JOS hajaannuksia ei olisi tullut 1800/1900, niin kristillisyydessä nytkin kiertäisi saarnaajia jotka vaatisi syvempää katumusta ja kieltäytyisivät saarnaamasta syntiä anteeksi kuten Padasjoella tapahtui noin 120 v sitten.
JA osa saarnaajista haukkuisi toisia rääsysaarnaajiksi ja kumoaisivat heidän parannussaarnansa koreudesta ja antaisivat kaikelle maailman muodolle lupaa.
SEKÄ armonjärjestys olisi nurinpäin, tekojen oppi kaikuisi kristillisyyden laveudessa.
YNNÄ Joonas Purnua parjattaisiin, historiaa vääristeltäisiin.
JOSSA uskolliset työmiehet joutuisivat olemaan kaiken tämän keskellä totisten kristittyin kanssa.
JOTEN hajaannus oli sekä hyvästä, että pahasta niille jotka saivat myllyn kiven.
JA osa saarnaajista haukkuisi toisia rääsysaarnaajiksi ja kumoaisivat heidän parannussaarnansa koreudesta ja antaisivat kaikelle maailman muodolle lupaa.
SEKÄ armonjärjestys olisi nurinpäin, tekojen oppi kaikuisi kristillisyyden laveudessa.
YNNÄ Joonas Purnua parjattaisiin, historiaa vääristeltäisiin.
JOSSA uskolliset työmiehet joutuisivat olemaan kaiken tämän keskellä totisten kristittyin kanssa.
JOTEN hajaannus oli sekä hyvästä, että pahasta niille jotka saivat myllyn kiven.
Vastaukset 23
Vanhimmat
Nyt on jälleen ihmisoppi lapin akademioin tunkemassa voimalla kristillisyyteen ja puhtaan opin saarnaajia hyllytetään, saarnaajia, jotka eivät suostu ihmisiä kumartamaan.
Suurten hajaannusten aikana enemmistö saarnaajista meni mukaan näihin harhaoppeihin, vain pieni joukko jäi seisomaan totuuden taakse.
Nyt näyttää jälleen ihmisoppi tunkevan kristillisyyteen ja valitettavasti iso joukko lähetysmiehiä on mukana. Ongelma on, että päähajottajat, GP ja OM, ovat ns. lapinmiehiä, jotka ovat muuttaneet hengellisen hallituksen hirmuhallitukseksi, jossa toisarvoisilla asioilla hajotetaan kristillisyyttä. Todellisilla uskon opillisilla asioillahan kristillisyyttä ei saisikaan hajotettua.
Olkoon hyllytykset ja syksyn 2014 lapinkirje herätyksenä !
"aloittajalle "
.
P-joki sai lestaadiolaiset /den, 1867 . Silloin pidettin Ensikerran seurat
Syrjäntaan Heikkilässä. Olisiinä mutakin rähinää ,Kirkon ja kunnan kanssa ,
joskus 1870, luvulla ottivat yhteen Maksupolitiikasta , normaalisti oli n250 mk
vuosimaksu /yhdistys ,tässä tapauksessa puhuivat 1000 mk. jopa ylikin ,.
sitten saivat asiat kuriin ,ja se oli 250 LLL:n yhdistyksestä.
.
Nyt en löytänut ,1896 tapahtunutta Muista siitä kyllä lukeneeni ,sellaisia ihmiset on.
Samaan aikaan oli ,tullut Tammelaan Lestaadiolaisuus siis 1867. Ja toden näköisesti
1863 ,KOKKOLAAN, "monipuolisesti"Sinulla on vähän sellaista tekstiä että minun
olisi sanottatava , kuin Purnu sanoi niile Tornionjoki laakon miehille , mm. Nikkari -
Tuomakselle , emme voi saarnata nuorille koreudesta ,ne tulevt ahdistumiksi.
Ja jos saarnaamme Vanhoille Ahneudesta ,ne tulee Lakihenkisesksi ..
.
Joonas Purnu kuoli keväällä 1902 , emme tartte parjata .
Niin mainitsit Siitä tekojen opista ,Sitä on nyt kuulunut 23 vuotta tiedät
varmasti ketkä on asialla Mutta tekojen oppi on vahvasti mukana.
Joten hajaannus oli pahasta ;myllyn kivi ei kuulu tähän , Siksi että se
vertaus oli Liian raju , se joka siihen joutui oli murjaaja kos LUUKAS
sanoo että sitä ei voitu toteuttaa sellaisena ,se oli kyllä Rankka toimi.
Jos sen joku pani toteutkseen ,hän oli murhaaja . siksi olisi olla joku
muutos.
