Ikuinen helvetin piina - onko sitä? -- Ei ole ..,

Johtuu varmaan Exap/kopittelijan välitilan suuuuuuuresta opetuspaasaamisesta, että pitää raamatun sana jonkun palauttaa lukijoiden mieleen.
Muuten lukijoilta loppuu ämpäristä vesi, kun toistensa kieliä kastelevat ja katselevat kopittelijan juopanyli Abrahamin helmaan. Ehkä siellä 5000 vuotta odottelevat filtillä ylösnousemuspäivää ja miettivät, mistä saisivat kasteluvettä lisää, koska edelliset ämpärit loppu, olihan niitä tulijoita niin paljon.

Vaikka Alex on kuinka monta kertaa kirjoittanut että ikuistapiinaa ei ole, niin eihän tuo ole teidän ikuisenhelvetin uskojiin tarttunut viellä te vaan uskotte että kyllä se ikuinen piina on sittenkin ja kaikki muut sinne joutuu paisti ette te.

Aivan hyvä, että kirjoittaa teitin iloksi, että teillä on jotain vastattavaa asiaan.

Olenhan minä kirjoittanut muutakin - ainakin yhtä paljon kuin Exap ja sinä.
Exap kirjoittelee että ikuista piinaa "ehkä" ei ole - mutta se suunnilleen sama näille jotka sellaiseen uskovat kuin jos sanoisi että on se olemassa.

Koko oppi on järjetön - ja Jumalaan olemusta vääristelevä - se nyt pitäisi olla ihan selvä jopa niille jotka eivät Jumalaan edes usko.
Mutta mitä he tekevät? :))

Juu, mollaavat niitä jotka sanovat että ikuista helvettiä ei ole olemassakaan ja Raamattu ei todellisuudessa edes sisällä sanaa "helvetti".

Ja ei voi kun ihmetellä näitä jotka sellaiseen uskovat .. kun Jeesus puhuu gehennasta (ei koskaan sanaakaan helvetistä - sellaisen väittäminen Jeesuksen sanomisien vääristelemistä ).. niin hän sanoo heitä mieluimmin kätesi tai silmäsi gehennaan luin että joudut sinne kokonaan. Kuinka nämä ikuisen piinan uskojat nyt ajattelevat ?? Että parempi että käsi tai silmä kituu ikuisesti - kuin koko ihminen ?? Tai miten he saavat kasaan tämän piinaoppinsa ?? siis jos ei oteta mukaan pelkoa että jos JOS se KUITENKIN on niinkuin meidän pastori sanoo ..

Kehoittaisin esittämään vaikeita kysymyksiä näille pastoreille:

Esimerkiksi: Tiesikö kaikkitietävä oikeudenmukainen ja rakkaudellinen Jumala ihmistä luodessaan että suurin osa heistä joutuu ikuisesti piinattavaksi tulessa?

Seuraava kysymys: Ja jos tiesi - onko se oikeudenmukaista ja rakkaudellista luoda ihmisiä ikuisesti kidutettavaksi.

Jos ei tiennyt .. niin eikö Jumala olekaan "kaikkitietävä" .. oikeudenmukainen ja rakkaudellinen?

Eikö jo yllä olevakin osoita kuinka järjetön tämä ikuisen piinan oppi on ?

Ainoa oikea vastaus noihin kysymyksiin on, että mitään ikuista piinaa ei ole - ei ole ollut, eikä tule .. että se on vain ihmisten keksimä koko homma ..

Toivotaan että pastorisi vastaa niin ..

alex

alex.kasi kirjoitti:

Olenhan minä kirjoittanut muutakin - ainakin yhtä paljon kuin Exap ja sinä.
Exap kirjoittelee että ikuista piinaa "ehkä" ei ole - mutta se suunnilleen sama näille jotka sellaiseen uskovat kuin jos sanoisi että on se olemassa.

Koko oppi on järjetön - ja Jumalaan olemusta vääristelevä - se nyt pitäisi olla ihan selvä jopa niille jotka eivät Jumalaan edes usko.
Mutta mitä he tekevät? :))

Juu, mollaavat niitä jotka sanovat että ikuista helvettiä ei ole olemassakaan ja Raamattu ei todellisuudessa edes sisällä sanaa "helvetti".

Ja ei voi kun ihmetellä näitä jotka sellaiseen uskovat .. kun Jeesus puhuu gehennasta (ei koskaan sanaakaan helvetistä - sellaisen väittäminen Jeesuksen sanomisien vääristelemistä ).. niin hän sanoo heitä mieluimmin kätesi tai silmäsi gehennaan luin että joudut sinne kokonaan. Kuinka nämä ikuisen piinan uskojat nyt ajattelevat ?? Että parempi että käsi tai silmä kituu ikuisesti - kuin koko ihminen ?? Tai miten he saavat kasaan tämän piinaoppinsa ?? siis jos ei oteta mukaan pelkoa että jos JOS se KUITENKIN on niinkuin meidän pastori sanoo ..

Kehoittaisin esittämään vaikeita kysymyksiä näille pastoreille:

Esimerkiksi: Tiesikö kaikkitietävä oikeudenmukainen ja rakkaudellinen Jumala ihmistä luodessaan että suurin osa heistä joutuu ikuisesti piinattavaksi tulessa?

Seuraava kysymys: Ja jos tiesi - onko se oikeudenmukaista ja rakkaudellista luoda ihmisiä ikuisesti kidutettavaksi.

Jos ei tiennyt .. niin eikö Jumala olekaan "kaikkitietävä" .. oikeudenmukainen ja rakkaudellinen?

Eikö jo yllä olevakin osoita kuinka järjetön tämä ikuisen piinan oppi on ?

Ainoa oikea vastaus noihin kysymyksiin on, että mitään ikuista piinaa ei ole - ei ole ollut, eikä tule .. että se on vain ihmisten keksimä koko homma ..

Toivotaan että pastorisi vastaa niin ..

alex

Lue lisää

Niin minähän en missään vaiheessa sanonut mikä on kantani tähän asiaan joten eipäs pistetä sanoja suuhuni. Minä sanoin vain että on pösilöä hommaa jauhaa siitä niinkuin sinä teet ja aloittaa USEITA KETJUJA samasta asiasta säännöllisin väliajoin. Etkö voisi mussuttaa samaa levyä yhdessä ja samassa ketjussa jonka olet aloittanut vai koetko pakottavaa tarvetta paskoa uusia ketjuja samasta asiasta?

Kyllä hänestä eritoten tykätään, paitsi teitin helmamiesten joukossa, jossa pitää ennen tuomiota jo kärventää toisten varpaita kuumuudessa.
Pahan se on, kun kaikki eivät taivu perinnäisoppien aamenmestareiksi.
Mutta, toden totta,. Aleksi saa aikaiseksi sen, että ikuisenhelvetti opin joukkovoimaan ei tarvii uskoa ja eikä se enää uskontonakaan kiinnosta.
Annan aleksille täydet pisteet ja jaksamiset.
Sehän on teistä kiinni, kuinka kauan hänen kitaransa vireyden pidätte yllä.

pidetään.pidetään.pidett kirjoitti:

Kyllä hänestä eritoten tykätään, paitsi teitin helmamiesten joukossa, jossa pitää ennen tuomiota jo kärventää toisten varpaita kuumuudessa.
Pahan se on, kun kaikki eivät taivu perinnäisoppien aamenmestareiksi.
Mutta, toden totta,. Aleksi saa aikaiseksi sen, että ikuisenhelvetti opin joukkovoimaan ei tarvii uskoa ja eikä se enää uskontonakaan kiinnosta.
Annan aleksille täydet pisteet ja jaksamiset.
Sehän on teistä kiinni, kuinka kauan hänen kitaransa vireyden pidätte yllä.

Lue lisää

Mutta miksi tästä pitää tehdä lukuisia aloituksia epäselvillä otsikoilla? Miksi ei voi rupatella itsensä kanssa siihen yhteen ketjuun?

:) Tarve tuoda ? Katsos nyt .. Tämä oppi ikuisesta piinasta PERUSTUU siihen että uskotaan että ollaan kuolemattomia ... ja vaikka sitten ikuisessa helvetin tulessa ..

Ymmärrätkö tämän ?

Toisin sanoen, koko Raamattu vääntyy kieroon vain sen tähden, että uskotaan omaan kuolemattomuuteen - mikä ei ole sen enempää raamatullinen oppi kuin millään tavalla looginen .. Nyt ajatellaan että -- OK - jos ollaan kuolemattomia niin minne ne pelastumattomat sitten joutuvat -- njaa hmm - no helvettiin .. niinhän se sanottu niin monissa uskonnoissa ..

Siis koko homma alkaa siitä että uskotaan syntisen kuolemattomuuteen ..

Ei ikuiseen piinan uskovan vastaus että "sitä ei tiedä" ole mikään vastaus - sillä sen tietää oikein hyvin että Raamattu ei lupaa kuolemattomuutta ihmiselle erossa Jumalasta ... ja siksi tämä helvetti-harha kuvaa sitä mitä "Ei ette te kuole" - uskosta seuraa. Aivan järjetön oppi ikisesti luotujaan kiduttavasta Jumalasta .. Ei ihme jos jotkut ovat ateisteja jos ajattelevat että kuka tuollaiseen voi uskoa..

Eikä tämä ole ainoa mikä on pielessä näissä oma-kuolemattomuus-uskonnoissa ..
Tosiasiassa Raamattua väänneltiin aikaisemmin paljon enemmän kuin nyt - kun kansa ei osannut lukea voitiin heille sanoa periaatteessa mitä vain.
Vanhatestamentti oli täynnä helvettiä - ja Uudessatestamentissakin sitä oli paljon enemmän kuin nyt.

Siis usko helvettiin ja ikuiseen piinaan perustuu uskoon että ihminen on omassa itsessään kuolematon .. mutta se ei ole totta ..

alex

alex.kasi kirjoitti:

:) Tarve tuoda ? Katsos nyt .. Tämä oppi ikuisesta piinasta PERUSTUU siihen että uskotaan että ollaan kuolemattomia ... ja vaikka sitten ikuisessa helvetin tulessa ..

Ymmärrätkö tämän ?

Toisin sanoen, koko Raamattu vääntyy kieroon vain sen tähden, että uskotaan omaan kuolemattomuuteen - mikä ei ole sen enempää raamatullinen oppi kuin millään tavalla looginen .. Nyt ajatellaan että -- OK - jos ollaan kuolemattomia niin minne ne pelastumattomat sitten joutuvat -- njaa hmm - no helvettiin .. niinhän se sanottu niin monissa uskonnoissa ..

Siis koko homma alkaa siitä että uskotaan syntisen kuolemattomuuteen ..

Ei ikuiseen piinan uskovan vastaus että "sitä ei tiedä" ole mikään vastaus - sillä sen tietää oikein hyvin että Raamattu ei lupaa kuolemattomuutta ihmiselle erossa Jumalasta ... ja siksi tämä helvetti-harha kuvaa sitä mitä "Ei ette te kuole" - uskosta seuraa. Aivan järjetön oppi ikisesti luotujaan kiduttavasta Jumalasta .. Ei ihme jos jotkut ovat ateisteja jos ajattelevat että kuka tuollaiseen voi uskoa..

