koshin jutsu judon ip katat

Realistisuuden takia?
Mene ottaa 10x5min pystyranttu hyvään jengiin, niin siinä sulle realisuutta. Palaat todellisuuteen.

Entä miltä kuulostaisi 10x5 min krav maga -sparria? ;)

Mitään "oikeaa" hyökkäystä ei oikeastaan ole olemassakaan; on vain paljon erilaisia hyökkäyksiä. Jotkut hyökkäykset alkavat potkulla, toiset lyönnillä ja toiset ovat painia.

Naisten itsepuolustusharjoittelu (krav maga sun muut) antaa toivoa pärjätä vastustajaa vastaan, joka toimii kaavamaisella ja arvattavalla tavalla ja mieluiten roikkuu kivuttomasti vaatteissa odottaen mukilointia, kun taas judo, nyrkkeily ym.lajit kehittävät kovuutta ja pelisilmää aivan eri tavalla; niissä opitaan torjumaan taitavan vastustajan arvaamattomia hyökkäyksiä.

Salilla tulee enemmän vammoja kuin kadulla joten puhtaasti itsepuolustuksen takia treenaaminen on hölmöläisten hommaa ellei työskentele portsarina tms. ja silloinkin naisten itsepuolustus ei ole se tärkein laji.
Nämä realismilajit sopivat nörteille, jotka haluavat elää omassa lapsen fantasiamaailmassaan ilman egoa satuttavia voimamittelöitä/ristisparria, jossa se todellinen taso tulisi kivuliaasti tietoisuuteen. Hehän treenaavat turhan takia koko ikänsä jotain kuvitteellista "oikeaa" tilannetta varten jota tuskin ikinä tulee ja jota ei voi edes kunnolla määritellä ja siihen ei oikeasti halutakaan joutua. Urheilukeskeisessä lajissa taas pääsee testaamaan taitojaan melko turvallisesti ja mielekkäästi ja arvioimaan omaa tasoaan oikeiden saavutusten kautta. Ei treenata vainoharhaisten pelkokuvien takia vaan pusketaan koko ajan sitä tavoitetta kohti että taitoja päästään käyttämään kilpailussa eikä harjoittelu mene hukkaan. Erinomainen itsepuolustaito tulee sivutuotteena. Tietysti niillä taidoilla ei tule veitsen- tai luodinkestäväksi mutta vaikka noista asioista puhuttaisiin miten paljon tahansa jonkun realismilajin tunnilla ei heistäkään tule yli-ihmisiä, vaan samalla lailla ja vielä nopeammin hekin kuolevat jos vastus on inhimillisesti ylivoimainen ja harjoittelu jakaantuu monelle eri osa-alueelle, josta osa on melkein täyttä humpuukia (asetorjunnat) ja vetäjä ei todennäköisesti ikinä ole suorittanut niitä juttuja elävälle vastustavalle ihmiselle kun taas kilpalajissa vetäjä on suorittanut tekniikat täysillä vastustavaa huippukuntoista vastustajaa vastaan.

Vähän sama juttu kuin joku ajelisi auton rämällä jäisellä järvellä ja sanoisi olevansa se oikea katuautoilija toisin kuin vaikka Marcus Grönholm. Eihän sitä koskaan tiedä jos joutuu ajamaan yöllä 88 Toyotalla pahiksia pakoon ilman valoja.

Leikkimiseltä.

Itsepuolustuslajien harrastajien "sparraaminen" ei vakuuta senkään vertaa kuin Judon itsepuolustuskata.

Kiinnostaisi tietää onko kukaan krav maga yms. itsepuolustuslajin guru koskaan pärjännyt vapaaottelussa. Nykyaikaisilla säännöillä, vapailla nhb / vale tudo -säännöillä tai alkuaikojen käytännössä säännöttömissä otteluissa?

Judokoita on osallistunut menestyksellisesti haaste- ja vapaaotteluihin kautta aikojen, myös silloin kun sääntöjä ei oikeastaan ollut lainkaan, alkaen Mitsuo Maedasta Gene LeBelliin sekä Yoshidaan ja UFC:ssa mm. Akiyama, Rousey sekä Hector Lombard.

Kun tasoero tai taitoero ovat tarpeeksi suuria itsepuolustustemput onnistuvat. Entä kun ollaan alakynnessä ja pitäisi oikeasti kamppailla? Onko fysiikkaa? Onko kanttia? Ollaanko ensimmäistä kertaa stressaavassa tilantessa testaamassa taitoja?

