Luettuani viimeaikaisia keskusteluja mieleeni on tullut, onko sittenkään kyse sakramenteista, vaan siitä, että omaa seurakuntaa tahdotaan puhdistaa.
Nimimerkit voikökkö, ja KaidanTienKulkija ovat esittäneet voimakkaasti, että esikoisten seurakunta on mennyt pilalle ulkoisten sääntöjen noudattamisen unohtamisella. He haluaisivat, että edelleen noudatettaisiin tiukkoja ulkoisia pukeutumissääntöjä. Nimimerkit agri-cola, ryöväri ja muutamat muut ovat olleet sanomassa aamenta näiden keskustelijoiden ajatuksille, mutta eivät ole kovin paljon osallistuneet itse keskusteluun.
Tämän valossa näyttää siis siltä, ettei kirkko olekaan se suurin paha, vaan uskonystävät, jotka ovat niin maallistuneita, että eivät enää kunnioita kristityn ulkoisia merkkejä. Nämä kirjoittajat eivät juurikaan ole puhuneet sakramenteista, uskonkappaleista tai siitä miten ihminen pelastuu, van heidän puheensa kohdistuu lähes kokonaan näihin ulkoisiin asioihin.
Olen vaistoavinani tässä asetelmassa vanhoja kaunoja ja selvittämättömiä asioita. Nyt riidan näkyväksi osaksi on nostettu ehtoollisen jakaminen omalla rukoushuoneella, ja se on luonnollinen jatkumo sille ajatukselle, että seurakunnan pitäisi olla puhtaampi. Tämä on myös tullut saarnoissa esiin selkeästi.
Mikä sitten on puhdas seurakunta? Onko sellaista olemassa? Miten syntisistä saadaan puhtaita? Se onnistuu kahdella tavalla: 1) joko tehdään parannus, tunnustetaan rehellisesti ja aidosti oma syntisyys, että synti saa vallan meissä aika ajoin. 2) Esitetään ulkokuoren avulla puhdasta, ja jätetään tunnustamatta ulkokuoren alla oleva oma syntisyys. Tarkoitan todellista omaa syntisyyttä, rakkaudettomuutta, kylmyyttä, penseyttä, vihaa, kateutta, katkeruutta, en hameen pituutta.
Nyt näen näissä viimeaikaisissa keskustelussa kaikkia näitä piirteitä. En usko sellaisen seurakunnan elinmahdollisuuksiin, joka perustuu jälkimmäiseen. Se ei voi johtaa mihinkään muuhun kuin keroutuneeseen seurakuntaoppiin, ihmisten syntien piilotteluun, häpeällä ja pelolla hallitsemiseen.
Rakkaus on ainoa, jolla Kristuksen seurakunnassa voi hallita. Nyt se puuttuu tai sitä tarjotaan rajattuna ja ehdollisesti niille, jotka täyttävät asetetut vaatimukset. Rakkaus on ainoa, jolla epätäydellisyydessämme pääsemme lähemmäs Jumalaa, ei puhtauden tai puhtaan seurakunnan tavoittelu. Rohkaisen kristittyjä aitouteen ja rehelliseen toistensa kohtaamiseen.
Nimimerkit voikökkö, ja KaidanTienKulkija ovat esittäneet voimakkaasti, että esikoisten seurakunta on mennyt pilalle ulkoisten sääntöjen noudattamisen unohtamisella. He haluaisivat, että edelleen noudatettaisiin tiukkoja ulkoisia pukeutumissääntöjä. Nimimerkit agri-cola, ryöväri ja muutamat muut ovat olleet sanomassa aamenta näiden keskustelijoiden ajatuksille, mutta eivät ole kovin paljon osallistuneet itse keskusteluun.
Tämän valossa näyttää siis siltä, ettei kirkko olekaan se suurin paha, vaan uskonystävät, jotka ovat niin maallistuneita, että eivät enää kunnioita kristityn ulkoisia merkkejä. Nämä kirjoittajat eivät juurikaan ole puhuneet sakramenteista, uskonkappaleista tai siitä miten ihminen pelastuu, van heidän puheensa kohdistuu lähes kokonaan näihin ulkoisiin asioihin.
Olen vaistoavinani tässä asetelmassa vanhoja kaunoja ja selvittämättömiä asioita. Nyt riidan näkyväksi osaksi on nostettu ehtoollisen jakaminen omalla rukoushuoneella, ja se on luonnollinen jatkumo sille ajatukselle, että seurakunnan pitäisi olla puhtaampi. Tämä on myös tullut saarnoissa esiin selkeästi.
Mikä sitten on puhdas seurakunta? Onko sellaista olemassa? Miten syntisistä saadaan puhtaita? Se onnistuu kahdella tavalla: 1) joko tehdään parannus, tunnustetaan rehellisesti ja aidosti oma syntisyys, että synti saa vallan meissä aika ajoin. 2) Esitetään ulkokuoren avulla puhdasta, ja jätetään tunnustamatta ulkokuoren alla oleva oma syntisyys. Tarkoitan todellista omaa syntisyyttä, rakkaudettomuutta, kylmyyttä, penseyttä, vihaa, kateutta, katkeruutta, en hameen pituutta.
Nyt näen näissä viimeaikaisissa keskustelussa kaikkia näitä piirteitä. En usko sellaisen seurakunnan elinmahdollisuuksiin, joka perustuu jälkimmäiseen. Se ei voi johtaa mihinkään muuhun kuin keroutuneeseen seurakuntaoppiin, ihmisten syntien piilotteluun, häpeällä ja pelolla hallitsemiseen.
Rakkaus on ainoa, jolla Kristuksen seurakunnassa voi hallita. Nyt se puuttuu tai sitä tarjotaan rajattuna ja ehdollisesti niille, jotka täyttävät asetetut vaatimukset. Rakkaus on ainoa, jolla epätäydellisyydessämme pääsemme lähemmäs Jumalaa, ei puhtauden tai puhtaan seurakunnan tavoittelu. Rohkaisen kristittyjä aitouteen ja rehelliseen toistensa kohtaamiseen.
Vastaukset 59
Vanhimmat
Kun tuli leeviläis-hajaannus niin jotkut ja aika monet irtiotti siitä siten että saarnoissa tähdensi sisällistä ja jätti ulkonaisen kesannolle. Mahdollisesti Jumala halusi niin eli oliko tässä Jumalan johdatuskin mukana. Nyt on tilanne vakiintunut ja ulkoinen ja sisällinen saavuttaa balanssin, molempia tarvii saarnaten tarkastella.
Onko jotkut jääneet juoksuhautoihin vastustamaan leeviläisiä vaikka eivät tunne heitä ollenkaan ja se ei ole uhka nyt.
Hajaannukset johtuvat huonosti muotoillusta sanomasta.
Epäilen, että maaiomojen luoja ei olisi onnistunut raamatunkaltaista sekasotkua innoittamaan, vaan kyseessä on ihmisen omasta kokemuspiiristään ja vanhemmista tarinoista sepittämä satukirja.
Sakramenttien otto omiin käsiin on vain väline, jonka avulla voitiin hyllyttää epämieluisia saarnaajia. Inkerin maan kristillisyyttäkin on halvennettu, pidetty että sieltä tarttuu huonoja tapoja kristillisyyteen. Pahinta ehkä on ollut Se, että tämä lähetystyö on alkanut suomalaisten omatoimisuudesta, Lapinmaa on ollut ikäänkuin sivustakatsoja. Siksi ei ole vielä koittanut jumalanaika LV:n Inkeriin menolle.
on todella ikävää, että tähän puhdistukseen on pitänyt sotkea sakramenttien halveksunta mukaan.
Vaikka minäkin vastustan tätä sakramenttiseparatismia, en kuitenkaan katso ylen sitä opetusta, joka liittyy ulkonaiseen yksinkertaisuuteen.
Asia on niin, kuin Raamatussa sanotaan, että vaimoin kauneus on sisäinen, eikä kullan ympäri laittamisessa, hiusten kiharoissa ym.
Miksi nämä 6 saarnaajaa ovat epämieluisia? He ovat saarnanneet puhtaan Kristuksen opin, enkä ole koskaan kuullut, että olisivat synnille luvallisuutta antaneet. Olen aina kuullut sen lisävaroituksen, että ei niin, että lihalle vapaus annettaisiin. Vaan vapaus Kristuksessa, ei niin kuin orjat vaan niin kuin vapaat.
Tässä puhutaan aloittajan toimesta paljon asiaa. Valitettavasti. Jumalan rakkaus ja lähimmäisen rakkaus tuntuu olevan katoava luonnonvara joita kovin säästeliäästi jaetaan.
Se ihminen lukee valitsevasti miten tahtoo!!
Kertaakaan en ole asettanut ulkonaista pelastuksen ehdoksi en!
Ne on niitä kristityn tuntomerkkejä.
Se että huutaa herra herra, ei riitä pelastumiseen. Sitten Elää miten tahtoo nauttien siitä minkä raamattu sanoo yksiselitteisesti synniksi..
Ei kyllä siinä täytyy tulla uudestisyntyminen. Sen raamattu selvästi todistaa.
Eikä se uudesti syntyminen tapahdu kuolleen kirkon penkillä ei!!
Kyllä siihen tarvitaan toinen elävän uskon sydämellään kantava kristitty!!
Uudestisyntynyt kristitty!
Mutta sitä ei voi itse ottaa eikä toiselle antaa! Kaikki riippuu siitä, että jumala taivaasta antaa sen armon että saat sen vastaan ottaa!!!
Ja mitä tulee syntisyyteen. Arvid horn antaa siihen saarnassaan vastauksen tuohon kysymykseen, että onko kristitty synnin kanssa valmis, eli vapaa synnistä..
Ei ole ei, mutta hän on armoitettu syntinen. Jeesuksen sovitustyön kautta armoitettu ja uuden syntymisen kautta uskon sydämmelleen saanut armoitettu syntinen! Silloin synti ei enää tuomitse, vaan saa vapaasti uskoa kaikki synnit anteeksi jeesuksen nimessä ja veressä!
Siinä on se kristityn vapaus!
Aamen.
"Uudestisyntynyt kristitty!" Jumalasta ja ihmisyydestään luopunut järjetön ja ymmärtämätön aivopesy saatanallisuuden puhdas rikollinen....
uskontunnustuksesta ja sen kaltaisuudesta...