Eikä tämä ole ainoa mikä on pielessä näissä oma-kuolemattomuus-uskonnoissa ..
Tosiasiassa Raamattua väänneltiin aikaisemmin paljon enemmän kuin nyt - kun kansa ei osannut lukea voitiin heille sanoa periaatteessa mitä vain.
Vanhatestamentti oli täynnä helvettiä - ja Uudessatestamentissakin sitä oli paljon enemmän kuin nyt.

Siis usko helvettiin ja ikuiseen piinaan perustuu uskoon että ihminen on omassa itsessään kuolematon .. mutta se ei ole totta ..

alex

Lue lisää

Kysymykseni pysyy samana. Miksi teet samasta asiasta useita ketjuja? Miksi yksi ketju ei riitä ja etkö pidä semmoista yhden ketjun järjestelmää parempana verrattuna useiden ketjujen paskomiseen samasta asiasta?

pakkomielleonsairaus kirjoitti:

Kysymykseni pysyy samana. Miksi teet samasta asiasta useita ketjuja? Miksi yksi ketju ei riitä ja etkö pidä semmoista yhden ketjun järjestelmää parempana verrattuna useiden ketjujen paskomiseen samasta asiasta?

Lue lisää

##Miksi teet samasta asiasta useita ketjuja? Miksi yksi ketju ei riitä ja etkö pidä semmoista yhden ketjun järjestelmää parempana verrattuna useiden ketjujen paskomiseen samasta asiasta?##

a) Koska usko omaan kuolemattomuuteen muuttaa koko Raamatun kertomuksen toiseksi. TÄRKEÄ SYY

b) Koska oppi syntisen kuolemattomuudesta on kestämätön.. se poistaa esimerkiksi lunastuksen idean - että synnitön kuoli syntisten edestä .. sillä eihän kuolematon tarvitse sijaiskuolemaa pelastuakseen . TÄRKEÄ SYY

c) Koska oppi ikuisesta piinasta tekee Jumalasta Luojan joka loi elämää piinattavaksi ikuisesti tulessa -- joko vahingossa tai tahallaan (ja kumpikin vaihtoehto on täysin Raamatun vastainen) TÄRKEÄ SYY

d) Koska ikuiseen piinaan uskojat itse levittävät tätä harhaansa ihmisten keskuudessa JOKA PÄIVÄ ....

e) ja koska täälläkin on adventistien mollaajia joilla on tämä piina-usko ja he kirjoittelevat kuinka VÄÄRÄSSÄ adventistit ovat kaikessa - samaan aikaan kun he itse uskovat tällaiseen..

Siinä muutama syy ..

alex

alex.kasi kirjoitti:

##Miksi teet samasta asiasta useita ketjuja? Miksi yksi ketju ei riitä ja etkö pidä semmoista yhden ketjun järjestelmää parempana verrattuna useiden ketjujen paskomiseen samasta asiasta?##

a) Koska usko omaan kuolemattomuuteen muuttaa koko Raamatun kertomuksen toiseksi. TÄRKEÄ SYY

b) Koska oppi syntisen kuolemattomuudesta on kestämätön.. se poistaa esimerkiksi lunastuksen idean - että synnitön kuoli syntisten edestä .. sillä eihän kuolematon tarvitse sijaiskuolemaa pelastuakseen . TÄRKEÄ SYY

c) Koska oppi ikuisesta piinasta tekee Jumalasta Luojan joka loi elämää piinattavaksi ikuisesti tulessa -- joko vahingossa tai tahallaan (ja kumpikin vaihtoehto on täysin Raamatun vastainen) TÄRKEÄ SYY

d) Koska ikuiseen piinaan uskojat itse levittävät tätä harhaansa ihmisten keskuudessa JOKA PÄIVÄ ....

e) ja koska täälläkin on adventistien mollaajia joilla on tämä piina-usko ja he kirjoittelevat kuinka VÄÄRÄSSÄ adventistit ovat kaikessa - samaan aikaan kun he itse uskovat tällaiseen..

Siinä muutama syy ..

alex

Lue lisää

Mikään noista kohdista a-e ei selventänyt yhtään sitä että miksi pitää tehdä samasta aiheesta lukuisia aloituksia sen sijaan että ylläpitäisi keskustelua yhdessä ketjussa aktiivisena. Tuo nyt vaan yksinkertaisesti on aikuiselle miehelle käsittämättömän tyhmää toimintaa. Kiitos kuitenkin että tällä vastauksellasi vahvistit mielikuvaani sinusta vaikka jo kun noita aloituksien otsikoita kuten "Palstalla liikkuu muutama" lueskelin niin en voinut olla ajattelematta että oma aivotoimintani mahdollisti jo ala-asteella parempien otsikoiden laatimisen.

pakkomielleonsairaus kirjoitti:

Mikään noista kohdista a-e ei selventänyt yhtään sitä että miksi pitää tehdä samasta aiheesta lukuisia aloituksia sen sijaan että ylläpitäisi keskustelua yhdessä ketjussa aktiivisena. Tuo nyt vaan yksinkertaisesti on aikuiselle miehelle käsittämättömän tyhmää toimintaa. Kiitos kuitenkin että tällä vastauksellasi vahvistit mielikuvaani sinusta vaikka jo kun noita aloituksien otsikoita kuten "Palstalla liikkuu muutama" lueskelin niin en voinut olla ajattelematta että oma aivotoimintani mahdollisti jo ala-asteella parempien otsikoiden laatimisen.

Lue lisää

No näinpä, samaa mieltä.

pakkomielleonsairaus kirjoitti:

Mikään noista kohdista a-e ei selventänyt yhtään sitä että miksi pitää tehdä samasta aiheesta lukuisia aloituksia sen sijaan että ylläpitäisi keskustelua yhdessä ketjussa aktiivisena. Tuo nyt vaan yksinkertaisesti on aikuiselle miehelle käsittämättömän tyhmää toimintaa. Kiitos kuitenkin että tällä vastauksellasi vahvistit mielikuvaani sinusta vaikka jo kun noita aloituksien otsikoita kuten "Palstalla liikkuu muutama" lueskelin niin en voinut olla ajattelematta että oma aivotoimintani mahdollisti jo ala-asteella parempien otsikoiden laatimisen.

Lue lisää

Tyhmä ihminen tekee useita avauksia samasta asiasta ja sellaista ihmistä joka muka perustelee tuolla tavalla täysin asian vierestä voisi aivan hyvin heittää banaanilla.

##"Helvetti ei ole paha (eikä hyvä) paikka##

Niin ei olekaan - koska mitään helvettiä ei ole olemassakaan. Kuinka mikään olematon olisi mitään - sitä vastoin usko hevettiin on iso riesa monen ihmisen elämässä.

Helvetin ikuinen piina on maailman suurin HARHA oppi .

alex

Kukas sieltä on piipahtanut kertomassa, ettei sitä ole sennäköisenä kuin sitä kristillisyydessä kaupataan.
https://www.youtube.com/watch?v=1k5aRDepgDk
Oikein valtakunnallisena kiertueena kauppakiertue liikkuu.
Tuollaiseen helvettiin en usko, mitä entisessä kirkkokunnassani kovasti myydään.

15- vuotta.
http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/evankelioiva-draama-puhutellut-yli-15-vuotta/



Seurakuntalaisten voimin esitettävä Taivaan portit ja helvetin liekit -draama on vieraillut valtaosassa Suomen kuntia. Virolainen pariskunta Neemo ja Lilian Raasik jatkaa vuonna 1998 aloittamaansa työtä yhtenä tiiminä Reality Outreach Ministries -järjestön joukoissa.

Taivaan portit ja helvetin liekit -draamaesitys nähtiin Suomessa ensimmäisen kerran vuonna 1998. Virolainen pastoripariskunta Neemo ja Lilian Raasik heijastivat aluksi nauhoitetun esityksen nähtäväksi VHS-videokasetilta.

Pian he alkoivat koota vierailukohteittensa paikkakuntien seurakunnista esiintyjäryhmät ja tuoda Virosta kaiken tarvittavan rekvisiitan äänentoistolaitteita myöten. He myös ohjaavat harjoitukset ja johtavat varsinaiset draamaesitykset..... leikattu osa... linkissä kaikki....

Draamaesityksiä maailmalla jo 30 vuoden ajan

Reality Outreach Ministries on kanadalainen järjestö, joka on Taivaan portit ja helvetin liekit -draaman tuottajana vastannut toiminnasta jo kolmenkymmenen vuoden ajan. Sen lähettäminä kiertää tällä hetkellä 60 tiimiä ympäri maailmaa esittämässä draamaa sekä myös muutamia muita esityksiä.

.......
Tuota on ympäri maailmaa esitetty 30- vuotta. Aleksin vastaveto on lyhyt tähänverrattuna. Eikös vain.

Annetaan Aleksin vain kertoa, uudelleen ja uudelleen, sillä on paikkansa.

Minä tiedän sen monestakin syystä - ja en usko että helvettiä edes olisi kristinuskossa jos ei sitä olisi otettu katolisuuteen kun katolista kirkkoa rakennettiin yhdistämällä kaikenlaisia sen ajan uskontoja - katolisiúus syntyi etupäässä kristinuskosta ja auringon palvonnasta .. ja jos asiaa tutkii niin aika nopeasti tajuaa mistä usko ihmisen kuolemattomuuteen on tullut .. nimittäin auringon palvonnasta .. sieltä tuli myös sunnuntai joka otettiin käyttöön sapatin sijaan .. helvetti sana saatiin muinais skandinaavisesta uskonnossa josta helvetti se tarkoittaa heli ja vite .. Heli kuolleiden valtakunnan hallitsija ja vite on rangaisitus.

Sitäpaitsi helvetti-oppi on täysin epälooginen ja itseään vastaan puhuva .. koska sen mukaan myös vajavainen voisi olla kuolematon .. mutta ei mikään epätäydellinen ole ikuista .. jo se kertoo paljon ..

Samalla elvetti-oppi opettaa uskoa Luojaan joka loi elämää ikuisesti piinattavaksi - mikä taas sekoittaa käsitteet siitä minkälainen Jumala On - onko Jumala sellainen joka loi elämää ikuisesti piinattavaksi - olisiko se oikeudenmukaista ? Ei minusta - ja jos Jumala ei ole oikeudenmukainen - Jumala ei ole myöskään ikuinen - koska epäoikeudenmukaisuus on vajavaisuutta ja mikään vajavainen ei ole ikuista .

Siis Jumalan kuolemattomuus edellyttää Jumalan täydellisyyttä - ja täydellisyyteen ei kuulu ikuisesti luotujaan piina luoja - koska se olisi epäoikeudenmukaista ja rakkaudetonta ..

On paljon syitä jotka osoittavat miksi usko ikuiseen piinaan on harhaoppia - ja yksi on luonnollisesti että oppi ikuisesta piinasta esimerkiksi rikkoo täysin Raamatun käsitteet rakkaudesta ja oikeudenmukaisuudesta.

alex

hyvä.vain kirjoitti:

15- vuotta.
http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/evankelioiva-draama-puhutellut-yli-15-vuotta/



Seurakuntalaisten voimin esitettävä Taivaan portit ja helvetin liekit -draama on vieraillut valtaosassa Suomen kuntia. Virolainen pariskunta Neemo ja Lilian Raasik jatkaa vuonna 1998 aloittamaansa työtä yhtenä tiiminä Reality Outreach Ministries -järjestön joukoissa.