Vain otteleminen tekee kamppailijan. Kun kymmeniin tai satoihin otteluihin ja tuhansiin otteluharjoituksiin lisätään hiukan perustietoja itsepuolustuksesta, ollaan jo vahvoilla. Pelkkä mielikuvitusleikki ilman omien tekniikoiden testaamista sparraamalla täysillä ("koska tekniikat on niin hengenvaarallsia") on juuri sitä, leikkiä.

Varmasti poliisin tai vartijan, kannattaa opiskella krav maga tekniikoita mieluummin kuin judon itsepuolustuskataa. Kunhan pohjalla on oikeaa treeniä judossa tai jossain muussa täyskontaktilla oteltavassa lajissa, jossa ei vain leikitä vaan hävitään ja voitetaan.

äölkhjghf kirjoitti:

Leikkimiseltä.

Itsepuolustuslajien harrastajien "sparraaminen" ei vakuuta senkään vertaa kuin Judon itsepuolustuskata.

Kiinnostaisi tietää onko kukaan krav maga yms. itsepuolustuslajin guru koskaan pärjännyt vapaaottelussa. Nykyaikaisilla säännöillä, vapailla nhb / vale tudo -säännöillä tai alkuaikojen käytännössä säännöttömissä otteluissa?

Judokoita on osallistunut menestyksellisesti haaste- ja vapaaotteluihin kautta aikojen, myös silloin kun sääntöjä ei oikeastaan ollut lainkaan, alkaen Mitsuo Maedasta Gene LeBelliin sekä Yoshidaan ja UFC:ssa mm. Akiyama, Rousey sekä Hector Lombard.

Kun tasoero tai taitoero ovat tarpeeksi suuria itsepuolustustemput onnistuvat. Entä kun ollaan alakynnessä ja pitäisi oikeasti kamppailla? Onko fysiikkaa? Onko kanttia? Ollaanko ensimmäistä kertaa stressaavassa tilantessa testaamassa taitoja?

Vain otteleminen tekee kamppailijan. Kun kymmeniin tai satoihin otteluihin ja tuhansiin otteluharjoituksiin lisätään hiukan perustietoja itsepuolustuksesta, ollaan jo vahvoilla. Pelkkä mielikuvitusleikki ilman omien tekniikoiden testaamista sparraamalla täysillä ("koska tekniikat on niin hengenvaarallsia") on juuri sitä, leikkiä.

Varmasti poliisin tai vartijan, kannattaa opiskella krav maga tekniikoita mieluummin kuin judon itsepuolustuskataa. Kunhan pohjalla on oikeaa treeniä judossa tai jossain muussa täyskontaktilla oteltavassa lajissa, jossa ei vain leikitä vaan hävitään ja voitetaan.

Lue lisää

Sinä et ehkä tiedä että krav magassa harjoitellaan paljon kontaktiottelua hanskoilla eli oheisharjoitteliuna tulee nyrkkeily ym.
Krav maga valmistaa tositilanteisiin, itsellä oli tasokokeissa 8 tuntia kestävän kokeen jälkeen 3 täysikontaktiottelua peräkkäin ja vastukset olivat potkunyrkkeilyn amatöörien maailmanmestari, vapaaottelija ja judoka.
Oma tausta 13 vuotiaana aloitettu judo, jota treenasin armeijaan asti, karate, jujutsu ja krav maga ja turpiin tuli.
Krav magassa harjoitellana toimimita useampaa vastustajaa vastaan, aseita vastaan, kaikkea ja laji on kehitetty Israelissa ja analysoitu vuosia todellisia ja käytyjä kamppailuja.
Urheilulajit perustuvat aina sääntöihin ja niillä säännöillä pärjäävät, mutta kun vastassa o veitsi ym niin niihin pitää valmistautua, voimankäyttöpuolella ja portsareina on plajon kavereita jotka treenavat itsepuolustusta, krav magaa, defendoa, hokutoa ja näillä opeilla ovat pärjänneet, judo on hyvä laji mutta yksipuolinen tositilanteisiin.

Nuoruusvuosien judo antaa sinulle paremmat edellytykset sparrata myös itsepuolustuslajissa ja todennäköisesti tiedät "kovan sparrin" ja kisatilanteen eron joka heijastelee treenin ja tositilanteen eroa sekä stressinhallinnan merkitystä. Stressiä kun ei voi harjoitella muuten kuin stressaamalla ja siihen meillä ei ole juuri muita vaihtoehtoja kuin kilpailu. Tätä ei voi ymmärtää jos ei ole tosissaan kilpailut. Mutta jos kamppaileminen jää mielikuvitusleikkien tai höntsäsparrin tasolle, kamppailemisesta puuttuu se paine mikä pitää hallita tositilanteessa.