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Meillä ei ole järkeä'
Ymmärtämättömyydenne:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Meillä ei ole ymmärrystä'
Ihmisyydestänne luopuminen:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Me emme kykene täyttämään käskyihin sisältyvää uskon ja ehdottoman rakkauden vaatimusta.'
'Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia.'
'Olemme syntisiä'
Jumalasta ja Jumalan Valtakunnan kaltaisuudesta luopumisenne:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Järkemme ei voi käsittää Jumalaa'
ero JUMALASTA; herra saatanasta uusi jumala:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/15.html
'Synti erottaa meidät elämän lähteestä, Jumalasta.'
Jeesuksen seuraajat ovatkin kristillisiä eikä rikollisia kristittyjä:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/22.html
'Kristitty pysyy kuitenkin syntisenä elämänsä loppuun asti.'
"Kertaakaan en ole asettanut ulkonaista pelastuksen ehdoksi en!"
Eikö tämä seuraava lainaus ole sinun kirjoittamaasi, Kaidantienkulkija?
"en hyväksy---kaikkea sitä vierasta ja saastaa jota monet koruja kantavat kuorolaiset ovat sisälle seurakuntaan tuomassa"
Etkö tässä juuri aseta pelastuksen ehtoja? Asetat rajan sille, mitä hyväksyt kristitylle. Puhut kristityn vapaudesta, mutta sinulla on kuitenkin vanhemman veljen ääni. Haluat peltotöilläsi ansaita paikan Isän sydämessä, mutta et hyväksy nuoremman veljen osaa.
"Kyllä siihen tarvitaan toinen elävän uskon sydämellään kantava kristitty!!"
Tämä on vaarallinen lause. Vanhoilliset ovat menneet tämän asian kanssa metsään pahasti, ja heidän riippakivenään on edelleen se, että ilman elävällä uskolla olevan ihmisen todistusta ei tule autuaaksi. Tuon lauseen avulla vanhoilliset ovat joutuneet, ehkä tahtomattaakin, määrittelemään itsensä ainoiksi oikeiksi uskoviksi, koska tuo lause ei kestä mitään muuta selitystä heidän omalle uskolleen.
Sinä seuraat heidän oppiaan uskomalla tuon saman asian, jota Raamattu ei edes vahvista. Luther oli sitä mieltä, että ei ole merkitystä, kuka jakaa ehtoollisen, ja silti ihminen saa uskoa nauttineensa Kristuksen ruumiin ja veren. Silloin saa vapaasti uskoa itsensä autuaaksi. Paavalin galatalaiskirjeessä mainitaan asiasta näin:
Gal 1.
11. Sillä minä teen teille tiettäväksi, veljet, että minun julistamani evankeliumi ei ole ihmisten mukaista;
12. enkä minä olekaan sitä ihmisiltä saanut, eikä sitä ole minulle opetettu, vaan Jeesus Kristus on sen minulle ilmoittanut.
Ei voi heppoisemmassa olla meidän uskomme, jos laskemme sen jonkun toisen ihmisen uskon varaan. Mihin me silloin uskomme, Jeesukseenko vai siihen, että tuo toinen on elävässä uskossa? Kyllä me uskomme silloin ihmiseen.
Voimme kyllä vahvistaa toistemme uskoa todistamalla Kristuksesta, mutta usko on jokaisen oma henkilökohtainen Jumalasuhde, ja siihen ei toinen voi laittaa mitään. Erään tulkinnan mukaan ihminen itsekään ei voi laittaa siihen mitään, ainoastaa otta vastaan sen minkä Jumala antaa.
Eli mielestäsi synti täytyy hyväksyä ja antaa olla luvallista???
Etkä käsitä sitä että synti kuljettaa ihmisen pois jumalan luota??
Etkö käsitä että synti eksyttää ihmistä!
Varsinkin silloin kun se tulee luvalliseksi???
Laki tulee edelleenkin saarnata ihmisille! Laki tekee ihmisen, joka ei voi sitä täyttää syntiseksi.
Ainoastaan syntinsä tuntevalla ihmisellä on tarve turvata vapahtajaan!
Asettaako jeesuskin mielestäsi synnin pelastuksen esteeksi, moittiessaan syntiä??
Vai opettiko jeesus että, eläkää
miten huoramaisesti tahansa, vihassa ja kaikkinaisessa synnissä sillä laki on täytetty, eikä sitä enään ole????????????
Muutama paikka... (Matt. 5:21-48 Room. 7:14-1 Room. 1:18)
Mitä nuoremman veljen osaan tulee, niin hyväksyn sen kyllä!
Hän oli lain alla uudesti syntymisen tuskissa, kunnes isä meni häntä vastaan. Hänet otettiin seurakunnan yhteyteen. Siitä varmasti nousi ilo seurakunnassa... kuitenkin voi olla joku vanhempi veli joka ei tahdo hyyväksyä sitä iloa tuon armoitetun osalta. En ymmärrä mitä tarkoitat kun sanot että olen vanhemman veljen osassa???
Vanhemman veljen parjatessa tuo Nuorempi veli oli jo jättänyt tuon saastaisen elämän ja ei varmasti puolustanut syntiä ja syntielämää, tai sanonut että jumalan laki on liian tiukka ei.. Mutta hän sai vapauden jeesuksen lunastustyön kautta. Ilman omia tekoja tai kunniaa.