Nyt haluaisin löytää alkuperäistä tekstiä että purnu olisi siihen laihin opettanut etteikö muka sovi nuorille saarnata koreudesta eikä vanhoille ahneudesta,vai käsitinkö väärin.nikkari tuomaan puheiksi uskon
Aaiiivan ja jos LLL olis älynnyt saarnata siveämmin ei olisi tarvinnut alkaa jälkeen korjaamaan niitä saarnoja vai oliko niin että sen ajan ihmiset olivat enempi hävyttömiä.Eihän tämän aikasilla enään ole huoralla per.settä vaan siveä kaunis takapuoli.Alkoholikin on aika laimeaa ei se kuitenkaan voi olla pir.un kusta ja paskaa ei ei joku pian kauhistuu sitä....
Ettäsilleelle: ole rauhassa leeviläinen, kyllä LLL saarnoista edelleen käy selväksi karkeat ja hienommat synnit, vaikka ovatkin nykysuomeksi.
Joo nyky suomea kuulee kaduilla ja kujilla, miltä kuullostaa?
"Essu,lessu"
luulen että suurin karkeus on ohitettu n1861 koska Sarkastisuus väheni ratkaisevasti
sinä vuonna , Sekä vähenpi enää Ihmisiä tuomittiin tosta vain suoraan ,koska
Pääpukari laitetiin Lautoihin , muutama t vain rautohin.
.
Siellä oli todella se Pirun kusi väkevää ,se oli poltettua ,ja sillä kin osattiin .
Toiset ei ja maksoivat ,että saivat, ensi kerralla tuli n.60 % :tista . sitten jos joku
halusi väkevänpää toinen kierros antoi n.88 %. Se oli laimennettava kokohyvin .
Mitä tuli Huoran perseestä ,,Luvin tuosta saarnasta jossa hän kirjoittaa Kana emosta
Raattamaa kanssa oli niinkuin tiedät ennen vähän niinko viinaan kallistuva,varmaan myös kokenut mitä se vaikuttaa ja ehkä siksikin sitä mieltä että antaa LLL saarnat olla . Parakka myös ennusti että vielä niitäkin tulee jotka sormensa LLL saarnoihin laittaa. No ajatteliko hyvällä vai pahalla siitä ei liene epäselvyyttä
Joo kyllä ehdottomasti otettava vanhat kirjat käyttöön ( kirkkopostilla joka painettu Luulajassa 1876 osue yhtiön painossa.) , jota viisasten kädet eivät saaneet korjata.
Esiliinat käyttöön , koppalakit päähän , kalossit roskikseen ,väärennetyt vanhinten kirjat käyttöön , Lahden litteä piiloon, vanha kieli käyttöön....
Sontahan on lapinkielellä sanottuna sooranainen paska.
Mikrofonit rukoushuoneilta pois ja kaikki kouluja käyneet hakeutukoon muualle.
Kynttilät pois ruksalta. Lasten pyhäkoulua jatketaan torstaisin. P.rse pysyy penkissä myös itsenäisyyspäivänä. Saarnaajat mainitsevat joka saarnassa lapinluottamuksesta ja taivuttamisesta sakramenttiasiassa yhteisen päätöksen alle. Inkeriin ei mennä eikä etelänmatkoille.
Ne kynttilät olikin poissa kun tuli sähkö valo.Jälkeen ruvettiin matkimaan pikku kirkkoa ja hakemaan vanhurskautta lain töistä ja näin sydän vahvistui ruualla ja ei armolla
Tässä minun ajatuksia, millainen yhtenäinen Lestadiolaisuus voisi nykypäivänä olla:
- ei eksklusiivisuutta eli ei ainuata oikeaa uskoa
- ei Lapin vanhimpia tai muutakaan keskusjohtoa
- avoin suhtautuminen kulttuuriin, tieteeseen ja taiteeseen
- henkilökohtaisen uskon korostuminen
- lähetystyö ja kiinteät yhteydet muissa maissa asuviin kristityihin
- aktiivinen seuratoiminta
- kesäisin suuret seurat suviseurojen tapaan, lisäksi maakunnallisia kesäseuroja ympäri Suomen
- Suomessa pysyttäsiin ev.lut. kirkon sisäisenä herätysliikkeenä
- erillisiä syntilistoja ei olisi, vaan pyrittäisiin elämään Raamatun opetusten mukaan
- raittiuden edistäminen eli pyrkimys välttää alkoholi, huumeita, tupakkaa ja muita päihdyttäviä aineita
- kilpaurheilu olisi sallittua, kunhan pysyttäisiin reilun pelin hengessä eli ei dopingia tms.
