Turun kaupungin terveystoimen

väärinkäytösjupakka.
Miettikääpä vertaamista tässä hoitojupakka-asiassa tilanteeseen, jossa esim. autoilija välttelee vastuutaan ja häipyy antamatta yhteystietojaan silloin kun hän on parkkipaikalla kolhinut jonkun toisen autoa. Moraalitonta, vaikkakaan ei laitonta se häipyminen, katsokaas kun itsensä ilmiantamatta jättäminen ei ole laissa rangaistavaa. Tai sitten astetta pahempi tilanne, jolloin autoilija on vaikkapa suojatietä ylittävään törmännyt ja kolauttanut tämän katuun, kysyy kyllä sitten että sattuiko, mutta sen jälkeen häipyy paikalta ja jälkikäteen sitten lehdissä kuulutellaan että no, minnes häivyit, tulepa ja ilmottaudu, ja silminnäkijät myös. No, mitä, moraalitonta ja paheksuttavaa, etenkin tuossahan joku olisi voinut vaikka kuolla, eihän sitä tiedä mitä aivoverenvuotoja sitä ilmeneeeeeee tai aivotärähdyksiä kumoon joutuneella.

Mutta nyt siis tämä hoitojupakka! Siinä sitten viimeiset vastuunkantajat, esimiehet, johtohenkilöt, ovat kyllä saaneet asian tietoonsa ja ovat asettaneet sanktiot 10:lle työntekijälle. Mutta asiaa ei ole viety siitä sitten eteenpäin sinne minne sitä olisi pitänyt ilmoitella, eli kaupungin omaan hallintojohtoon, lautakuntaan, saati sitten Valviraan, joka on terveydenhuollon yli valvoja tässä maassa. No? Miksiköhän näin on jätetty asiat hoitamatta? 10 tyyppiä! 10 tyyppiä! Lienee enemmän kuin puolet koko osaston henkilökunnasta! Mahtava väärinkäytöksiin syyllistyneiden luku! Mitäs siitä olisi seurannut jo heti silloin 2013 jos asiasta olisi ilmoitettu eteenpäin, niin kuin kuuluu, niin kuin asiat pitää hoitaa! HIRVITTÄVÄ METELI! Ja todennäköisesti tuoreeltaan jo sellaiset selvitykset, että olisi joku niistä johtavista henkilöistäkin ottanut sanktioita!

Joten kun tässä nyt voidaan sanoa, huutaa, että MITÄS ET HOIDA ASIOITAS, niin mitähän nämä tyypit vastaavat! Muistelkaahan nyt sitten ihan alvariinsa että MITÄS ET HOIDA ASIOITAS, vaikka tämä asia nyt tässä lopultakin hoidettaisiin loppuun asti, mutta muistakaa helvetti soikoon huudella näille että MITÄS ET HOIDA ASIOITAS! Niinhän se on tapana silloinkin, kun huutelijalla ei ole mitään asiaakaan huudella, koska hän ei ole osapuoli millään lailla, kahden osapuolen yksityisistä asioista kyse, mutta niin vain ovat ulkopuoliset huutelemassa. Vaikka asia ei heitä kosketa millään lailla, he eivät ole olleet kärsivinä osapuolina, ja itse asiassa ei ole kukaan henkilö muutenkaan kärsinyt mitenkään! Että semmoista huutelua! Johon muuten osallistuvat kärkkäästi myös nämä terveydenhuollon "moitteettomat" "hyväntekijät" sydämensä kyllyydestä!
1658
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 16

Vanhimmat

Ja kuinkahan moni tuosta 2013 johtotehtävissä olleista on vaihtanut työpaikkaa tässä vaiheessa maailmaa, kun asiasta sitten tuli julkinen! Onko nyt turvassa? Elämä jatkuu..., rahaa tulee ja moitteetonta kansalaista esitetään. Ynnä sitten se, että jos sitä huutelua MITÄS ET HOIDA ASIOITAS esiintyy tuota porukkaa kohtaan, niin ei muuta kuin pirautetaan kaverille, ja sinitakit vievät huutelijan käräjille sanktioita saamaan, hyvä ettei joudu jopa henkisistä kärsimyksistä korvauksia maksamaan näille "hyväntekijöille"!

Äänestä
  • Älkää huudelko.Tehkää sähköinen rikosilmoitus.

    Äänestä

  • Oletko siis asianosainen, kantaja? No, hyvä sulle.
    Toivottavasti ottavat tutkittavaksi, eivätkä vain lähetä sulle jotain ilmoitusta, jossa rupeavat vielä pelleilemään kääntäen sun nimes sekasin ja sen vastaajankin nimen sekasin. Tyyliin Matti Pitkänen - Pitki Mattinen ja Turun terveystoimi - Teren Turveystoimi, kato poliisi leikkii. Onko sekään asiallista vai epäasiallista, etenkin kun se ilmoituskin on virallinen asiakirja. Mutta leikki on kivaa! Silläkin tosin lyödään se henkilö, joka on vastaanottaja, niin häntä lyödään alta lipan, että kato tän arvonen sinä olet Pitki Mattinen!

    No, toinen sellainen kansan sanonta sopis näihin terkkarin toheloihin myös: Minkä taakseen jättää, sen eestään löytää!

    MINKÄ TAAKSEEN JÄTTÄÄ, SEN EESTÄÄN LÖYTÄÄ - muistakaa nauraa räkättää tässä kohden rankasti ja räkäsesti! Että menis sitte niin kuin samalla lailla kuin noi ittekin touhuaa!

    Äänestä

  • Leikinlasku kirjoitti:

    Oletko siis asianosainen, kantaja? No, hyvä sulle.
    Toivottavasti ottavat tutkittavaksi, eivätkä vain lähetä sulle jotain ilmoitusta, jossa rupeavat vielä pelleilemään kääntäen sun nimes sekasin ja sen vastaajankin nimen sekasin. Tyyliin Matti Pitkänen - Pitki Mattinen ja Turun terveystoimi - Teren Turveystoimi, kato poliisi leikkii. Onko sekään asiallista vai epäasiallista, etenkin kun se ilmoituskin on virallinen asiakirja. Mutta leikki on kivaa! Silläkin tosin lyödään se henkilö, joka on vastaanottaja, niin häntä lyödään alta lipan, että kato tän arvonen sinä olet Pitki Mattinen!

    No, toinen sellainen kansan sanonta sopis näihin terkkarin toheloihin myös: Minkä taakseen jättää, sen eestään löytää!

    MINKÄ TAAKSEEN JÄTTÄÄ, SEN EESTÄÄN LÖYTÄÄ - muistakaa nauraa räkättää tässä kohden rankasti ja räkäsesti! Että menis sitte niin kuin samalla lailla kuin noi ittekin touhuaa!

    Mielenkiintoista, tiedän eräästä kanteluasiasta, että potilaan nimelle tehtiin juuri näin ja sukulaissuhteet pistettiin väärin. Tosin sillä ei ole väliä kun homma meni pidemmälle ja nämäkin asiat otettiin mukaan kanteluun.

    Äänestä

ÄLKÄÄ VÄLITTÄKÖ NOISTA HÄMMENTÄJISTÄ. Tehkää vaan tutkintapyyntö poliisille. Ja mielellään Valvirallekin, vaikka jo muutenkin tutkii, mutta että myös kuolemantuottamuksen osalta.

Kuolemantuottamusepäilyn ilmoittaminen ei ole asiaomistaja rikos. Vaika osaston laitosapulainen tai vierailijalja voisi sen tehdä.

Jos poliisilta tulee pilailuvastaus, sen voi sitten julkaista netissä tai vaikka TuSa.ssa.

Äänestä
  • Joo-o. Ja muistakaa sitten niissä valituksissanne esittää asiat tarkasti, selkeästi ja yksityiskohtaisesti. Ei mitään sekavaa tekstiä, se nyt ei mene läpi ensinkään.

    Mutta kun nyt ajattelee näitä hämmentäjiä.... Niin, tota, ihan oikeassa ollaan, sillä se joka tässä on suurin PASKAHOUSU ja PIMITTÄJÄ, niin se istuu siellä ylemmällä portaalla hierarkiassa, se joka on sanktiot kyllä antanut, mutta ei ole niistä eteenpäin ilmoittanut, on pimittänyt kaikki tapahtumat! Jopa se tyyppi, jonka lehti kertoi kyllä harkinneensa jonkun työntekijän erottamista, mutta sen sijaan että erotettaisi, niin annettiinkin jatkaa, ihan sama vaikka jossakin toisella osastolla, jatkoi kuitenkin. Ja eteenpäin jätettiin kaikki asiat kertomatta. Turvasivat oman asemansa, eipä tullut haukkuja sinne yläkertaan!

    Muuten, mistä tässä tietää, oletko sinä HÄMMENTÄJÄKSI väittävä, itse siellä terkkarissa töissä, tiedät hyvin, että hyvin harva valitus aiheuttaa toimenpiteitä, hyvin harva valitus aiheuttaa valituksen kohteelle yhtään mitään merkintää, huomautusta tai varoitusta!

    Se siitä!

    Kuka on nyt se joka löytää eestään sen mitä taakseen jätti! Ja niin kuin sitä ollaan siellä itse soittelemassa asioista, jotka ovat hoidettuja jo, ja joilla ei ole terveystoimen tai työpaikan kanssa mitään tekemistä, niin niistä tulee, että MITÄS ET HOIDA!

    No, mites nyt kävi. Kuka jätti hoitamatta, kuka löytää eestään sen mitä se ei itte ole ainakaan tehnyt niin kuin pitää! Kyllä on! On nää niin erinomaisia olevinaan! VOI JUMALAUTA!

    Äänestä

  • Ystävä hyvä, sinä voit tehdä omaa propagandaasi omaan aloitukseesi. Anna toisten purkautua tähän, sillä tässähän tuli aivan hyvä pointti, tuo vertaus!

    Äänestä

  • Tuollaiset ylimieliset herrat! Jos toimivat asiassa alun alkaen näin, miettikääpä kuka siellä antaa teidän valitukseenne vastineen! Samat tyypit, jotka nyt ovat tutkinnan alla!

    Siinä teille valituksen paikkaa.

    Äänestä

  • No, muistakaa sitten, että myös se, että sellainen henkilö, jolla ei ole lääkkeen määräämisoikeutta mutta siltikin määrää (eli vaikkapa muuttaa lääkkeen, erityisesti huumaavan tai rauhoittavan, yleisesti reseptilääkkeenä olevan lääkkeen annosta) potilaalle lääkitystä... Niin tota, se on myös rikos. Tämä lisäksi niihin pahoinpitely ja varkausepäilyihin tai syytöksiin!

    Äänestä

  • Hämmennetään lisää. Miettikääpä mikä tilanne olisi syntynyt jos nämä pimittäjät olisivat rehellisesti ja suoraselkäisesti vieneet asiaa sinne minne olisi pitänyt? Asia oli tuore. Asia oli tuore silloin, todetut tapahtumat, siis väärinkäytökset todettu selviksi. No, oliko näitä kaltoinkohtelun, siis todetun kaltoinkohtelun, uhreja vielä osastolla? Tai yleensäkään hengissä? Kun asia olisi tullut julkisuuteen tuossa vaiheessa 2013, ajatelkaa mitä kaikkea silloin olisi tapahtunut! Hirvittävä määrä potilastapauksia olisi pitänyt lähteä tutkimaan, omaisille apua ja potilaille apua. Nyt kun mitään eteenpäin viemistä ei tapahtunut, kukaan ei tiennyt, paitsi nämä pimittäjät ja asianomaiset rangaituksen saaneet! TÄH?
    No, nyt TS on pyytänyt ihmisiltä yleisesti kertomuksia terveystoimessa saaduista kohteluista, kolhuista ja pahoinvoinneista, no, kuinkahan montaa näistä on edes valitukseen asti viety, joita TS:ään on kerrottu. Nyt jos niistä ilmoitatte, niin mitä todennäköisimmin moni niistä valituksista tulee takaisin "ei moitittavaa!". Sillä näin se tavallisesti menee, en tarkoita sitä, että Valvira olisi puolueellinen, vaan ihmiset tekevät valituksia sellaisistakin asioista jotka eivät ole moitittavia.

    Mutta tuolloin 2013 - JESSUS SENTÄÄN MIKÄ KALABALIIKKI SUUNTAAN JOS TOISEEN OLISI SYNTYNYT! TEIDÄN TERVEYSTOIMENNE OLISI KAATUNUT SIINÄ HÖTÄKÄSSÄ!

    Äänestä

  • tuoreeltaan kirjoitti:

    Hämmennetään lisää. Miettikääpä mikä tilanne olisi syntynyt jos nämä pimittäjät olisivat rehellisesti ja suoraselkäisesti vieneet asiaa sinne minne olisi pitänyt? Asia oli tuore. Asia oli tuore silloin, todetut tapahtumat, siis väärinkäytökset todettu selviksi. No, oliko näitä kaltoinkohtelun, siis todetun kaltoinkohtelun, uhreja vielä osastolla? Tai yleensäkään hengissä? Kun asia olisi tullut julkisuuteen tuossa vaiheessa 2013, ajatelkaa mitä kaikkea silloin olisi tapahtunut! Hirvittävä määrä potilastapauksia olisi pitänyt lähteä tutkimaan, omaisille apua ja potilaille apua. Nyt kun mitään eteenpäin viemistä ei tapahtunut, kukaan ei tiennyt, paitsi nämä pimittäjät ja asianomaiset rangaituksen saaneet! TÄH?
    No, nyt TS on pyytänyt ihmisiltä yleisesti kertomuksia terveystoimessa saaduista kohteluista, kolhuista ja pahoinvoinneista, no, kuinkahan montaa näistä on edes valitukseen asti viety, joita TS:ään on kerrottu. Nyt jos niistä ilmoitatte, niin mitä todennäköisimmin moni niistä valituksista tulee takaisin "ei moitittavaa!". Sillä näin se tavallisesti menee, en tarkoita sitä, että Valvira olisi puolueellinen, vaan ihmiset tekevät valituksia sellaisistakin asioista jotka eivät ole moitittavia.

    Mutta tuolloin 2013 - JESSUS SENTÄÄN MIKÄ KALABALIIKKI SUUNTAAN JOS TOISEEN OLISI SYNTYNYT! TEIDÄN TERVEYSTOIMENNE OLISI KAATUNUT SIINÄ HÖTÄKÄSSÄ!

    Siis tässä vaiheessa 2016 kun asia on tuotu julkisuuteen, vanhuspsykiatrian ollessa pääasiallisena kohteena ja yhden osaston, niin vanhus .... kuinka moni heistä on edes elossa, tai omaisia elossa, tai kuka vaivautuu enää tekemään mitään valituksiakaan omaisensa kohtelusta... AIKA ON TEHNYT TEHTÄVÄNSÄ - MYÖS SEN SUHTEEN ETTÄ PORUKKA ON VAIHTANUT DUUNIPAIKKAANSA SIELLÄ JOHTOPORTAASSA KENTIES!

    Äänestä

  • Valelääkäri oli töissä 10 v. Kaikki hänen potilastapauksensa tutkittiin.Vanhuksia etupäässä ja suurin osa kuolleita. Ei kaikilla enää omaisiakaan. Kyllä poliisi/Valvira on velvollinen tutkimaan, kun henkirikoksesta kyse. -Ei auta sekään, että olisi duunipaikkaa vaihtanut. -HENKIRIKOKSISSA AIKA EI "TEE TEHTÄVÄÄNSÄ." -Turhaa yritää saada omaisia luopumaan rikosilmoituksen teosta. -KOETTAKAA JO KÄSITTÄÄ, ETTÄ KYSE EI OLE ASIANOMISTAJA RIKOKSESTA. Hämmentäjät.

    Äänestä

  • Ei tässä olekaan kyse siitä, että yritetään saada omaisia luopumaan rikosilmoituksen teosta, ei tosiaankaan. Tehkööt vaikka kuinka niitä rikosilmoituksia.

    Siksi toisekseen, kuinkahan moni omainen tai potilas käy juuri tätä palstaa lukemassa?

    Ja pointti kuitenkin on se, että mikä järisyttävä vaikutus ilmitulolla olisi ollut silloin kun asia oli tuore. Nyt on kuitenkin aikaa kulunut! Ja huomatkaa, nämä päättäjät, johtoportaassa olevat, heitä nyt varmaankin voidaan syyttää vain virkavelvollisuuden laiminlyönnistä, sen sijaan nämä jotka jo varoituksen ja sanktion ovat saaneet he voivat saada sakkoja tai menettää oikeutensa toimia ammatissaan.

    EI TÄSSÄ OLLA KIELTÄMÄSSÄ KETÄÄN TEKEMÄSSÄ TAI YRITETÄ VAIKUTTAA TEKEMÄSSÄ JÄTTÄMISEEN, TÄSSÄ VAAN YRITETÄÄN TUODA ILMI TÄMÄ PIMITTÄJIEN TÄYDELLINEN RAUKKAMAISUUS JA OMAN EDUN AJAMINEN! MUUSTA VIIS, JA SAMAAN HENGENVETOON SITTEN KUITENKIN KUULUTTAVAT KUINKA ASIALLISESTI MUKA TOIMIVAT JA OVAT NIIN ERITYISEN ERINOMAISIA ETTEI TOSIKAAN!

    KOKO SYSTEEMI OLISI ROMAHTANUT AJANKOHTAISENA AIKANAAN VIEDEN MUKANAAN MUUTAKIN KUIN NE 10!

    KYLLÄ TEILLÄ ONKIN ERINOMAISET VIRKAMIEHET JA VIRANHALTIJAT!

    MAHDAT OLLA ERITTÄINKIN HYVÄUSKOINEN KUN KUVITTELET KANSAN LUKEVAN SUOMI24:ÄÄ! SUN KANNATTAIS MENNÄ ENNEMMIN VAIKKA KAUPPATORILLE PLAKAATIN KANSSA JULISTAAN TOTA RIKOSILMOITUSTEN JA VALITUSTEN TEKEMISEN ASIAAS! VEIKKAAN ETTÄ SIELLÄ TULIS AIKA MONTA SELLASTAKIN NAAMAA VASTAAN, JOTKA OLIS, ETTÄ PAINU SUOLLE, HYVIÄ TERVEYSTOIMEN TYÖNTEKIJÖITÄ NÄMÄ OVAT!

    JOO, SEN EESTÄÄN LÖYTÄÄ MINKÄ TAAKSEEN JÄTTÄÄ - HAHHAHAHAHAAAAAAA!

    Äänestä

  • Asun sen verran kaukana, etten viitsi kauppatorille tulla. Jos ei kukaan täältä viestejäni lue, niin miksi on kova into yrittää sotkea ja hämmentää, esim.TuSa ja poliisi lukee. Minuun vaikusta tee.

    Äänestä

  • Ai lukee, tätä palstaa vai, älä nyt!

    Ei yritetä hämmentää, ei tosiaankaan! On sitä oikeus esittää omia ajatuksiaan muillakin kuin sinulla. Ja siksi toisekseen, jos on vahva oma kanta, niin ei sitä toisten kirjoitukset sotke tai hämmennä! Jos oma kanta horjuu ja on helposti horjutettavissa vielä lisää, niin... Lukeminen ja kuuleminen on kuulemma jokaisen omalla vastuulla. Jos on vankka kanta ja vankka kokemus ja vankka ajatus, niin ei sitä toiset horjuta! Mitäs varten sinä sitten yrität väittää toisten kirjoitukset hämmentämiseksi.

    Kui varmasti sinä sit tiedät että poliisi lukee. Luulis poliisilla olevan tällä hetkellä enemmänkin tehtävää kuin Suomi24:n lukeminen, vai onko ne palkanneet yhden poliisin suorastaan tätä tehtävää varten? Palkkarahojen tuhlausta jos näin on.

    Äänestä

En ole terkkarissa töissä, enkä muuallakaan vaan eläkkeellä. On kokemusta myös vanhuksen omaisena olosta ja sitä kautta kauheuksista vanhusten hoidossa. - On kaikenlaista muutakin kuin vain omaa elämänkokemusta.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


MITÄS_ET_HOIDA_ASIOITAS kirjoitti:

väärinkäytösjupakka.
Miettikääpä vertaamista tässä hoitojupakka-asiassa tilanteeseen, jossa esim. autoilija välttelee vastuutaan ja häipyy antamatta yhteystietojaan silloin kun hän on parkkipaikalla kolhinut jonkun toisen autoa. Moraalitonta, vaikkakaan ei laitonta se häipyminen, katsokaas kun itsensä ilmiantamatta jättäminen ei ole laissa rangaistavaa. Tai sitten astetta pahempi tilanne, jolloin autoilija on vaikkapa suojatietä ylittävään törmännyt ja kolauttanut tämän katuun, kysyy kyllä sitten että sattuiko, mutta sen jälkeen häipyy paikalta ja jälkikäteen sitten lehdissä kuulutellaan että no, minnes häivyit, tulepa ja ilmottaudu, ja silminnäkijät myös. No, mitä, moraalitonta ja paheksuttavaa, etenkin tuossahan joku olisi voinut vaikka kuolla, eihän sitä tiedä mitä aivoverenvuotoja sitä ilmeneeeeeee tai aivotärähdyksiä kumoon joutuneella.

Mutta nyt siis tämä hoitojupakka! Siinä sitten viimeiset vastuunkantajat, esimiehet, johtohenkilöt, ovat kyllä saaneet asian tietoonsa ja ovat asettaneet sanktiot 10:lle työntekijälle. Mutta asiaa ei ole viety siitä sitten eteenpäin sinne minne sitä olisi pitänyt ilmoitella, eli kaupungin omaan hallintojohtoon, lautakuntaan, saati sitten Valviraan, joka on terveydenhuollon yli valvoja tässä maassa. No? Miksiköhän näin on jätetty asiat hoitamatta? 10 tyyppiä! 10 tyyppiä! Lienee enemmän kuin puolet koko osaston henkilökunnasta! Mahtava väärinkäytöksiin syyllistyneiden luku! Mitäs siitä olisi seurannut jo heti silloin 2013 jos asiasta olisi ilmoitettu eteenpäin, niin kuin kuuluu, niin kuin asiat pitää hoitaa! HIRVITTÄVÄ METELI! Ja todennäköisesti tuoreeltaan jo sellaiset selvitykset, että olisi joku niistä johtavista henkilöistäkin ottanut sanktioita!

Joten kun tässä nyt voidaan sanoa, huutaa, että MITÄS ET HOIDA ASIOITAS, niin mitähän nämä tyypit vastaavat! Muistelkaahan nyt sitten ihan alvariinsa että MITÄS ET HOIDA ASIOITAS, vaikka tämä asia nyt tässä lopultakin hoidettaisiin loppuun asti, mutta muistakaa helvetti soikoon huudella näille että MITÄS ET HOIDA ASIOITAS! Niinhän se on tapana silloinkin, kun huutelijalla ei ole mitään asiaakaan huudella, koska hän ei ole osapuoli millään lailla, kahden osapuolen yksityisistä asioista kyse, mutta niin vain ovat ulkopuoliset huutelemassa. Vaikka asia ei heitä kosketa millään lailla, he eivät ole olleet kärsivinä osapuolina, ja itse asiassa ei ole kukaan henkilö muutenkaan kärsinyt mitenkään! Että semmoista huutelua! Johon muuten osallistuvat kärkkäästi myös nämä terveydenhuollon "moitteettomat" "hyväntekijät" sydämensä kyllyydestä!

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu