Perinteinen avioliitto käsitys !

Alkuajoista lähtien ja mielestäni Raamatullinen on se että
miehen ja naisen välinen sukupuolinen kanssakäyminen kuuluu
avioliittoon ja esiaviollinen seksuaalinen suhde on syntiä.

Niin on kaikissa kristillisissa liikkeissä opetettu noin 1960-luvulle saakka.

Se, että vl-liike pitää siitä kiinni muiden perinteisestä käsityksestä
pitävien kanssa (Luther säätiö, viidesläiset, raihansanalaiset etc.) on
aivan Raamatun mukaista ja siis tietysti kunnioitettavaa ja Jumalan
tahdon mukaista.

Tämä nykyaika on saanut monet luopumaan myös kirkon sisällä
Raamatusta tässäkin asiassa.

Hienoa että Sanan Valo vielä jossakin loistaa.
21147
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 21

Vanhimmat

Millä raamatullis-historiallisin kriteerein määritellään "perinteinen" avioliitto ja mistä ajasta alkaen?

Paljon ristiriitoja ja karkeaa kaksinaismoraalia Raamatussa.

Entä VT:n aikainen monaivioisuus, sekä naispuolisten orjien myös seksuaalisesti omistaminen ja / tai lasten tekoon ottaminen (miespuoliset orjat pääsivät helpommin ehdoin vapaaksi, naiset ei juuri koskaan), sekä temppeliprostituutio, jonka palveluita myös uskovat käyttivät.

Simsonkin suuntasi prostituoidun taloon suojaan, eikä sinne ilmeisestikään ensimmäistä kertaa suunnanut askeleitaan.

Onhan se nyt merkillistä miten sama Raamatun Jumala taipui pelkkien uppiniskaisten ihmisten, "seksi" - miesten tahtoon moniavioisuuden ja orjuuden suhteen, mutta samaaan aikaan saattoi tappaa tai tapatti paljon pienemmästäkin tai aivan mitättömistä asioista, kuten ne keskenkavuiset lapset jotka vanhempaa miestä kaljupääksi pilkkasivat.

Tai eri tavoin ajattelevien kansojen massatappamiset, kaikkien esikoisten massatappamiset, tai kansojen totaaliset tuhosodat joissa käskettiin tuhota ja ryöstää ja tappaa kaikki, __raiskata ja tappaa mieheen yhtyneet naiset__, kun taasen __ottaa neitsyet sotasaaliiksi omaan käyttöön__.

Pysähtykää nyr edes hetkeksi miettimään tuolloista kontekstiä ja sen ajan barbaarisia ja tyranisia tapoja.

Naisilla ei käytännössä ollut juuri lainkaan oikeuksia. Naiset tapettiin elävältä polttamalla tai kivittämällä asioista joista miehet pääsivät kuin koira veräjästä. Sama meno jatkuu edelleenkin osassa ns. Raamatun maita.

Sitten näissä nykyajan fundamentalisissa ja täysin ihmisvetoisissa uskonliikkeissä väännetään farisealaisesti mitä uskomattomammisita asioista lakia ja sääntöä säännön päälle ja jopa synnillistitetään aivan normaalia ihmisen seksuaalisuutta ja henkis-penetroidutaan perverisisti jopa pariskuntien makuuhuoneisiin sanelemaan sitä millainen nautinto siellä on sallittua ja millainen ei. Sanalla sanoen sairasta.

***

"He tulevat kaukaisesta maasta, taivaan ääristä, Herra ja hänen vihansa aseet, hävittämään kaiken maan. Valittakaa, sillä Herran päivä on lähellä, se tulee kuin hävitys Kaikkivaltiaalta. - - Kuka ikinä tavataan, se lävistetään, kuka kiinni joutuu, se miekkaan kaatuu. Heidän pienet lapsensa murskataan heidän silmäinsä edessä, heidän talonsa ryöstetään, ja __heidän vaimonsa raiskataan___." - Jesasa 13:5, 6, 15, 16

"Niin surmatkaa siis kaikki poikalapset ja surmatkaa myös jokainen vaimo, joka on yhtynyt mieheen. Mutta jokainen tyttö, joka ei ole yhtynyt mieheen, jättäkää itsellenne henkiin." - 4. Moos. 31:17, 18

vs

”Hyökkääjät ampuivat ilmaan, ja kun pelästyneet ihmiset tulivat ulos kodeistaan, hyökkääjät alkoivat silpoa heitä viidakkoveitsillä ja sytyttivät heidän talonsa palamaan. Paikalla käyneet toimittajat kertoivat uhrien joukossa olevan pikkuvauvoja, lapsia, naisia ja vanhuksia, jotka eivät päässeet pakoon hyökkääjiltä.” (Helsingin sanomat 9. maaliskuuta 2010 sivu B2)

***

Kyllä tuosta karmeasta VT:n Jumalan nimissä, käskystä ja tahtonaan toimitetusta barbariasta tulee lähinnä mileen nykyisen ISISin toimintamallit.

