naapurimaiden kesken. Tällainen polulaatio ei kuitenkaan perusta maahan yhtäkkiä hallintoa ja luo koulujärjestelmiä ym. Suurin osa suomalaisista on mennyt Ruotsiin siirtolaisina, ja se taas on on ihan oma juttunsa.

Suomi oli Ruotsin vallan alla 700 vuotta, ja Suomen nykyinen hallintojärjestelmä on peruja Ruotsin ajalta. Ja moni muukin asia. Siksi ruotsin kielelläkin on niin vahva asema maassamme.

Jos näitä tosiasioita ei voi hyväksyä, ne kannattaa ainakin ymmärtää. Muuten on hyvin vaikea elää nykytodellisuudessa.

historiankirjat kirjoitti:

Maailmassa on paljon alueita, joissa on aina ollut pieniä määriä muun kuin valtakielen puhujia. Suomenkielsiet haja-asuttivat Ruotsia kauan sitten pieninä populaationa, mikä on normaalia naapurimaiden kesken. Tällainen polulaatio ei kuitenkaan perusta maahan yhtäkkiä hallintoa ja luo koulujärjestelmiä ym. Suurin osa suomalaisista on mennyt Ruotsiin siirtolaisina, ja se taas on on ihan oma juttunsa.

Suomi oli Ruotsin vallan alla 700 vuotta, ja Suomen nykyinen hallintojärjestelmä on peruja Ruotsin ajalta. Ja moni muukin asia. Siksi ruotsin kielelläkin on niin vahva asema maassamme.

Jos näitä tosiasioita ei voi hyväksyä, ne kannattaa ainakin ymmärtää. Muuten on hyvin vaikea elää nykytodellisuudessa.

Lue lisää

Suomi kuului Ruotsiin viimeksi yli kaksisataa vuotta sitten. Sen jälkeen kuuluttiin yli sata vuotta Venäjään. Ollaan oltu kohta sata vuotta itsenäisiä. Ruotsia puhuu maassa enää alle 5% väestöstä, kovin korkea tuo luku ei ole ollut koskaan. Tosiasia on se, ettei ruotsin kielen pönkitetty asema ole tätä taustaa vasten mitenkään luonnollista.

asdfsdf kirjoitti:

Suomi kuului Ruotsiin viimeksi yli kaksisataa vuotta sitten. Sen jälkeen kuuluttiin yli sata vuotta Venäjään. Ollaan oltu kohta sata vuotta itsenäisiä. Ruotsia puhuu maassa enää alle 5% väestöstä, kovin korkea tuo luku ei ole ollut koskaan. Tosiasia on se, ettei ruotsin kielen pönkitetty asema ole tätä taustaa vasten mitenkään luonnollista.

Lue lisää

Se, mikä sinusta on "pönkitetttyä", on valtaosan suomalaisista mielestä normaalia. Ruotsin kieli koetaan luonnollisena osana Suomea ja se halutaan säilyttää (vrt. yliopistojen yhteistutkimus, josta tämä käy ilmi).

ihannormaalia kirjoitti:

Se, mikä sinusta on "pönkitetttyä", on valtaosan suomalaisista mielestä normaalia. Ruotsin kieli koetaan luonnollisena osana Suomea ja se halutaan säilyttää (vrt. yliopistojen yhteistutkimus, josta tämä käy ilmi).

Lue lisää

Ai halutaan säilyttää pakkoruotsi, hah! Kaikissa kyselyissä, kaikissa ikäryhmissä, kaikilla koulutustasoilla, kaikissa puolueissa RKP:tä ja Vihreitä lukuunottamatta enemmistö haluaa ruotsin vapaaehtoiseksi.

ihannormaalia kirjoitti:

Se, mikä sinusta on "pönkitetttyä", on valtaosan suomalaisista mielestä normaalia. Ruotsin kieli koetaan luonnollisena osana Suomea ja se halutaan säilyttää (vrt. yliopistojen yhteistutkimus, josta tämä käy ilmi).

Lue lisää

Missään maailmassa ei ole meidän pakkoruotsimme kaltaista järjestelyä. Se kertoo kaiken.

asdfdgfdfg kirjoitti:

Ai halutaan säilyttää pakkoruotsi, hah! Kaikissa kyselyissä, kaikissa ikäryhmissä, kaikilla koulutustasoilla, kaikissa puolueissa RKP:tä ja Vihreitä lukuunottamatta enemmistö haluaa ruotsin vapaaehtoiseksi.

Lue lisää

Sisälukutaitosi? En ole sanallakaan puhunut pakkoruotsista.

pakkopuhe kirjoitti:

Sisälukutaitosi? En ole sanallakaan puhunut pakkoruotsista.

ruotsin pönkitetty asema = pakkoruotsi kaikille muille kieliryhmille (yli 95%) alakoulusta yliopistoon