Jään eläkkeelle kesällä. Tarkoitus olisi lokakuussa lähteä Kanarian lämpöön. Joulun ja uusivuosi lasten ja lastenlasten kanssa, sitten takaisin.
1. Mitä paikkaa suosittelette. Itse olen ajatellut Puerto de la Cruzia, saa suositella halvempia/parempia paikkoja.
2. Kannattaa varmaan vuokrata yksiö/kaksio. 700 kuussa ehdoton maksimi ja siinä on sitten sähkö, vesi ja mahdolliset vakuutukset. Paljonko välittäjälle joutuu maksamaan?
Jos kaikki menee OK niin joka vuosi teen saman reissun. Olen saanut tarpeekseni syksyn ja talven kylmyydestä ja pimeydestä.
Loppusyksy ja talvi Kanarian saarilla
Albert62
39
910
Vastaukset
- Albert62
Suomeen palaisin maaliskuun lopussa, silloin on kevät ja pimeys on väistynyt.
- jo.riittää.synkkyys
Muutaman viikon valmismatkoja kannatan aluksi. Las Palmas tai joku isompi paikka (tekemistä), etelän-puolelta(lämpöä) Ingles suunnalta. Alle 700e/kk pääsee hyvin. Samaa olen harkinnut itsekin. Kahdessa osassa, loka-marras-joulukuun puoliväliin ja sitten toinen reissu tammi-helmi-maaliskuun pätkä.
- Albert62
Joo, niin se lienee parasta. Marraskuun lopussa kolmeksi viikoksi, helmikuun alussa taas kolmeksi viikoksi niin näkee mikä on meno, viihtyykö paikan päällä ja millaisia ne kalustetut asunnot ovat. Varmaan Puerto de la Cruziin menen sillä siitä on kokemusta vuodelta 1988, mukava mennä katsomaan miten paikka on muuttunut.
- Maspalomas
No ei ainakaan järkeä muuttaa Puerto de la Cruziin. Lämpötilat talvellakin saattaa olla päivällä 13 astetta ja yöllä paljon kylmempää. Alkaa luita kolottamaan ja toppatakki päällä pitää kulkea. Suosittelen Maspalomasia Granilla. Tasainen 20-25 lämpö talvellakin eikä bungalow alueella ole meluavia suomijuntteja. Vuokrat kaksiosta siinä 450€ sisältäen kulut. Netti 40€/kk. Taksi Inglésiin on siinä 3,50 suuntaansa, mutta kokemuksesta voin sanoa ettei sinne niin usein tee mieli suomijuntteja katselemaan. Tehkää sopimus että teillä on sama asunto vuodesta toiseen vaikka 6kk vuodessa. Normaali välityspalkkio on kiinteistövälittäjillä 1kk vuokra, mutta varo suomalaisia välittäjiä. Itse olen sopinut että kun vuodesta toiseen vuokraan asunnon, palkkio on vain 100€/vuosi.
- JotainRajaa
"No ei ainakaan järkeä muuttaa Puerto de la Cruziin. Lämpötilat talvellakin saattaa olla päivällä 13 astetta ja yöllä paljon kylmempää. "
Äärimmäisen harvinaisia tuollaiset päivälämpötilat joten keksi parempia valheita. - inglesiin
JotainRajaa kirjoitti:
"No ei ainakaan järkeä muuttaa Puerto de la Cruziin. Lämpötilat talvellakin saattaa olla päivällä 13 astetta ja yöllä paljon kylmempää. "
Äärimmäisen harvinaisia tuollaiset päivälämpötilat joten keksi parempia valheita.Puerto on säiden puolesta todella epävakaa paikka jos vertaa gran kanariaan. Tuo 13 astetta oli todellisuutta reilu viikko sitten ja ei se nyt niin harvinaista ole. Enemmän siellä lomaillessa on harmittanut juuri kylmä sää ja se että taivas saattaa olla pilvessä koko loman ajan. Me vaihdoimme lomakohteemme lopullisesti playa del inglesiin emmekä varmaan tule katumaan. Puertossa ei ole edes mitään kunnon rantaa, kiveä vaan
- vinkkejä.sinulle
Inglesiin vaan. On lämmin ja edullinen paikka. Tosin kannattaa muistaa ettei eläkeläisellä ole varaa ökypaikkoihin. Varokaa menemästä esim. Kuparipannu-baariin jossa saattaa mennä kuukauden eläke jo pelkästään juomiin yhdessä illassa. Suosikaa kotona tehtyä ruokaa tai edullisia suomalaisravintoloita, joita on esim. ravintola Mummola.