Taivaan portit ja helvetin liekit -draamaesitys nähtiin Suomessa ensimmäisen kerran vuonna 1998. Virolainen pastoripariskunta Neemo ja Lilian Raasik heijastivat aluksi nauhoitetun esityksen nähtäväksi VHS-videokasetilta.

Pian he alkoivat koota vierailukohteittensa paikkakuntien seurakunnista esiintyjäryhmät ja tuoda Virosta kaiken tarvittavan rekvisiitan äänentoistolaitteita myöten. He myös ohjaavat harjoitukset ja johtavat varsinaiset draamaesitykset..... leikattu osa... linkissä kaikki....

Draamaesityksiä maailmalla jo 30 vuoden ajan

Reality Outreach Ministries on kanadalainen järjestö, joka on Taivaan portit ja helvetin liekit -draaman tuottajana vastannut toiminnasta jo kolmenkymmenen vuoden ajan. Sen lähettäminä kiertää tällä hetkellä 60 tiimiä ympäri maailmaa esittämässä draamaa sekä myös muutamia muita esityksiä.

.......
Tuota on ympäri maailmaa esitetty 30- vuotta. Aleksin vastaveto on lyhyt tähänverrattuna. Eikös vain.

Annetaan Aleksin vain kertoa, uudelleen ja uudelleen, sillä on paikkansa.

Lue lisää

##Aleksin vastaveto on lyhyt tähänverrattuna. Eikös vain.##

No voi että -- minä väitän että Raamatussa ei ole ikuista piinaa .. ja ei oikeastaan edes sanaa helvetti .. ja silloin se "versio" on yhtä vanha kuin Raamattu ..

Että joku on puhunut 30 vuotta ikuisesta piinasta ei ole mitään sen rinnalla että siitä on puhuttu tuhansia vuosia erilaisissa uskonnoissa - siis paljon kauemmin kuin 30 vuotta - mutta myös Raamatun kertomuskin käsittää kohta 6000 vuotta .. ja jo siellä kerrotaan että bse oli se "käärme" joka vakuutteli ihmiselle että "Ette suinkaan kuole" ja juuri usko omaan kuolemattomuuteen on välttämätön, jotta ikuinen piina olisi mitenkään edes ajateltavissa - sillä ei kai kuollutta kiduteta ikuisesti.

Tässä on sekin puoli että kun Raamattu sanoo että Jeesus lunasti ihmisen "kuolemasta => elämään".. sanoo omaan kuolemattomuuteensa uskova että koska hän jo on kuolematon .. niin häntä ei Jeesus pelastakaan kuolemasta ==> elämään .. vaan helvetin piinasta ==> taivaan iloon .. ja siksi sellaisen ihmisen täytyy sanoa että kuolema ei oikeastaan tarkoitakaan kuolemaa (siis ihmisen kohdalla) - vaan jotain muuta.
Tässä tulee kuitenkin vastaan pikku vaikeus - jos nyt on niin että joku toinen kärsii syntisen rangaistusta siellä ikuisessa helvetin piinassa - niin kuka siellä on "sijaiskärsijänä" - Jeesushan siellä ei ole.

Minun syntini joiden, eli palkka (eli seuraus) on kuolema - koska synti on vajavaisuutta ja vajavaisuudessa ei ole iankaikkista elämää - ne Jeesus maksoi .. KUOLEMALLA syntisten puolesta .

Jeesus kärsi ja kuoli ja Jumala HERÄTTI hänet kuolleista takasin kolmantena päivänä.. Tämä on Raamatun opetus ja siihen ei kuulu Jumalan ominaisuuksia vääristelevää ikuista piinaa - jotka tekisivät Jumalasta epätäydellisen ja kuoleman oman ..

Koko ajatus että Jumala olisi luonut elämää ikuiseen piinaan on siis täysin kummallinen - se tekisi Jumalasta epätäydellisen - ja Raamatun (Jumalan sanan) opetuksen mukaan kuoleman oman .. Siis haloo ..

Helvetin ikuinen piina edellyttää siis että vajavaisuudessa olisi iankaikkista elämää - mikä ei ole sen enempää raamatullista kuin järkevää ..mutta ei vain sitä vaan että myös Jumala olisi epätäydellinen ja toimisi itseään vastaan .. sitä omaa tahtoaan vastaan josta Raamatussa kerrotaan - joka on oikeudenmukainen ja rakkaudellinen. Tämä ei muuta sen enempää katoliset piispat tai paavit kuin kukaan muukaan ja kaikkein vähiten joku ajattelematon aviopari Virosta ..

alex

alex.kasi kirjoitti:

Minä tiedän sen monestakin syystä - ja en usko että helvettiä edes olisi kristinuskossa jos ei sitä olisi otettu katolisuuteen kun katolista kirkkoa rakennettiin yhdistämällä kaikenlaisia sen ajan uskontoja - katolisiúus syntyi etupäässä kristinuskosta ja auringon palvonnasta .. ja jos asiaa tutkii niin aika nopeasti tajuaa mistä usko ihmisen kuolemattomuuteen on tullut .. nimittäin auringon palvonnasta .. sieltä tuli myös sunnuntai joka otettiin käyttöön sapatin sijaan .. helvetti sana saatiin muinais skandinaavisesta uskonnossa josta helvetti se tarkoittaa heli ja vite .. Heli kuolleiden valtakunnan hallitsija ja vite on rangaisitus.

Sitäpaitsi helvetti-oppi on täysin epälooginen ja itseään vastaan puhuva .. koska sen mukaan myös vajavainen voisi olla kuolematon .. mutta ei mikään epätäydellinen ole ikuista .. jo se kertoo paljon ..

Samalla elvetti-oppi opettaa uskoa Luojaan joka loi elämää ikuisesti piinattavaksi - mikä taas sekoittaa käsitteet siitä minkälainen Jumala On - onko Jumala sellainen joka loi elämää ikuisesti piinattavaksi - olisiko se oikeudenmukaista ? Ei minusta - ja jos Jumala ei ole oikeudenmukainen - Jumala ei ole myöskään ikuinen - koska epäoikeudenmukaisuus on vajavaisuutta ja mikään vajavainen ei ole ikuista .

Siis Jumalan kuolemattomuus edellyttää Jumalan täydellisyyttä - ja täydellisyyteen ei kuulu ikuisesti luotujaan piina luoja - koska se olisi epäoikeudenmukaista ja rakkaudetonta ..

On paljon syitä jotka osoittavat miksi usko ikuiseen piinaan on harhaoppia - ja yksi on luonnollisesti että oppi ikuisesta piinasta esimerkiksi rikkoo täysin Raamatun käsitteet rakkaudesta ja oikeudenmukaisuudesta.

alex

Lue lisää

Miksi pitää perustaa samasta asiasta useita ketjuja, onko se älykästä aikuisen miehen toimintaa. Miksi yksi ketju ei riitä asiasta keskustelemiseen vaan aletaan spämmäämään? Sinä olet pistänyt pystyyn adventismifoorumille ainakin nuo neljä ketjua mitkä nopeasti hakutoimintoa käyttäen spottasin. Miksi? Kysyn nyt kolmatta kertaa.

Se on sinun mielipiteesi, jos leimaat Aleksia tuosta. Kopittelija varmaan kirjoittelee exadventistina.
Minua on sotkettu aleksiksi, muttei sentään niin ole. Samanmielinen olen.

Hyvä aloitus. Ollen samaa mieltä Alexin ja Raamatun kanssa.

Ihan oikein kirjoitit .. ja minusta tämä ikuisen piinan oppikin on yksi "omaan kuolemattomuuteen uskon" seuraus ja siksi on tärkeää että sitä puidaan - koska usko omaan kuolemattomuuteen vääristelee tosiasiassa koko Raamatun sanoman toiseksi ja saa ihmiset uskomaan ihan mihin vain - valitettavasti. Sillä onhan aivan eri asia jos ymmärrät että olet kuoleva koska sinussa ei ole elämään tarvittavia ominaisuuksia .. kuin sanoa että olet kuolematon ja joudut helvetin ikuiseen piinaan jos et pelastu ..

Ihmiset eivät oikein ole kärryillä että mihin he oikeastaan uskovat. Sillä Raamatun muukaan Jumala pelastaa meidät siitä tilanteesta jossa me olemme - ja piina uskon mukaan me olisimme kaikki periaatteessa helvetin ikuiseen piinaan menossa ..

Ja ei kannata unohtaa että ikuista piinaa saarnataan joka päivä jossain ja saadaan yhä monet uskomaan että Jumala on luotujensa piinaaja JOS ET TEE NIINKUIN SANOTAAN .

alex

Rauhoitukaapas, eikös meidän pitänyt kilvoitella toistemme kunnioittamisessa?

Totta, en minäkään usko samalla tavalla tutkivasta tuomiosta kuin adventistit - mutta se ei ole niin tärkeä asia kuin tämä usko omaan kuolemattomuuteen - joka muuttaa koko Raamatun toiseksi.

Raamattu kertoo :
Jos puhutaan siitä mitä tapahtuu ihmiselle ylösnousemuksissa ja sen jälkeen - niin Raamattu kertoo oman tarinansa -- ja mitään tutkivaa tuomiota ei Raamatussa ole .
Olen ollut lukevinani että jotkut palstalaiset valittavat että asialle on annettu tällainen nimi ..

Ei tästä ole kuin päivä tai korkeintaan pari kun viimeksi siteerasin Paavalia sitä miten ylösnousemukset tapahtuvat ..

Ensin nousi Jeesus (esikoisena kuolleista herätetyistä)

sitten nousevat Jeesuksen omat (Jeesuksen tullessa)

ja lopuksi nousevat loput ..

Lue 1 Kor. 15 ...

alex

alex.kasi kirjoitti:

Totta, en minäkään usko samalla tavalla tutkivasta tuomiosta kuin adventistit - mutta se ei ole niin tärkeä asia kuin tämä usko omaan kuolemattomuuteen - joka muuttaa koko Raamatun toiseksi.

Raamattu kertoo :
Jos puhutaan siitä mitä tapahtuu ihmiselle ylösnousemuksissa ja sen jälkeen - niin Raamattu kertoo oman tarinansa -- ja mitään tutkivaa tuomiota ei Raamatussa ole .
Olen ollut lukevinani että jotkut palstalaiset valittavat että asialle on annettu tällainen nimi ..

Ei tästä ole kuin päivä tai korkeintaan pari kun viimeksi siteerasin Paavalia sitä miten ylösnousemukset tapahtuvat ..

Ensin nousi Jeesus (esikoisena kuolleista herätetyistä)

sitten nousevat Jeesuksen omat (Jeesuksen tullessa)

ja lopuksi nousevat loput ..