- terveiden elämäntapojen korostaminen - ruumis on sielun temppeli
- kaikkinaista ahneutta pidettäisiin erittäin pahana syntinä: uhkapelit, pyhätyöt, agresiivinen voitontavoittelu, itsekkyys jne
- lähimmäisen rakkaus, yhteistöllisyys, toisten auttaminen, diakoniatyö olisivat arvossaan
- telkkari olisi sallittu, mutta sieltä ei katsottaisi huonoa sisältöä
- seksiin liittyvissä asioissa ymmärrettäisiin ihmisten erilaisuus; ei ehdotonta kantaa homokysymykseen, masturbaatioon, esiaviolliseen seksiin
- syntyvyyden säännöstelyä ei pidettäisi syntinä
- naispappeus hyväksyttäisiin
- ei tuomittaisi muita ihmisiä eikä uskontoja
- ulkonäkökysymyksiin ei olisi tiukkaa kantaa
- pyrittäisiin elämään sopusoinnussa ympäristön ja luonnon kanssa - luontoa haluttaisiin suojella ja säästää myös jälkipolville
- keskeisenä ohjenuorana olisi kultainen sääntö eli Matt. 7:12 "Kaikki, minkä tahdotte ihmisten tekevän teille, tehkää te heille.”
Tuollainen seurakunta löytyy jo!!
Voitko nimetä sellaisen, jotta voin tutustua tarkemmin?
Vanhemmilla ei ole mitään synti listaa, mutta sinulla on:
- raittiuden edistäminen eli pyrkimys välttää alkoholi, huumeita, tupakkaa ja muita päihdyttäviä aineita
- kaikkinaista ahneutta pidettäisiin erittäin pahana syntinä: uhkapelit, pyhätyöt, agresiivinen voitontavoittelu, itsekkyys jne
Nämä pyrkimykset ovat omaavanhurskautta, jota on maailma täynnä.
Lisäksi hyväksyt sellaiset, mitä raamattu selvästi kieltää, vaikka sanot pyrkiväsi elämään raamatun mukaan.
Kun ei ole keskusjohtoa, niin ei ole yhdenlaista oppiakaan, kuitenkin Jeesus on jättänyt vain yhden opin ja yhden seurakunnan.
Joo voin. Evankelis-luterilainen kirkko on kuvailemasi seurakunta.
Juuri näin!
Pyrkimys välttää ei ole sama kuin synnillistäminen. Ahneudesta sen verran, että se ei ole minun keksintö vaan yksi seitsämästä kuolemansynnistä. Kuolemansynteihin voi tutustua vaikka Wikipediasta: https://fi.wikipedia.org/wiki/Seitsemän_kuolemansyntiä.
Minä lasken omavanhurskaudeksi kaiken sellaisen millä koetetaan omilla teoilla ansaita taivaspaikkaa. Pyrkimyksellä hyvään elämään ei ole mitään tekemistä autuuden ansaitsemisen kanssa. En minäkään usko että autuutta voi ansaita. Se että autuutta ei voi ansaita ei kuitenkaan teen synnistä luvallista. Se mikä sitten tulkitaan synniksi on vähän laajempi kysymys. Ahneus on kuitenkin minun mielestäni yksiselitteisesti synti ja Raamatussa sanotaan Mat 19:24 "Minä sanon teille: helpompi on kamelin mennä neulansilmästä kuin rikkaan päästä Jumalan valtakuntaan."
Seksiin liittyen eri uskonnoissa on paljon sääntöjä, vaikka Raamattu on monilta osin niistä hyvin tulkinnanvarainen. En muista erityisesti mitään kohtaa, missä Jeesus olisi ottanut kantaa seksin harjoittamiseen. VT:ssa niitä on ja Paavali myöskin niistä nauvoja antoi, mutta mitä sanoi Jeesus?
Ev.Lut.Kirkko
Lisäisin tähän vielä, että olen ihmetellyt uskonnollisten liikkeiden halua opastaa ihmisiä seksiin liittyvissä asioissa. Kun lukee Raamattua, niin siellä puhutaan loppujen lopuksi aika vähän seksistä. Jos sitten seuraa monia mielestään tosiuskovaisia, niin seksi tuntuu olevan erittäin tärkeä kysymys monille. Miksi ihmeessä? Selvyyden vuoksi vielä mainitsen, että olen perheellinen heteromies eli sinänsä ei ole omaa lehmää ojassa miksi tästä asiasta kirjoitan. Minua kuitenkin häiritsee miten ihmisiä (varsinkin nuoria) ahdistetaan, kun laitetaan autuuden ehdoksi sellaista, millä ei ole pelastuksen kanssa mitään tekemistä.
Mitä tulee naispappeuteen, niin täytyy ottaa huomioon millaisessa yhteiskunnassa Raamatun ajan ihmiset ovat eläneet. Naisten asema Lähi-idän maissa ei edelleenkään ole kovin kummoinen, eli naisen tehtävänä on synnyttää ja hoitaa lapsia, tehdä ruokaa, siivota kotia ja miellyttää aviomiestään. Oppineita naisia kiihkouskonnollisissa perheissä siellä ei ole. Pohjoismaissa taas naiset ovat miesten kanssa lähes tasa-arvoisessa asemassa ja ovat jo tilastollisesti miehiä korkeammin koulutettuja. Mielestani Paavani näkemykset naisen asemasta eivät sovi nykyajan Pohjoismaiseen yhteiskuntaan. Tätä kysymystä aikani pohdittuani olen kallistunut naispappeuden kannalle eli pappeus ei ole sukupuolikysymys.
