Paukkuliivit kylmässä

Tarkoitin siis tuota kylmässä esiintyvää epävarmaa liivien laukeamista. Joissain testeissä paukkuliivit eivät aina lauenneet kylmissä olosuhteissa. Siis juuri silloin kun se olisi tärkeintä.

Backtobasics2 kirjoitti:

Tarkoitin siis tuota kylmässä esiintyvää epävarmaa liivien laukeamista. Joissain testeissä paukkuliivit eivät aina lauenneet kylmissä olosuhteissa. Siis juuri silloin kun se olisi tärkeintä.

Lue lisää

Miten niin "juuri silloin olisi tärkeintä"? Hypotermia aiheuttaa menehtymisen minuuteissa. Toinen henkilö, jonka paukkuliivi laukesi, menehtyi myös.
Paukkuliivien huono puoli on, että lauenneena ne haittaavat uimista ja pyrkivät kääntämään selälleen. Jääkylmästä vedestä pitäisi heti päästä pois. Muuten käy huonosti.
Se tietysti on fakta jääkylmistä vesistä, että ruumiin löytyminen helpottuu, jos paukkuliivi on lauennut.
Perinteinen pelastusliivi tai kellunta/melontaliivi on siitä parempi, että pakkasessa tai yleensäkin kylmällä säällä se toimii lämpöeristeenä. Melontaliiviä voi pitää takin alla, paukkuliiviä ei. Melontaliivien kanssa on helppo uida (niin kauan kuin uiminen kylmyydessä ylipäätään on mahdollista).
Kokeilkaa altaassa miltä paukkuliivi tuntuu uidessa, ellette jo ole kokeilleet.

takaisin.perusteisiin kirjoitti:

Miten niin "juuri silloin olisi tärkeintä"? Hypotermia aiheuttaa menehtymisen minuuteissa. Toinen henkilö, jonka paukkuliivi laukesi, menehtyi myös.
Paukkuliivien huono puoli on, että lauenneena ne haittaavat uimista ja pyrkivät kääntämään selälleen. Jääkylmästä vedestä pitäisi heti päästä pois. Muuten käy huonosti.
Se tietysti on fakta jääkylmistä vesistä, että ruumiin löytyminen helpottuu, jos paukkuliivi on lauennut.
Perinteinen pelastusliivi tai kellunta/melontaliivi on siitä parempi, että pakkasessa tai yleensäkin kylmällä säällä se toimii lämpöeristeenä. Melontaliiviä voi pitää takin alla, paukkuliiviä ei. Melontaliivien kanssa on helppo uida (niin kauan kuin uiminen kylmyydessä ylipäätään on mahdollista).
Kokeilkaa altaassa miltä paukkuliivi tuntuu uidessa, ellette jo ole kokeilleet.

Lue lisää

Todennäköisesti nuo molemmat olisivat vissiin kuolleet joka tapauksessa. Mutta on myös mahdollista, että jos se toinenkin liivi olisi toiminut, olisi sen vaikutus ollut sellainen, että molemmat olisivat päässeet ulos avannosta. Sitäpä ei tiedetä. Itse käytän jatkossakin perinteistä liiviä.

takaisin.perusteisiin kirjoitti:

Miten niin "juuri silloin olisi tärkeintä"? Hypotermia aiheuttaa menehtymisen minuuteissa. Toinen henkilö, jonka paukkuliivi laukesi, menehtyi myös.
Paukkuliivien huono puoli on, että lauenneena ne haittaavat uimista ja pyrkivät kääntämään selälleen. Jääkylmästä vedestä pitäisi heti päästä pois. Muuten käy huonosti.
Se tietysti on fakta jääkylmistä vesistä, että ruumiin löytyminen helpottuu, jos paukkuliivi on lauennut.
Perinteinen pelastusliivi tai kellunta/melontaliivi on siitä parempi, että pakkasessa tai yleensäkin kylmällä säällä se toimii lämpöeristeenä. Melontaliiviä voi pitää takin alla, paukkuliiviä ei. Melontaliivien kanssa on helppo uida (niin kauan kuin uiminen kylmyydessä ylipäätään on mahdollista).
Kokeilkaa altaassa miltä paukkuliivi tuntuu uidessa, ellette jo ole kokeilleet.

Lue lisää

Sitenniin että jos se liivi ei edes laukea, kuolet vielä nopeammin hukkumalla.

MietiPahvi kirjoitti:

Sitenniin että jos se liivi ei edes laukea, kuolet vielä nopeammin hukkumalla.

Et käsittänyt. Pointtini oli, että paukkuliivin sijaan paukoton. Se toimii aina! Sitä on vaikea sanoa uutistiedon perusteella, oliko kummankin kuolinsyy hukkuminen vai hypotermia. Jälkimmäinen joka tapauksessa myötävaikutti.

perehdy.hypotermiaan kirjoitti:

Et käsittänyt. Pointtini oli, että paukkuliivin sijaan paukoton. Se toimii aina! Sitä on vaikea sanoa uutistiedon perusteella, oliko kummankin kuolinsyy hukkuminen vai hypotermia. Jälkimmäinen joka tapauksessa myötävaikutti.

Lue lisää

Lisään viestiini vielä, että vesi jäähdyttää kehoa 25 kertaa tehokkaamin kuin ilma. Suomessa kuolee sata ihmistä joka vuosi hypotermiaan.

Nolla-asteisessa vedessä ihminen menettää tajuntansa 15 min:ssa ja kuolee alle tunnissa. Sukeltajien hyvälaatuisissa kuivapuvuissakaan ei pysy toimintakykyisenä edes yhtä tuntia (Medihelin pelastustehtävissä olleen lääkärin mielipide tämän päivän Turun Sanomissa).

perehdy.hypotermiaan kirjoitti:

Et käsittänyt. Pointtini oli, että paukkuliivin sijaan paukoton. Se toimii aina! Sitä on vaikea sanoa uutistiedon perusteella, oliko kummankin kuolinsyy hukkuminen vai hypotermia. Jälkimmäinen joka tapauksessa myötävaikutti.

Lue lisää

Normaalit purjehdusliivit ovat toki mukavammat päällä kuin paukkuliivit, mutta aallokossa nostovoima on paukkuihin verrattuna mitätön. Toinen tilanne, jolloin purjehdusliivit ovat tappavat on kun saat puomin päähäsi ja putoat tajuttomana mereen, ei käännä selälleen.

perehdy.hypotermiaan kirjoitti:

Et käsittänyt. Pointtini oli, että paukkuliivin sijaan paukoton. Se toimii aina! Sitä on vaikea sanoa uutistiedon perusteella, oliko kummankin kuolinsyy hukkuminen vai hypotermia. Jälkimmäinen joka tapauksessa myötävaikutti.

Lue lisää

Ok. Sitä minäkin tarkoitin. Se perinteinen toimiiai aina.

puomipää kirjoitti:

Normaalit purjehdusliivit ovat toki mukavammat päällä kuin paukkuliivit, mutta aallokossa nostovoima on paukkuihin verrattuna mitätön. Toinen tilanne, jolloin purjehdusliivit ovat tappavat on kun saat puomin päähäsi ja putoat tajuttomana mereen, ei käännä selälleen.

Lue lisää

Nyt puhuttiin pakkaskeleistä ja hypotermiasta, ei vahinkojiipistä.
Kesäkelin purjehdus on toinen juttunsa. Puomin iskun aiheuttamassa kallo aivovammassa kuolinsyy ei ole purjehdusliivi.

pysytään.aiheessa kirjoitti:

Nyt puhuttiin pakkaskeleistä ja hypotermiasta, ei vahinkojiipistä.
Kesäkelin purjehdus on toinen juttunsa. Puomin iskun aiheuttamassa kallo aivovammassa kuolinsyy ei ole purjehdusliivi.

Lue lisää

Purjehdustapaturmien ykkösenä kuolinsyissä on laidan yli putoaminen ja hukkuminen.
Kakkosena on kuolettava kallovamma puomista.
http://www.rhodeislandhospital.org/sailing-injuries.html
http://www.rya.org.uk/SiteCollectionDocuments/training/Web Documents/RYA Training/Instructors/Shorebased/Dealing with head injuries.pdf

pysytään.aiheessa kirjoitti:

Nyt puhuttiin pakkaskeleistä ja hypotermiasta, ei vahinkojiipistä.
Kesäkelin purjehdus on toinen juttunsa. Puomin iskun aiheuttamassa kallo aivovammassa kuolinsyy ei ole purjehdusliivi.

Lue lisää

Purjehdusliivisi ei sinua kesällä käännä yhtään paremmin ympäri, eikä niiden noste ole sen parempi.

Harvemmin se puomi kuitenkaan osuessaan tappaa, kyllä iskun jälkeen hukkuminen purjehdusliiveissä taitaa se yleisempi syy olla.

Purjehdusliivit ovat purjehdusliivit, paukkuliivit ovat pelastusliivit.
Kuivapuku ja paukkuliivit ovat kylmässä purjehtivalle oikea valinta.

Puomipää kirjoitti:

Purjehdusliivisi ei sinua kesällä käännä yhtään paremmin ympäri, eikä niiden noste ole sen parempi.

Harvemmin se puomi kuitenkaan osuessaan tappaa, kyllä iskun jälkeen hukkuminen purjehdusliiveissä taitaa se yleisempi syy olla.

Purjehdusliivit ovat purjehdusliivit, paukkuliivit ovat pelastusliivit.
Kuivapuku ja paukkuliivit ovat kylmässä purjehtivalle oikea valinta.

Lue lisää

Vielä parempi on perinteinen pelastusliivi, niin ei tarvitse arvailla, avautuuko vai ei.

Puomipää kirjoitti:

Purjehdusliivisi ei sinua kesällä käännä yhtään paremmin ympäri, eikä niiden noste ole sen parempi.

Harvemmin se puomi kuitenkaan osuessaan tappaa, kyllä iskun jälkeen hukkuminen purjehdusliiveissä taitaa se yleisempi syy olla.

Purjehdusliivit ovat purjehdusliivit, paukkuliivit ovat pelastusliivit.
Kuivapuku ja paukkuliivit ovat kylmässä purjehtivalle oikea valinta.

Lue lisää

Nimim. Puomipää ei tunnu ymmärtävän purjeveneissä sattuneiden kallovammojen vakavuutta.
Vaikka kallovamma ei ole keskustelun varsinainen teema, pidän aiheellisena, että nimim.Puominpää ja muutkin purjehtijat suhtautuvat kallovammoihin vakavasti.

Medline-haku purjehdukseen liittyvistä fataaleista kallovammoista tuotti useita osumia. Vakavissa purjehdustapaturmissa kallovammojen osuus oli 22%. Kaikista ei-hukkumisista, kallovamma oli yleisin kuoleman aiheuttaja.
Lähteitä:
NSW Youth Sports Injury Report. Australia 1997.
Chalmers and Morrison: Epidemiology of non-submersion injuries in aquatic sporting and recreational activities. Sports Med 2003:33:745-70.
Canadian Red Cross, 2003: 10 years of Pertinent Facts about Drownings and Other-Water-Related Injuries in Canada.

Googlesta löytyy jokaisen luettavissa olevia artikkeleita, esim. nämä:
http://archive.sailingscuttlebutt.com/news/08/preventer/
http://www.theoceans.net/expguide/dangers.htm

Tämä uutinen oli brittilehdissä. “A fatality occurred aboard a yacht in the Solent after a crew member was apparently struck on the head by the vessel's boom”
http://www.telegraph.co.uk/news/weather/11026720/Hurricane-Bertha-Yachtsman-killed-after-being-hit-on-the-head-by-boats-boom.html
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2721069/Bertha-s-blast-Remnants-hurricane-tore-Caribbean-brings-torrential-rain-gales-Britain.html

"The second leading cause of death on sailboats is directly attributed to the use of booms"
http://en.wikipedia.org/wiki/Boom_%28sailing%29

Tiedätkö, miten menettelet kallovamman sattuessa omassa veneessäsi?
http://www.oceannavigator.com/Ocean-Voyager-2015/Dealing-with-head-trauma/

Se asia, minkälaisia pelastusliivejä kukin käyttää, on kunkin oma valinta. Jos käyttää paukkuliivejä, ne kannattaisi kokeilla edes kerran. Vasta sitten tietää esim. haararemmin merkityksen.

kallovammat kirjoitti:

Nimim. Puomipää ei tunnu ymmärtävän purjeveneissä sattuneiden kallovammojen vakavuutta.
Vaikka kallovamma ei ole keskustelun varsinainen teema, pidän aiheellisena, että nimim.Puominpää ja muutkin purjehtijat suhtautuvat kallovammoihin vakavasti.

Medline-haku purjehdukseen liittyvistä fataaleista kallovammoista tuotti useita osumia. Vakavissa purjehdustapaturmissa kallovammojen osuus oli 22%. Kaikista ei-hukkumisista, kallovamma oli yleisin kuoleman aiheuttaja.
Lähteitä:
NSW Youth Sports Injury Report. Australia 1997.
Chalmers and Morrison: Epidemiology of non-submersion injuries in aquatic sporting and recreational activities. Sports Med 2003:33:745-70.
Canadian Red Cross, 2003: 10 years of Pertinent Facts about Drownings and Other-Water-Related Injuries in Canada.

Googlesta löytyy jokaisen luettavissa olevia artikkeleita, esim. nämä:
http://archive.sailingscuttlebutt.com/news/08/preventer/
http://www.theoceans.net/expguide/dangers.htm

Tämä uutinen oli brittilehdissä. “A fatality occurred aboard a yacht in the Solent after a crew member was apparently struck on the head by the vessel's boom”
http://www.telegraph.co.uk/news/weather/11026720/Hurricane-Bertha-Yachtsman-killed-after-being-hit-on-the-head-by-boats-boom.html
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2721069/Bertha-s-blast-Remnants-hurricane-tore-Caribbean-brings-torrential-rain-gales-Britain.html

"The second leading cause of death on sailboats is directly attributed to the use of booms"
http://en.wikipedia.org/wiki/Boom_%28sailing%29

Tiedätkö, miten menettelet kallovamman sattuessa omassa veneessäsi?
http://www.oceannavigator.com/Ocean-Voyager-2015/Dealing-with-head-trauma/

Se asia, minkälaisia pelastusliivejä kukin käyttää, on kunkin oma valinta. Jos käyttää paukkuliivejä, ne kannattaisi kokeilla edes kerran. Vasta sitten tietää esim. haararemmin merkityksen.

Lue lisää

Pitäisikö lukea kirjoitukseni
uudelleen tai edes loppuun asti?

Osaava purjehtija ottaa vakavasti kaikki mahdolliset riskit, tästä syystä ei käytä purjehdusliivejä missään tilanteessa.

Mainitsemasi 22% on mitätön määrä hukkumiseen verrattuna. Suuri osa hukkumisista olisi ollut mahdollista välttää käyttämällä muita kuin purjehdusliivejä.

Kuivapuku hoitaa purjehdusliivin työn erinomaisesti, mutta ei korvaa pelastusliiviä.

Itse asiassa sehän on aika paljon.

Itsekin käytän kylmillä purjehduksilla veneilyliiviä ("melontaliivi") takin alla, koska se on hyvä lämpöeriste. Paukkuliivi päälimmäisenä on tarpeen siksikin, että se toimii turvavaljaana - vaikka ei pakkasessa laukeasikaan.
Luulen, että aika harva purjehtija käyttää kuivapukua tai luolasukeltajan varusteita purjehtiessa. Siksi kaiketi on paras uskoa hypotermiasta esitettyihin toimintakyvyn ja kuolemanvaaran aikoihin!

Suomen uimaopetus- ja hengenpelastusliiton taulukko:
http://www.suh.fi/tiedotus/pelasta_ja_pelastu/hypotermia

En ole Joella purjehtinut, mutta olen varma, että pienellä veneellä onnettomuudet, jotka liittyvät puomiin ovat yleisempiä kuin isoilla veneillä, koska puomin korkeus. Ei välttämättä tapa heti, mutta mereen tajuttomana joutuminen tappaa. Ilman asianmukaisia välineitä.

Jep. Alumiini on kovaa ainetta. Silloin tällöin onnistun omassa veneessäni lyömään pääni puomiin, vaikka se on reilusti seisomakorkeuden yläpuolella. Siis itseäni liikuttamalla osun paikallaa olevaan puomiin. Sattuu yleensä aika lailla, ja panee miettimään, miten mahtaisi käydä vahinkojiipissä, kun viisimetrinen puomi tulee päin. Varmaan jotenkin samalla tavalla kuin jos lyö vesimeloonia pesäpallomailalla oikein olan takaa. Ei taatusti tarvita liivejä mihinkään sen jälkeen.

Alumiinionkovaa kirjoitti:

Jep. Alumiini on kovaa ainetta. Silloin tällöin onnistun omassa veneessäni lyömään pääni puomiin, vaikka se on reilusti seisomakorkeuden yläpuolella. Siis itseäni liikuttamalla osun paikallaa olevaan puomiin. Sattuu yleensä aika lailla, ja panee miettimään, miten mahtaisi käydä vahinkojiipissä, kun viisimetrinen puomi tulee päin. Varmaan jotenkin samalla tavalla kuin jos lyö vesimeloonia pesäpallomailalla oikein olan takaa. Ei taatusti tarvita liivejä mihinkään sen jälkeen.

Lue lisää

En missään kohtaa ole väheksynyt puomin aiheuttamia vahinkoja, vaan olen yrittänyt saada ihmisiä ymmärtämään, että purjehdusliivit eivät pelasta tajuttomana veteen pudonnutta ihmistä.

Miksi pitää väitellä pelastusliivien ja purjehdusliivien toimivuudesta, kun suositukset, näyttö ja tulokset ovat tiedossa? Yksi keskustelijoista mainitsi käyttävänsä molempia kylmillä keleillä, joka mielestäni on hyvä valinta, mikäli ei omista kuivapukua.

Ilman kuivapukua kylmään veteen pudonneen yksinpurjehtijan mahdollisuudet selvitä hengissä ovat täysin marginaaliset.

Puomipää kirjoitti:

En missään kohtaa ole väheksynyt puomin aiheuttamia vahinkoja, vaan olen yrittänyt saada ihmisiä ymmärtämään, että purjehdusliivit eivät pelasta tajuttomana veteen pudonnutta ihmistä.

Miksi pitää väitellä pelastusliivien ja purjehdusliivien toimivuudesta, kun suositukset, näyttö ja tulokset ovat tiedossa? Yksi keskustelijoista mainitsi käyttävänsä molempia kylmillä keleillä, joka mielestäni on hyvä valinta, mikäli ei omista kuivapukua.

Ilman kuivapukua kylmään veteen pudonneen yksinpurjehtijan mahdollisuudet selvitä hengissä ovat täysin marginaaliset.

Lue lisää

"purjehdusliivit eivät pelasta tajuttomana veteen pudonnutta ihmistä."

Miten usein näitä tajuttomana veteen putoamisia sattuu? Miten moni tajuttomista on jäänyt henkiin? Kuolinsyynä kallovamma oli purjehdustapaturmissa yllättävän yleinen.

Tässä keskustelun aloittaneessa tapauksessa kummallakaan veteen pudonneella ei ollut kallovammaa, kummallakin oli paukkuliivi, kumpikin kuoli (ilmeisesti hypotermiaan).

Puomipää kirjoitti:

En missään kohtaa ole väheksynyt puomin aiheuttamia vahinkoja, vaan olen yrittänyt saada ihmisiä ymmärtämään, että purjehdusliivit eivät pelasta tajuttomana veteen pudonnutta ihmistä.

Miksi pitää väitellä pelastusliivien ja purjehdusliivien toimivuudesta, kun suositukset, näyttö ja tulokset ovat tiedossa? Yksi keskustelijoista mainitsi käyttävänsä molempia kylmillä keleillä, joka mielestäni on hyvä valinta, mikäli ei omista kuivapukua.

Ilman kuivapukua kylmään veteen pudonneen yksinpurjehtijan mahdollisuudet selvitä hengissä ovat täysin marginaaliset.

Lue lisää

Eivätkä laukeamatta jääneet paukkuliivitkään pelasta, kuten tuosta artikkelista näkyi. Paukkuliiveillä on tunnetusti kylmässä ongelmia, joten täytyy vähintään testata omat liivit joka vuosi pakkasessa ja kylmässä vedessä.

Lisäksi kaasun paine alenee kylmässä.