Lue 1 Kor. 15 ...

alex

Lue lisää

"Ei tästä ole kuin päivä tai korkeintaan pari kun viimeksi siteerasin Paavalia sitä miten ylösnousemukset tapahtuvat ..
Ensin nousi Jeesus (esikoisena kuolleista herätetyistä)
sitten nousevat Jeesuksen omat (Jeesuksen tullessa)
ja lopuksi nousevat loput .."
Niin, tuo keskustelumme itse asiassa jäi kesken, kun esitit "tietonasi", että lopuksi nousevat loput tuhatvuotiskauden lopussa ja heidät sitten tuhoaa tuli joka lankeaa taivaasta - mutta kokonaan unohdit että pitäisi se viimeinen (ei "tutkiva") tuomiokin mahtua jonnekin väliin, sekä lisäksi nuo jotkut pitäisi sitten HEITTÄÄ sinne tuliseen järveen.
Että mitenkä se sinun käsityksesi nyt sitten taas menikään ? Oliko tuo "taivaasta lankeava tuli" nyt se sinun "gehennasi" ?
Odottelen edelleen vastaustasi tuonne ketjuun
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14141613/ikuisen-piinan-konseptin-merkitys

Exap kirjoitti:

"Ei tästä ole kuin päivä tai korkeintaan pari kun viimeksi siteerasin Paavalia sitä miten ylösnousemukset tapahtuvat ..
Ensin nousi Jeesus (esikoisena kuolleista herätetyistä)
sitten nousevat Jeesuksen omat (Jeesuksen tullessa)
ja lopuksi nousevat loput .."
Niin, tuo keskustelumme itse asiassa jäi kesken, kun esitit "tietonasi", että lopuksi nousevat loput tuhatvuotiskauden lopussa ja heidät sitten tuhoaa tuli joka lankeaa taivaasta - mutta kokonaan unohdit että pitäisi se viimeinen (ei "tutkiva") tuomiokin mahtua jonnekin väliin, sekä lisäksi nuo jotkut pitäisi sitten HEITTÄÄ sinne tuliseen järveen.
Että mitenkä se sinun käsityksesi nyt sitten taas menikään ? Oliko tuo "taivaasta lankeava tuli" nyt se sinun "gehennasi" ?
Odottelen edelleen vastaustasi tuonne ketjuun
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14141613/ikuisen-piinan-konseptin-merkitys

Lue lisää

Mutta - jos sanotaan että niitä joilla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa niitä ei voi toinen kuolema vahingoittaa.. niin eikö ole aika selvää että jo siinä vaiheessa on aika selvää että ketä ei toinen kuolema voi vahingoittaa..
Minä käsitän asian siten että "tuomio" on siinä onko ihmisessä iankaikkinen elämä vai ei.. Jos ei ole - ja ihminen on siis kuoleman oma .. niin mitä vielä tarvitaan?
Ihmisten synnit on maksettu Jeesuksen kuolemassa - sillä Jeesus maksoi synnin joka tuli maailmaan Aadamin kautta - ja sen synnin seuraukset Jeesus siis maksoi kuolemassaan. Ja siksi jokainen saa ylösnousemuksen - jokaisen synnit on maksettu .. mutta Raamattu kertoo että jokainen ei saa iankaikkista elämää - miksi koska jokainen ei halua ottaa sitä vastaan ..

Luitko mitä Paavali kirjoitti - milloin kuolema voitetaan? Ja koska kuolema on synnin palkka .. tarkoittaa kuoleman voittaminen että syntiä ei silloin enää ole.. Ja Paavali sanookin että kuolema voitetaan "vihollisista viimeisenä" .. Jeesuksen hallitessa .. ja jos luet miksi sitä aikaa kutsutaan jolloin Jeesus hallitsee .. niin voit huomata että se on se 1000 vuotinen aika josta Ilmestyskirjassa puhutaan .. ensimmäisen ylösnousemuksen jälkeen .. Siis mitä tapahtuu niiden 1000 vuoden aikana .. mietihän sitä ..

Miten käy kaikkien muiden - sen tietää vain Jumala .. mutta mitään ikuista helvettiä ei ole ..

alex

alex.kasi kirjoitti:

Mutta - jos sanotaan että niitä joilla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa niitä ei voi toinen kuolema vahingoittaa.. niin eikö ole aika selvää että jo siinä vaiheessa on aika selvää että ketä ei toinen kuolema voi vahingoittaa..
Minä käsitän asian siten että "tuomio" on siinä onko ihmisessä iankaikkinen elämä vai ei.. Jos ei ole - ja ihminen on siis kuoleman oma .. niin mitä vielä tarvitaan?
Ihmisten synnit on maksettu Jeesuksen kuolemassa - sillä Jeesus maksoi synnin joka tuli maailmaan Aadamin kautta - ja sen synnin seuraukset Jeesus siis maksoi kuolemassaan. Ja siksi jokainen saa ylösnousemuksen - jokaisen synnit on maksettu .. mutta Raamattu kertoo että jokainen ei saa iankaikkista elämää - miksi koska jokainen ei halua ottaa sitä vastaan ..

Luitko mitä Paavali kirjoitti - milloin kuolema voitetaan? Ja koska kuolema on synnin palkka .. tarkoittaa kuoleman voittaminen että syntiä ei silloin enää ole.. Ja Paavali sanookin että kuolema voitetaan "vihollisista viimeisenä" .. Jeesuksen hallitessa .. ja jos luet miksi sitä aikaa kutsutaan jolloin Jeesus hallitsee .. niin voit huomata että se on se 1000 vuotinen aika josta Ilmestyskirjassa puhutaan .. ensimmäisen ylösnousemuksen jälkeen .. Siis mitä tapahtuu niiden 1000 vuoden aikana .. mietihän sitä ..

Miten käy kaikkien muiden - sen tietää vain Jumala .. mutta mitään ikuista helvettiä ei ole ..

alex

Lue lisää

"Minä käsitän asian siten että "tuomio" on siinä onko ihmisessä iankaikkinen elämä vai ei.. Jos ei ole - ja ihminen on siis kuoleman oma .. niin mitä vielä tarvitaan?"
Mitä vielä tarvitaan on se, että luet Matt 25 niin monta kertaa uudelleen ja uudelleen, että ymmärrät että viimeinen tuomio on kirjaimellinen hetki jolloin jopa sinne "jonnekin" tuomitut ovat todellakin ihan fyysisesti läsnä. Vrt Ilm 20:12.
Ilm 20:
"7 Ja kun ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet, päästetään saatana vankeudestaan,
8 ja hän lähtee villitsemään maan neljällä kulmalla olevia kansoja, Googia ja Maagogia, kootakseen heidät sotaan, ja niiden luku on kuin meren hiekka.
9 Ja he nousevat yli maan avaruuden ja piirittävät pyhien leirin ja sen rakastetun kaupungin. Mutta tuli lankeaa taivaasta ja kuluttaa heidät.
10 Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli-ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti.
11 Ja minä näin suuren, valkean valtaistuimen ja sillä istuvaisen, jonka kasvoja maa ja taivas pakenivat, eikä niille sijaa löytynyt.
12 Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan.
13 Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan.
14 Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.
15 Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen."
Koetapa ymmärtää tämä niin, että tuhatvuotiskauden aikana maan päällä on edelleen pelastumattomia ihmisiä. Raamattu ei missään kohdin sano, että kaikki maailman ihmiset kuolisivat silloin kun Jeesus tulee hakemaan omansa pois. Sorry tuottaa pettymys. :(

Exap kirjoitti:

"Minä käsitän asian siten että "tuomio" on siinä onko ihmisessä iankaikkinen elämä vai ei.. Jos ei ole - ja ihminen on siis kuoleman oma .. niin mitä vielä tarvitaan?"
Mitä vielä tarvitaan on se, että luet Matt 25 niin monta kertaa uudelleen ja uudelleen, että ymmärrät että viimeinen tuomio on kirjaimellinen hetki jolloin jopa sinne "jonnekin" tuomitut ovat todellakin ihan fyysisesti läsnä. Vrt Ilm 20:12.
Ilm 20:
"7 Ja kun ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet, päästetään saatana vankeudestaan,
8 ja hän lähtee villitsemään maan neljällä kulmalla olevia kansoja, Googia ja Maagogia, kootakseen heidät sotaan, ja niiden luku on kuin meren hiekka.
9 Ja he nousevat yli maan avaruuden ja piirittävät pyhien leirin ja sen rakastetun kaupungin. Mutta tuli lankeaa taivaasta ja kuluttaa heidät.
10 Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli-ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti.
11 Ja minä näin suuren, valkean valtaistuimen ja sillä istuvaisen, jonka kasvoja maa ja taivas pakenivat, eikä niille sijaa löytynyt.
12 Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan.
13 Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan.
14 Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.
15 Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen."
Koetapa ymmärtää tämä niin, että tuhatvuotiskauden aikana maan päällä on edelleen pelastumattomia ihmisiä. Raamattu ei missään kohdin sano, että kaikki maailman ihmiset kuolisivat silloin kun Jeesus tulee hakemaan omansa pois. Sorry tuottaa pettymys. :(

Lue lisää

Tämäkin on vain osa sitä sokeutta mikä seuraa uskoa omaan kuolemattomuuteen. Mutta jos ajattelet asiaa siten että et ole kuolematon elämä .. silloin muuttuu tuokin Raamatun kohta toiseksi toiseksi. Eikä tämäkin jo osoita kuinka vinoon tuo usko että ihmisessä itsessään olisi kuolemattomuus vie ihmisen .. Koska sellaisen uskon pää ajatus tulee siitä että mitä tapahtuu näille kuolemattomille - ja siitä seuraa sitten että pelastuneet menevät taivaaseen ja muut .. niin minne he menevät ?? no sinne kuviteltuun helvettiin .. ja siksi tuomiokin ajatellaan kirjaimelliseksi siksi että siellä istuu joku tuomari tulillaan ja tuomitsee jokaisen heidän tekojensa mukaan ..suunnilleen näin:
" Jaaha .. katsotaampa nyt kuinka "naapurin Repe" on elänyt .. jaa-a 15 tammikuuta 1966 Repe isotteli vaimolleen ja teki siis syntiä josta tulee niin ja niin paljon rangaistusta .. löytyykö minkäänlaisia tuomiota lievittäviä asioita .. Jaaha - että ei mitään .. siirrytään nyt sitten 16 :sta tammikuuta 1966 .. mitä Repe silloin teki .. oi oi kiroili kaupassa ja haukkui kassalla olevan naisen .. ja oli vihainen vielä kotonakin ja siitä sai sitten vaimo ja lapsetkin kärsiä .. ai ai ..

Mitään tällaista ei ole - kai sen nyt sinäkin tajuat -- paremminkin katsotaan että löytyykö ihmisestä mitään joka voisi kasvaa iankaikkiseen elämään .. että hänen ei tarvitsisi kuolla .. Ihminen on kuin mätä omena ja siitä ei ole mitään epäilystä ala sitä sitten tuomitsemaan - kyllä kysymys on enemmänkin siitä että onko omenan siemenet sellaisia että niistä voi hyvän hoidon kautta kasvaa jotain kestävää.. tai heitetäänkö koko omena sinne Gehennaan.

alex

alex.kasi kirjoitti:

Tämäkin on vain osa sitä sokeutta mikä seuraa uskoa omaan kuolemattomuuteen. Mutta jos ajattelet asiaa siten että et ole kuolematon elämä .. silloin muuttuu tuokin Raamatun kohta toiseksi toiseksi. Eikä tämäkin jo osoita kuinka vinoon tuo usko että ihmisessä itsessään olisi kuolemattomuus vie ihmisen .. Koska sellaisen uskon pää ajatus tulee siitä että mitä tapahtuu näille kuolemattomille - ja siitä seuraa sitten että pelastuneet menevät taivaaseen ja muut .. niin minne he menevät ?? no sinne kuviteltuun helvettiin .. ja siksi tuomiokin ajatellaan kirjaimelliseksi siksi että siellä istuu joku tuomari tulillaan ja tuomitsee jokaisen heidän tekojensa mukaan ..suunnilleen näin:
" Jaaha .. katsotaampa nyt kuinka "naapurin Repe" on elänyt .. jaa-a 15 tammikuuta 1966 Repe isotteli vaimolleen ja teki siis syntiä josta tulee niin ja niin paljon rangaistusta .. löytyykö minkäänlaisia tuomiota lievittäviä asioita .. Jaaha - että ei mitään .. siirrytään nyt sitten 16 :sta tammikuuta 1966 .. mitä Repe silloin teki .. oi oi kiroili kaupassa ja haukkui kassalla olevan naisen .. ja oli vihainen vielä kotonakin ja siitä sai sitten vaimo ja lapsetkin kärsiä .. ai ai ..