Äänestä
  • he-ma:lle

    Mitkä kaikki VT:n perinteet ovat sallittuja ja hyväksyttyjä ja mitkä eivät? Millä logiikalla ja oikeudella niitä poimitaan sallituiksi ja / tai ei sallituiksi?

    Eikös tuolla aivan samalla ajatusmallilla tulisi hyväksyä orjuuskin?

    Raamattu on ristiriitainen ja sieltä voi nostaa esille jopa vastakkaisia argumetteja samoille asioille.

    Jumala "salli" hyväksymilleen palvelijoilleen VT:n aikaan moniavioisuuden, vaikka oli toisin ohjeistanut / käskenyt.

    Hän kuitenkin tappoi tai tapatti huomattavasti pienemmistäkin syistä, käski massiivisissa ryöstösodissaan _raiskaamaan_ miehen kanssa maanneet ja ottamaan _neitsyen sotasaaliksi_ omaan käyttöön.

    ***

    "Älköönkä hän ottako itsellensä monta vaimoa, ettei hänen sydämensä luopuisi pois; älköönkä hän kootko itsellensä ylen paljon hopeata ja kultaa" (5.Moos.17:17).

    "Varma on tämä sana: jos joku pyrkii seurakunnan kaitsijan virkaan, niin hän haluaa jaloon toimeen. Niin tulee siis seurakunnan kaitsijan olla nuhteeton, yhden vaimon mies, raitis, maltillinen, säädyllinen, vieraanvarainen, taitava opettamaan..." (1.Tim.3:1-2).

    ”Seurakuntapalvelija (diakoni) olkoon yhden vaimon mies, lapsensa ja kotinsa hyvin hallitseva” (1.Tim.3:12).

    "Minä jätin sinut Kreettaan sitä varten, että järjestäisit, mitä vielä jäi järjestämättä, ja että asettaisit, niinkuin minä sinulle määräsin, joka kaupunkiin vanhimmat, jos missä olisi joku nuhteeton, yhden vaimon mies..." (Tiitus.1:5-6).

    Äänestä

  • Olipa hyvä linkki....miten vl liikkeessä ei hyväksytä moniavioisuutta minä olisin valmis kolmeen naiseen , heh aika hyvä linkki

    Äänestä

  • vallan_megalomaniaa kirjoitti:

    he-ma:lle

    Mitkä kaikki VT:n perinteet ovat sallittuja ja hyväksyttyjä ja mitkä eivät? Millä logiikalla ja oikeudella niitä poimitaan sallituiksi ja / tai ei sallituiksi?

    Eikös tuolla aivan samalla ajatusmallilla tulisi hyväksyä orjuuskin?

    Raamattu on ristiriitainen ja sieltä voi nostaa esille jopa vastakkaisia argumetteja samoille asioille.

    Jumala "salli" hyväksymilleen palvelijoilleen VT:n aikaan moniavioisuuden, vaikka oli toisin ohjeistanut / käskenyt.

    Hän kuitenkin tappoi tai tapatti huomattavasti pienemmistäkin syistä, käski massiivisissa ryöstösodissaan _raiskaamaan_ miehen kanssa maanneet ja ottamaan _neitsyen sotasaaliksi_ omaan käyttöön.

    ***

    "Älköönkä hän ottako itsellensä monta vaimoa, ettei hänen sydämensä luopuisi pois; älköönkä hän kootko itsellensä ylen paljon hopeata ja kultaa" (5.Moos.17:17).

    "Varma on tämä sana: jos joku pyrkii seurakunnan kaitsijan virkaan, niin hän haluaa jaloon toimeen. Niin tulee siis seurakunnan kaitsijan olla nuhteeton, yhden vaimon mies, raitis, maltillinen, säädyllinen, vieraanvarainen, taitava opettamaan..." (1.Tim.3:1-2).

    ”Seurakuntapalvelija (diakoni) olkoon yhden vaimon mies, lapsensa ja kotinsa hyvin hallitseva” (1.Tim.3:12).

    "Minä jätin sinut Kreettaan sitä varten, että järjestäisit, mitä vielä jäi järjestämättä, ja että asettaisit, niinkuin minä sinulle määräsin, joka kaupunkiin vanhimmat, jos missä olisi joku nuhteeton, yhden vaimon mies..." (Tiitus.1:5-6).

    En ateistina tunne VT perinteitä lainkaan, mutta raamatussa todellakin annetaan ohjeita orjien pitämiseenkin.

    Aloittaja väitti raamatun käsityksen olevan miehen ja naisen avioliitto ja tämän korjasin.

    Äänestä

  • he-ma kirjoitti:

    En ateistina tunne VT perinteitä lainkaan, mutta raamatussa todellakin annetaan ohjeita orjien pitämiseenkin.

    Aloittaja väitti raamatun käsityksen olevan miehen ja naisen avioliitto ja tämän korjasin.