Krav maga on varmasti hyvä laji täydentämään kamppailu-urheilijan kykyä soveltaa otteluissa harjaantuminen itsepuolustustilateessa, mutta itse en itsepuolustuksen takia viitsi enää harjoitella. Parasta itsepuolustusta on kuitenkin juopumisen välttäminen, maalaisjärki riskien suhteen ja aivojen käyttö omassa käyttäytymisessä.

Voimankäytön ammattilaisille voimankäyttötekniikat ovat tarpeen, ei jokaisen kalloa voi halkaista heittämällä judon osotogarilla asvalttiin. Tosin sekä itsepuolustusta että kamppailua harjoitelleena sanoisin että ainoa laji veistä tai montaa vastustajaa vastaan on 400m aitajuoksu.

Se on aina hauskaa lukea, kun urheilukamppailijat tulee kehumaan, miten kovaksi ja hyväksi just heidän lajinsa treeni tekee, mutta ovat autuaan tietämättömiä siitä, että ehkä siellä ip-puolella treenataan ja sparrataan vieläkin kovempaa...

Ohjeistaja kirjoitti:

Se on aina hauskaa lukea, kun urheilukamppailijat tulee kehumaan, miten kovaksi ja hyväksi just heidän lajinsa treeni tekee, mutta ovat autuaan tietämättömiä siitä, että ehkä siellä ip-puolella treenataan ja sparrataan vieläkin kovempaa...

Lue lisää

Sitten kun on treenannut molempia niin tietää. Tosin oikeasta kilpakamppailusta ei harrastelu vielä välttämättä kerro koska esim judon urheiluakatemioiden treeneihin ei harrastajat eksy. Mutta ero ei ole suuri vaan valtava. Vähän niinkuin taloudessa, kommunisteilla on auktoriteetti johtajilla ja periaatteessa hieno järjestelmä. Kapitalisteilla on kilpailu. Neuvostoliitto vs USA. Kumpi systeemi saa ihmiset tsemppaamaan ja tuottaa tuloksia?

Ohjeistaja kirjoitti:

Se on aina hauskaa lukea, kun urheilukamppailijat tulee kehumaan, miten kovaksi ja hyväksi just heidän lajinsa treeni tekee, mutta ovat autuaan tietämättömiä siitä, että ehkä siellä ip-puolella treenataan ja sparrataan vieläkin kovempaa...

Lue lisää

Jos siellä ip-puolella harjoitellaan muutakin kuin likaisia temppuja, niin miksi ei voisi sparrata ristiin painissa tai nyrkkeilyssä kilpailevien kanssa? Siinä sen oman tason näkisi.

Jos nyrkkeilijä lyö sinua kymmenen kertaa naamaan ennen kuin kerkeät edes koskea häntä, niin kannattaa varmaan unohtaa haaveet jalkovälipotkuista. Jos et osu reiden tai pään kokoiseen alueeseen, et varmasti osu ikinä silmäänkään ennen kuin olet tajuton.

Toki siellä ns.tositilanteessa voi silti pärjätä horjuvaa humalaista vastaan ja niin pärjää nyrkkeilijäkin.

Mikähän siinä muuten on että hokutossa noita kisoja järjestetään niin miehille kuin naisillekin ja niissä on menestyneet mm.judokat, vaikka kyseessä on myös ip-laji? Eikö tämä todista siitä että sama laji voi olla itsepuolustusta ja urheilua yhtä aikaa? Toki jos laji on pelkkää alapään potkimista niin tietäähän sen että kisat olisivat hullunkurisia myös mutta karateissa sun muissa historiallisissa ns.säännöttömissä lajeissa on kamppailun pohjana aivan muut asiat kuin silmien kaivelu ja alapääpotkut ja kisoja on myös ollut. Siellä on satoja vuosia sitten ymmärretty että likaisiin temppuihin perustuva kamppailu ei ole realistista itsepuolustusta, vaan ihan vain kuorrute sen oikean nyrkkeily- ja painitaidon päälle.

...Ja Krav Magan pohjana on potkunyrkkeily, Defendon pohjana pystypaini? Quod erat demonstratum.

Aivan sama, kuinka tehokasta judo/Bjj on. Harrastan niitä, koska se on kivaa. Mielestäni paras syy harrastaa lajia. Toi kungfu videokin oli näyttävän näköistä hommaa ja kyllähän tommosta kattelis, jos näytökseen osus.