Eikö olekin mahtavaa. Raamattu todella tekee sen mitä se on luvannutkin tehdä - erottaa jyvät akanoista. Kun/jos tutustut Raamatun kokonaissanomaan niin mikään ei tule niin selväksi kuin se että Jumalan Sana on se joka erottaa jyvät akanoista ja näin tulee aina olemaan - niin kauan kuin on jotain erotettavaa. Jos luet Raamattua - voit todeta että kautta kaikkien kirjojen on sama konflikti esillä ja sen lopullinen ratkaisu tulee vasta sen viimeisessä kirjassa sen loppuvaiheissa.
Se mikä kuvaa koko Raamattua on juuri tämä kamppailu hyvän ja pahan välillä ja Raamattu osoittaa että se ei lopu ennen kuin kaikki mitä Raamattu kertoo on tapahtunut.
Siksi ei ole mitään syytä odottaa mitään muuta kuin että Jumalaa herjataan, ja nythän siihen on mainio tilaisuus kun sen voi tehdä tuntemattomana Internetissä.
Kuitenkin - mitä ihmiselle tapahtuu kun hän valheellisesti herjaa sitä mikä on oikeudenmukaista ja rakkaudellista? Juu, hän tuhoaa omaa elämäänsä - nyt joku voisi sanoa "Jumala kostaa näille herjaajille" - mutta totuus on että he itse kostavat itselleen, he itse tuhoavat omaa elämäänsä.
Heitä voisi verrata ihmiseen joka istuu korkealla puussa ja sahaa poikki sitä oksaa jolla istuu - ja mikään ei ole niin varmaa kuin se että oksa katkeaa kun sitä on aikansa sahannut. Jumala ei estä sen katkeamista, sen pitäisi riittää jokaiselle että hänelle on sanottu: "Älä sahaa sitä oksaa sillä siitä on seurauksena että se katkeaa ja sinä putoat sen mukana". Mutta on tavallista että ihmiset eivät kuule sen sijaan he nauravat ja selittävät... ja sahaavat kuitenkin .. ja kantavat seuraukset sahaamisestaan .. ja syyttävät Jumalaa .. johon he eivät edes usko .. Vahinko vain että usein istuu esimerkiksi koko perhe samalla oksalla ja "perheen pää" selittää lapsilleen että "se on ihan normaalia että oksat katkeavat - katsokaa ympärillenne .. tuolla putosi XXXnen, ja tuolla YYYnen ja tuolla ZZZnen .. siis miksi emme sahaisi myös omaa oksaamme .. olkaamme realisteja tämä on elämää .. oksan sahaaminen..
alex
Erottaa Jyvät akanoista ..
30
1428
Vastaukset
- AikojenLopussa
5. Moos. 4:30
Kun olet ahdistuksessa ja kaikki tämä kohtaa sinua AIKOJEN LOPUSSA, niin sinä palajat Herran, sinun Jumalasi, tykö ja kuulet hänen ääntänsä.
Jes. 2:2
AIKOJEN LOPUSSA on Herran temppelin vuori seisova vahvana, ylimmäisenä vuorista, kukkuloista korkeimpana, ja kaikki pakanakansat virtaavat sinne.
Dan. 2:28
Mutta on Jumala taivaassa; hän paljastaa salaisuudet ja ilmoittaa kuningas Nebukadnessarille, mitä on tapahtuva AIKOJEN LOPUSSA.
Miika 4:1
AIKOJEN LOPUSSA on Herran temppelin vuori seisova vahvana, ylimmäisenä vuorista, ja se on oleva korkein kukkuloista, ja sinne virtaavat kansat.
Luuk. 3:17
Hänellä on viskimensä kädessään, ja hän puhdistaa puimatanterensa ja kokoaa nisut aittaansa, mutta ruumenet hän polttaa sammumattomassa tulessa."- ettänäin123
ja se temppeli on taivaassa.
- AikojenLopussa
Matteus 13:
15 Sillä paatunut on tämän kansan sydän, ja korvillaan he TYÖLÄÄSTI kuulevat, ja silmänsä he ovat UMMISTANEET, etteivät he näkisi silmillään, eivät kuulisi korvillaan, eivät ymmärtäisi sydämellään eivätkä kääntyisi ja etten minä heitä PARANTAISI.' 16 Mutta autuaat ovat teidän silmänne, koska ne näkevät, ja teidän korvanne, koska ne kuulevat. 17 Sillä totisesti minä sanon teille: MONET PROFEETAT ja VANHURSKAAT ovat halunneet nähdä, mitä te näette, eivätkä ole nähneet, ja kuulla, mitä te kuulette, eivätkä ole kuulleet.