    Silti otit linkillä kantaa asiaan Raamatun pohjalta. Mutta Raamattu on kovin ristirittainen tämänkin asian suhteen.

    Useimmissa sivistysmaissa moniavioisuus on kielletty ja sellaista harjoittavat lähinnä fundamentalistit kuten mm. mormonit Utahissa.

    Vaikkapa viisi vaimoa ja viisi anoppia ei ole kovin houkuttava kokonaisuus, sitten vaimot vielä jakavat keskustellen seksikokemuksia keskenään ;-)

    Ps. Mitenköhän noilla moniavioisilla mormoneilla on seksuaaliterveyden tilanne, sillä olettaisi tautiriskin kasvavan kun aktiivisesti random-skippaa naisesta toiseen.

    Äänestä

  • vallan_megalomaniaa kirjoitti:

    Silti otit linkillä kantaa asiaan Raamatun pohjalta. Mutta Raamattu on kovin ristirittainen tämänkin asian suhteen.

    Useimmissa sivistysmaissa moniavioisuus on kielletty ja sellaista harjoittavat lähinnä fundamentalistit kuten mm. mormonit Utahissa.

    Vaikkapa viisi vaimoa ja viisi anoppia ei ole kovin houkuttava kokonaisuus, sitten vaimot vielä jakavat keskustellen seksikokemuksia keskenään ;-)

    Ps. Mitenköhän noilla moniavioisilla mormoneilla on seksuaaliterveyden tilanne, sillä olettaisi tautiriskin kasvavan kun aktiivisesti random-skippaa naisesta toiseen.

    Tietenkin otin kantaa raamatun pohjalta, koska halusin osoittaa raamatun olevan eri mieltä miehen ja naisen välisestä avioliitosta, kuin mitä aloittaja väitti. Milläs muulla vääriä raamattuväitteitä oikaisee kuin raamatulla?

    Se tosiasia, että raamattu sinänsä on väärennös ei sentään vapauta uskovaisia referoimasta satukirjaansa ihan miten sattuu.

    Tautiasia... jos mulla olisi sanotaan 5 vaimoa... tulisko mieleen vielä käydä vieraissa? Toisaalta ehkä vaimoilla olisi suurempi tarve...

    Äänestä

  • he-ma kirjoitti:

    Tietenkin otin kantaa raamatun pohjalta, koska halusin osoittaa raamatun olevan eri mieltä miehen ja naisen välisestä avioliitosta, kuin mitä aloittaja väitti. Milläs muulla vääriä raamattuväitteitä oikaisee kuin raamatulla?

    Se tosiasia, että raamattu sinänsä on väärennös ei sentään vapauta uskovaisia referoimasta satukirjaansa ihan miten sattuu.

    Tautiasia... jos mulla olisi sanotaan 5 vaimoa... tulisko mieleen vielä käydä vieraissa? Toisaalta ehkä vaimoilla olisi suurempi tarve...

    "Tietenkin otin kantaa raamatun pohjalta, koska halusin osoittaa raamatun olevan eri mieltä miehen ja naisen välisestä avioliitosta, kuin mitä aloittaja väitti."

    Samalla sivuutit kommenttini, sekä lainaamani Raamtun VT:n ja UT:n jakeet, jotka nostin esille ja jotka kumoavat näkökulmasi.

    Mutta Raamattu on todellakin ristiriitainen monessakin asiassa ja sieltä lötyy jopa samankin asian tueksi vastakkaisia kantoja.

    "Tautiasia... jos mulla olisi sanotaan 5 vaimoa... tulisko mieleen vielä käydä vieraissa? Toisaalta ehkä vaimoilla olisi suurempi tarve..."

    No kun skippaa viiden vaimonsa välillä, niin eikös juuri siinä tautiriski ala kasvaa. Se että he ovat vaimoja ei muuta biologiaa muuksi.

    Joka ainosta eri henkilön kanssa suojaamattomasta yhdynnästä jää ns. biologinen geeniperäinen jälki hyvin pitkäksi aikaa, joka seuraa seuraaviin henkilöihin.

    Ps. Joskus pariskunnilla voi ola vaikeaa saada lapsia koska naisen puolustussysteemi tulkitsee miehensä sperman geneettisenä hyökkäyksenä :vih ollisena ja laittaa kehon puolustusmekanismit ylös. Kuitenkin sama nainen tai mies voi saada helposti lapsen jonkun toisen henkilön kanssa joiden kanssa parempi geneettinen yhteensopivuus.

    Esimerkki, joskin hieman hankala verbalisoida.

    Jos nyt kaavan oikein muistan, niin jälki jää noin vuodeksi, eli jos henkilö a) harrastaa suojaamatonta seksiä vuoden aikana viiden eri henkilön kanssa ja kaikki nuo viisi myöskin taholtaan tekevät samoin ja heidänkin seksikumppanit myös jne. oliko se nyt kuudenteen ringin / pyramidin "parteneri-sukupolveen saakka" vai pidemmällekin, niin henkilö a) on geeniperäisesti kosketuksissa tuon koko pyramidin populan kanssa. Laskukaava tuo melkoisen henkilömäärän.