Ei kristitty ole hyväksymässä syntiä. Mutta ei kristitty hyväksy myöskään mitään listaa top-10 synneistä.
Täällä monet ovat jo huomauttaneet, että maailman muoto on muutakin kuin korut tai vaateparret. Kuinka niistä on huomautettu, kuinka paljon saarnattu? Hienot talot, tuunattu auto, asuntoautoja, kesämökkejä, laitettu piha-alue, opiskelu hyväpalkkaiselle alalle, rikkauden tavoittelu, hengellisen menestyksen perässä juokseminen, ahneus ym. ja sitten tämä nöyristely, jolla tavoitellaan ykköskristityn hyväveljen asemaa yhteisössä.
Kaikissa näissä seurataan maailman muotoa.
Saarnaajina ovat ATK-gurut, jotka toimivat vastoin omia opetuksiaan.
Ahneus, kateus, oman kunnian pyyntö ja suoranainen valehtelu kaikelle kansalle saarnatuolista, tämä kaikki on luvallista näiden separatistien keskuudessa. Eikä sitä kukaan synniksi saa saarnaa.
Tai jos saarnaa, niin pitää pikaisesti laittaa hyllylle, ettei häiritse näiden ulkonaisessa muodossa tyylipuhtaiden omia tuntoja.
Missäpä kohtaa minä hyväksyin synnin?
En hyväksy syntiä, kuten kristityn ei kuulukaan, mutta vielä vähemmän hyväksyn sen, että höpösynneistä tulee Raamatun lisälehtiä, eikä niitä edes kyetä vuosien saatossa oikaisemaan.
Sinäkin taidat olla niin aivopesty jo kuorosyntiin, ettet edes ajattele, onko se syntiä vai ei. Sitä on selvitetty ja kysytty aivan siinä järjestyksessä, jota saarnaajat ovat hokeneet: ymmärtäväiset, sananpalvelijat, lähhetysmiehet ja lapin miehet. Kukaan ei ole vielä osoittanut sitä Raamatulla synniksi, ja silti siitä saarnataan jatkuvasti.
Näistä ja vastaavista tapauksista johtuen luottamus on menetetty, ja arvovalta yritetään säilyttää koventamalla äänenpainoja, vastaamalla ylimielisesti kysyjille, olemalla vastaamatta ollenkaan, tai käyttämällä Pyhä Henki -korttia. Se on aina tehokas: "Vastustat Pyhää Henkeä."
Mutta on hyvä, että jollekin muullekin aukeaa silmät näkemään, ettei todellisuudessa olekaan kyse kirkon tilasta, vaan keskinäisistä ristiriidoista.
Sanonpa vielä, mitä sinulta on pois, jos joku uskaltautuu seuroihin erinäköisenä kuin on totuttu? Eikö ole hyvä, että kaikki saavat kuulla sitä kallista Jumalan Sanaa? Ei taida olla. "Mene ensin kotiisi ja katso peiliin, minkä näköisenä kehtasit tulla kristittyjen silmien eteen." Tästä omavanhurskaudesta saarnasi Einari Koponen usein.
Etkö voisi sen verran luottaa Jumalaan, että Hän kyllä tekee ihmisen sydämessä juuri sen, mitä sinä yrität ihmisvoimin saada aikaan? Anna Jumalan puhdistaa astia sisäpulolelta, ja ole kärsivällinen. Ehkä Jumala auttaa sinua puhdistamaan oman sydämesi seiniä, sieltä tihkuu ainakin vihaa ja kärsimättömyyttä erinäköisiä ihmisiä kohtaan. Ulkopuoli tuntuu olevan kohdallasi kunnossa.
Hyvä puheenvuoro Aika_ahtaalta. Näin juuri. Kuulin joskus Kumpulan Penan kertovan erästä esimerkkiä tytöstä, joka tuli seuroihin vääränlaisilla vaatteilla, siis joidenkin hyttystenkurnitsijoiden mielestä. Tyttö oli kiinnostunut kristillisyydestä ja oli käynyt seuroissa erään uskovaisen tyttöystävänsä vetämänä.
Mutta sitten muuan hengellinen ruudinkeksijä huomasi vääränlaiset vaatteet ja huomautti siitä tytölle rukoushuoneen eteisessä, ja tökerösti kaiken lisäksi. Tyttö lähti niiltä sijoilta, sulki seurahuoneen oven, ja ei sen koommin ole seuroissa käynyt.
Tässäkö oli sitä Pyhän Hengen viisautta?
Ja Kyllä Pena tätä omavanhurskasta asennetta saarnoissaan ruoti, ja hyvä niin. Ei tuo vaatetuksen kyttääminen mitään hengen erottamisen lahjoja vaadi, eikä edes silmiäkään. Sikakin osaa erottaa onko jyvät pussissa vai ei. Tyhmyyttä ei tarvitse erikseen rukoilla, näköjään. Sitä on saatu syntymälahjana yllin kyllin. Tarvitaan Pyhän Hengen erityinen armo, että ihminen ymmärtää asettaa hevosen rattaitten etupuolelle, ja siihen, että omavanhurskas malttaa olla hiljaa oikealla hetkellä. Ja sitten jotkut kehtaavat röyhistellä Pyhällä Hengellä ja uudestisyntymisellä, vaikka jumalattomatkin ovat monessa kohtaa ymmärtäväisempiä.