Kun sitten mainitsen ahneudesta, niin johan tulee hiljaista. Omista kokemuksistani päätellen useat itseään hurskaana pitävät miehet varsinkin ovat varsin ahneita mammonanperässä juoksijoita. Kaikkea pitää olla ja mistään ei voida luopua. En ole tässä suhteessä itsekään synnitön. Hassua vaan miten solmio on koreilua, mutta uusi kallis Mersu ei.
Mielipiteistäni varmasti tulee hyvin ilmi, että olen kulkenut pitkän matkan uskovaisesta kodista kasvaakseni sellaiseksi mikä nyt olen. Vielä 20-vuotta sitten en osannut kuvitellakaan kirjoittavani mitä edellä kirjoitin. Kun ottaa vähän etäisyyttä ja pohtii asioita laajemmin, huomaa että maailma ei välttämättä olekaan ihan sellainen mitä sen lapsuuden kotona kerrottiin olevan.
Nuorempi siskoni sanoi äitini nuhdellessa jostain höpösynnistä kerran kiivastuksissaan, että "en tiedä joudunko Helvettiin, mutta ainakaan en joudu sinne siksi että en ole vanhoillislestadiolainen". Toivottavasti emme ole Helvetin matkalaisia, vaikka näin vanhempani ajattelevatkin meidän olevan. Minulle on käsittämätöntä, että he meitä lapsiaan tuolla tavalla ovat tuomitsemassa.
"Kun ottaa vähän etäisyyttä ja pohtii asioita laajemmin, huomaa että maailma ei välttämättä olekaan ihan sellainen mitä sen lapsuuden kotona kerrottiin olevan."
Maailma on mikä on ja muuttuu...
Kuitenkin näkemyksistäsi huolimatta
Jumalan sana on sama nyt ja aina ja pysyy!!
"Toivottavasti emme ole Helvetin matkalaisia, vaikka näin vanhempani ajattelevatkin meidän olevan."
Toivo ei riitä. Pitää olla varmuus.. Todistus sydämellä, eikä sitä saa yksinäisyydessä..
Sanot olevasi vanhoillisesta kodista.. Tule esikoisten seuroihin ja rukoile jumalaa niin uskon että sinä saat sen armon, että voit uskoa itsesi autuaaksi ilman omia tekoja.
Ja saat sen varmuuden omalle kohdallesi, että jeesus on juuri sinun syntisi maksanut, ja sinut pelastanut helvetistä.
Älä viitsi valehdella , kyllä Vanhimmat oli Nilivaaran kirjeen takana olevat
todelliset kirjoittajat , että mieti nyt uudestaan mitä sinä puhut ja Miksi ?
.
Ettekö te milloinkaan voi kinaamatta ,kun teistä toinen jää .takakynteen niin
Paholainenlaittaa asioita sekoilemaan ,ja sitten tapahtyy jo vaikka mitä.
.
Pitää olla Yksi oppi ,yksi seura kunta , yksi Jumala , ykasi usko.
ja tämä yksi Jumala ,Joka on kaikkien isä, EI PIDÄ OLLA ITSEKYYTTÄ
ettekö muista kuinka sen Langenneen KERUBIN kävi. ?
.
Kun hän sai aikaiseksi sen kapinan taivaassa ,ja kun HERRA tuomitsi sen
saa ta na ksi , Ja loi tulijärven hänen tuomiopaikasi. joka toteutuu ,kun aika
Lopuu , Maailman aika . siihen asti tulee elää rinnatusten paha ja hyvä. .
Palaan vielä tähän ahteuteen, koska vain_yksi_usko väitti, että pyrkimys välttää ahneutta on omavanhurskautta. Mielestäni juuri ahneus on se moottori, joka johtaa lähes kaikkeen muuhun syntiin ja pahuuteen. Ahneus ja itsekkyys kulkevat käsikädessä. Tänään ruokalassa körttitaustainen työkaverini päivitteli, miten ahneus on taas aiheuttanut pahaa ja viittasi uutiseen Nokian Renkaiden testihuijauksesta. Tämä körttitaustainen työkaverini käytti sanaa kuoleman synti. Mielestäni uskovaisten tulee kilvoitella syntiä vastaan, eikä se kilvoittelu ole omavanhurskautta. Ahneus vaan on niin sisäänrakennettuna meissä ihmisissä, että sitä vastaan kilvoittelu on erityisen vaikeaa.