    Mikäli niistä yksikin harrastaa vaikkapa suonensisäisiä huumeita, parinvaihtoa tai maksullisia naisia jopa suojaamatta, muutoin holtitonta ja riskialtista seksiä, niin riskit taudeille sen kuin kasvavat.

    Esimerkin mormonin tapauksessa tosin on teoreettisesti uskollinen moniavioisuus kyseessä, naiset harrastavat seksiä yhden miehen kanssa ja mies viiden naisen kanssa, mutta eiköhän ne tautiriskit siltikin moniavioisuudessa kasva.

    Äänestä

  • Uudessa Liitossa, jonka Jeesus asetti on selvästi miehen ja naisen välinen liitto ja miehellä saa olla vain yksi vaimo.

    1. Tim. 3:2

    Niin tulee siis seurakunnan kaitsijan olla nuhteeton, yhden vaimon mies, raitis, maltillinen, säädyllinen, vieraanvarainen, taitava opettamaan,
    1. Tim. 3:12

    Seurakuntapalvelija olkoon yhden vaimon mies, lapsensa ja kotinsa hyvin hallitseva.
    Tit. 1:6

    jos missä olisi joku nuhteeton, yhden vaimon mies, jonka lapset ovat uskovia, eivät irstaudesta syytettyjä eivätkä niskoittelevia.

    Äänestä

  • Evluttilainen kirjoitti:

    Uudessa Liitossa, jonka Jeesus asetti on selvästi miehen ja naisen välinen liitto ja miehellä saa olla vain yksi vaimo.

    1. Tim. 3:2

    Niin tulee siis seurakunnan kaitsijan olla nuhteeton, yhden vaimon mies, raitis, maltillinen, säädyllinen, vieraanvarainen, taitava opettamaan,
    1. Tim. 3:12

    Seurakuntapalvelija olkoon yhden vaimon mies, lapsensa ja kotinsa hyvin hallitseva.
    Tit. 1:6

    jos missä olisi joku nuhteeton, yhden vaimon mies, jonka lapset ovat uskovia, eivät irstaudesta syytettyjä eivätkä niskoittelevia.

    Mulle on ihan turha referoida tuota satukirjaa.

    Ensinnäkin sekä vanha,mettä uusi liitto jeesuksineen ovat satua.

    http://www02.oph.fi/etalukio/uskonto/kurssi1/sivu_1_5_3.html

    Toiseksi, tuossa satukirjassa satujeesus vahvistaa vanhan liiton lait.

    Jeesus käski pitämään Mooseksen lain, ei luopumaan siitä (Matt.5:17).

    Mä voisin avata Nalle-Puhin mielivaltaiselta sivulta ja saada sulle järkevämpiä elämänohjeita.

    Äänestä

Juuri laitoin tekstiä Malakiasta, missä avioliitto todettiin kristilliseksi eli Jumalan edessä solmitulle. Löytyy Mal. 2: 13-16. 1.Kor. 6:16 ja 7:2.
Pyhyyden kunnioitus on hukassa kirkossamme, suru todeta. Kaikki vesitetään tasa-arvon nimissä. Luulisi arkkipiispan edes kannattavan Raamatun näkemyksiä. Luopumus on suurta.

Äänestä
  • Kirkon moraalittomuus kyllä pitäisi olla kaikkien nähtävissä. Mutta koska se on linjassa maailman ajattelun kanssa, niin ei siitä yleisesti välitetä. Ihmiset tykkää, että saa tehdä mitä haluaa. Mutta miksi olla sen jäsen, niin että maksaa sille veroa?
    Paras lähteä pois. Toisaalta ei voi paljon toivoa enää parannusta siellä, koska jos he nyt alkaisivat puhua Raamatun moraalista, niin johan alkaisi ihmisten viha ja tyhjenisi kassa kokonaan. Eivätkä he voi muutenkaan enää puhua Jumalan mittapuita, koska se olisi niin ulkokultaista, että kaikki näkisivät sen.

    Äänestä

  • noinon kirjoitti:

    Kirkon moraalittomuus kyllä pitäisi olla kaikkien nähtävissä. Mutta koska se on linjassa maailman ajattelun kanssa, niin ei siitä yleisesti välitetä. Ihmiset tykkää, että saa tehdä mitä haluaa. Mutta miksi olla sen jäsen, niin että maksaa sille veroa?
    Paras lähteä pois. Toisaalta ei voi paljon toivoa enää parannusta siellä, koska jos he nyt alkaisivat puhua Raamatun moraalista, niin johan alkaisi ihmisten viha ja tyhjenisi kassa kokonaan. Eivätkä he voi muutenkaan enää puhua Jumalan mittapuita, koska se olisi niin ulkokultaista, että kaikki näkisivät sen.