Mitään tällaista ei ole - kai sen nyt sinäkin tajuat -- paremminkin katsotaan että löytyykö ihmisestä mitään joka voisi kasvaa iankaikkiseen elämään .. että hänen ei tarvitsisi kuolla .. Ihminen on kuin mätä omena ja siitä ei ole mitään epäilystä ala sitä sitten tuomitsemaan - kyllä kysymys on enemmänkin siitä että onko omenan siemenet sellaisia että niistä voi hyvän hoidon kautta kasvaa jotain kestävää.. tai heitetäänkö koko omena sinne Gehennaan.

alex

Lue lisää

Alex, lainasin suoraa Raamatun kohtaa joka kertoo yksiselitteisesti tapahtumien kulun, ja siinä itse voit nähdä että kirjojen avaaminen ja tuomio on vasta jakeessa 12, kun taas tuo tulen lankeaminen taivaasta on jakeessa 9.
Nyt siis sanon ihan aikuisen oikeasti että lopetat nuo höpinäsi joilla IHMISJÄRJELLÄ yritätä vääntää väärään sen mitä Raamattu aivan suoraan sanoo !
Vastauksessasi ei ollut päätä eikä häntää. Naapurin Repe ei kumoa Raamatun suoraa sanaa, ja kaikkein vähiten teet sitä sinä.
Sinun kuvitelmasi ovat RAAMATUN VASTAISIA höpinöitä. Jos tällä tavoin poljet lokaan Raamatun auktoriteettia, ei kukaan voi jatkaa kanssasi järjellisiä keskusteluja yhtään mistään, vaan joutuu toteamaan että sinä tahallaan vääristät Jumalan sanaa, eikä sinun vääristelyjäsi kannata ottaa todesta.
Koetapa siis uudestaan ! Aloita sillä että myönnät olevasi väärässä, ja että Raamattu on oikeassa.

Exap: «Jokainen tulee autuaaksi uskossaan - onko sitä ? -- Ei ole..,»

Ilmestyskirjan 20. luvussa nimenomaan korostetaan, että jokainen tuomitaan tekojensa mukaan. Ei siellä mistään uskosta ole mainintaa.

v.aari kirjoitti:

Exap: «Jokainen tulee autuaaksi uskossaan - onko sitä ? -- Ei ole..,»

Ilmestyskirjan 20. luvussa nimenomaan korostetaan, että jokainen tuomitaan tekojensa mukaan. Ei siellä mistään uskosta ole mainintaa.

Lue lisää

V.aari huomaa on erikseen "uskon teot" ja sitten "omat teot" ja nämä kaksi asiaa kuuluu erottaa toisistaan !

Kun ihminen syntyy uudesti uskon kautta niin hänessä alkaa vaikuttamaan niin sanotut "uskon teot" jotka on Pyhässä Hengessä tehtyjä tekoja ja niiden vaikuttaja on Pyhä Henki ja näiden tekojen mukaan sinut palkitaan tai tuomitaan viimeisenä päivänä !

" avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan."

Kopittelija007 kirjoitti:

V.aari huomaa on erikseen "uskon teot" ja sitten "omat teot" ja nämä kaksi asiaa kuuluu erottaa toisistaan !

Kun ihminen syntyy uudesti uskon kautta niin hänessä alkaa vaikuttamaan niin sanotut "uskon teot" jotka on Pyhässä Hengessä tehtyjä tekoja ja niiden vaikuttaja on Pyhä Henki ja näiden tekojen mukaan sinut palkitaan tai tuomitaan viimeisenä päivänä !

" avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan."

Lue lisää

Vrt Jeesuksen sanat Mark 16:16 "Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta JOKA EI USKO, se tuomitaan kadotukseen"

Niin, kadotuksen (=tuhoon), ei mihinkään ikuiseen elämään piinassa.

Exap: ##Jokainen tulee autuaaksi uskossaan - onko sitä ? -- Ei ole..,

Vastaus on siis: EI OLE - mitään jokaisen autuaaksi uskossaan tulemista ei ole, mitään automaattista uskojen autuutta ei ole eikä tule. Kaikki sellaisen väittäminen on harhaoppia..

"Jokainen tulee autuaaksi uskossaan" -lause EI LÖYDY RAAMATUSTA joten se ei voi olla mahdollista !##

Aivan oikein Exap .. mitään sellaista ei ole olemassa - ei Raamatussa ainakaan .

Raamattu sanoo että ihminen on siinä tilassa että tuhoutuu - ilman auttajaa - kukaan ei voi auttaa itse itseään niin paljon että välttyisi tuholta ..

alex

v.aari kirjoitti:

Exap: «Jokainen tulee autuaaksi uskossaan - onko sitä ? -- Ei ole..,»

Ilmestyskirjan 20. luvussa nimenomaan korostetaan, että jokainen tuomitaan tekojensa mukaan. Ei siellä mistään uskosta ole mainintaa.

Lue lisää

Hyvä huomio vaarilta .. Sillä juuri näin se on .. mutta yhdellä tavalla ei ole kyse ensimmäisestä kuolemasta - koska siitä Raamatun mukaan jokainen saa ylösnousemuksen .. vaan tekojen mukaan joita on tehty jälkeen ylösnousemuksen ..
Siksi on tärkeää että saa paikan ensimmäisessä ylösnousemuksessa niitä ei toinen w4344e'Ä
^knhbgda

alex.kasi kirjoitti:

Hyvä huomio vaarilta .. Sillä juuri näin se on .. mutta yhdellä tavalla ei ole kyse ensimmäisestä kuolemasta - koska siitä Raamatun mukaan jokainen saa ylösnousemuksen .. vaan tekojen mukaan joita on tehty jälkeen ylösnousemuksen ..
Siksi on tärkeää että saa paikan ensimmäisessä ylösnousemuksessa niitä ei toinen w4344e'Ä
^knhbgda

Lue lisää

Kone alkoi reistailla kesken kaiken... ja tulos oli tuon näköinen ..

Piti sanomani että ..

Siksi on tärkeää että saa paikan ensimmäisessä ylösnousemuksessa - sillä niitä ei toinen kuolema vahingoita .. Sanotaan Raamatussa -- Ne jotka nousevat ensimmäisten joukossa ovat mukana Jeesuksen hallitessa ne 1000 vuotta .. ja tästä voidaan tietenkin olla eri mieltä - mutta niin Raamatussa sanotaan.. ja minä yhdistän ne tuhat vuotta siihen mitä Paavali kirjoitti ylösnousemuksesta 1 Kor 15: -- se on Raamatunkohta jonka monet sivuuttavat kiireen vilkkaa ..
Miksi? Olisikohan niin että se on mahdottomuus selittää jos ollaan sitä mieltä että että ollaan kuolemattomia ihan jo omasta takaa ..

Koska Paavali sanoo siinä, että kuolema voitetaan vihollisista viimeisenä ..

alex

Hyvin kirjoitit

Jopa lykästit, siis Jumala rajaa luomakunnastaan itsensä ulos jostain, siis ei ole siinä Luojana!!!!!! Aivan kummallista tulkintaa, sillä luomakunnassa ei ole mitään, mitä Luoja ei olisi raamattuun kirjoitetun sanan mukaan luonut.
Kaikki on luotu Häneen ja Hänessä.
Mutta, teillä on heikko jumala, joka ei saa pahuutta päättymään ja saatanallinen oppi pitääkin paikkansa, "te ette kuole"!

Mutta, muista kuitenkin jo Edenin porteilla. "Ettei tämä vanha-aadam eläisi syntisenä iankaikkisesti" Jumala teki siten rajan -elämänpuulle- .

1Mo 3:3 mutta sen puun hedelmästä, joka on keskellä paratiisia, on Jumala sanonut: 'Älkää syökö siitä älkääkä koskeko siihen, ettette kuolisi'."

1Mo 3:22 Ja Herra Jumala sanoi: "Katso, ihminen on tullut sellaiseksi kuin joku meistä, niin että hän tietää hyvän ja pahan. [[[[ Kun ei hän nyt vain ojentaisi kättänsä ja ottaisi myös elämän puusta ja söisi ja eläisi iankaikkisesti!" ]]]]]]
1Mo 3:23 Niin Herra Jumala ajoi hänet pois Eedenin paratiisista viljelemään maata, josta hän oli otettu.
1Mo 3:24 Ja hän karkoitti ihmisen ja asetti Eedenin paratiisin itäpuolelle kerubit ynnä välkkyvän, leimuavan miekan vartioitsemaan elämän puun tietä.


Tuossa se avain teille oppinne uusiksi tekemiseen on.

Kun ei hän nyt vain ojentaisi kättänsä ja ottaisi myös elämän puusta ja söisi ja eläisi iankaikkisesti!"

Nyt te elätätte syntistä iankaikkisesti aivan vastoin Jumalan sanaa ja teette Jumalan asiassa valehtelijaksi.

Muistakaa SE, että Jumalan valta korjata luomakunta uusiksi, se toteutuu, eikä sinne jää edes teitin helvetinnurkkaa käryämään mihinkään päähän,..... Sillä KAIKEN Minä teen uudeksi..

Siis uusi on uusi ja vanha on pois.

Synnintekijät ovat olkinukkeja ja jotka poltetaan Helvetin tulessa ja se on heille -------toinen--- kuolema--- tuo helvetin tulijärvi.

No, minkälainen tulos tulee helvetin tulijärvestä??

Tuhkaaaaaa tietenkin ja siinä lipostelkaa sitten kun Uusi taivas ja maa luodaan.

Siis paljastan aivan Raamatun sanalla se helvetin tulen, mitä siitä seuraa kadotetulle. Hän todella katoaa ja vielä osa on iankaikkinen.

Siis iankaikkisesti >TUHKANA..... tuhkaa vain.... koska Jumala ei anna elämää --- ettekä te-.----- eikä edes perkeleellä ole elämää jakaa kaikille synnintekijöille, että voisitte elää tai elättää toisianne iankaikkisesti kadotuksessa.

Älkää pojat eksykö perinnäisoppeihinne. Kiitos......

Ilm 21:8 Mutta pelkurien ja epäuskoisten ja saastaisten ja murhaajien ja huorintekijäin ja velhojen ja epäjumalanpalvelijain ja kaikkien valhettelijain osa on oleva siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa; tämä on toinen kuolema."