18 Kuulkaa siis te vertaus kylväjästä:
19 Kun joku kuulee valtakunnan sanan eikä ymmärrä, niin tulee paha ja tempaa pois sen, mikä hänen sydämeensä kylvettiin. Tämä on se, mikä kylvettiin tien oheen. 20 Mikä kallioperälle kylvettiin, on se, joka kuulee sanan ja heti ottaa sen ilolla vastaan; 21 mutta hänellä ei ole juurta itsessään, vaan hän kestää ainoastaan jonkun aikaa, ja kun tulee ahdistus tai vaino sanan tähden, niin hän heti lankeaa pois. 22 Mikä taas orjantappuroihin kylvettiin, on se, joka kuulee sanan, mutta tämän maailman huoli ja rikkauden viettelys tukahduttavat sanan, ja hän jää hedelmättömäksi. 23 Mutta mikä hyvään maahan kylvettiin, on se, joka kuulee sanan ja YMMÄRTÄÄ SEN ja myös tuottaa hedelmän ja tekee, mikä sata jyvää, mikä kuusikymmentä, mikä kolmekymmentä."
24 Toisen vertauksen hän puhui heille sanoen: "Taivasten valtakunta on verrattava mieheen, joka kylvi hyvän siemenen peltoonsa. 25 Mutta ihmisten nukkuessa hänen vihamiehensä tuli ja kylvi lustetta nisun sekaan ja meni pois.
26 Ja kun laiho kasvoi ja teki hedelmää, silloin lustekin tuli näkyviin. 27 Niin perheenisännän palvelijat tulivat ja sanoivat hänelle: 'Herra, etkö kylvänyt peltoosi hyvää siementä? Mistä siihen sitten on tullut lustetta?' 28 Hän sanoi heille: 'Sen on vihamies tehnyt'. Niin palvelijat sanoivat hänelle: 'Tahdotko, että menemme ja kokoamme sen?' 29 Mutta hän sanoi: 'En, ettette lustetta kootessanne nyhtäisi sen mukana nisuakin. 30 Antakaa molempain kasvaa yhdessä elonleikkuuseen asti; ja elonaikana minä sanon leikkuumiehille: Kootkaa ensin luste ja sitokaa se kimppuihin poltettavaksi, mutta nisu korjatkaa minun aittaani.'" - räjähtäköötvaikka
Ne kaikki valtiaat erottavat kyllä helv. paljon hyvistä ihmisistä meille kuuluvia elintärkeitä osia olemuksestamme. Paholais-valtaita ovat näköjään kaikki, sillä edes kuolemaansa meneviä, ikuisesti kidutettuja eivät jätä rauhaan. Vievät alati, tahallaan, tahtoen heille kuulumatonta, meille kuuluvaa, alati enemmän kuin tuhkatkin pesästä. Kiduttajapaska-aivoja, tahallaan, tietoisesti.
- Anonyymi
ettänäin123 kirjoitti:
ja se temppeli on taivaassa.
Se temppeli, joka on taivaassa, on Jeesus itse. Uuden maan temppelinä ovat sitten Jeesus ja Jumala.
- ent.suomimummo
Niin - raamatussahan sanotaan selkeästi, miten Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen, joten kyllä meitä jumalia on paljon.
Minä uskon siihen, että ihmisen sielu ei kuole ja että ne viestit tulevat sieltä suunnalta. Mutta koska alkuperäisen raamatun kertomukset tulevat suurin piirtein sieltä eteläisen päiväntasaajan suunnalta, siellä uskotaan edelleen vakaasti kaikkeen, kyseenalaistamatta ja miettimättä esim. tuota ekaa ajatelmaani, mitä se itsessään tuo julki ja/tai ilmi.- elämä.ja.kuolema
Sielun kuolema ja elämä on ehdollinen.
Synnin palkka on kuolema ja Jumalalla on mahdollisuus tappaa sielu.
Iankaikkinen elämä on armolahja ja syy tuon lahjan omistukseen on Jeesuksessa Kristuksessa., ##Niin - raamatussahan sanotaan selkeästi, miten Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen, joten kyllä meitä jumalia on paljon. ##
Taisit nyt sekoittaa Jumalan ja Jumalan kuvat keskenään.
Jos menet peilin eteen niin näet mitä kuvalla tarkoitetaan. Se mitä peilistä katselet on kuvasi .. se näyttää sinulta, mutta niin pian kuin häivyt peilin edestä - kuvaasi ei enää ole ..
Suunnilleen samalla tavalla ihmistä ei ole jos elämä hänet jättää ja se henki joka ihmistä piti elossa .. ihmisenä palaa antajalleen. Sanoo Raamattu .. ja siksi myös Jeesus antoi henkensä Isän haltuun kuollessaan ..
---
Mutta minä sanon teille: rakastakaa vihamiehiänne ja rukoilkaa vainoojienne puolesta, jotta olisitte taivaallisen Isänne lapsia. Hän antaa aurinkonsa nousta niin hyville kuin pahoille ja lähettää sateen niin hurskaille kuin jumalattomille. Jos te rakastatte niitä, jotka rakastavat teitä, minkä palkan te siitä ansaitsette? Eivätkö publikaanitkin* tee niin..
alexalex.kasi kirjoitti:
##Niin - raamatussahan sanotaan selkeästi, miten Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen, joten kyllä meitä jumalia on paljon. ##
Taisit nyt sekoittaa Jumalan ja Jumalan kuvat keskenään.
Jos menet peilin eteen niin näet mitä kuvalla tarkoitetaan. Se mitä peilistä katselet on kuvasi .. se näyttää sinulta, mutta niin pian kuin häivyt peilin edestä - kuvaasi ei enää ole ..