    Raamatun moraali on lähinnä kansanmurhaan, ansaitsematonta kunnioitusta ja pelkoa.

    Äänestä

  • noinon kirjoitti:

    Kirkon moraalittomuus kyllä pitäisi olla kaikkien nähtävissä. Mutta koska se on linjassa maailman ajattelun kanssa, niin ei siitä yleisesti välitetä. Ihmiset tykkää, että saa tehdä mitä haluaa. Mutta miksi olla sen jäsen, niin että maksaa sille veroa?
    Paras lähteä pois. Toisaalta ei voi paljon toivoa enää parannusta siellä, koska jos he nyt alkaisivat puhua Raamatun moraalista, niin johan alkaisi ihmisten viha ja tyhjenisi kassa kokonaan. Eivätkä he voi muutenkaan enää puhua Jumalan mittapuita, koska se olisi niin ulkokultaista, että kaikki näkisivät sen.

    "Paras lähteä pois. Toisaalta ei voi paljon toivoa enää parannusta siellä, koska jos he nyt alkaisivat puhua Raamatun moraalista, niin johan alkaisi ihmisten viha ja tyhjenisi kassa kokonaan."

    Ristiriita.

    Fundamentalisissa uskonliikkeissä useinkin pysytään niissä aktiivisesti harjoitetun hengellisen vallankäytön vuoksi, jossa työkaluina ovat eri muodoissaan uhka, pelottelu, tiukka kontroli jopa pariskuntien intimiteettiin saakka jossa jopa suorastaan perverssi konfession pyyntö-vaatims intimiteetistään, syyllistäminen, erittäin voimakan sosiaalinen paine, veli veljeään valvoo metodi, mielenhallinnallinen alistaminen ja ihmissuhteilla kiristäminen, jossa eri mieltä olevat tai poislähtevät demonisoidaan ja eristetään pelkän omantunnon- ja mielipiderikoksen vuoksi.

    Kaiken tämän sitten vielä kruunaa aktiivisesti ylläpidetty ja moukaroitu suorastaan aivopesullinen extremistisyys, kuin missä tahansa muussakin extremistisessä aatteessa: me vs. kaikki muut - vain meidän riveissä on pelastava totuus vs. s.aatanallinen pahuus ja tuhoutuminen kaikkialla toisaalla.

    On karmaisevaa ajatella henkis-psykologisestip uolustuskyvyttömiä lapsia jotka tuollaiseen extremistiseen viitekehykseen syntyvät ja tulevat siihen suorastaan aivopestyiksi ennen edes oman identiteetin ja asioiden kriittisen analyysin kehittymistä, sen mahdollisuutta.

    Sitten heidän aikuistutuaan jos oma ajattelu pääsee viimein pois tuosta epäterveestä hengellisen vallankäytön vankilasta ja päätää jättää uskonyhteisön, niin useinkin hinta on todella kova maksettavaksi sen eri muodoissaan. Osa lähtiessään on henkis-psykologisesti täisin hajalle revittyjä.

    Fudamentaliset uskonnot todellakin tekevät uskontojen uhreja sen eri muodoissaan, jäsenistään ja poislähtijöistä.

    Äänestä

  • noinon kirjoitti:

    Kirkon moraalittomuus kyllä pitäisi olla kaikkien nähtävissä. Mutta koska se on linjassa maailman ajattelun kanssa, niin ei siitä yleisesti välitetä. Ihmiset tykkää, että saa tehdä mitä haluaa. Mutta miksi olla sen jäsen, niin että maksaa sille veroa?
    Paras lähteä pois. Toisaalta ei voi paljon toivoa enää parannusta siellä, koska jos he nyt alkaisivat puhua Raamatun moraalista, niin johan alkaisi ihmisten viha ja tyhjenisi kassa kokonaan. Eivätkä he voi muutenkaan enää puhua Jumalan mittapuita, koska se olisi niin ulkokultaista, että kaikki näkisivät sen.

    "Kirkon moraalittomuus kyllä pitäisi olla kaikkien nähtävissä. Mutta koska se on linjassa maailman ajattelun kanssa, niin ei siitä yleisesti välitetä. Ihmiset tykkää, että saa tehdä mitä haluaa."

    Lisää ristiriitoja.

    Miksi sinun kristillistä omaatuntoasi ei vaikuta lainkaan kiusaavan lestadiolaisuuden piirissä mittavana oleva _pedokriminalia_, joka on karmea _rikos itse ihmisyyttä vastaan_ ja jota ovat harjoittaneet usein myös ne teidän hengelliset johtajat "Jumalan valitsemat miehet" joiden tulisi olla opettajia ja laumalle esimerkkeinä?