- xale
no johan myrkyn ohjeen heitit Maspalomaan talvella lomalle ei ikinä siellä on yöt kylmiä ja kosteita. olen asunut siellä ja tiedän mistä kirjoitan ja jotka meinaatte talveksi kanarialle niin ostakaa sieltä lämpöpatteri pitää kosteuden huoneista poissa. että semmoinen kommeetti. sellainen kyero-sivu siellä on vuokraasuntojen hintoja.(ilmalämpö lämmitys mutta hurina ei hyvä)
- Kanariankaija
Tai sitten vaikka Gran Canarian Puerto Rico sopii, samoin Maspalomas. Valinta riippuu oikeastaan siitä, mikä itseäsi kiinnostaa ja millaisissa puitteissa haluat talvesi viettää eli kuinka eläväistä miljöötä kaipaat ympärillesi, haluatko oleilla enimmäkseen hiekkarannoilla, kiinnostaako illanvietto ja ostosmahdollisuudet jne. Kanarialla on lomakohteita jokaiseen makuun, mutta niihin kannattaa tutustua huolella ennen valintaa. Sopiva sivusto tiedon hakemiseen on esimerkiksi suomalainen: http://kanariansaaret.net/
- laitonta.mainontaa
Että sinä jaksat mainostaa tuota sivustoasi. Toivot että joku klikkaa noita mainoksia, tilaa matkan, varaa hotellin ja sinä saat rahaa. Mene muualle mainostamaan!
Suomi24 myy myös mainospaikkoja, vai oletko kiinnostunut vain ilmaisesta trollausmainonnasta? - Kanariankävijä
Olen ensimmäisellä pitkällä (n. 2 kk) matkalla eläkkeelle siirtymisen jälkeen. Valintani osui Las Palmas´n jossa olen aikaisemmin viettänyt useita lomaviikkoja, pisimmillään 3 vkoa. Aika on kulunut hyvin sekä ilmat ovat olleet kohtalaisen hyvät, on hyvä ranta, elämä erittäin edullista suomeen verrattuna, mahdollisuus osallistua kultturirientoihin. Suosittelen Las Palmasia.
- aadalmiina
hola samaa mieltä suosittelen Las Palmasia kaikki lähellä upea Canteras ranta vuodesta 1968 olen käynyt Las palmasissa suunnittelen myös sinne muuttoa syyskuussa taas lähdössä pariksi kuukaudeksi
- Kysyn.vaan1
Kanariankävijä kirjoitti:
Olen ensimmäisellä pitkällä (n. 2 kk) matkalla eläkkeelle siirtymisen jälkeen. Valintani osui Las Palmas´n jossa olen aikaisemmin viettänyt useita lomaviikkoja, pisimmillään 3 vkoa. Aika on kulunut hyvin sekä ilmat ovat olleet kohtalaisen hyvät, on hyvä ranta, elämä erittäin edullista suomeen verrattuna, mahdollisuus osallistua kultturirientoihin. Suosittelen Las Palmasia.
Paljonko tuollainen kahden kuukauden reissu maksaa, missä asut, hotellissa vai kalustetussa yksiössä?
- aadalmiina
Kysyn.vaan1 kirjoitti:
Paljonko tuollainen kahden kuukauden reissu maksaa, missä asut, hotellissa vai kalustetussa yksiössä?
vuokra oli 450 euroa kuukaudelta lennot Norveigilta 350 euroa viime syksynä.taxi lentokentältä LasPalmasiin 30euroa suunta syyskuussa taas menossa sisareni kanssa pariksi kuukaudeksi.
- Savolaista
Myö tultais velipojan kans mukkaan sinne yksiöön niin saatais ne vuokrakulut puolitettua. Eläkkeellä ollaan ja huumormiehii Savosta. Einari viel jaksaa mut mie en jaksa ilman sini-pilleriä.
- Kysyn.vaan1
aadalmiina kirjoitti:
vuokra oli 450 euroa kuukaudelta lennot Norveigilta 350 euroa viime syksynä.taxi lentokentältä LasPalmasiin 30euroa suunta syyskuussa taas menossa sisareni kanssa pariksi kuukaudeksi.
450 euroa kuukaudelta, se on halpaa. Mitä sillä saa, varmaan pienen yksiön? Entä sähkö, vesi, kotivakuutus? Mitä kautta hommasit asunnon, kuukauden vuokra välityspalkkiona?
- aadalmiina
vuokrasimme suoraan espanjalaiselta rouvalta sähkö vesi kuului samaan hintaan yksiö parveke kylpyhuone makuualkoovi noin 30m2 hyvin mahduimme Ulof Palmekadulta 40metriä rantaan. Syyskuussa taas menossa
- Perin.vastenmielistä
Las Palmas on täynnä vanhoja suomalaisia juoppoja, sinne ei ainakaan kannata mennä!
- tambieda
Ne vanhat suomalaisjuopot ovat delanneet aikoja sitten ja uudet juopot menevät muihin kohteisiin kuin Kanarialle.
- tsot.tsot
Sinne Las Palmasin isoon kaupunkiin mahtuu paljon juoppoja. Ei siellä muutama suomi-juoppo edes näy. Se on kuin hyttysen p.aska valtameressä.
- aadalmiina
tambieda kirjoitti:
Ne vanhat suomalaisjuopot ovat delanneet aikoja sitten ja uudet juopot menevät muihin kohteisiin kuin Kanarialle.
käytyäni Las Palmasissa jokavuosi niin en ole kyllä pahemmin nähnyt suomalaisia siellä humalassa enemmän saksalaiset ja ruotsalaiset ovat humalassa
- VivaLasPalmas
Taas joku hapannaama, ilon pilaaja. Ei ole juoppoja ja kannattaa ehdottomasti mennä. Täältä kanssa pisteet Canterasille, aivan upea paikka aamukävelylle. Hyvät kaupat vieressä ja iso kaupunki. Tekemistä löytyy.
- AadaMasa
Neljäs eläkeläistalvi menossa, nyt olemme Puerto del Carmenissa. Ensimmäinen oli Puerto de la Cruzissa, seuraava Las Palmasissa, viime vuonna Funchalissa.
Enpä osaisi panna yhtä toista paremmaksi. Tärkeintä on löytää mukava asunto, jossa viihtyy ja oikea kaupunki pitää olla(ainakin ihan lähellä), jossa voi harrastaa kulttuuria ja asua kuin paikalliset. Me emme rantaelämästä perusta, mutta monipuolinen liikkuminen on meidän juttu.
Puerto de la Cruzin paras puoli on viihtyisä pikkukaupunki, jossa sujahtaa helposti paikallisväestön sekaan. Hyvän asunnon löytäminen ei ole ihan helppoa. Useimmat ovat pieniä ja ankeasti kalustettuja.
Puerto del Carmenissa sen sijaan on vuokrattavana hyviä asuntoja. Meilläkin on oma villa, joka on kaunis, valoisa, laadukkaasti kalustettu. Ja täällä on hyvät kävely- ja pyörätiet; pyöräilemme Arrecifeen välikahville tai lounaalle ainakin joka toinen päivä. Kuivuus ja tuulisuus ovat negatiivisiä piirteitä.
Funchal ja Las Palmas ovat isoja kaupunkeja. Viihdymme molemmissa juuri siksi, että tekemistä riittää. Tykkäämme käydä konserteissa, istuskella katukahviloissa, syödä hyvin - elää oikeata kaupunkielämää. Näissäkin paikoissa hyvän asunnon löytäminen on haasteellista. Vasta uusimmissa taloissa on isot ikkunat ja parvekkeet.- Albert62
Las Palmas kuulostaa hyvältä. Ensin käyn Puerto de la Cruzissa ja sitten Las Palmasissa. Voihan sitä vuorotellen niissä talvet viettää. Toinen pikkukaupunki, toinen suurkaupunki, sehän on sopivaa vaihtelua. Kummassakin haastavaa saada kunnollista kalustettua asuntoa? Aluksi kolmen viikon matkat, kumpaankin, hotellimajoitus. Vuorotellen niissä voisi käydä.
- Sinne.pian
Albert62 kirjoitti:
Las Palmas kuulostaa hyvältä. Ensin käyn Puerto de la Cruzissa ja sitten Las Palmasissa. Voihan sitä vuorotellen niissä talvet viettää. Toinen pikkukaupunki, toinen suurkaupunki, sehän on sopivaa vaihtelua. Kummassakin haastavaa saada kunnollista kalustettua asuntoa? Aluksi kolmen viikon matkat, kumpaankin, hotellimajoitus. Vuorotellen niissä voisi käydä.
Hyvät vaihtoehdot esitit. Taidan seurata perässä parin vuoden jälkeen jos eläkkeelle hengissä pääsen. Ajattelin tuota Las Palmas ja Maspalomas vaihtoehtoa myös. Kunnon kaupunki ja kunnon taattu rauhallinen lämpöpaikka kesät talvet Maspalomas ja hiekkadyynit. Hyviä kävelypaikkoja eläkeläisille. Edulliset elinkustannukset eikä tarvitse liukastua jäisellä tiellä talvella.
- Aina.sinne
Totta kai Las Palmasiin!
https://www.youtube.com/watch?v=s8GboVJIx20 - los.realejos
Suuremman ja edullisemman asunnon, jopa omalla pihalla olevan saat hieman lomakeskusten ja suurempien kaupunkien ulkopuolelta. Välimatkat ovat saarilla lyhyitä, kulkuyhteydet hyviä ja edullisia joten kannattaa harkita tätä vaihtoehtoa ellei välttämättä halua turistikeskittymiin.
- Kysyn.vaan1
Välimatkat lyhyitä, 10-20 kilometriä vai mitä tarkoitat? Paljonko 20 kilometrin taksimatka maksaa? Suomessa noin 50 euroa.
- tanniininenwashington
Kannattaa myös ottaa huomioon se, että saarten pohjoispuolisissa kylissä on pilvistä ja sateista. Kumpi on tärkeämpää huono keli tai hyvä keli.
Nyt kolmatta päivää Las Palmasissa ja aurinko pilkahtanut yhteensä alle tunnin, lämmintä päivisin alle 20
Huomenna taas 3-4 kertaa aurinkoisempaan turistirysään- Mummo.Kuopiosta
Oletko menossa syömään kaalikääryleitä Kuparipannubaariin? Ota paljon rahaa mukaan, sillä se on kallein suomalaisbaari Inglesissä.
Käy syömässä edullisimmassa suomalaispaikassa eli Hawaii-ravintolassa. Sitä me matkalaiset suosittelemme. Se löytyy Aguila Roja ostoskeskuksesta, ihan siitä Red Onionin talosta
- corralejo
Pilvisyyteen ja sateisiin vaikuttaa sijainti mahdolliseen vuoristoon nähden eikä niinkään ilmansuunta.
- tanniininenwashington
no kun vallitseva ilmavirtaus on pohjoiskoillinen, niin ne pilvet sataa sillä puolella saarta, ja kun mäet on 2-3 kilsaa korkeita, pilvet menevät saarten kummaltakin puolelta jättäen eteläosat pilvettömiksi.
- Surffilautanen
tanniininenwashington kirjoitti:
no kun vallitseva ilmavirtaus on pohjoiskoillinen, niin ne pilvet sataa sillä puolella saarta, ja kun mäet on 2-3 kilsaa korkeita, pilvet menevät saarten kummaltakin puolelta jättäen eteläosat pilvettömiksi.
Kaikilla saarilla ei ole 2-3 kilsaa korkeita mäkiä eli onko niillä matalillakin pohjoisosat pilvisempiä tai sateisempia?
In La Palma, Tenerife and Gran Canaria you may find tropical rains from time to time, while Fuerteventura and Lanzarote are very dry and guarantee sunshine almost without interruption (lähde: All About Spain)
In the trade wind belt, the prevailing wind is north-easterly throughout the year, being strongest in July and August and lightest in October and November. The high volcanic islands cause some local variations in both wind direction and strength. As a rule, there are different winds in the lee of the islands compared to the coasts exposed to the trade winds. When the NE trades are blowing strongly, an opposing wind usually blows on the other side of the island, varying in strength with the srength of the trade wind. A funnelling effect is also felt along the coasts of some of the mountainous islands and the trades can be accelerated by up to 15 knots in places (lähde: noonsite)
Surkea yleistys on että saarten pohjoispuolisissa osissa on aina tai usein pilvistä, sateista ja viileää. Näin ei ole edes Gran Canarialla tai Teneriffalla. Onneksi edes joskus sataa jottei saarista tule kuivia aavikoita.
Kanarian alueilla joissa sataa harvemmin on kuivaa ja karua. Alueilla joissa sataa edes silloin tällöin on rehevää ja kaunista. Molemmilla on puolensa. Joku tykkää karuudesta ja joku kauneudesta.
Muistutukseksi että vaikka aurinko paistaisi pilvettömältä taivaalta niin tuuli saattaa olla häijyn voimakas ja jopa viileä. Näin on monissa Kanarian rantakohteissa.
Jokainen valitkoon kohteen jonka ilmasto ja siellä yleensä vallitseva säätyyppi sopii itselle kaikkein parhaiten. - älkäämenkölankaan
Surffilautanen kirjoitti:
Kaikilla saarilla ei ole 2-3 kilsaa korkeita mäkiä eli onko niillä matalillakin pohjoisosat pilvisempiä tai sateisempia?
In La Palma, Tenerife and Gran Canaria you may find tropical rains from time to time, while Fuerteventura and Lanzarote are very dry and guarantee sunshine almost without interruption (lähde: All About Spain)
In the trade wind belt, the prevailing wind is north-easterly throughout the year, being strongest in July and August and lightest in October and November. The high volcanic islands cause some local variations in both wind direction and strength. As a rule, there are different winds in the lee of the islands compared to the coasts exposed to the trade winds. When the NE trades are blowing strongly, an opposing wind usually blows on the other side of the island, varying in strength with the srength of the trade wind. A funnelling effect is also felt along the coasts of some of the mountainous islands and the trades can be accelerated by up to 15 knots in places (lähde: noonsite)
Surkea yleistys on että saarten pohjoispuolisissa osissa on aina tai usein pilvistä, sateista ja viileää. Näin ei ole edes Gran Canarialla tai Teneriffalla. Onneksi edes joskus sataa jottei saarista tule kuivia aavikoita.
Kanarian alueilla joissa sataa harvemmin on kuivaa ja karua. Alueilla joissa sataa edes silloin tällöin on rehevää ja kaunista. Molemmilla on puolensa. Joku tykkää karuudesta ja joku kauneudesta.
Muistutukseksi että vaikka aurinko paistaisi pilvettömältä taivaalta niin tuuli saattaa olla häijyn voimakas ja jopa viileä. Näin on monissa Kanarian rantakohteissa.
Jokainen valitkoon kohteen jonka ilmasto ja siellä yleensä vallitseva säätyyppi sopii itselle kaikkein parhaiten.Tuo tanniininenwashington on trolli. Olit trolin uhri
- oewdbwcdyye
älkäämenkölankaan kirjoitti:
Tuo tanniininenwashington on trolli. Olit trolin uhri
Sinä et ymmärrä sarkasmia
- seonvarmase
Mitä tuota tinkaa. Pohjoispuoli saarella on sateista ja sen vuoksi rehevää ja aikoja asuttuna ollutta. Eteläosa kuivaa erämaata vanhastaan. Aivan sama onko Gran Canaria vai Teneriffa. Sille, joka menee parin viikon reissulle, etelä on tietenkin parempi paikka. Ellei sitten todellakin halua olla pilvessä koko lomaansa. Se riski on olemassa. Koko talven saarilla asuvat ovat oma porukkansa. Paljon on siellä suomalaisia Puerto de la Cruzissa ja Las Palmasissa, mutta on niitä siellä etelän keskuksissakin tungokseen asti. Mielihalunsa mukaan. Harmittaa siellä pohjoisosissa palella ja sairastaa milloin mitäkin, mutta ei aina ole hääppöstä olla niissä etelän turistipaikoissakaan. Puolensa on molemmilla. Ravintola- ja kuppilatarjonnalla ei kuitenkaan pohjoiskyläläisten kannata leuhottaa eikä liuhottaa. Molemmilla siinäkin suhteessa puolensa. Käykää molemmissa paikoissa ja tykätkää kummasta haluatte ja vaikka vuoro vuosina toisesta rannasta.
- simmaritsammarit
Meillä saman kultaisia suunnitelmia. Juuri tulimme Maspalomasista neljän viikon lomalta. Ihanat ilmat, tasainen maasto, rauhallinen paikka, hyvät rannat. Jos haluaa meininkiä, niin sitten Inglesiin. Yksi ylämäki vaan. Mutta jos ottaa pumpun päälle, niin taksi maksaa n. 3:50€. Olemme olleet matkatoimiston matkoilla, mutta kiinnostaisi vuokrata asunto. Kunhan vaan joku kertoisi että kuinka ja miten? Olen lukenut jostain, että kolmen kuukauden sopimuksia voi tehdä. Meillä ei ole niin hyvä kielitaito että virallisia asioita pystyttäisiin/uskallettaisiin hoitaa. Olen surffaillut joillain sivuilla, mutta löydän vaan viikkohintoja. Tähän mennessä Tjäreborg on edullisin muihin löytöihini verrattuna. Me olemme ajatelleet että tammikuun puolivälistä maaliskuun puoliväliin ja sitten loka ja marraskuu. Kun näinä ajankohtina ollaan useasti lyhyemmillä lomilla olleet. Omana kokemuksena voin sanoa,että Las Palmasiin ei mennä. Lokakuussa olimme juuri niitten kaatosateiden aikana Inglesissä ja silloin oli Palmas koko ajan sateen vallassa, kuten myös nyt, kun olimme Maspalomasissa, niin tuskin koko aikana saaren pohjoispäässä aurinko paistoi. Puerto Rico taas on niin vaikeakulkuinen paikka,että sinne emme myöskään haaveile menevämme. Ja eiköhän siellä ole melkoista biletystäkin,vaikka emme mekään mistään hautajaistunnelmasta haaveile. Joten odotellaan tänne ohjeita pitempiaikaisesta vuokraamisesta. Tositarkoituksella tätäkin kirjoitellaan!
- virtuaalimatkailkaa
Juu, pysykää poissa Puerto de la Cruz'sta. Orotavan laaksossa on vuodessa 7500 suomalaista käymässä tai asumassa pidempään. Vain saksalaisia on kansallisryhmistä enemmän. Cruz'ssa on enemmän suomalaisia kuin muita skandinaaveja yhteensä. Eiköhän kiintiö ole täynnä. Uusia ei kaivata :)
- Aatteleppaite
Uusiako ei kaivata? Miksi? Kanarian saaret elävät turismilla, ja ne kuuluvat Espanjalle.
Espanja on osa EUta, kuten Suomi. Suomen talous menee päin persettä. Espanjan talous on hieman kohenemassa, myös siitä syystä, että suomalaiset käyttävät Kanarian saareten palveluita kiitettävästi. Menkää kaakkois-Aasiaan ja kehukaa sitten kuinka halpaa sielä on asustella ja syödä wokkipannussa lämmitettyä riisiä kertakäyttölautaselta. Se on todella hyvä tapa puolustaa EU:ta ja kotimaata.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Hengenvaaralliset kiihdytysajot päättyivät karmealla tavalla, kilpailija kuoli
Onnettomuudesta on aloitettu selvitys. Tapahtuma keskeytettiin onnettomuuteen. Tapahtumaa tutkitaan paikan päällä yhtei1726293- 1471744
- 1131528
- 511280
Suureksi onneksesi on myönnettävä
Että olen nyt sitten mennyt rakastumaan sinuun. Ei tässä mitään, olen kärsivällinen ❤️46962Möykkähulluus vaati kuolonuhrin
Nuori elämä menettiin täysin turhaan tällä järjettömyydellä! Toivottavasti näitä ei enää koskaan nähdä Kauhavalla! 😢32879Älä mies pidä mua pettäjänä
En petä ketään. Älä mies ajattele niin. Anteeksi että ihastuin suhun varattuna. Pettänyt en ole koskaan ketään vaikka hu97856Reeniähororeeniä
Helvetillisen vaikeaa työskennellä hoitajana,kun ei kestä silmissään yhtään läskiä. Saati hoitaa sellaista. Mitä tehdä?5809Tarvitsemme lisää maahanmuuttoa.
Väestö eläköityy, eli tarvitsemme lisää tekeviä käsiä ja veronmaksajia. Ainut ratkaisu löytyy maahanmuutosta. Nimenomaan231775- 41759