Suunnilleen samalla tavalla ihmistä ei ole jos elämä hänet jättää ja se henki joka ihmistä piti elossa .. ihmisenä palaa antajalleen. Sanoo Raamattu .. ja siksi myös Jeesus antoi henkensä Isän haltuun kuollessaan ..
---
Mutta minä sanon teille: rakastakaa vihamiehiänne ja rukoilkaa vainoojienne puolesta, jotta olisitte taivaallisen Isänne lapsia. Hän antaa aurinkonsa nousta niin hyville kuin pahoille ja lähettää sateen niin hurskaille kuin jumalattomille. Jos te rakastatte niitä, jotka rakastavat teitä, minkä palkan te siitä ansaitsette? Eivätkö publikaanitkin* tee niin..
alex>>> Se mitä peilistä katselet on kuvasi .. se näyttää sinulta, mutta niin pian kuin häivyt peilin edestä - kuvaasi ei enää ole .. >>>
Kyllä sinä edelleen näytät samalta ja ihmiset näkevät sinut samana, vaikka et peilin edessä olisikaan.
Joten sinä olet olemassa silloinkin kun et näe itseäsi peilistä ja sinä näytät salamalta silloinkin kun et näe itseäsi peilistä.
>>> Suunnilleen samalla tavalla ihmistä ei ole jos elämä hänet jättää ja se henki joka ihmistä piti elossa >>>
Meillä ei ole edes pienen pientä todistetta tästä hengestä, joista useat uskonnot puhuvat ihmisen koossa pitävänä voimana, joten se on varhaisten ihmisten taikauskoa.
Sielu/henki on taikauskoista huuhaata, johon joku valitettavasti vielä 2000-luvulla uskoo.
Jos ihmisellä tai yhdelläkään elollisella olisi kyseinen henki/sielu, niin kyllä se olisi jo löydetty, mutta toki taikauskoaan voi koettaa pitää hengissä satuja uskomalla.
Sitten jos jokin jumala loi vain ihmiselle hengen/sielun mutta ei muille elollisille tai vaikkapa nisäkkäille, jota ihminenkin täällä edustaa, niin voi voi sentään, että mikähän jumala se sellainen on?- taaspieleen231
Osoitat taas kerran, ettet edes tiedä mitä adventistit uskovat. Me EMME usko minkään sielun majailevan ruumiissa, vaan että koko ihminen on sielu eli elävä olento. Opettele faktat!
bushmanni kirjoitti:
>>> Se mitä peilistä katselet on kuvasi .. se näyttää sinulta, mutta niin pian kuin häivyt peilin edestä - kuvaasi ei enää ole .. >>>
Kyllä sinä edelleen näytät samalta ja ihmiset näkevät sinut samana, vaikka et peilin edessä olisikaan.
Joten sinä olet olemassa silloinkin kun et näe itseäsi peilistä ja sinä näytät salamalta silloinkin kun et näe itseäsi peilistä.
>>> Suunnilleen samalla tavalla ihmistä ei ole jos elämä hänet jättää ja se henki joka ihmistä piti elossa >>>
Meillä ei ole edes pienen pientä todistetta tästä hengestä, joista useat uskonnot puhuvat ihmisen koossa pitävänä voimana, joten se on varhaisten ihmisten taikauskoa.
Sielu/henki on taikauskoista huuhaata, johon joku valitettavasti vielä 2000-luvulla uskoo.
Jos ihmisellä tai yhdelläkään elollisella olisi kyseinen henki/sielu, niin kyllä se olisi jo löydetty, mutta toki taikauskoaan voi koettaa pitää hengissä satuja uskomalla.
Sitten jos jokin jumala loi vain ihmiselle hengen/sielun mutta ei muille elollisille tai vaikkapa nisäkkäille, jota ihminenkin täällä edustaa, niin voi voi sentään, että mikähän jumala se sellainen on?Jari - nyt oli puhe kuvasta >> peilissä.. ja se ei ole olemassa kuin jos sinä seisot siinä peilin edessä. :)
alex- mietippätätä
Mutta kun sinä alex katsot peiliin, siellä näkyy alex.kasi ja puskaalex.
- taisipaolla
alex.kasi kirjoitti:
Jari - nyt oli puhe kuvasta >> peilissä.. ja se ei ole olemassa kuin jos sinä seisot siinä peilin edessä. :)
alexOliko teksti liian vaativaa aleksille?
bushmanni kirjoitti:
>>> Se mitä peilistä katselet on kuvasi .. se näyttää sinulta, mutta niin pian kuin häivyt peilin edestä - kuvaasi ei enää ole .. >>>
Kyllä sinä edelleen näytät samalta ja ihmiset näkevät sinut samana, vaikka et peilin edessä olisikaan.
Joten sinä olet olemassa silloinkin kun et näe itseäsi peilistä ja sinä näytät salamalta silloinkin kun et näe itseäsi peilistä.