    Nuo samaiset "Jumalan miehet" ja "moraalin vartijat" ovat kautta aikain sulkeneet silmänsä asialta, vähätelleet sitä, peitelleet sitä ja eivätkä ole vieneet noita _erityisen alhaisia rikoksia_ viranomaisten tietoisuuteen, vaan juuri päinvastoin.

    Todellisuudessa heistä on tullut kanssavastuullisia noihin alhaisiin rikoksiin, hekin jotka itseeivät ole niihin suorina tekoina ottaneet osaa.

    Kun tämäkään ei riittäisi, niin noiden rikoksien uhreilla ei ole mitään oikeuksia, vaan heidät koetetaan häikäilemättömästi vaientaa autoritäärisesti uhkalla, pelolla ja kiristyksellä. Heidät siten raiskataan henkis-moraalisesti toistamiseen ja osa jouttu uudestan ja uudestaan myös seksuaalisen pedikriminaian uhreiksi fyysisesti.

    Mitä jattelet että Jeesus tekisi jos tulisi maan päälle tekemään riveihinne ja hengellisten johtajienne riveihin tupatarkastuksen, hän joka kiivastui kun leskien ja orpojen oikeusia poljettiin? Nyt on kaiken lisäksi kyse todella alhaisista ja kautta aikain jakuneista / jakuvista rikoksista itse ihmisyyttä vastaan.

    Sitten kaikesta tästä vaikenevilla hengellisillä johtajilla ja rivijäsenilä on vielä otsaa osoittaa sormella toisaalla olevaa ei rikollista ja vapaampaa elämäntapaa.

    Sekään ei ole "niin vapaa" jollaisena fundamentalistit sen kaksinaismoraalissaan maalailevat, ei maailma VL:n ulkopuolella ole kuin suuri avoin bordelli tai parinvaiho-orgia bakkanaali. Suuri osa, vaikkapa luterilaisista on vakaassa avioliitossa eläviä.

    Äänestä

  • noinon kirjoitti:

    Kirkon moraalittomuus kyllä pitäisi olla kaikkien nähtävissä. Mutta koska se on linjassa maailman ajattelun kanssa, niin ei siitä yleisesti välitetä. Ihmiset tykkää, että saa tehdä mitä haluaa. Mutta miksi olla sen jäsen, niin että maksaa sille veroa?
    Paras lähteä pois. Toisaalta ei voi paljon toivoa enää parannusta siellä, koska jos he nyt alkaisivat puhua Raamatun moraalista, niin johan alkaisi ihmisten viha ja tyhjenisi kassa kokonaan. Eivätkä he voi muutenkaan enää puhua Jumalan mittapuita, koska se olisi niin ulkokultaista, että kaikki näkisivät sen.

    Samaa ja vielä aivan erityisen raskauttavassa muodossa voidaan sanoa juurkin lestadiolaisista piireistä.

    Mitä Jeesus sanoikaan niistä valkoisiksi kalkituista haudoista, jotka olivat silkkoa ja saastaa sisältä täynnään?

    ***

    "Lestadiolaisjohtajalle neljä vuotta insestistä"

    - http://www.iltalehti.fi/uutiset/201103100154405_uu.shtml

    "HS: Lestadiolaisjohtaja vangittuna insestistä epäiltynä"

    - http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/hs-lestadiolaisjohtaja-vangittuna-insestista-epailtyna/2039674

    "Lestadiolaisperheen hyväksikäytetty uhri esiintyi ensimmäistä kertaa julkisesti"

    - http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012052415622110_uu.shtml

    "Vanhoillislestadiolaisessa yhteisössä tehty satoja seksuaalirikoksia""

    - http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011040713504928_uu.shtml

    "Suomalaista herätysliikettä ravistelee vuosikymmeniä jatkunut lasten seksuaalinen hyväksikäyttö."

    "Hyväksikäyttötapauksia kartoittanut professori Johanna Hurtig Tampereen yliopistosta kertoi torstaina Kalevassa, että hyväksikäyttöön syyllistyneitä henkilöitä on ainakin 80. Tästä joukosta 10 - 15 henkilöä on toiminut herätysliikkeessä saarnamiehenä."

    "Uhreja on Hurtigin selvityksen mukaan tekijöihin nähden moninkertainen määrä. Hyväksikäyttötapaukset ovat pääosin perheen sisäisiä ja koskevat monessa tapauksessa useampia perheenjäseniä."

    - http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011040813511630_uu.shtml

    "HS: Lestadiolaisperheessä järjetöntä väkivaltaa - Tukka revittiin irti!"

    - http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012052015597666_uu.shtml

    "Hengellinen väkivalta koettelee lestadiolaisyhteisöä"

    "Seurakuntalaisten raju yksityiselämän ruotiminen niin sanotuissa hoitokokouksissa on palannut osaksi vanhoillislestadiolaisen liikkeen toimintaa. Tutkija Aini Linjakumpu Lapin yliopistosta pitää hoitokokouksia hengellisenä väkivaltana ja kehottaa valtiota ja kirkkoja puuttumaan siihen."