Ef 5:
25 Miehet, rakastakaat teidän vaimojanne, niinkuin myös Kristus seurakuntaa rakasti ja antoi ulos itsensä hänen edestänsä,
26 Että hän sen pyhittäis, ja on sen jo puhdistanut veden pesossa sanan kautta:
27 Että hän saattais itsellensä kunniallisen seurakunnan, jolla ei saastaisuutta eikä ryppyä ole eli jotakuta muuta senkaltaista, vaan että hän pyhä ja laittamatoin olis.
Ei Paavali ole Jumalan asilla... saatanaa palvelevi ja rukoili siitä eroa... koskaan eroa saamatta....
Jeesuksen evankeliumia Markuksen mukaan:
16:15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille."
Jäljellä olevaa Jumalan ja Jeesuksen Oman Sanan tietoa (osittain väärennettynä) löydät raamatun UT:n:
-Matteuksen evankeliumista
-Markuksen evankeliumista
-Luukkaan evankeliumista
-Johanneksen evankeliumista
Minulla ei todella ole ketään vastaan mitään henkilökohtaista eikä kaunaa,tällä vähäisellä uskolla olen koittanu pärjätä ja satarosenttisesti haluan vanhimpien neuvoja toteuttaa,tätä sakramenttiasiaa on puhuttu jo muutavuosikymmen sitten ja jo sillon on todettu että tulee aika jolloin ette tarvitse kirkkoa,tämä on JUMALAN tahto ja sen aika on nyt,monelle asia on tullut nopeasti ja varmasti on suuri muutos,mutta emmehän voi palvella tuollaista kirkkoa jossa tilassa se nykyään on ja kamalammaksi vaan menee.niille joilla on kristillisyydestä väljempi näkemys tämä tuottaa näköjään kovaa tuskaa ja varsinkin niille jotka ovat seurakuntatoimissa mukana,eiväthän he kestä yhtään sanomista saati pilkkaa kun omakunnia on niin tärkeäksi tullut,ja sanottava se on että monellä näillä kirkonkannattajilla näyttää oleva sallittu vähän sitä ja tätä ja hups,ei huomatakkaan kuinka luvalliseksi monet asiat ovat tulleet.niin minun kuin jokaisen on nyt tässä tilanteessa tutkittava omaa itseäni,on kuitenkin varma että TAIVAAN ISÄ Tyynnyttää tämänkin myrskyn,jos olen kirjoituksillani jotain loukannut niin jaksakaa vielä saarnata minullekkin heikolle,syntisyyttäni,kylmää sydäntä,mailmanrakkautta ja heikkouskoisuuttani anteeksi.
"varma että TAIVAAN ISÄ Tyynnyttää tämänkin myrskyn,jos olen kirjoituksillani jotain loukannut niin jaksakaa vielä saarnata minullekkin heikolle,syntisyyttäni,kylmää sydäntä,mailmanrakkautta ja heikkouskoisuuttani anteeksi."
Olet tyypillinen ns. tiukkapiponen esik. laestadiolainen! Ensin haukut, nimittelet ja irvistelet kaikkia ajatusmaailmaasi erilailla suhtautuvia ihmisiä. Nimittelet heitä saattojoukoiksi, kynityiksi niskatukiksi, Irjan ja Karin persiinnuolijoiksi jne. Nyt ykskaks yllättäen teet parannuksia sanomisistasi ja anelet anteeksiantoa kirjoituksistasi tällä henkisesti häiriintyneiden foorumilla? Kylmä sydämmesi, maailmanrakkautesi, heikkoutesi on tuonut tähänkin foorumiin monta epäilevää Tuomasta. Oletko koskaan lukenut kirjoittamaasi tekstiä ennen senden-näppiksen painamista? En tuomitse kirjoituksiasi, en ole tuomari. Tuomarimme on se ylin tuomari joka meidät kaikki tuomitsee tekojemme jälkeen. Ainoa asia mitä voimme puolustukseksemme tuomarillemme esittää, on se, että: älä tuomitse meitä tekojemme jälkeen, vaan armahda meitä syntisiä, niinkuin armahdit ryöväriä ristinpuulla. Ilkeä ja syntinen mieleni epäilee vilpitömyyttäsi, mutta luulen, että olet nöyrä ja kuuliainen kristitty ja myös anteeksiannat epäilykseni?
Aika_ahdas kysyy 27.2.2016 12:41
"Mikä sitten on puhdas seurakunta? Onko sellaista olemassa?"
ON!
Ef. 5:25 Miehet, rakastakaa vaimojanne, niinkuin Kristuskin rakasti seurakuntaa ja antoi itsensä alttiiksi sen edestä,
___________
***) Ef. 5:26 että hän sen -> *** pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta,
Ef. 5:27 saadakseen asetetuksi eteensä kirkastettuna seurakunnan, jossa ei olisi tahraa eikä ryppyä eikä mitään muuta sellaista, vaan joka olisi pyhä ja nuhteeton. ****
___________
Ef. 5:28 Samalla tavoin tulee myös miesten rakastaa vaimojansa niinkuin omia ruumiitaan; joka rakastaa vaimoansa, hän rakastaa itseänsä.