>>> Suunnilleen samalla tavalla ihmistä ei ole jos elämä hänet jättää ja se henki joka ihmistä piti elossa >>>
Meillä ei ole edes pienen pientä todistetta tästä hengestä, joista useat uskonnot puhuvat ihmisen koossa pitävänä voimana, joten se on varhaisten ihmisten taikauskoa.
Sielu/henki on taikauskoista huuhaata, johon joku valitettavasti vielä 2000-luvulla uskoo.
Jos ihmisellä tai yhdelläkään elollisella olisi kyseinen henki/sielu, niin kyllä se olisi jo löydetty, mutta toki taikauskoaan voi koettaa pitää hengissä satuja uskomalla.
Sitten jos jokin jumala loi vain ihmiselle hengen/sielun mutta ei muille elollisille tai vaikkapa nisäkkäille, jota ihminenkin täällä edustaa, niin voi voi sentään, että mikähän jumala se sellainen on?Bushmanni is back .. taisin kirjoittaa väärälle miehelle tuon vastaukseni - - sorry vaan ..
Mutta kuitenkin kyse oli siis peilikuvasta .. olemmeko me Jumalan kuvia .. valitettavasti emme jos emme millään tavalla "peilaa" sitä mitä Jumala On. Jumalan kuvan täytyy heijastaa Jumalan tahtoa .
alextaisipaolla kirjoitti:
Oliko teksti liian vaativaa aleksille?
Sorry vaan - mutta en viitsi jatkuvasti vastata samalle ihmiselle joka kirjoittelee samaa oman asenteensa pakottamaa soopaa ja tekee sen erilaisten nimien takaa. Hanki itsellesi nimimerkki niin jatketaan sitten ..
alex :)- ihansamamulle33
alex.kasi kirjoitti:
Sorry vaan - mutta en viitsi jatkuvasti vastata samalle ihmiselle joka kirjoittelee samaa oman asenteensa pakottamaa soopaa ja tekee sen erilaisten nimien takaa. Hanki itsellesi nimimerkki niin jatketaan sitten ..
alex :)On tietenkin sinun valintasi kenelle vastaat ja mitä "argumenttia" käytät asioiden ohittamiseen. Minä kuitenkin takerrun jatkossakin asiattomuuksiisi ja siihen, että heittelet nimiä palstalla täysin sokkona. Omasta mielestäni olet palstan pahimpia häiriköitä.
- Exap
alex.kasi kirjoitti:
Bushmanni is back .. taisin kirjoittaa väärälle miehelle tuon vastaukseni - - sorry vaan ..
Mutta kuitenkin kyse oli siis peilikuvasta .. olemmeko me Jumalan kuvia .. valitettavasti emme jos emme millään tavalla "peilaa" sitä mitä Jumala On. Jumalan kuvan täytyy heijastaa Jumalan tahtoa .
alex"Mutta kuitenkin kyse oli siis peilikuvasta .. olemmeko me Jumalan kuvia .. valitettavasti emme jos emme millään tavalla "peilaa" sitä mitä Jumala On. Jumalan kuvan täytyy heijastaa Jumalan tahtoa ."
Tässä kommentissasi tuntuisi äkkiä ajateltuna olevan hyvä pointti. Kiitokset siitä, veliseni. Pitännee hieman mietiskellä tätä asiaa... en kuitenkaan ole ihan heti ainakaan valmis luopumaan ajatuksesta että tuossa kirjoittamassasi on kenties vain osa totuutta - mutta siis ehdottomasti tuo on mielenkiintoinen katsantokanta.
- kiähkiähkiäh
No nyt olen kerrankin alexin kanssa sammoo mielipuolta, raamattu todellakin erottaa jyvät akanoista: tollot fiksuista.
- räähräährääh
juuh, aleks on esimerkki tolloista ;]
- 117
Turhaa on kinastella asioista, mistä saa selvän Raamattua lukemalla. Tärkeintä on turvata Jeesuksen tuomaan armoon. On makuasia, miten uskomme ruumiin ja sielun tms.
Sama on, kun kinataan kasteista. Niihin ei pidä juuttua, vaan edetä Sanan tuntemisessa. Se ohjaa oikealle tielle.
Olemme erilaisia ja siksi on eri asioita painottavia seurakuntiakin. Kukin valitkoon itselleen sopivan seuran. Tärkein aina on Jeesuskeskeisyys eli olemme kristillisiä seurakuntia. Meillä tulisi olla keskinäinen rakkaus. Siitä uskovat tunnistetaan.Minustakin se mitä on ihmisen sydämessä - on pääasia .. ja kasteestakin saa olla eri mieltä ja ruuasta saa olla eri mieltä ja monesta asiasta, mutta jos väitetään että kaikkitietävä oikeudenmukainen ja rakkaudellinen Jumala loi elämää kiduttaakseen sitä ikuisesti ... tulessa .. silloin ollaan metsässä oikein kovasti ollaankin. Se on nimittäin Jumalan vihollisen oppi .. joka on täynnä valhetta .. joten sen tunnistmisen ei pitäisi olla vaikeaa Jumalan lapselle,,
Ja kuka asiaa tarkemmin ajatteleva uskoisi ikuiseen piinaan?