    - http://yle.fi/uutiset/hengellinen_vakivalta_koettelee_lestadiolaisyhteisoa/3417661

    "Ehkäisykielto ajoi Karin ja hänen vaimonsa elämän itsetuhon partaalle."

    - http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012062315721333_uu.shtml

    "Uskon ahdistama elämä"

    "Merja ei kertonut kotona hyväksikäytöstä eikä abortista. Hän elää sosiaalisen paineen vuoksi kaksoiselämää."

    "Kun Merja oli kuusivuotias, alkoi vuosia jatkunut seksuaalinen hyväksikäyttö. Tekijöitä oli useita, yksi heistä omasta perheestä."

    - http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012070315737883_uu.shtml

    Äänestä


  • suuruudenhullulle kirjoitti:

    Rikasta mielenkiintosi kohdetta hellureipiireistä.
    https://www.google.fi/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=pentecostal rapist molesters&start=90

    a) Ketä nimittelet suuruudenhulluksi ja miksi, mikä siihen motivoi? Jumalan henki?

    b) Miten toisaalla tapahtuva vääryys mitenkään muuttaa lestadiolaispiirien karkeita vääryyksiä, ihmisoikeuksien loukaamista, hengellistä väkivaltaa, hengellisten johtajien tyrmistyttävää megalomaniaa ja lestadiolaispiireissä laajalti kautta aikain vallinnutta perversiota, pedokriminaliaa ja todellisia syitä mm. viimeksimainittuun?

    c) Miksi yrität moraalisen epärehellisesti siirtää huomion pois oleellisesta, eli tyrmityttävistä lestadiolaispiirien vakavista ongelmista ja räikeästä kaksinaismoraalista?

    Ps. Allekijoittanut ei edusta mitään uskonnollisia tahoja.

    Kun aikoinaan katolisten palstalla laitoin esille ko. piireissä etenkin hengellisten johtajien, pappien taholta harjoitettavan erittäin laajamittaisen homoseksuaalisen pedokriminalian, sekä aikoinaan harjoitetun laajan lapsikaupan jne., niin syntyi aivan vastaava itselleen valehtelun reaktio jossa huomio koetettiin kiinnittää kaikkialle muualle kuin itse asiaan.

    Aivan sama tilanne oli myös helluntalaisten palstalla.

    Uskonnot ovat kokonaisuudessaan, sekä tyrmistyttävässä kaksinaismoralissaan ihmiuskunnan kaikkein mädännäisimpiä viitekehyksiä.

    Tämä koska ko. mijöissä väitetään harjoitettavan luomakunnan korkaimman moraalin oikeaa Jumalan palvelusta ja esiinnytään Jumalan valitsemina pelastuksen ja oikean puhtaan totuuden puhemiehinä ja esimerkkeinä kaikelle kansalle.

    Äänestä

  • vallan_megalomaniaa kirjoitti:

    "Kirkon moraalittomuus kyllä pitäisi olla kaikkien nähtävissä. Mutta koska se on linjassa maailman ajattelun kanssa, niin ei siitä yleisesti välitetä. Ihmiset tykkää, että saa tehdä mitä haluaa."

    Lisää ristiriitoja.

    Miksi sinun kristillistä omaatuntoasi ei vaikuta lainkaan kiusaavan lestadiolaisuuden piirissä mittavana oleva _pedokriminalia_, joka on karmea _rikos itse ihmisyyttä vastaan_ ja jota ovat harjoittaneet usein myös ne teidän hengelliset johtajat "Jumalan valitsemat miehet" joiden tulisi olla opettajia ja laumalle esimerkkeinä?

    Nuo samaiset "Jumalan miehet" ja "moraalin vartijat" ovat kautta aikain sulkeneet silmänsä asialta, vähätelleet sitä, peitelleet sitä ja eivätkä ole vieneet noita _erityisen alhaisia rikoksia_ viranomaisten tietoisuuteen, vaan juuri päinvastoin.

    Todellisuudessa heistä on tullut kanssavastuullisia noihin alhaisiin rikoksiin, hekin jotka itseeivät ole niihin suorina tekoina ottaneet osaa.

    Kun tämäkään ei riittäisi, niin noiden rikoksien uhreilla ei ole mitään oikeuksia, vaan heidät koetetaan häikäilemättömästi vaientaa autoritäärisesti uhkalla, pelolla ja kiristyksellä. Heidät siten raiskataan henkis-moraalisesti toistamiseen ja osa jouttu uudestan ja uudestaan myös seksuaalisen pedikriminaian uhreiksi fyysisesti.

    Mitä jattelet että Jeesus tekisi jos tulisi maan päälle tekemään riveihinne ja hengellisten johtajienne riveihin tupatarkastuksen, hän joka kiivastui kun leskien ja orpojen oikeusia poljettiin? Nyt on kaiken lisäksi kyse todella alhaisista ja kautta aikain jakuneista / jakuvista rikoksista itse ihmisyyttä vastaan.

    Sitten kaikesta tästä vaikenevilla hengellisillä johtajilla ja rivijäsenilä on vielä otsaa osoittaa sormella toisaalla olevaa ei rikollista ja vapaampaa elämäntapaa.

    Sekään ei ole "niin vapaa" jollaisena fundamentalistit sen kaksinaismoraalissaan maalailevat, ei maailma VL:n ulkopuolella ole kuin suuri avoin bordelli tai parinvaiho-orgia bakkanaali. Suuri osa, vaikkapa luterilaisista on vakaassa avioliitossa eläviä.

    Kuinko moni Suomessa kuuluu kirkkoon? Jos papit olisivat opettaneet johdonmukaisesti Raamatun moraalimittapuita jäsenilleen, sen sijaan että ovat heitä miellyttääkseen vaienneet niistä, niin eikö sillä olisi pitänyt olla myönteinen vaikutus koko yhteiskunnan moraaliin ja käytökseen. Vielä 60-luvullakin oli vähän häpeä, että aviottomat asuivat yhdessä, puhumattakaan sellaisista suuntauksista jotka nyt ovat jo lailla hyväksyttyjä. Ja jos puhuu, ettei sellainen ole Raamatun mallin mukaista, niin puhuja leimataan rasistiksi tai vielä pahemmaksi. Miksi ajattelu on näin radikaalisti muuttunut nykyiseksi? Ja kirkko on jopa itse mukana tässä muutoksessa. Koska he ovat valinneet tämän, niin mitä todellista annettavaa heillä on hengellisesti. Mitä he voivat antaa sellaiselle köyhälle, joka janoaa totuutta ja etsii Jumalaa ja tuskailee maailman pahuuden kanssa? Millä he puolustelevat itseään, kun ihmiselämällä ei ole kohta enää mitään arvoa?

    Äänestä

Kukaan Jeesuksessa Kristuksessa elävä ei hyväksy avoliittoja, eikä avioliiton ulkopuolella tapahtuvaa seksielämää. Puhumattakaan homoseksuaalisesta käyttäytymisestä.

1. Moos. 2:21 Niin Herra Jumala vaivutti ihmisen raskaaseen uneen, ja kun hän nukkui, otti hän yhden hänen kylkiluistaan ja täytti sen paikan lihalla.
1. Moos. 2:22 Ja Herra Jumala rakensi vaimon siitä kylkiluusta, jonka hän oli ottanut miehestä, ja toi hänet miehen luo.
1. Moos. 2:23 Ja mies sanoi: "Tämä on nyt luu minun luistani ja liha minun lihastani; hän kutsuttakoon miehettäreksi, sillä hän on miehestä otettu."
1. Moos. 2:24 Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa, ja he tulevat yhdeksi lihaksi.
1. Moos. 2:25 Ja he olivat molemmat, mies ja hänen vaimonsa, alasti eivätkä hävenneet toisiansa.

Äänestä

Matt. 5:27 Te olette kuulleet sanotuksi: 'Älä tee huorin.'
Matt. 5:28 Mutta minä sanon teille: jokainen, joka katsoo naista himoiten häntä, on jo sydämessään tehnyt huorin hänen kanssansa.
Matt. 5:29 Jos sinun oikea silmäsi viettelee sinua, repäise se pois ja heitä luotasi; sillä parempi on sinulle, että yksi jäsenistäsi joutuu hukkaan, kuin että koko ruumiisi heitetään helvettiin.
Matt. 5:30 Ja jos sinun oikea kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki ja heitä luotasi; sillä parempi on sinulle, että yksi jäsenistäsi joutuu hukkaan, kuin että koko ruumiisi menee helvettiin.
Matt. 5:31 On sanottu: 'Joka hylkää vaimonsa, antakoon hänelle erokirjan.'
Matt. 5:32 Mutta minä sanon teille: jokainen, joka hylkää vaimonsa muun kuin huoruuden tähden, saattaa hänet tekemään huorin, ja joka nai hyljätyn, tekee huorin.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Evluttilainen kirjoitti:

Alkuajoista lähtien ja mielestäni Raamatullinen on se että
miehen ja naisen välinen sukupuolinen kanssakäyminen kuuluu
avioliittoon ja esiaviollinen seksuaalinen suhde on syntiä.

Niin on kaikissa kristillisissa liikkeissä opetettu noin 1960-luvulle saakka.

Se, että vl-liike pitää siitä kiinni muiden perinteisestä käsityksestä
pitävien kanssa (Luther säätiö, viidesläiset, raihansanalaiset etc.) on
aivan Raamatun mukaista ja siis tietysti kunnioitettavaa ja Jumalan
tahdon mukaista.

Tämä nykyaika on saanut monet luopumaan myös kirkon sisällä
Raamatusta tässäkin asiassa.

Hienoa että Sanan Valo vielä jossakin loistaa.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu