Kertokaa separatistit omin sanoin miten mielestänne sakramentti asiaa on ajettu eteenpäin? Onko edetty rakentavalla ja yhdistävällä tavalla? Onko rikottu lakia? Onko salailtu asioita? Varastettu? Toivon asiallisia vastauksia.
esikoislestadiolainensakramenttiseparatisti
eslesta
19201
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 19
Vanhimmat
Kärsivällisesti on ajettu asiaa. Tiedotus ollut kyllä huonoa. Mitään lakia ei ole rikottu.
Sielunvihollinenkin on ahkera ja kärsivällinen...
Yli 10 vuotta sitten mainittiin jo tästä se on saarnaajien vika kun reilusti ei olla puhuttu
10v sitten mainittiin tästä, mutta silloin päätettiin ettei ole tarvetta. Mutta nyt aivan eri asia. Välittömästi selvitys työn jälkeen alettiin voimallisesti ajamaan läpi sakramenttien omiinkäsiin ottamista. Selvitystyön raporttia on muokattu tiettyjen henkilöiden taholta. Alkuperäistä raporttia ei joka paikassa ole luettu. Kuulostaa jotenkin kummalliselta, että saatuja tuloksia piti muokata ja tosiasioita peitellä.
Eikös silloin reilu kymmenen vuotta sitten kirjoitettu, että sakramenttien ottamisesta omiin käsiin ei edes keskusteltu.
Minkä hirvittävän muutoksen nyt kirkko on tehnyt, että täytyi näin voimallisesti kristillisyyden sekaannuksesta huolimatta lähteä muutosta ajamaan eteenpäin?
Niin. Sakramenttitoimikunnan työhän oli valmis siltä osin, että sakramenttien ottaminen omiin rukoushuoneisiin oli tutkittu ja ns. kaavat, eli menettelyt ja sanamuodot oli selvitetty. Lähetysmiesten kokous päätti lähettää sakramenttitoimikunnan vahvistettuna Sakari Siltalalla keskustelemaan Lapin Vanhimpien kanssa.
Ymmärsin siitä sakramenttitoimikunnan yhteenvedosta, että asiassa on juridisia ja jopa eettisiä esteitä muita kirkkomme jäseniä kohtaan.
Niinpä oli tarve mennä keskustelemaan mahdollisista poikkeavista tavoista Suomessa verrattuna Ruotsiin.
Kuten tiedämme, keskustelu ei sopinut Lapin Vanhimmille.
Kuvittelen, että poikkeavat tavat Ruotsin mallista olisivat saattaneet olla oman kirkon perustaminen herätysliikkeemme sisälle tai liittyminen ns. jumalanpalvelusyhteisöön, jossa olisi voitu osallistua jumalanpalveluksiin ja sakramentteihin. Esim. Luther säätiön jumalanpalvelusyhteisössä on Raamatullinen opetus ja sen jäsenet kuuluvat evankelis-luterilaiseen kirkkoon.
Kerrokaa mitää eroa on Ruotsin ja Suomen kirkkojärjestuksissa? Olen yritänyt lukea ja kononsisuudessa on samanlsltaisia. Kirkkolaki on tarkoitettu ensi kädessä niilä jotka palvele kirkosamme. Esimerkiksi meitä helluntalaisia jotka vietämme oma ehtolisia voime rauhassa myös kuulu evl kirkkoon
Kärsivällisesti on edetty suomalaisten junttien kanssa.
Amerikkaankin lähetettiin jo vuosia sitten kirje, jossa pyydettiin rukoilemaan Suomen puolesta, koska siellä on paljon ongelmia. Samalla annettiin pieni vihje rivien välissä, että Suomen kristillisyys on mitä on. Hyvin on viesti mennyt perille, vähiksi on amerikkalaiset vieraat Suomessa käyneet.
Kerroinhan minä kerran leikkisästi Amerikan matkalla , kun Reagan oli yöpynyt Suomessa matkallaan Gorban luokse Moskovaan, että Reagan lensi rikkaan miehen hotellin ohi köyhän miehen hotelliin. Pieni leikkisä näpäys sekin suomalaisista lännelle.
Ei mammakaan pitänyt suomalaisista, enkä minä suomalaisesta sukunimestäni.
asianajaaja 22.2.2016 23:17
Kärsivällisesti on ajettu asiaa. Tiedotus ollut kyllä huonoa. Mitään lakia ei ole rikottu.
Miksi valehtelet? Etkö tiedä että valehteleminen on syntiä?
Järkyttävää että uskovauista teeskentelevä henkilö kirjoittelee tuollaisia!!
Saarnamiehiämme on yritetty pakottaa väkivalloin vapaakirkon papeiksi lappikorttia vilkuttelemalla. Vain muutama lakihenkinen ukko kaiken takana.
Kirkkolakia on rikottu ja kirkkojärjestystä rikottu.
Tuotanoin sitä minä vaan notta mihin te sitä kirkkoa niin kuin tarvitsette tässä sielun autuuden asiassa?
Tarkennusta, sinnekö Jeesus asettui ihan kokonaan sinne sakastinnurkkaan ja siellä vaan toimittaa virkaansa, niinkö?
Mitä olen kirkoissa joutunut pakaosta olemaan hautaamisa ynnämuusta syystä, niin en ole koskaankuullut siellä elävää Raamatullista evankeliumia, että tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi ja eläkää sen mukaan, ei en ole kuullut.
mikähän tässä oikein on vialla.
Miksi sitten olet kuulunut siihen niin kauan? Miksi Lapin vanhimmat kuuluvat itsekin Svenska Kyrkaniin, joka ei ole edes luterilainen? Miksi saarnaajien kastamat lapset pitää varta vasten saada liitettyä kuolleeseen kirkkoon? Vaikka eivät käy kirkon rippikoulua, heitä ei konfirmoida eikä vihitä avioliittoon kirkossa. Siunaanko "kuolleen uskon" pappi tällaisen separatistin kuitenkin hautaan?
Sakramenttitoimikunta tai hyllytetyt lähetysmiehet tuskin vastustivat kukaan sitä, että etäännyttäisiin kirkosta. Sakramenttiasiassa olisi ollut montakin muuta vaihtoehtoa. Esim. oman kirkon perustaminen herätysliikkeemme sisälle. Oman jumalanpalvelusyhteisön perustaminen yhdistyksellemme tai jopa osallistuminen Luther-säätiön jumalanpalveluksiin. Näin ei olisi tarvinnut loukata lähimmäisiä ja kirkkoa öykkäröinnillä.
Vastatyö on ainut ongelma tässä asiassa. Ketään ei ole pakotettu mihinkään. Ihmiset saavat käydä ehtoollisella kirkossa jos oikeaksi sen kokevat, saavat kastattaa lapsensa pappien toimesta, ja osallistua ev lut kirkon tilaisuuksiin niin paljo kun sielu sietää. Kukaan ei ole kieltänyt. Mutta vastatyö, vastustaminen, eriseuran rakentaminen siitä on varoitettu kovastikin.
Ymmärrystä kyllä riittää niitä kohtaan jotka eivät vielä ole tätä asiaa omalla kohdallaan tullut käsittämään, mutta antakaa Jumalan tehdä kohdallanne työtä. Älkää kiivailko vastaan seurakunnan yhteistä ymmärrystä. Antakaa muille se mahdollisuus toteuttaa neuvoa rauhassa.
Niin. On opetettu, että kyllä saa olla erimieltä, mutta siitä ei saa puhua.
Uskonpa, että on aika vähän niitä, jotka vastustavat itse sakramenttiasiaa.
Menettelytavat eivät vaan ollenkaan vastaa kristillisyyden opetusta. Näistä toimista ei ollenkaan tule vaikutelmaa, että tämä kaikki tehtäisiin lähimmäisten parhaaksi. Ei meidän parhaaksi eikä muiden evankelis-luterilaisten.
Kukaan ei ole pystynyt sanomaan yhtään asiaa, josta jollekin osapuolelle tulisi hyötyä. Tai on yksi asia kyllä: Amerikkalaisten vieraillessa täällä, ei heidän tarvitse kuunnella urkumusiikkia.
Tästä toimesta seuraa vain pelkkää vahinkoa.
Olin seuroissa su 21.2.2016 ja kyllä sain ilkeää piikittelyä kuulla, kun en käy rukoushuone-ehtoollisilla. Käyn kristittyjen ehtoollisilla aina kun on mahdollista. Kuten 20.2.2016 Joutjärvellä. Se tuntuu olevan näille separatismin kannattajille kuin piikkilihassa, kun toistamiseen minun kimppuun hyökätään ja tuomitaan. Ei paljon jaksas sinne rukkarille mennä, mutta ikävä sinne on tavallisiin seuroihin.
Missähän mahdetaan piikitellä?? Minulle ei ole kukaan piikitellyt vaikka toimin samoin, veljinä ja sisarina pidetään toinen toisiamme, toinen käy kirkon ehtoollisella toinen rukoushuoneella tai molemmissa ja yhtä rakkaina kristittyinä pidetään toinen toisiamme, niinkuin aina ennenkin............eihän vaan ole vihollinen pistänyt kuvittelemaan ja etsimään jonniinjoutavia merkkejä ja merkityksiä toisista ihmisistä.
Nimittely ja piikittely on vasta alkusoittoa. Odottakaa kun Lapista alkaa eriseura ja vääräusko saarnat soimaan. Jouluna oli jo siihen viitteitä. Siinä ei separatisti ja kirkossa ehtoollisen nauttiva sovi saman katon alle.
Se on hyvä! Ei pidä mahtuakkaan. Tehköön eriseura parannuksen..
Vähän liiankin suurella kärsivällisyydellä on odotettu näitä omia vapaita ehtoollisia ja sitä että lasta kastamaan ei tarvitse kutsua mitä-lie-poninhäntä-pappia... joka kastaa lapsen USKOON, ei USKOSSA niinkuin Raamattu opettaa
Matt 18/2 ja Mark.16/16
Elävät kristityt ovat jo kauan kaivanneet sitä että lapsen kastamaan voisi kutsua tutun saarnaajan. Kirkko on kuolleessa opissaan kovin kaukainen. Ei sinne voisi edes lasten kanssa mennä, koska oppi on niin pielessä. (ja minun käsitykseni ei ole olettamuksia vaan tietoa)
Ehtoollisella monien hartautta on häirinnyt urkujen soitto ja katolisen tyylinen messu.
Nyt omassa rukoushuoneessa tilaisuus on kaunis, harras ja arvokas, vailla turhia krumeluureja, niinkuin seuratkin. Voi keskittyä Sanan ja Sakramenttiin rauhassa ilman häiriötekijöitä.
Ja kolmas. Osa kristityistä ei omantunnon syistä VOI kuulua kirkkoon. Kai heillekin pitää olla jokin paikka jossa päästä ehtoolliselle.
Liiankin kauan tätä on odotettu.
Juuri näin,sekarapisti!