Kuka ajattelisi : Juu, minä uskon että meidän oikeudenmukainen ja rakkaudellinen ja KAIKKITIETÄVÄ Jumalamme loi ihmisiä joita hän sitten KIDUTTAA ikuisesti TULESSA. Sellaista se on Jumalan oikeudenmukaisuus ja rakkaus.
Miksi Jumala sellaista tekisi ?
Siis, kyllä uskollakin pitäisi olla jokin raja .. ja onkin .
Ja kun asiaa tutkii niin huomaa, että mitään helvettiä ei Raamatussa edes ole ... ja jo sanan alkuperäkin on muinaisessa skandinaavisessa kielessä .. ja sitä sitten tuputetaan Jeesuksen sanomaksi. Ei Jeesus puhunut skandinaavista kieltä 2000 vuotta sitten- se on ihan varma ..
Mistä Jeesus sitten puhui ?
Juu, hän puhui kaatopaikasta joka sijaitsi Jerusalemin eteläpuolella olevassa Hinnomin laaksossa .. SIITÄ Jeesus puhui .. ja olen varma että jokainen joka kuunteli tiesi sen mistä Jeesus puhui - siis että Jeesus puhui kaatopaikasta jonne heitettiin teloitettujen rikollisten ruumiit jossa mato niitä söi ja tuli niitä poltti ..
Siitä Jeesus puhui ja käytti sitä vertauksena sen kohtalosta joka ei pelastu - ja sen ne jotka häntä kuuntelivat luonnollisesti tiesivät - KOSKA HÄN PUHUI SIITÄ - ja sanoi jopa , että parempi on jos kaatopaikalle joutuu vain kätesi tai silmäsi ja sinä säästyt ja saat elää .. Kirkon opista voisi saada käsityksen että vain kättä kidutetaan íkuisesti siellä helvetissä??
Kirkko on valitettavasti sekoittanut kaikenlaisia uskontoja omaan oppiinsa ja nyt siitä on tullut erittäin sekava ja ristiriitainen jota ei kukaan enää saa sopimaan yhteen - nyt aletaan sanomaan että ei sillä nyt niin väliä ole että mihin uskoo ..
No, ehkä ei .. mutta rajansa kaikella .. ainakin minun mielestäni, vaikka se onkin Jeesuksen antama lunastus joka on pelastuksen edellytys .. on sillä minkälaiseksi ihminen uskoo Jumalan joka loi elämää merkitystä ihmiseen - loiko Jumala ihmisiä piinattavaksi ikuisesti tulessa ja uskooko ihminen että SE olisi oikeudenmukaista ja rakkaudellista?
Jumalahan ei meidän uskomisistamme muutu . mutta me itse muutumme ..
Mitä tapahtuu kun joku ikuiseen piinaan uskova kohtaa todellisuuden ja tajuaa että on syyttänyt Jumalaa mitä räikeimmällä ja epäoikeudenmukaisella tavalla .. Mitä hän ajattelee silloin ? Ehkä että .. Johan minä sitä ajattelinkin .. että eihän se voi olla mahdollista.
Siis pitäisikö uskovan ajatella mihin uskoo jo nyt ..
Oma vastaukseni on : Kyllä pitäisi .
alex- joko.taas
alex.kasi kirjoitti:
Minustakin se mitä on ihmisen sydämessä - on pääasia .. ja kasteestakin saa olla eri mieltä ja ruuasta saa olla eri mieltä ja monesta asiasta, mutta jos väitetään että kaikkitietävä oikeudenmukainen ja rakkaudellinen Jumala loi elämää kiduttaakseen sitä ikuisesti ... tulessa .. silloin ollaan metsässä oikein kovasti ollaankin. Se on nimittäin Jumalan vihollisen oppi .. joka on täynnä valhetta .. joten sen tunnistmisen ei pitäisi olla vaikeaa Jumalan lapselle,,
Ja kuka asiaa tarkemmin ajatteleva uskoisi ikuiseen piinaan?
Kuka ajattelisi : Juu, minä uskon että meidän oikeudenmukainen ja rakkaudellinen ja KAIKKITIETÄVÄ Jumalamme loi ihmisiä joita hän sitten KIDUTTAA ikuisesti TULESSA. Sellaista se on Jumalan oikeudenmukaisuus ja rakkaus.
Miksi Jumala sellaista tekisi ?
Siis, kyllä uskollakin pitäisi olla jokin raja .. ja onkin .
Ja kun asiaa tutkii niin huomaa, että mitään helvettiä ei Raamatussa edes ole ... ja jo sanan alkuperäkin on muinaisessa skandinaavisessa kielessä .. ja sitä sitten tuputetaan Jeesuksen sanomaksi. Ei Jeesus puhunut skandinaavista kieltä 2000 vuotta sitten- se on ihan varma ..
Mistä Jeesus sitten puhui ?
Juu, hän puhui kaatopaikasta joka sijaitsi Jerusalemin eteläpuolella olevassa Hinnomin laaksossa .. SIITÄ Jeesus puhui .. ja olen varma että jokainen joka kuunteli tiesi sen mistä Jeesus puhui - siis että Jeesus puhui kaatopaikasta jonne heitettiin teloitettujen rikollisten ruumiit jossa mato niitä söi ja tuli niitä poltti ..
Siitä Jeesus puhui ja käytti sitä vertauksena sen kohtalosta joka ei pelastu - ja sen ne jotka häntä kuuntelivat luonnollisesti tiesivät - KOSKA HÄN PUHUI SIITÄ - ja sanoi jopa , että parempi on jos kaatopaikalle joutuu vain kätesi tai silmäsi ja sinä säästyt ja saat elää .. Kirkon opista voisi saada käsityksen että vain kättä kidutetaan íkuisesti siellä helvetissä??
Kirkko on valitettavasti sekoittanut kaikenlaisia uskontoja omaan oppiinsa ja nyt siitä on tullut erittäin sekava ja ristiriitainen jota ei kukaan enää saa sopimaan yhteen - nyt aletaan sanomaan että ei sillä nyt niin väliä ole että mihin uskoo ..
No, ehkä ei .. mutta rajansa kaikella .. ainakin minun mielestäni, vaikka se onkin Jeesuksen antama lunastus joka on pelastuksen edellytys .. on sillä minkälaiseksi ihminen uskoo Jumalan joka loi elämää merkitystä ihmiseen - loiko Jumala ihmisiä piinattavaksi ikuisesti tulessa ja uskooko ihminen että SE olisi oikeudenmukaista ja rakkaudellista?
Jumalahan ei meidän uskomisistamme muutu . mutta me itse muutumme ..
Mitä tapahtuu kun joku ikuiseen piinaan uskova kohtaa todellisuuden ja tajuaa että on syyttänyt Jumalaa mitä räikeimmällä ja epäoikeudenmukaisella tavalla .. Mitä hän ajattelee silloin ? Ehkä että .. Johan minä sitä ajattelinkin .. että eihän se voi olla mahdollista.
Siis pitäisikö uskovan ajatella mihin uskoo jo nyt ..
Oma vastaukseni on : Kyllä pitäisi .
alexAlexin ikuinen piina.
joko.taas kirjoitti:
Alexin ikuinen piina.
Tarkoitat kai alexin kommentti ikuista piinaa vastaan.
Totuushan on että minä en usko että mitään ikuista piinaa olisi olemassa ja siksi minä siitä puhun että mahdollisimman moni pääsisi eroon sellaisen pelkäämisestä .
Tämä ärsyttää luonnollisesti monia - ja varsinkin niitä jotka ikuiseen piinaan uskovat. Ei voi kuin valittaa sillä tarkoitus ei ole ärsyttää.
Nyt kirkot ovat opettaneet kansaa uskomaan luotujaan ikuisesti piinaavaan jumalaan kai 1700 vuotta .. joten on jo aika että sellaiseen uskomista vastustetaan ja että koko jos mahdollista poistetaan maailmasta kokonaan ..
alex- Exap
alex.kasi kirjoitti:
Tarkoitat kai alexin kommentti ikuista piinaa vastaan.
Totuushan on että minä en usko että mitään ikuista piinaa olisi olemassa ja siksi minä siitä puhun että mahdollisimman moni pääsisi eroon sellaisen pelkäämisestä .
Tämä ärsyttää luonnollisesti monia - ja varsinkin niitä jotka ikuiseen piinaan uskovat. Ei voi kuin valittaa sillä tarkoitus ei ole ärsyttää.
Nyt kirkot ovat opettaneet kansaa uskomaan luotujaan ikuisesti piinaavaan jumalaan kai 1700 vuotta .. joten on jo aika että sellaiseen uskomista vastustetaan ja että koko jos mahdollista poistetaan maailmasta kokonaan ..
alex"joten on jo aika että sellaiseen uskomista vastustetaan ja että koko jos mahdollista poistetaan maailmasta kokonaan .."
Teepä sitten vaikka kansalaisaloite ikuisen piinan poistamiseksi maailmasta.
"Tämä ärsyttää luonnollisesti monia - ja varsinkin niitä jotka ikuiseen piinaan uskovat. Ei voi kuin valittaa sillä tarkoitus ei ole ärsyttää."
Eivätkö ateistit tällä palstalla tee juuri samoin ? He haluavat kristinuskon poistamista koko maailmasta, ja aivan yhtä hyvin he voisivat sanoa sinulle että ei voi valittaa kun tarkoitus ei ole ärsyttää ? :)
- iloinen_naurajaa
Raaamattu on täyttä vitun paskaa ihan kuin Koraanikin saatana!!!
- Exap
" Kun/jos tutustut Raamatun kokonaissanomaan niin mikään ei tule niin selväksi kuin se että Jumalan Sana on se joka erottaa jyvät akanoista ja näin tulee aina olemaan - niin kauan kuin on jotain erotettavaa. Jos luet Raamattua - voit todeta että kautta kaikkien kirjojen on sama konflikti esillä ja sen lopullinen ratkaisu tulee vasta sen viimeisessä kirjassa sen loppuvaiheissa."
No, tässä asiassa (kokonaissanoma) olemme kokolailla eri linjoilla.
Minusta on toki olemassa tietty "yhtenäinen" linja Raamatun kirjoituksilla, mutta ei pidä unohtaa sitä tosiasiaa että esim. VT:n kirjoitukset ovat syntyneet aikana jolloin esimerkiksi Jumalan pelastussuunnitelma ei ollut ilmitullut ihmisille siten kuin UT sen ilmaisee. On siis ilmeisen selvää, ettei VT:n kirjoituksilla voi kumota UT:n tekstejä tietyissä asioissa. VT juutalaisille on oma kokonaisuutensa, omat liittonsa, omat sääntönsä ja oman aikansa ohjeet - joita ei pidä väheksyä, mutta tulee kuitenkin voida erottaa ne asiat jotka siinä on tarkoitettu vain ja ainoastaan juutalaisille niistä jotka ovat tarkoitettu "oheislukemistoksi" kristityille.
Mutta siitä kokonaissanomasta. On kutakuinkin Raamatun varsin selkeä sanoma, että tietyt asiat on tarkoitettu ainoastaan tietyn ajan ihmisille; joko niin että ne eivät enää ole voimassa (esim. ympärileikkaus kristityille) tai että ne eivät avaudu ennen kuin niiden aika on avautua.
Tärkein syy siihen että asioissa on aikanaan menty todella metsään on juuri se oletus, että "nyt se sanoma on kokonaan avautunut ja..." - mikä itsessään sisältää sen lähtökohdan että ihminen omassa viisaudessaan osaisi tulkita "Raamatun kokonaissanoman". Siis tarkoitan: ikinä !
Joten minä taas lähden siitä ajatuksesta että olen opetuslapsi jota Jumala saa kouluttaa ja opettaa matkani varrella - eikä siitä mitä haluan tässä kenties kutsua "farisealaisuudeksi"; "minä tiedän, jotkut muut ei".
Esitänpä siis väitteen: sinä tai kukaan muukaan ihminen ei tunne Raamatun kokonaissanomaa. Sen tuntee ainoastaan Hän joka ON.
Jos puolestaan sanot että Raamatun kautta voimme oppia tuntemaan Jumalaa (ei: "JumalaN"), niin sitten ollaan ehkä lähempänä samaa linjaa.
Otanpa esimerkin, Matt 25
"6 Mutta yösydännä kuului huuto: 'Katso, ylkä tulee! Menkää häntä vastaan.'
7 Silloin kaikki nämä neitsyet nousivat ja laittoivat lamppunsa kuntoon.
8 Ja tyhmät sanoivat ymmärtäväisille: 'Antakaa meille öljyänne, sillä meidän lamppumme sammuvat'.
9 Mutta ymmärtäväiset vastasivat ja sanoivat: 'Emme voi, se ei riitä meille ja teille. Menkää ennemmin myyjäin luo ostamaan itsellenne.'
10 Mutta heidän lähdettyään ostamaan ylkä tuli; ja ne, jotka olivat valmiit, menivät hänen kanssansa häihin, ja ovi suljettiin."
Lisäksi, Luukas sanoo: "ja olkaa te niiden ihmisten kaltaiset, jotka herraansa odottavat, milloin hän PALAJAA HÄISTÄ, että he hänen tullessaan ja kolkuttaessaan heti avaisivat hänelle."
No, nuo 5 viisasta neitsyttähän eivät olleet morsian, vaan häävieraita. Toisaalta, selkeästi Raamattu ilmaisee että osansa on silläkin joka odottaa Herraansa PALAAVAN häistä. Kukas se sitten on joka sitä paluuta jää odottamaan ?
Nyt, jos kerran tunnet "Raamatun kokonaissanoman", kysynkin: Mitä tapahtuu näille nämä tyhmille neitsyille ? Kerropa - tässä pari mahdollisuutta esimerkiksi:
1. Tämä puhuu maailmanlopusta - viisaat neitsyet lähtevät ostamaan öljyä ja saavat sitä. Öljy puhuu Pyhästä Hengestä. Mistä siis he ONNISTUIVAT ostamaan öljyä ja miksi heidän saatuaan öljyä (Pyhän Hengen) heidät kuitenkin Jumala hylkäsi ? Ihanko ilkeyttään Jumala seuraajiensa kautta ikäänkuin lupaa heille toisen mahdollisuuden, muttei avaakaan sitten ovea ? Jos tämä on maailman loppu, miten heillä oli aikaa etsiä ja noutaa öljyä ?
2. Tämä puhuu tempauksesta. Tempauksen jälkeen monet vielä pelastuvat ahdistuksen aikana saatuaan öljyä mutta eivät ehdi tempaukseen mukaan, mutta pelastuvat kyllä Jeesuksen tullessa takaisin häistä, "meidän Herramme Jeesuksen tulemuksessa, kun hän tulee kaikkien pyhiensä kanssa.".
Kumpi tulkinta on lähempänä "Raamatun kokonaissanomaa" ?