Jeesuksen opetuslapsille on Jumalallisuuden tietoja...
Ketä teillä palvellään?
Jeesuksen evankeliumia Markuksen mukaan:
16:15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille."
Jäljellä olevaa Jumalan ja Jeesuksen Oman Sanan tietoa (osittain väärennettynä) löydät raamatun UT:n:
-Matteuksen evankeliumista
-Markuksen evankeliumista
-Luukkaan evankeliumista
-Johanneksen evankeliumista
Pyhässä Kasteessa Kristuksen kärsimiseen ja kuolemaan pois synnistä liitetyt, tässä uskossa elävät ihmiset ovat pyhiä puhtaita ja vanhurskaita.
Lakipykälät ja ihmisten keksimät säännöt ovat ainoastaan avuttomia syynvieritysmekanismeja, joilla koitetaan omin voimin pyhittää itseään JUmalalle kelpaavaksi.
Tämä on säälittävää, että niin monet elävät tällä tavalla sokeina ja ovat joutuneet ryhmän kovatahtoisten hallitsemisenhaluisten kellokkaiden orjiksi, tämän heikkoutensa tähden.
Voikökkö, ole vapaa!
Vaikka olenkin eri mieltä kanssasi joissakin asioissa, niin olet se mitä olet, vilpitön kirjoittelussasi. Ihan pidän sinun jutuistasi, vaikka joskus meneekin vähän yli.
Minusta on joskus mielenkiintoista lukea näitä juttuja, vaikka en itse kirjoittelekaan. Se olisi kaikkien hyvä muistaa, että voimme arvioida ja onkin hyvä arvioida kriittisesti ihmisten tekoja, mutta meillä ei ole oikeutta vihapuheeseen ketään kohtaa eikä toisen halveksimiseen ja jopa herjaamiseen. Lakikin sen kieltää,
Myöskään ihmisen ikään, ulkonäköön, terveyteen, sekä fyysiseen että henkiseen terveyteen meidän tulisi suhtautua asiallisesti ja kunnioittavasti. Tähän liittyy myös ihmisen nimi, ei ole asiallista tehdä ihmisen nimeen viittaavia pilapuheita. Toiselta nimeltähän se on kiusaamista.
Näitä tässä mietiskelen.
Kiitos tästä arvokkaasta kommentista. Olen yleensä ottaen Voikökön kanssa samaa mieltä, kukapa meistä olisi taidossa täydellinen. Herjaaminen pois!
Kiitos,kyllähän itsellä menee välillä hieman yli,tänne on äärimmäisen helppo kirjotella ja kun itse heittää leikkimielisesti vähän ronskimman jutun niin johan jollain kilahtaa ja sekös vasta on hauskaa lukea,mie oon sellanen humoristi etten mäitä juttuja täälä ota kaikkia vakavasti,hyvin muutamat kirjottaa ja niitä on rikasta lukea mutta kaikille toivon pelkkää hyvää kaikesta huolimatta vaikka olisin tökeröstikkin kirjoittanu,pidetään kaksin käsin kiinni tästä kristillisyydestä niin hyvä tulee.
Olet hauska tyyppi. Pidetään kiinni joo, kyllä meille kerran hyvin käy!
Tai tyypitär
Se vain on hauskaa pistää tosi paha juttu ja saa nauraa makeasti ku jotkut ottaa niitä tosissaan
meillä on valtavan ihana kristillisyys kuunnellaan jokainen omalle kohdalle se mitä taivaan Isä kullakin kerralla antaa
ILOITKAAMME,KOMPPAAN!
Joo, lihisjutut oli hauskoja, niitä lisää!
JEP,JEP,SAMOIN!
Humoristi,no pelästyin itekkin kun oon vähän ronski suustani et joku ottaa kunnon kilarit mut hyvä että osaatte lukea mikä on läppää ja mikä kilahduksesta johtuvaa,hanaa sano häkkisen poikakin.
Minulla ei ole mitään syytä heilutella tuomiokirvestä edes voikökön suuntaan. Rakkaudessa haluan uskoa hänestä hyvää. Olen jopa uskonut kristityistä, separatisteistakin, niin hyvää, etteivät ne kirjoittele tuolla tavalla kuin voikökkö.
On inhimillistä erehtyä, kiihtyä ja provosoitua, ja sitten myös tempautua suuren joukon mukaan monenlaisiin kielen synteihin, asiattomuuksiin, pilkkaamaan ja tuomitsemaan. En ole kiinnostunut ruotimaan täällä kirjoittavien uskoa, mutta kielenkäyttöön toisinaan puutun. Ja syytä olisi puuttua molempien tahojen kirjoitteluun, kun niitä ylilyöntejä näköjään tulee. Pilkka ja ilkeät sanat pitää jättää ja lakata panettelemasta henkilöitä, joista ei tiedä mitään.
Jumala on meitä kohtaan armollisempi, kuin itse olemme valmiita uskomaan ja olettamaan. Ja tätä samaa asennetta on jaettava eteenpäin, antamatta sijaa pahanteolle ja Jumalan sanan vastaiselle toiminnalle. Tietyssä mielessä on hyvä osata erottaa henkilö synnistä.
