Mieltä askarruttaa kuinka paljon oli uimataidottomia aikuisia uhrien joukossa. Olisi hyvä jos tätäkin asiaa hieman tutkittaisiin. Vaikka olosuhteet olivat hirvittävät niin kuitenkin suurin osa selviytyi. Jos uimataidoton joutuu veden varaan noissa olosuhteissa niin selviytymismahdollisuudet ovat aika heikot.
Uimaito puntarissa
kuntoilija
5520870
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 55
Vanhimmat
Näkyy olevan kirjoitustaitokin kadoksissa :(
Tuttavapariskuntani oli kalassa tuolla tuhoalueella juuri siihen aikaan kun tsunami iski. He olivat vajaan kilometrin päässä rannasta ja huomasivat ainoastaan kun vene nousi ja laski...oli yllätys kun he näkivät tuhon maissa palatessaan.
Nyt taitaa olla Esson baarin pojat asialla???
Ei uimataito paljon auta jos tulee autosta tai sementistä päähän.
Olettekos huomanneet kadonneiden ihmisten ikäjakaumasta sen faktan, että kadonneista loistavat poissaolollaan 20-35 vuotiaat? En tarkoita, etteikö heitä olisi ollenkaan, mutta heitä on huomattavan vähän.
Ja vielä jos tarkkaillaan sukupuolta, huomataan, että 20-35 haarukassa on melkein pelkästään naisia. (suhde > 5:1) Tämä kaikkihan voi johtua tietenkin monestakin syystä, mutta edelliseen, uimataitoon viittaavaan viestiin vedoten nostaisin esille, että tää vois johtua osittain siitä, että ne nuoret miehet, jotka ovat riittävän vetreitä ja kovia ollakseen (lomalla) onnettomuuden aikaan hereillä ja ulkona, rannalla, ovat keskimäärin olleet myös riittävän vahvoja (ja siis myös riittävän hyviä uimaan, oletettavasti) selvitäkseen veden varassa olemisesta hengissä. Myös tytöissä/naisissa on sama ilmiö, joskin tyttöjä on kadoksissa tästä 20-35 haarukasta kuitenkin muutamia.. Tietenkin joku voi esittää pätevänä kritiikkinä, että sitä ei ole sanottu, että lomalla olevat olisivat tasaisesti kaikkia ikiä, eikä välttämättä sukupuoltakaan ole tasaisesti. No, onpahan ajattelemisen aihetta.
pelastui myös hyvällä tuurilla tsunamin alta. Ilta-Sanomissa kertoi, että ei uimataidolla ollut siellä mitään merkitystä.
No, selvä. En lähtisi kinastelemaan Jarno Pihlavan kanssa tästä. Mutta kuitenkin pidän siitä väitteestäni kiinni, että lihasvoimilla pitäisi olla keskimäärin/tilastollisesti korrelaatio sen kanssa, miten hyvin selviää tuollaisesta mullistuksesta. Ehkä uiminen ei olekaan se oikea strategia, mutta erilainen kiinni pitäminen ja yleinen jaksaminen helpottaa kummasti, jos meinaa selvitä hengissä tsunamista. Jos meinaa. Toki siis yksittäisessä tapauksessa tuurilla on suurin merkitys, mutta keskimääräisessä tapauksessa "tuuri" käy varmasti helpommin niiden kohdalla jotka joko
a) osaavat uida hyvin
b) jaksavat vahvasti pitää kiinni
c) molempia
D)käy uskomaton tuuri
E)tuskin olisit pitänyt mistään kaiteesta kiinni
kovin montaa aaltoa vaikka olisit millainen
puntti-antti
20-35 vuotiaat (lapsettomat) saattoivat tuohon kellonaikaan myös maata hotellihuoneissaan sen sijaan, että olisivat olleet vetämässä uimatreeniä valtameressä tai hotellin altaalla.
että usein hyvän uimataidon omaavilla ja paljon uivilla henkilöillä on huomattavasti suurempi keuhkokapasiteetti ilman pidätykseen ja kyky säännöstellä ulostulevan ilman virtausta ja "selkäytimessä" vaistonvaraiset toiminnot parempaan selviytymiskamppailuun.
Nuorilla riskeillä miehillä on tietenkin lihasmassa ja voima ja näiden lisäksi vielä nopeus. Jos hoksottimet pelaa samassa suhteessa pääsee aika pitkälle puolessa minuutissa ja sen jälkeen tuurin osuus pienenee ja muiden taitojen osuus kamppailussa suurenee.
Tuli vain mieleen tässä tätä lukiessa, että eikös juuri kyseisiä paikkoja mainosteta perheille idyllisenä lomakohteena? Joten itseäni tuskin kovin paljoa houkuttelisi mennä sellaiseen lomakohteeseen, jos tarkoituksena olisi löytää ikäistä seuraa ja iltamenoakin.. Voin olla väärässä, mutta korjatkaa ihmeessä. Eikä minulla ainakaan henk. koht. ole edes rahaa lähteä tuonne asti, koska opiskelut täydessä vauhdissa, eikä vanhemmat sponssaa tuollaisia elämysmatkoja.
yhtään ainoata videota siitä millaisella voimalla tuo tsunami tuli ja vei kaiken meneessään ? Siinä vaiheessa ei ollut uimataidolla mitään tekemistä. Jos mahdollista käy katsomassa noita videoita , niitä on netissäkin vaikka kuinka paljon, ja mieti sitten vieläkö kysymyksesi on tarpeen ? Et kai vain tilastollisesta mielenkiiinnosta asiaa kysynyt ?
Yritin ettiä videoita, mutta en löytäny. Lähetätkö mulle osoitteet, mistä löytyy
http://tsunami.fscker.com/
voi kertoa,että uimataidolla on aika vähän vaikutusta: kun ihan tavallisenkin voimakkaan aallon vetäisemänä(Riossa) huomasin,että uimalla ja uimalla ranta vaan loittoni ja voimakas merivirta vei yllättävän nopeasti voimat eikä ollut mitään,mihin tarttua. Minun onnekseni tuli "rantaan vievä"aalto ajoissa ja pääsin niin pitkälle,että jalat ylettyivät pohjaan:tarrasin kaikin voimin pohjaan ja puskin rantaanpäin ja selvisin. Yllä leijaili helikopteri jo,jolla oli "verkkohäkki" katseltuaan touhuani. Kun pääsin rannalle, oli kuin olisin tullut 50 kilometrin lenkiltä! Reidet ihan puhki! Aalto todellakin määrää tahdin,eikä se,kuinka hyvin uit.Kelluminen auttaa:kerää voimia ja odottaa seuraavaa aaltoa rantaanpäin.Mutta Aasian hyökyaallossa tuskin sekään auttoi?Mutaa tuli mukana,se on raskasta.
pitänyt uida rannansuuntaisesti pois siitä virrasta, eikä rantaan päin vastavirtaan.
http://www.ripcurrents.noaa.gov/overview.shtml
????
Jotenkaan en usko, että suuret joukot uimataidottomia menisi rantalomalle!
Heille ei siellä pahemmin ole mitään( voihan sitä rannallakin köllötellä, mutta kyllä siinä vettä kaipaa. Liäsksi uimataidottomat pelkäävät usein vettä), sen sijaan kaupunkilomilta löytyy varmastikkin enemmän uimataidotonta porukkaa.
Mitä tulee tuohon ikähaarukkaan, tuon ikäiset miehet yksinkertaisesti ovat hyvissä ruumiin voimissa.Naiset ovat myös, mutta heikompia lihaksistoltaan, joten jos vettä tulee sellaisella paineella kuin nyt, ei naisen ote välttämättä kestä pitää kiinni tai taistella niin lujasti vastaan.
..sekä myös joskus hieman epäloogisia. En usko väitteeseen, etteivät uimataidottomat mene rantalomille Thaimaan kaltaisiin paikkoihin, ellei joku matkatoimiston virkailija tule minulle sanomaan, että näin todella tutkitusti olisi.
Luulisin, että rantalomailijoista löytyy hyvin lähelle, ellei jopa täysin samalla prosentilla uimataidottomia kuin mistä tahansa Suomalaisesta väkijoukosta. "Veden pelko"- argumentti on ihan hyvä, mutten usko silti sen voimaan tässä yhtälössä.
minä usko, että juuri nyt lomilla sattui olemaan kasapäin uimataidottomia ihmisiä.
En usko myöskään, että prosentuaalisesti uimataidottomia olisi ollut rannoilla saman verran kuin "missä tahansa Suomalaisessa väkijoukossa".
Ota huomioon myös lomailijoiden sosiaalinen luokka.On enemmän kuin todennäköistä, että näistä turisteista suurin osa on käynyt uimaopetuksessa, sukeltanut, veneillyt jne.
25-30 -vuotiailla miehillä ei yleensä ole mukana montaa perheenjäsentä pelastettavana ...
on varmasti totta. On helpompi pelastautua yksin, kuin pelastautua huolehtimalla samalla pesueestaan.
Juu, totta puhut, ei ole pelastettavina. Mutta toisaalta voisi vastaväittää, että se, että olisi isokin lapsikatras pelastettavana ei pakosta korreloi käänteisesti mitenkään siihen, että miten hyvin selviytyy. Eli en tiedä uskonko välttämättä, että monikaan olisi hukkunut juuri sen takia, että ovat yrittäneet liikaa pelastaa lastaan. Kyl se on sellanen kaaos varmaan, että jos virtaavan veden varassa ollaan, niin se on "every man for himself", tykkäsi siitä, tai ei. Ja kun vesi on virrannut ja laskenut, niin ne ihmiset, joilla on lapsia tai muuta pelastettavana ja siihen kykenevät, tekevät sen, mutta eivät he siihen enää kuole.
Kuulostaako tämä uskottavalta selitykseltä, miksi en usko tämän "lapsitekijän" vaikuttavan? :)
nyt kongreettisesti tilannetta, jossa olet vaikka rannalla lastesi kanssa.Näet tilanteen jokauhkaa lapsiasi. Hyvin suurella todennäköisyydellä lapsesi eivät ole juuri vierelläsi, vaan leikkivät lasten leikkejä.Riennät heidän luokseen, siinä menee aikaa, lähdet pakoon heidän kanssaan, siinä menee aikaa, yrität etsiä turvaa, myös siinä menee aikaa.
Jos olet yksin ja loikkaat vaikka puhelinpylvääseen, on aika hippasen pienempi.
Jokainen vanhempi yrittää pelastaa lapsensa, se on selvää.Sanoit, että hukkunut juuri sen takia, että yritti liikaa pelastaa lastaan!!! Voiko lastaan yrittää ylipäätään pelastaa liikaa??!!
Korvissani ei selitys kuulosta siis uskottavalta.Näin toimisin äitinä, valitettavasti en osaisi vetää rajaa, että jaahas, nyt pelastan jo liikaa ja hypätä pylvääseeen ja odottaa mitä tuleman pitää, kun vesi laskee.Siksipä myöskin se, että lomakohde oli lapsiperheiden suosikki, selittää hyvin pitkälle ikäjakaumaa kadonneissa:(
Ei tässä tsunamissa ole uimataidolla mitään merkitysta, tajuatko EI MITÄÄN
Taidat olla hieman stressaantunut. Lue vaikkapa tuo ylempi postaus epäloogisista ihmisistä, uimataidoton. Nimittäin itse sanoit, että uimataidolla on "aika vähän" merkitystä. Väitän silti, että sillä voi olla yksittäisessä tapauksessa suurikin merkitys, mutta jokatapauksessa et voi kiistää, etteikö sillä ole tilastollisesti jotain merkitystä. Kun näemmä pakotat minut saivartelemaan asiasta, niin esimerkki:
Jos pannaan 100 uimataidotonta henkilöä tsunamiin, ja 100 hyvää, vahvaa uimaria, niin luuletko, ettei tästä ensimmäisestä joukosta tulisi enemmän kuolonuhreja? Opiskele tilastotiedettä, se sivistää.. mutta ennen kaikkea, rauhoitu. :)
Voi vittu, kun vituttaa tällaiset kaiken tietävät "tilastotieteilijät". Edelleen odotellaan niitä tutkimustuloksia, jos kerran sivistyneenä tilastoihmisenä osaat niiden pohjalta totuuden paljastaa. Voi härre Gud, taas voi vain ihmetellä jonkun ajatuksen juoksua!
Mitä tulee siihen, kun aiemmin väitit, ettei perheellisyys vaikuta kenenkään selviämiseen, niin onhan silminnäkijätkin kertoneet, että ekan aallon jälkeen yritettiin pelastaa naisia ja lapsia vedestä ja toinen aalto oli sitten vienyt nämä lopullisesti. On sanomattakin selvää, että jos sun lapsesi ennen aaltoa pulikoi vedessä miljoona muuta perheenjäsentä, ilman muuta huoli läheisistä estää pakenemisen ennen kuin aivan äärihetkellä.
Toisekseen monet hukkuneista/kuolleista kokonaisista perheistä olivat tuhoutuneissa hotelleissa, joissa uimataito on aika toissijainen asia, kun talo hajoaa alta/tippuu niskaan.
Pahiten tuhoontunut kohde oli sellainen, johon nimenomaan lapsiperheet hakeutuvat. Tämä selittää tiettyjen ikäryhmien puuttumisen, pari - kolmekymppiset hakevat yleensä erityylistä lomakohdetta.
Lukuunottamatta tietenkin oppaita, jotka vieläpä useammin ovat naisia.
Juu, pitää paikkansa, että on olemassa mahdollisuus, että tämä lomakohde voisi olla sellainen, että sinne ei ole yksinkertaisesti hakeutunut yhtä paljon ihmisiä haarukasta 20-35. Uskon siihen kyllä, mutten tiedä uskonko aivan, että se yksin riittäisi selittämään suomen listalta lähes kokonaan (poikkeukset melkeinpä yhden käden sormilla) puuttuvat nuoret aikuiset, ja ennen kaikkea nuoret miehet.
Tahtoisin silti uskoa, että sillä on voinut olla jotain merkitystä, että nuoret aikuiset ovat olleet joko turvassa, nukkumassa, hotellihuoneissa, joista aalto ei pyyhkäise ihan niin helposti, tai sitten he ovat olleet sattumalta riittävän vahvoja (tai jopa ääritapauksessa riittävän hyviä uimaan) jotta ovat selvinneet.
Joo ei ole ollut Khao Lak milloinkaan lomalistalla, edes pohdinnassa. Perhelomakohdehan se oli ennen kaikkea.. asiasta viidenteen, ei kai täällä tuhansien järvien maassa monikaan ole uimataidoton???
Perustelematta on selvää, että uimataidosta on hyötyä tuossa tilanteessa, sanokoot Pihlava mitä tahansa. Esim. joku 7-vuotias poika oli selvinnyt hyvän uima- ja sukellustaitonsa avulla hengissä, vaikka oli joutunut aallon viemäksi. Puhelinpylväs, lipputanko ja palmu ovat olleet pelastuksena monille. On pitänyt olla voimaa roikkua siinä kiinni. Esim. Niinistö. Kyllä siinä lisäksi uimataito on ollut tarpeellinen. Veden kuljettamaksi joutuneella oli ilmeinen vaara loukata itsensä mukan pyörivään romuun. Siinä oli tuuri tärkeä tekijä. Mutta uimataito oli varmaan myös hyödyllinen. Sattuma näytteli varmaan myös suurta osaa.
Ihmetyksesi on aiheellinen, x-generation, mutta uskon lukeneeni siitä, että suomessa on aivan uskomattoman suuri osa uimataidottomia, uskomaton ehkä juuri sen syyn vuoksi, minkä mainitsit, kun täällä on järvet ja muutenkin vettä paljon.
Ei ole lukuja esittää, mutta sanotaan, että jos se olisi edes 10%, niin en olisi hämmästynyt. Joku Hengenpelastusliitto tai muu samanlainen taho vois kertoo virallisen tutkimustuloksen.
Khao Lak oli nimenomaan perhelomakohde, tuskin
yksikään 20 - 35 v. mies meni kaveripiirissä sinne, vaan Patong oli heidän osoitteensa.
Tarkoitatko mahdollisesti, että ainoastaan hyväkuntoiset miehet voivat lähteä
ja huonommat pysyköön kotonaan tai syyttäköön
itseään onnettomuuden sattuessa?
Khao Lakissa selvisi ainoastaan hyvällä onnella.
Yllättävän moni on uimataidoton !
Terveisin: uimataitoinen veneilijä.
Varmaan et tarkoita mitään pahaa noilla viesteilläsi. Minun silmään pisti kuitenkin nuo jatkuvat viestit, ja juuri vasta tulin näille sivuille.... Keskittäisit energiasi vaikka keräämälla varoja siellä kauheissa oloissa olevien auttamiseksi. Itse olen auttanut...ja hyvää jatkoa sinulle.
Ihminen on tsunamissa lastu laineilla, hyvä uimarikin:
http://www.washingtonpost.com/ac2/wp-dyn/A26784-2004Dec26?language=printer
Veikkaanpa että vielä tärkeämpää kuin hyvä uimataito on ollut kyky pidättää hengitystä. Itse pidän itseäni ihan ok-uimarina, mutta sukeltamisessa olen surkea. Jaksan pidättää hengitystä ehkä 20 sekuntia, paniikin voimasta voisin ehkä saada sen tuplattua 40 sekuntiin, mutta minuutista en enää olisi niin varma... Tsunamin kuohuissa on varmasti monet ihmiset joutuneet pidättämään hengitystään paljon paljon pidempään, kun vähän väliä ovat joutuneet uudestaan veden alle ja siellä vielä kaikenlaisen roinan alle.
olen myös katsonut useita videoita,niin uskoisin
että uimataidosta olisi voinut olla apua MUTTA
noissa videoissa on vettä tullut mereltä niin
paljon ja suurella voimalla joillekkin alueille
että siellä virroissa kaduille on lentänyt veneitä
henkilöautoja ja kaikkea mahdollista.Jos olisi
selvinnyt yhdestä niin perään tuli heti toinen
isompi aalto ja veden seassa tuli kaikkea tavaraa.
Uimataito auttaisi kyllä pienimmissä aalloissa
mutta en kyllä jaksa uskoa vaikka kuinka hyvä
uimari olisi niin monissa paikoissa tuolla olisi
käynyt huonosti.Uskoakseni hyökyaallon uhriksi on varmasti joutunut enemmän uimataidollisia.
Olen todella surullinen tästä kauheasta
tapahtumasta mikä kosketti niin monia meitä
suomalaisia liian läheltä.
Esimerkiksi Lahdesta oli 20:n ihmisen sukellusporukka siellä. Ainut joka oli selviytynyt, oli huuhtoutunut kilometrien päähän viidakkoon ja löytänyt sairaalan kahden päivän päästä...
Kuulemani mukaan,vetäytyvä aalto oli vienyt lapsia Äidit olivat lähteneet heitä pelastamaan ja jääneet sille tielleen.
Tsumani etenee pinnan alla parhaimmillaan n.800 km/H. Videokuvista voisi päätellä että vastaisi isoa koskea. Täällä kotomaassa on monelle huonosti käynyt koskenlaskussa vaikka on pelastusliivitkin olleet päällä.
Siellä käyneet ovat sanoneet että tuho olisi ollut vielä suurempi jos se olisi sattunut esim.iltapäivällä kello 2 aikaan jolloin rannat olisivat olleet täynnä väkeä.
Toivottavasti ihmeitä tapahtuisi ja kadonneita löytyisi vielä.
Äitini pelkää vettä tuskin uskaltaa mennä syvään altaaseen tai mereen... uimataito on surkea, mutta selvisi tsunamista. Itse olen uinnin priimusmaisteri ja uimataito autti minua vain siinä että en ottanut vettä suuhun.. Tuurista siis oli kyse.....50/50 kuolet tai et....uimataito ei auta mitenkään..
Vinkki!Kesällä kantsii mennä harjoittelemaan vastaisuuden varalle!Imatralla olisi hyvä paikka kun koski avataan niin muutama krooliveto koskea päästäpäähän!Ehkä olosuhteet ovat samanlaiset?!Mun mielestä tuurilla oli pelastuneilla silti aika iso merkitys!
vielä kun pistää koskeen samalla kaikkia muuta romua ja paalutus koneella puhelintolppia pystyyn koskeen. Sit vaan itse sekaan ja koittaa väistellä romua ja pylväitä.
Et ole ilmeisesti katsonut yhtään noita videoita aallon tulemisesta. En usko, että siinä paljon uimataito auttaa kun vesi sellaisella voimalla päälle tulee. Kun ottaa vielä huomioon kuinka paljon sitä kamaa oli menossa mukana tai taloja, palmuja ym.
Thaimaalaiset ovat huonoja uimareita jos osaavat uida ollenkaan.
Tsunamin kynsissä uimataidolla tuskin oli juurikaan merkitystä kun laivatkin lenteli kilometrien päähän. Uimataito-asia noin yleisesti alkoi kuitenkin kiinnostaa sen verran että piti etsiä tietoa. Ajattelin kyllä että osaavathan täällä putikkojen luvatussa maassa kaikki uida, mutta mutta "järkytyksekseni" luen...
verkkouutiset.fi
"Valitettavasti suomalaisten uimataito on edelleen huono. Aikuisista ja kuudesluokkalaisista _joka kolmas_ on uimataidoton." Huh huh!!!!!!!!!!
Varmaan ihan sama osaako vai eikö osaa uida, jos kuplavolkkari lentää päin näköä.
jep Uimaito on aina hyvä olla matkassa Uimaito on aina tarpeellinen..
roikuin tossa itse vähän aikaa tommosessa ovi tangossa...en jaksanut roikkua oikein kauan ja mieleen tuli että entäs jos olis hengen lähtö lähellä.... miten mä selviäisin??? eli kuntosalille kai tästä täytyis lähteä...pitää huolta omasta kunnosta, ihan vain siksi että saisi tilanteen tullen itsensä pelastettua, ehkä muitakin. tietysti osa aallon uhreista ei kerennyt pois alta ja siinä ei olis enää hyvä kuntokaan riitäny... mut mä ainaki heräsin omaan huonoon kuntooni.
Hassuja pellejä täällä, kuten tämä "kuntoilija"...
Luulisinpa että moni on hukkunut vasta, kun valtava tavaravyöry on murskannut heidän kallonsa tai suuret ikkunalasit leikanneet kahtia...
Käykääpä katsomassa kuolleiden kuvia niin huomaatte suurimmassa osassa jonkinlaisia vammoja jotka ovat syntyneet jonkin esineen osumasta.Uimataidolla ei ole mitään merkitystä kun puuta ja muuta romua tulee niskaan.Vähän sama kun olis altaassa ja joku hakkaa mailalla päähän.
Mitä apua uimataidosta loppupeleissä on, jos vesimassa heittää niskaasi nakkikioskin tai paiskaa päin patsasta?
Tajun lahtiessä ihminen hukkuu jo nenän syvyiseen veteen. Näin se on, valitettavasti.
Nimimerkki "kuntoilija" voi joutessaan vaikka ensi kesänä käydä katsomassa Imatran koskea, kertoa sen voiman kymmenellä ja esittää kysymyksensä uudelleen.
Mitäs se tällainen uimaito on?
mitenköhän moni kuoli aaltoihin sen takia että meni varta vasten rannalle katsomaan suuria aaltoja jotka sitten yllättivät, veikkaisin että aika moni suomalainen olisi ainakin ollut kameran kanssa rannalla ihmettelemässä luonnon voimia
tuskimpa kukaan olisi mennyt jos OLISI TIENNYT
että se ei ole aalto.Rannalta nähtynä se näytti
yhdeltä isolta,ei kukaan voinut tietää että takana tuli koko meri.Täältä on nyt niin hyvä olla
fiksu ja ajattelevainen kun on nähnyt mitä siellä
tapahtui.Tuskimpa sinä tai minä oltais sen heti
nähtyämme juostu mäelle turvaan.
Tuollainen tilanne ei ole mikään vesipuisto Serenan villivirta. Siinä joutuu paineeseen itse hengenpelastajakin ilman mitään välineitä. Helppoahan sitä on kuvitella, että kuka nyt ei veden virrassa pysy hengissä, mutta olosuhteet ovat hiukan erilaiset.