Mielestäni tuollainen "Raamatun kokonaissanoma" on myytti, jota voi käyttää ainoastaan siihen että yrittää väittää "ymmärtävänsä Raamatun sanomaa" jotta ei joudu tutkimaan mitä Raamattu itse asiassa sanoo. Tällaisella "kokonaissanomalla" ei siis ole mitään tekemistä Raamatun tulkinnan kanssa, vaan ensisijaisesti sen kanssa onko ihminen avoin Jumalan puhuttelulle vai ei.Exap:#Minusta on toki olemassa tietty "yhtenäinen" linja Raamatun kirjoituksilla, mutta ei pidä unohtaa sitä tosiasiaa että esim. VT:n kirjoitukset ovat syntyneet aikana jolloin esimerkiksi Jumalan pelastussuunnitelma ei ollut ilmitullut ihmisille siten kuin UT sen ilmaisee.#
Niin juuri, se "pelastussuunnitelma" joka Raamatussa on - on nimenomaan Jumalan ei ihmisen "suunnitelma" (jos sitä nyt sillä nimellä kutsuu) ja Raamattu on Jumalan Sana juuri SITEN että se kertoo pelastuksesta - kuinka ja miksi. Että ihmiset eivät asioita aina tienneet on totta - jopa Jeesus sanoi sen :
Matt. 13:17
Sillä totisesti minä sanon teille: monet profeetat ja vanhurskaat ovat halunneet nähdä, mitä te näette, eivätkä ole nähneet, ja kuulla, mitä te kuulette, eivätkä ole kuulleet.
Luuk. 10:24 Sillä minä sanon teille: monet profeetat ja kuninkaat ovat tahtoneet nähdä, mitä te näette, eivätkä ole nähneet, ja kuulla, mitä te kuulette, eivätkä ole kuulleet."
Luuk. 24:25 Niin hän sanoi heille: "Oi, te ymmärtämättömät ja hitaat sydämeltä uskomaan kaikkea sitä, minkä profeetat ovat puhuneet!
Ja sanoi jopa:
Luuk. 11:48
Näin te siis olette isäinne tekojen todistajia ja suostutte niihin: sillä he tappoivat profeetat, ja te rakennatte niille hautakammioita.
Luuk. 13:34
Jerusalem, Jerusalem, sinä, joka tapat profeetat ja kivität ne, jotka ovat sinun tykösi lähetetyt, kuinka usein minä olenkaan tahtonut koota sinun lapsesi, niinkuin kana kokoaa poikansa siipiensä alle! Mutta te ette ole tahtoneet.
alex
- Anonyymi
Korona on se maailman puhdistus. Jumala tekee sen puhdistukseen. Erottaa Jyvät akanoista ...
- Anonyymi
"Kun/jos tutustut Raamatun kokonaissanomaan "
Niin, jos tutustut... silloin kaikenmaailman ruokavaliosäännöillä, pukeutumissäännöillä, alkoholin käytöllä, homoiluilla, voidellunkaltaiseksi pyrkimisillä, tupakka- ja huumekielloilla, toisista erottautumisilla jne, ei olisi mitään merkitystä Jumalan silmissä.
Kaikki Jumalaa palvelevat olisivat Jumalan silmissä pyhiä ja se Raamatun Jumala oikeasti hyväksyisi kaikki syntiset hänen puoleensa kääntyneet aidosti sellaisina kuin ovat. Sillä olihan Jumalan tahto, että ihminen lankeaa syntiin. Hänhän on Raamatun mukaan meidät tottelemattomuuteen määrännyt ja siksi myös meille pelastuksen jo ennen ihmisen lankeamista suunnitellut. Ja Jeesuksen kuolema mitätöisi aidosti kaikkien pienimmätkin synnit. Niinhän se Raamattu oikeasti opettaakin.- Anonyymi
Raamatun mukaan kaikki tekeminen ja jopa ajatteleminen on syntiä.
Ainoastaan jatkuva ja keskeytymätön rukoilu on synnitöntä elämää.
Tarkkaan ottaen ei sekään, ihminen on perisyntinen.
Pysyttelen erossa tällaisesta aatteesta.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1302275
Ajattelen sinua nyt
Ajattelen sinua hyvin todennäköisesti myös huomenna. Sitten voi mennä viikko, että ajattelen sinua vain iltaisin ja aamu272023Vaistoan ettei sulla kaikki hyvin
Odotatko että se loppuu kokonaan ja avaat vasta linjan. Niin monen asian pitäisi muuttua että menisi loppu elämä kivasti121539Yritys Kannus
Mää vaan ihmettelen, julkijuopottelua. Eikö tosiaan oo parempaa hommaa, koittas saada oikeasti jotain aikaiseksi. Hävett121397Olen huolissani
Että joku päivä ihastut/rakastut siskooni. Ja itseasiassa haluaisin, ettei hän olisi mitenkään sinun tyyppiäsi ja pitäis701241- 961091
- 171017
- 88923
Kuin sonnilauma
Taas on Virkatiellä kova meteli keskellä päivää. Ei siinä kyllä toisia asukkaita yhtään ajatella. Tullaan yhden asuntoon17810Syrjintäskandaali Lieksan kaupungin johdossa
Ylen valpas toimittaja kirjoittaa: Lieksan kaupunki kieltäytyi hyväksymästä Vihreiden venäläistaustaista ehdokasta Lieks115765