Siunausta ja kaikkea hyvää kirjoittajille ja lukijoille!
Juuri näin, parhaimmillaanhan tämä sivusto voi olla kanava vuoropuhelun syntymiseen eri tavalla ajattelevien kesken.
Että pidämme rakkauden keskenämme, siitä meidät tunnetaan Herramme opetuslapsiksi.
Joo mäkin tykkäsin kun sä haukuit niitä kirkkouskiksii oikee kunnolla, se oli tosi mageeta. Sai kerrankin oikee sillee sellast löylytystä, mitä ne tarvii, et ne tajuais tään kristillisyyden. Jatka vaan, kökkö.
No en mä sen enempää haukkunu,musta ittestä vaan tuntuu juuri siltä mitä olen omasta kannastani kirjoittanu enkä peittele sitä yhtään että olen kuuliainen vanhempien neuvoille,ja ne mitä olen toisilta paikkakunnilta kertonut niin ne pitää täysin kutinsa,niin läheiset ystäväsuhteet ovat matkakumppaneihin,ja varmaan jokainen joka täälä näitä lukee,tietää tasan tarkkaan saman mutta eivät uskalla puhua omanpuoleisista ettei kolahda kovaa ja korkealta,nyt hyviä öitä.
Kyllä, olen samaa mieltä rakkaat matkaystävät. Kyllä se on ihanaa, kun saa tehdä matkaa teidän kanssanne luottaen rakkaisiin vanhimpiin ja heidän uskollisiin työntekijöihinsä herran viinamäessä, tässä ainoassa oikeassa. Olen niin helpottunut, kun viimeinkin olemme saaneet ehtoollisen omiin puhtaisiin käsiin, on niin rauhallinen ja levollinen olo tässäkin asiassa. Kunpa vain saisimme vielä nuo vastaanseisojat ymmärtämään sen, minkälaista syntiä he ovat tekemässä, kun ovat luottamuksensa jättäneet ja joutuneet huoruuden ja lihan houkutusten vietäviksi. Olette minulle rakkaita, jääkää nyt hyvästi ja uskokaa että olemme oikealla tiellä ja vastustamme vihollisen ruman tulisia nuolia, jotka lentävät läheltämme ja jopa keskuudestamme. Olkaa valppaina täällä ja seisokaa vanhimpien puolella puolustaen heitä heidän herjaajiltaan. Älkää jättäkö valvomapaikkaanne, vaan kertokaa täälläkin miten asiat oikeasti on, eivät ne aina ole miltä ne näyttävät. Tärkeintä on että kristillisyyden kalliina pidämme ja lapin luottamuksen säilytämme. Olen itsekin joskus joutunut väärille valvomapaikoille ja epäillyt kovin tätä kristillisyyttä, mutta olen ymmärtänyt että tämä on se ainoa oikea.
No mut vähän haukuit kuitenki, sekin oli ihan siistii. Ei se oo niin itsestäänselvyys et ihminen uskaltaa olla just sitä mitä se on. Mut sä oot, ja se on hyvä et sä oot. Anna palaa vaan kun tilaisuus tulee.
Ehkä toisille on nyt hyvä käydä kurkkaamassa,jospa he sitten käsittävät kuinka ihana on lapimaan veljien neuvoilla matkaa tehdä,kaikki he ovat rakkaita ja itse rukoilen että silmät saisivat aueta vielä tässä armonajassa.on vahvat kokemukset vääristä valvomispaikoista eikä ole jäänyt epäselväksi itselle missä ja mitä tietä haluan matkaa tehdä,näin minä uskon.
Kyllä juuri tuohon samaan olen matkaystäviä rohkaisemassa, käykää kurkkaamassa. Kyllä silmät voivat aueta monissa väärissä paikoissa, minullakin on sellaiset kokemukset.
Pyysin jo anteeks jos olin jotain loukannu,mut kun minä kerron mihin minä turvaan niin mihin nää kirkkouskikset turvaa? paaviin? Kirkkoon? Voisko joku heistä rehellisesti kertoa,mulla on JUMALA,raamattu,lapinvanhimmat ja ihana kristityiden joukko.voiko enempää enään pyytää:EI VOI! Näillä mennään tappiin asti että nuppi januttura tutisee:)
Minä turvaan Jeesukseen, vaikka en mikään kirkkouskis olekaan. Vaikka Jumalan lasten joukko olisi kuinka ihana, ei se ketään autuuta.
Ruvetkaa nyt ihmeessä nukkumaan, öitä!
Joo eiku mä oon täysin samaa mieltä sun ja sun huumorin kanssa. Ja sun lihiksen.
Kökö laita liina päähän seuroissa niin nutturakaan ei niin pääse tutisemaan :D
iloitaan saarnatusta sanasta vapaina Jumalan lapsina murhe synnistä ja ilo syntien anteeksi saamisesta
En voi olla kysymättä, mitä tarkoitat?
'Minkälaista syntiä he ovat tekemässä, kun ovat luottamuksensa jättäneet ja joutuneet huoruuden ja lihan houkutusten vietäväksi'.
Miten monet vanhemmat 70-80 vuotiaat kristityt, jotka haluavat rakentaa rauhaa kaikkien kanssa ja haluavat elää niiden neuvojen mukaan, joita ovat vuosikymmenet kuulleet tässä kristillisyydessä, minkä synnin he nyt ovat tehneet, joutuneet huoruuden ja lihan houkutusten vietäviksi???
Jos hyllytetyt laittais tollast huumorii nii kyllä tulis tuomioo. Mutta nyt on selkään taputtajii hyvä hyvä. Kuka kaikkein hauskimmin viäntää pilkkaa. Se on sitten se rakas matkaystävä. Heh Heh Hee....
Elä ahdistu kun kirjotan kuten tunnen,te kirjotatte kuten ette tunne,kirjotatte ja haukutte alalarvoisesti vanhimpia ja lähetysmiehiä,mitä se sitten on? Kirjoita sinäkin puolustuskirjoitus kirkkosi puolesta vai uskallatko,tuskin,totuus sattuu kun osuu omalle kohdalle,täälä suurin osa meuhkaajista on kirkkouskiksia ja teillä on puhtaat jauhot pussissa?
MInä olen lapsesta asti kasvanut esikoislestadiolaisessa kodissa. Vanhempani ei olleet muuta kuin yksinkertaisia kristittyjä. Kauniisti puhuivat kirkosta. Ehtooliselle välillä ikävöivät ja ottivat lapset mukaan.
En lukeuvu kirkkouskovaiseksi vaan vakaaksi kristityksi, joka olen saanut kasvaa raittiin opin alla.
Minä haukun LV:tä siksi, että he ovat alkaneet ryhtyä Jumalisi ja se on suuri, suuri synti Jumalan edessä.
Suren sitä, että tämä kahtia leikkaaminen on tapahtunut niin häpeällisellä tavalla separatistien taholta. Minä siis haukun syntiä eli perkeleen työtä.
En voi alistua epäjumalan palvelukseen, palvomaan LV, jotka ovat itsensä korottaneet Jumaliksi.
Juuri samanlaiset ajatukset ja tuntemukset minullakin.
Pyhäaamun rauhaa hiljaa huokuu maa
Häly mainen häipyy, taisto taukoaa
Kuule kirkonkellot kaukaa kuminoi,
temppelistä Herran kutsu sulle soi.
No nyt ei kolahda,te itse kirkkouskikset ootte korottaneet omilla raakunnoillanne ja sanonnoillanne vanhimmille tuon jumalaksi sanonnan! Teitä kiristää ihan sairaasti kun oma oppinne kajahti paavin paatin kyydissä jo ajat sitten karikkoon,teillä käy koneet ylikuumana toisin kuin meillä vanhimpiin luottavilla,ookko seurannu,ei meillä mitään hätää ole,teillä on,purkkinne uppoo tuotapikaa,pohja ei kestä!
piippaappuupille ja eksytyssuurelle. vastaan.
Te ette olisi itse keksineet tätä näkemystänne lv jossei jotkut kellokkaat olisi sitä teille markkinoineet. Älkää uskoko, tätä samaa valhetta levitettiin ns suurten hajaannusten aikana, vaikka emme silloin eläneet niin dokumenttia löytyy. Muodostakaa oma käsitysilman ennakkovarausta ja rohkaistukaa olemaa eri mieltä kuin kaveri ja kaverin kaveri.
Voikökkö maalaa isolla pensselillä ja sutii sinne tänne, niin että maali roiskuu. Hajonta on niin suurta, että kohteeseen ei nuo sanaleikit osu.
Puhut niin kummia, että en tiedä kenelle olet edes puhumassa ja mistä asiasta.
Meillä on ihan omat aivot. Meillä on Hyvä Pyhä Henki, joka sanoo, nyt menee metsään. Älä sie vähättele Pyhää Henkeä, joka neuvoo jokaista kristittyä.
Nämä LV: t saarnas joulun sellasta tuubaa ettei voi muuta kui ihmtellä.
En oo käskenykkään ymmärtään,ei kaikki varmaan ymmärrä sinuakaan,mä oon mä ja sä oot sä!
Minulla on , ja uskon todella, että Jumala on antanut täysin armosta minulle Pyhän Henkensä lohduttajaksi ja kotiopettajaksi. Pyhä Henki minussa ei kyllä vastaa tähän erottelun henkeen, joka nyt vallitsee kritillisyydessä. Jeesus sanoi, lähetän teille lohduttajan.
Kertokaa joskus siitä uudestisyntymästäkin milloin ja miten se on tapahtunut itsekullekkin, kas ku ilman siträ ei ole mitään kenelläkään, ai niin pn toki, suurenluokan farisealaisuutta on toki ooo meinas ihan unohtua.
Mutta , kertokaa siitä josta kaikki alkoi!
Ei kukaan halua heittää päärlyjä sikain eteen.
”Mutta jotka Kristuksen omat ovat, ne ovat ristiinnaulinneet lihansa, himoin ja haluin kanssa.”
Galatalaiskirje 5:24
Päivän sana
Voikökön jutut ja neljä penniä ovat yhtä arvokkaita.
Kumpikaan ei viiden pennin arvoinen.
Hyvä kirjoitus aloittajalla. olen kanssasi samaa mieltä.