Mal 4:1 Sillä katso: se päivä on tuleva, joka palaa kuin pätsi. Ja kaikki julkeat ja kaikki, jotka tekevät sitä, mikä jumalatonta on, ovat oljenkorsia; ja heidät polttaa se päivä, joka tuleva on, sanoo Herra Sebaot, niin ettei se jätä heistä juurta eikä oksaa.
Mal 4:2 Mutta teille, jotka minun nimeäni pelkäätte, on koittava vanhurskauden aurinko ja parantuminen sen siipien alla, ja te käytte ulos ja hypitte kuin syöttövasikat
Mal 4:3 ja tallaatte jumalattomat; sillä he tulevat tomuksi teidän jalkapohjienne alle sinä päivänä, jonka minä teen, sanoo Herra Sebaot.

Siinä se on se teitille Raamattuu muistiinmerkitty HELVETTI... Sebaot selvittää tuon pätsin, joka on TULEVA ja katos JUMALATONTA... Siis sana jumalaton... käsitättekö tuota sanaa??? Mitä HÄn on...
Oljenkorsi... Siis jumalaton ja oljenkorsi ---- ymmärrättekö yhtälöä, onko se palava vai jääkö se olkiukko iankaikkisesti henkiin??

Ei --- ei jää ---- Miksi? Koska Jumala Sebaot sanoo, että heidät poltaa se päivä!! VAikeetako ymmärtää??? Ei ole... suomalaisellekaan.
Miten se päivä polttaa????? Herra Sebaot sanopa se Sanassasi uudelleen, kun nämä eivät meinaa ymmärtää sanomaasi!
Kuunelkaas, ----- polttaa --- oljenkorret -- siis julkeat ja jumalattomat -- ettei se TULI jätä heistä juurta eikä oksaa..

No, mikä siitä oljesta, jumalattomasta, julkeasta tuli ????? kun olki paloi,

----------- tomu ***** -------- Tomu siitä tuli .... Siis Jumalan muistiinmerkitys sanan mukaan, koska syntinen eivoi syödä elämänpuusta, ettei elä iankaikkisesti, eikä saa iankaikkisen elämän armolahjaa, koska on ilman Kristusta, jolla on elämä ja antaa sen kelle antaa, niin oljet - nämä jumalattomat -- poltettiin ja tulos on TOMU.
Missä se tomu on?? Kas, kun se Eden on jossa elämänpuu on syötävässä kunnossa, niin tomu on jalkojen alla.
No mitä se siellä tekee??? On iankaikkisesti ja te tepastelette sen päällä!

Aijai, kun teillä on raamattu ja siihen muistiinmerkityt asiat hukassa, ettekä tiedä kirjoituksia ja alatte syntistä elättämään iankaikkisesti.
Aijaijaijai ja sanotte, ettei Jumala voi tehdä kaikkea uudeksi, eikä synnistä saada loppua tehtyä .... aijai.. teitä, kuka teille on satuja selittänyt ja siihen uskotte, ettekä sanaa.. aijai.

Ei siitä synnintekijästä jäänyt juurta eikä oksaa..

Juuri siksi pelastussuunnitelma, missä kaikki tehdään uusiksi on Jeesus.

##Eli käytännössä tarkoitat sitä, että Jeesus on valehtelija? Täyttä harhaoppia on väittää ettei ikuista eroa Jumalasta ole. ##

Kuka on väittänyt sellaista - en minä ainakaan.
Mutta se ei tarkoita että meissä olisi jokin kuolematon sielu jota piinattaisiin ikisesti helvetissä - vaan että me kuolemme, lakkaamme elämästä. Jumala on Elämän Lähde - koska Jumalassa on kuolemattomuus .. ja erossa Hänestä ei ole kuin ajallista elämää"

Huomaa Raamatussa ei ole sanaa helvetti - siis jos totta puhutaan, niin Jeesus ei koskaan sanonut sanaakaan helvetistä - hän puhui Gehennsata ja se on ihan eri asia kuin kirkon keksimä helvetti.

Kirjoitit että:
##Raamatun Jumala tulee heittämään ihmisiä helvettiin, ja helvetti on ikuinen.##
----

Höpö höpö ..
Kun puhut tällaisia väitöksiä Kaikkivaltiaasta Jumalasta olisi sinun aika vastata kysymykseen : Tiesikö ? Jumala ihmistä luodessaan - että teen ihmisen ja kidutan sitten suurinta osaa heistä ikuisesti tulessa ..

Ja jos tiesi - onko Jumala silloin oikeudenmukainen ja rakkaudellinen?

Jos ei tiennyt onko Jumala silloin kaikkitietävä ..
-------

Siihen minä haluaisin sinulta rehellisen vastauksen.

Oma vastaukseni on :
Jumala ei koskaan edes sanonut ihmiselle että olet kuolematon erossa Luojastasi. Päin vastoin Jumala VAROITTI ihmistä eroamasta Hänestä - jättämästä asemaansa "Jumala lapseudessa".
----

Minulle on päivän selvää että koko helvetti-oppi on pelkkää ihmisten keksimää huuhaata.. johon ei kenenkään pitäisi uskoa KOSKA SE KÄÄNTÄÄ KOKO RAAMATUN PÄÄLAELLEEN ..

Kirkot tarvitsivat jotain millä hallita ihmisiä ja tämä helvetillä uhkailu osoittautui sellaiseksi asiaksi jolla kansoja voi ja on hallittu kautta aikojen .. ja jos ei joku tajunnut ... niin kidutettiin kirkkojen kellareissa .. tai pahimmassa tapauksessa vastaan sanojat poltettiin roviolla .

Raamatun mukaan ihmiset ovat syystään heikoilla - kuoleman omia - koska he tekevät vääryyttä .. ja sen seurauksen koko maailman ihmiset kuolevat - ja kuolema tarkoittaa kuolemaa. Kun Raamattu sanoo että ihminen kuolee - kuinka se pitäisi sanoa että sinäkin sen tajuaisit - sillä kuinka sen sitten sinulle sanookin annat sille ovat tulkintasi .. se tarkoittaa vain eroa Jumalasta .. ei kuolemaa .. siis ?? haloo .. Kuolema = kuolema = elämän loppu.

Raamattu lupaa kuolleista ylösnousemuksen, ja siitä kautta voi ihminen saada iankaikkisen elämän - se joka uskoo ja haluaa elää siten että elämä voi säilyä .

Mutta onko se tärkein asia ? Eikö se ole tärkeämpää että ihmiset haluavat elää oikeudenmukaisesti ja rakkaudellisesti ..

Kuka uskoo sellaiseen kirkkoon joka on polttanut jäseniään roviolla ja opettaa että jos et usko mitä ME sanomme joudut helvettiin.

alex

Kiitos, George_L.
Mahdollisia tulkintoja on niin monia, ja en todellakaan itse ole tuota ikuisen piinan versiota omana käsityksenäni puolustellut, joten hienoa saada tänne joku joka osaa ja haluaa tuotakin kantaa puolustella ihan "livenä".
Onhan täysin selvää että kyse on vain siitä, mitä kohtaa milloinkin painottaa, ja avasin taannoin ketjun jossa halusin hieman luodata sitä miten oma käsitys/vakaumus "ikuisesta" tai "päättyvästä" piinasta vaikuttaa siihen miten tulkitsee muita Raamatun kohtia. Olisi kiva saada sinunkin näkemyksesi mukaan myös tuonne kyseiseen ketjuun.
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14141613/ikuisen-piinan-konseptin-merkitys

alex.kasi kirjoitti:

##Eli käytännössä tarkoitat sitä, että Jeesus on valehtelija? Täyttä harhaoppia on väittää ettei ikuista eroa Jumalasta ole. ##

Kuka on väittänyt sellaista - en minä ainakaan.
Mutta se ei tarkoita että meissä olisi jokin kuolematon sielu jota piinattaisiin ikisesti helvetissä - vaan että me kuolemme, lakkaamme elämästä. Jumala on Elämän Lähde - koska Jumalassa on kuolemattomuus .. ja erossa Hänestä ei ole kuin ajallista elämää"

Huomaa Raamatussa ei ole sanaa helvetti - siis jos totta puhutaan, niin Jeesus ei koskaan sanonut sanaakaan helvetistä - hän puhui Gehennsata ja se on ihan eri asia kuin kirkon keksimä helvetti.

Kirjoitit että:
##Raamatun Jumala tulee heittämään ihmisiä helvettiin, ja helvetti on ikuinen.##
----

Höpö höpö ..
Kun puhut tällaisia väitöksiä Kaikkivaltiaasta Jumalasta olisi sinun aika vastata kysymykseen : Tiesikö ? Jumala ihmistä luodessaan - että teen ihmisen ja kidutan sitten suurinta osaa heistä ikuisesti tulessa ..

Ja jos tiesi - onko Jumala silloin oikeudenmukainen ja rakkaudellinen?

Jos ei tiennyt onko Jumala silloin kaikkitietävä ..
-------

Siihen minä haluaisin sinulta rehellisen vastauksen.

Oma vastaukseni on :
Jumala ei koskaan edes sanonut ihmiselle että olet kuolematon erossa Luojastasi. Päin vastoin Jumala VAROITTI ihmistä eroamasta Hänestä - jättämästä asemaansa "Jumala lapseudessa".
----

Minulle on päivän selvää että koko helvetti-oppi on pelkkää ihmisten keksimää huuhaata.. johon ei kenenkään pitäisi uskoa KOSKA SE KÄÄNTÄÄ KOKO RAAMATUN PÄÄLAELLEEN ..

Kirkot tarvitsivat jotain millä hallita ihmisiä ja tämä helvetillä uhkailu osoittautui sellaiseksi asiaksi jolla kansoja voi ja on hallittu kautta aikojen .. ja jos ei joku tajunnut ... niin kidutettiin kirkkojen kellareissa .. tai pahimmassa tapauksessa vastaan sanojat poltettiin roviolla .

Raamatun mukaan ihmiset ovat syystään heikoilla - kuoleman omia - koska he tekevät vääryyttä .. ja sen seurauksen koko maailman ihmiset kuolevat - ja kuolema tarkoittaa kuolemaa. Kun Raamattu sanoo että ihminen kuolee - kuinka se pitäisi sanoa että sinäkin sen tajuaisit - sillä kuinka sen sitten sinulle sanookin annat sille ovat tulkintasi .. se tarkoittaa vain eroa Jumalasta .. ei kuolemaa .. siis ?? haloo .. Kuolema = kuolema = elämän loppu.

Raamattu lupaa kuolleista ylösnousemuksen, ja siitä kautta voi ihminen saada iankaikkisen elämän - se joka uskoo ja haluaa elää siten että elämä voi säilyä .

Mutta onko se tärkein asia ? Eikö se ole tärkeämpää että ihmiset haluavat elää oikeudenmukaisesti ja rakkaudellisesti ..

Kuka uskoo sellaiseen kirkkoon joka on polttanut jäseniään roviolla ja opettaa että jos et usko mitä ME sanomme joudut helvettiin.

alex

Lue lisää

"Kuka on väittänyt sellaista - en minä ainakaan."

Jeesus itse kertoi helvetin olevan ikuinen. Jos siis sanot muuta pidät Häntä valehtelijana, etkä usko siihen mitä Hän itse asiasta sanoi.

"Huomaa Raamatussa ei ole sanaa helvetti - siis jos totta puhutaan, niin Jeesus ei koskaan sanonut sanaakaan helvetistä "

- Mitä väliä millä termillä sitä paikkaa kutsutaan mistä puhui?

"Kun puhut tällaisia väitöksiä Kaikkivaltiaasta Jumalasta olisi sinun aika vastata kysymykseen : Tiesikö ? Jumala ihmistä luodessaan - että teen ihmisen ja kidutan sitten suurinta osaa heistä ikuisesti tulessa .."

- Ensinnäkin ne eivät ole mitään väitöksiä, vaan Raamattu sanoo niin, ja siinä tullaan taas siihen uskotaanko siihen mitä Jumalan Sana sanoo. Enkä minä muutenkaan väittele mitään, vaan perustan sanomiseni Raamatun selkeään ilmoitukseen.

Ja edelleenkään Jumala ei kiduta ketään helvetissä kun Hän ei siellä tule edes olemaan! Helvettiä ei alunperin tarkoitettukaan ihmisille (- luotu ihmistä varten), vaan perkeleelle ja sen enkeleille, mutta Raamattu ei tee eroa riivaajien ja pahojen ihmisten välillä. Helvetin kurjuus johtuu siitä, koska se on rangaistus ja siitä että Jumala joka on kaiken hyvyyden ja rakkauden lähde ei ole siellä. Jumalalla on täysi oikeus rangaista pahoja heidän rikkomuksistaan, vaikka kurinpidollinen rangaistus on nykyihmisen käsityksen ulkopuolella, mm; humanismin takia joka valehtelee, että ihminen on hyvä ja Jumala paha, mutta ihminen on paha ja Jumala on hyvä.

"Ja jos tiesi - onko Jumala silloin oikeudenmukainen ja rakkaudellinen?"

- Jumala on täysin oikeudenmukainen ja täydellisen hyvä, HÄN EI VOI TEHDÄ MITÄÄN VÄÄRÄÄ. Jumalan pyhyys ja oikeudenmukaisuus vaatii Jumalaa rankaisemaan ja karkoittamaan kaiken pahan. Mikään Jumalan luonteen piirre ei pois sulje toista, ihmiset voivat usein ylikorostaa jotain luonteenpiirrettä, kuten armoa ja rakkautta ja vähätellä tai jopa hylätä muut. Mutta silloin kuva Jumalasta ei ole kokonainen.

Jos Jumala päästäisi pahan kuin koiran veräjästä, niin silloin Jumala ei todellakaan olisi oikeudenmukainen eikä hyvä. Olemassaolon lakkaaminen olisi pahantekijöille hyvä uutinen, oikea palkinto siitä että väärinteon jälkeen pääsee vain rauhalliseen uneen, sitähän synnintekijät toivovatkin ja siihen uskovat.

"Jos ei tiennyt onko Jumala silloin kaikkitietävä .."

- Jumala tiesi, että ihminen tulee lankeamaan; "Sinä päivänä kun sinä siitä syöt, niin sinä..."


"KOSKA SE KÄÄNTÄÄ KOKO RAAMATUN PÄÄLAELLEEN .."

- Tuo on perätöntä höpinää, se ei käännä Raamatussa mitään päälaelleen, vain tiettyjen ihmisten omat TULKINNAT kääntyvät päälaelleen, kun omaan tulkintaan ja käsitykseen ei mahdu kyseinen asia; uskotaan vain ne kohdat joista itse tykkää, mutta ne mistä ei tykkää hylätään.

"Kirkot tarvitsivat jotain millä hallita ihmisiä ja tämä helvetillä uhkailu osoittautui sellaiseksi asiaksi jolla kansoja voi ja on hallittu kautta aikojen .. ja jos ei joku tajunnut ... niin kidutettiin kirkkojen kellareissa .. tai pahimmassa tapauksessa vastaan sanojat poltettiin roviolla"

- Nämä kirkot ja vastuussa olevat ihmiset joutuvat vastaamaan teoistaan Jumalalle. Nuo kirkon, lähinnä katolilaisen toimet olivat täysin väärin, eikä helvetillä pelottelu ole oikein, mutta heidän sanansa ja tekonsa eivät kuitenkaan vaikuta tuomittavien ikuisuuden paikan todellisuuteen. Jeesus on se joka meille paikasta kertoi ja sanoi Jumalan heittävän ihmisiä kyseiseen paikkaan, ja Hän tunsi Jumalan ja Hänen luonteensa täydellisesti - ja sanoi pahojen rangaistuksen olevan ikuinen.

"Kuka uskoo sellaiseen kirkkoon joka on polttanut jäseniään roviolla ja opettaa että jos et usko mitä ME sanomme joudut helvettiin."

- Kirkkoon uskovat eivät mitään Jeesuksen seuraajia olekaan. Ihmisen ei tule uskoa ja luottaa kirkkoon - vaan Jeesukseen.

"ja kuolema tarkoittaa kuolemaa. " "se tarkoittaa vain eroa Jumalasta .. ei kuolemaa .. siis ?? haloo .. Kuolema = kuolema = elämän loppu."

- Niin et taida ymmärtää kuolema sanan merkitystä, käsityksesi siitä näyttää tarkoittavan vain elämän päättymistä, ruumiin elintoimintojen loppumista? Eli vain fyysistä; biologista kuolemaa, jossa ruumis lakkaa toimimasta - eliön elintoiminnat lakkaavat.

Mutta Raamatullinen merkitys ei ole tainnut aueta; sana kuolema tarkoittaa pohjimmiltaan juurikin Jumalasta erossa olemista; "olla Jumalasta erossa". Aadamille sanottiin, että sinä päivänä kun siitä puusta syöt niin sinä olet kuolemalla kuoleman, mutta kun Aadam söi niin eihän hän fyysisesti kuollut, mutta joutui kylläkin eroon Jumalasta. Ja Raamatun käsitys kuolemasta tarkoittaa eroa Jumalasta, mikä johtuu synnistä, joka erottaa ihmisen Jumalan tahdosta.

Esimerkiksi termi "kuolemalla kuoleminen" tarkoittaa sitä, kun kuolet kerran täällä ajassa ilman Herraa; erossa Herrasta, tulet kuolemaan myös toisen kerran: 2. kuoleman; iankaikkisen kuoleman ELI iankaikkisen eron Jumalasta. Ja toinen kuolema on tulijärvi; helvetti = se paikka, josta Jeesus kertoi.

aiaji.voivoi kirjoitti:

Jopa lykästit, siis Jumala rajaa luomakunnastaan itsensä ulos jostain, siis ei ole siinä Luojana!!!!!! Aivan kummallista tulkintaa, sillä luomakunnassa ei ole mitään, mitä Luoja ei olisi raamattuun kirjoitetun sanan mukaan luonut.
Kaikki on luotu Häneen ja Hänessä.
Mutta, teillä on heikko jumala, joka ei saa pahuutta päättymään ja saatanallinen oppi pitääkin paikkansa, "te ette kuole"!

Mutta, muista kuitenkin jo Edenin porteilla. "Ettei tämä vanha-aadam eläisi syntisenä iankaikkisesti" Jumala teki siten rajan -elämänpuulle- .

1Mo 3:3 mutta sen puun hedelmästä, joka on keskellä paratiisia, on Jumala sanonut: 'Älkää syökö siitä älkääkä koskeko siihen, ettette kuolisi'."

1Mo 3:22 Ja Herra Jumala sanoi: "Katso, ihminen on tullut sellaiseksi kuin joku meistä, niin että hän tietää hyvän ja pahan. [[[[ Kun ei hän nyt vain ojentaisi kättänsä ja ottaisi myös elämän puusta ja söisi ja eläisi iankaikkisesti!" ]]]]]]
1Mo 3:23 Niin Herra Jumala ajoi hänet pois Eedenin paratiisista viljelemään maata, josta hän oli otettu.
1Mo 3:24 Ja hän karkoitti ihmisen ja asetti Eedenin paratiisin itäpuolelle kerubit ynnä välkkyvän, leimuavan miekan vartioitsemaan elämän puun tietä.


Tuossa se avain teille oppinne uusiksi tekemiseen on.

Kun ei hän nyt vain ojentaisi kättänsä ja ottaisi myös elämän puusta ja söisi ja eläisi iankaikkisesti!"

Nyt te elätätte syntistä iankaikkisesti aivan vastoin Jumalan sanaa ja teette Jumalan asiassa valehtelijaksi.

Muistakaa SE, että Jumalan valta korjata luomakunta uusiksi, se toteutuu, eikä sinne jää edes teitin helvetinnurkkaa käryämään mihinkään päähän,..... Sillä KAIKEN Minä teen uudeksi..

Siis uusi on uusi ja vanha on pois.

Synnintekijät ovat olkinukkeja ja jotka poltetaan Helvetin tulessa ja se on heille -------toinen--- kuolema--- tuo helvetin tulijärvi.

No, minkälainen tulos tulee helvetin tulijärvestä??

Tuhkaaaaaa tietenkin ja siinä lipostelkaa sitten kun Uusi taivas ja maa luodaan.

Siis paljastan aivan Raamatun sanalla se helvetin tulen, mitä siitä seuraa kadotetulle. Hän todella katoaa ja vielä osa on iankaikkinen.

Siis iankaikkisesti >TUHKANA..... tuhkaa vain.... koska Jumala ei anna elämää --- ettekä te-.----- eikä edes perkeleellä ole elämää jakaa kaikille synnintekijöille, että voisitte elää tai elättää toisianne iankaikkisesti kadotuksessa.

Älkää pojat eksykö perinnäisoppeihinne. Kiitos......

Ilm 21:8 Mutta pelkurien ja epäuskoisten ja saastaisten ja murhaajien ja huorintekijäin ja velhojen ja epäjumalanpalvelijain ja kaikkien valhettelijain osa on oleva siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa; tämä on toinen kuolema."


Mal 4:1 Sillä katso: se päivä on tuleva, joka palaa kuin pätsi. Ja kaikki julkeat ja kaikki, jotka tekevät sitä, mikä jumalatonta on, ovat oljenkorsia; ja heidät polttaa se päivä, joka tuleva on, sanoo Herra Sebaot, niin ettei se jätä heistä juurta eikä oksaa.
Mal 4:2 Mutta teille, jotka minun nimeäni pelkäätte, on koittava vanhurskauden aurinko ja parantuminen sen siipien alla, ja te käytte ulos ja hypitte kuin syöttövasikat
Mal 4:3 ja tallaatte jumalattomat; sillä he tulevat tomuksi teidän jalkapohjienne alle sinä päivänä, jonka minä teen, sanoo Herra Sebaot.

Siinä se on se teitille Raamattuu muistiinmerkitty HELVETTI... Sebaot selvittää tuon pätsin, joka on TULEVA ja katos JUMALATONTA... Siis sana jumalaton... käsitättekö tuota sanaa??? Mitä HÄn on...
Oljenkorsi... Siis jumalaton ja oljenkorsi ---- ymmärrättekö yhtälöä, onko se palava vai jääkö se olkiukko iankaikkisesti henkiin??

Ei --- ei jää ---- Miksi? Koska Jumala Sebaot sanoo, että heidät poltaa se päivä!! VAikeetako ymmärtää??? Ei ole... suomalaisellekaan.
Miten se päivä polttaa????? Herra Sebaot sanopa se Sanassasi uudelleen, kun nämä eivät meinaa ymmärtää sanomaasi!
Kuunelkaas, ----- polttaa --- oljenkorret -- siis julkeat ja jumalattomat -- ettei se TULI jätä heistä juurta eikä oksaa..

No, mikä siitä oljesta, jumalattomasta, julkeasta tuli ????? kun olki paloi,

----------- tomu ***** -------- Tomu siitä tuli .... Siis Jumalan muistiinmerkitys sanan mukaan, koska syntinen eivoi syödä elämänpuusta, ettei elä iankaikkisesti, eikä saa iankaikkisen elämän armolahjaa, koska on ilman Kristusta, jolla on elämä ja antaa sen kelle antaa, niin oljet - nämä jumalattomat -- poltettiin ja tulos on TOMU.
Missä se tomu on?? Kas, kun se Eden on jossa elämänpuu on syötävässä kunnossa, niin tomu on jalkojen alla.
No mitä se siellä tekee??? On iankaikkisesti ja te tepastelette sen päällä!

Aijai, kun teillä on raamattu ja siihen muistiinmerkityt asiat hukassa, ettekä tiedä kirjoituksia ja alatte syntistä elättämään iankaikkisesti.
Aijaijaijai ja sanotte, ettei Jumala voi tehdä kaikkea uudeksi, eikä synnistä saada loppua tehtyä .... aijai.. teitä, kuka teille on satuja selittänyt ja siihen uskotte, ettekä sanaa.. aijai.

Ei siitä synnintekijästä jäänyt juurta eikä oksaa..

Juuri siksi pelastussuunnitelma, missä kaikki tehdään uusiksi on Jeesus.

Lue lisää

Pelkkää höpinää sinulta ja yksittäisiä Raamatun jakeita asiayhteydestään pois revittynä, joilla haluat tukea omaa näkemystäsi.

"Jopa lykästit, siis Jumala rajaa luomakunnastaan itsensä ulos jostain, siis ei ole siinä Luojana!!!!!! Aivan kummallista tulkintaa, sillä luomakunnassa ei ole mitään, mitä Luoja ei olisi raamattuun kirjoitetun sanan mukaan luonut."

- Helvetti on sellainen paikka, toinen kuolema = tulijärvi on ikuinen ero hyvän Jumalan läsnäolosta! Mistään "tulkinnasta" ei ole kyse.

Tulijärvi ei haihduta synnintekijöitä mihinkään, vaan he saavat elää lopullisesti ilman Jumalaa niin kuin ovat valinneetkin.

George_L kirjoitti:

Pelkkää höpinää sinulta ja yksittäisiä Raamatun jakeita asiayhteydestään pois revittynä, joilla haluat tukea omaa näkemystäsi.

"Jopa lykästit, siis Jumala rajaa luomakunnastaan itsensä ulos jostain, siis ei ole siinä Luojana!!!!!! Aivan kummallista tulkintaa, sillä luomakunnassa ei ole mitään, mitä Luoja ei olisi raamattuun kirjoitetun sanan mukaan luonut."

- Helvetti on sellainen paikka, toinen kuolema = tulijärvi on ikuinen ero hyvän Jumalan läsnäolosta! Mistään "tulkinnasta" ei ole kyse.

Tulijärvi ei haihduta synnintekijöitä mihinkään, vaan he saavat elää lopullisesti ilman Jumalaa niin kuin ovat valinneetkin.

Lue lisää

Meillä on sellainen ero tässä uskossa, että minä uskon Raamatullisen Jumalan, joka on elämänantaja ja antaa elämän Kristuksessa armolahjana ikuisesti. Siis minä uskon Häneen.

Sinä uskot ihmistentulkintojen jumalaan ja jumaliin. Huom. pienellä jumala. Siihen minä en usko, enkä anna sellaista suuntunnustusta teidän uskontunnustukseen, että alttareillenne tulisin höpisemään harhojanne.

Siksi saatte maalata mitä vain ja puhua mitä vain, sillä te teette tilinne jokaisesta sanastanne, jopa siitä, kun teette Jumalasta kuvaa ja väitätte sen kuvan olevan oikean.

Pois se. Siksipä juuri alan oppimaan todella sen, mitä on kiristillisyydessä epäjumalanpalvonta ja juuri siinä te olette edelläkäypiä.

Teillä on epäraamatullinen helvettioppi, jonka avuksi luotte sanoituksilla käsittämättömiä määritelmiä.
Jopa luomakunnankin niin, ettei Jumala ole luomassaan maailmassa "kaikkialla".

Tosin, tuossa helvettikirjoja jotka kristikunnassa on niitä "oikeita", niin kyllä siellä Jeesus käyskentelee helvetissäkin, siis sinun ajatustasi vastaan, meinaat, ettei Herra siellä kävisi.
Siellä valittajat kirjan mukaan anovat poispääsyä, mutta tuo kirjoittaja väittää, että Jeesus puhuu siellä helvetissä, että "miksi ei elämässä tehty parannusta" , nyt ollaan täällä iankaikkisesti.

No, nyt on jo helvetistä kaksi erinäköistä opettajaa.

Kolmas kertoo, kuinka helvetissä syödään jäseniä, oksennetaan ulos, ja jäsenet kasvavat uudestaan. jne. iankaikkisesti.

Saihan yksi helvetillisen saarnan puheessa koko kirkkoväkensä kylmänhiljaiseen tilaan väliajalle. Siis tilaisuus oli Tampereella, suuressa kokouksessa, josta myöhemmin erottui vetovastuullien pastori homppeliksi jne.

Kyllä teillä puheita riittää, ja tarinankertojaa sinunkin lisäksi.

Mutta, kiitos ei, ei minun Raamatullinen Jumala ole kaltaisenne näköinen.

aiaji.voivoi kirjoitti:

Meillä on sellainen ero tässä uskossa, että minä uskon Raamatullisen Jumalan, joka on elämänantaja ja antaa elämän Kristuksessa armolahjana ikuisesti. Siis minä uskon Häneen.

Sinä uskot ihmistentulkintojen jumalaan ja jumaliin. Huom. pienellä jumala. Siihen minä en usko, enkä anna sellaista suuntunnustusta teidän uskontunnustukseen, että alttareillenne tulisin höpisemään harhojanne.

Siksi saatte maalata mitä vain ja puhua mitä vain, sillä te teette tilinne jokaisesta sanastanne, jopa siitä, kun teette Jumalasta kuvaa ja väitätte sen kuvan olevan oikean.

Pois se. Siksipä juuri alan oppimaan todella sen, mitä on kiristillisyydessä epäjumalanpalvonta ja juuri siinä te olette edelläkäypiä.

Teillä on epäraamatullinen helvettioppi, jonka avuksi luotte sanoituksilla käsittämättömiä määritelmiä.
Jopa luomakunnankin niin, ettei Jumala ole luomassaan maailmassa "kaikkialla".

Tosin, tuossa helvettikirjoja jotka kristikunnassa on niitä "oikeita", niin kyllä siellä Jeesus käyskentelee helvetissäkin, siis sinun ajatustasi vastaan, meinaat, ettei Herra siellä kävisi.
Siellä valittajat kirjan mukaan anovat poispääsyä, mutta tuo kirjoittaja väittää, että Jeesus puhuu siellä helvetissä, että "miksi ei elämässä tehty parannusta" , nyt ollaan täällä iankaikkisesti.

No, nyt on jo helvetistä kaksi erinäköistä opettajaa.

Kolmas kertoo, kuinka helvetissä syödään jäseniä, oksennetaan ulos, ja jäsenet kasvavat uudestaan. jne. iankaikkisesti.

Saihan yksi helvetillisen saarnan puheessa koko kirkkoväkensä kylmänhiljaiseen tilaan väliajalle. Siis tilaisuus oli Tampereella, suuressa kokouksessa, josta myöhemmin erottui vetovastuullien pastori homppeliksi jne.

Kyllä teillä puheita riittää, ja tarinankertojaa sinunkin lisäksi.

Mutta, kiitos ei, ei minun Raamatullinen Jumala ole kaltaisenne näköinen.

Lue lisää

"Meillä on sellainen ero tässä uskossa, että minä uskon Raamatullisen Jumalan, joka on elämänantaja ja antaa elämän Kristuksessa armolahjana ikuisesti. Siis minä uskon Häneen."

Vai minä en usko Raamatun Jumalaan? Itse pidät Jeesusta valehtelijana, sillä Hän sanoi että Jumala heittää ihmisiä helvettiin - ja itse sinä et sitä usko! Sinä uskot vain siihen mihin itse haluat uskoa.

Vastenmielisyytesi helvettiä kohtaan, ja pohjimmiltaan Jumalaa kohtaan saa katkeran vihasi nousemaan myös minua kohtaan ja heittelemään valheellisia syytöksiä, joista saatana on varmaan ylpeä.

"Sinä uskot ihmistentulkintojen jumalaan ja jumaliin. Huom. pienellä jumala. Siihen minä en usko, enkä anna sellaista suuntunnustusta teidän uskontunnustukseen, että alttareillenne tulisin höpisemään harhojanne."

- Hah ha, minä en nimen omaan usko ihmistulkintojen jumalaan, enkä höpise missään alttareilla uskontunnustuksia... Uskon Israelin Jumalaan, joka on Raamatun Jumala. Uskon kaiken mitä Raamattu sanoo Jumalan luonteesta ja siitä mitä Hän on tehnyt - enkä jätä siitä mitään pois, ja kaikki mitä Hän on tehnyt ja sanonut on ehdottoman oikein - Jumala on vanhurskas, pyhä ja oikeudenmukainen; TÄYDELLISEN HYVÄ, Hän ei voi tehdä mitään väärää.

"Tosin, tuossa helvettikirjoja jotka kristikunnassa on niitä "oikeita", niin kyllä siellä Jeesus käyskentelee helvetissäkin, siis sinun ajatustasi vastaan, meinaat, ettei Herra siellä kävisi."

- Minä uskon vain Jumalan Sanan totuuteen, en noihin helvetti kirjoihin, jos jossain tuollaista kirjoitellaan niin se on vain kirjoittaman oma käsitys ja mielikuva helvetistä, mikä ei tule Raamatusta. Ymmärrä jo että nyt ei puhuta ihmisten opetuksista helvetistä, vaan siitä mitä Jeesus sanoi.


"Kyllä teillä puheita riittää, ja tarinankertojaa sinunkin lisäksi."

- Missä kohtaa minä olen "tarinaa" kertonut? Se, että jotkut ovat opettaneet väärin ei poista helvettiä! Miksi vaahtoat ihmisten opetuksista, mutta ohitat Jeesuksen sanat?

"Mutta, kiitos ei, ei minun Raamatullinen Jumala ole kaltaisenne näköinen."

- Eli Jeesus on mielestäsi valehtelija, ja valitset Raamatusta vain ne Jumalan kivat puolet joista tykkäät, mutta hylkäät jumalakuvastasi ne Jumalan luonteen piirteet, jotka eivät sovi yhteen omien tunteidesi ja ajatustesi kanssa?

Millainen se sinun raamatullinen Jumalasi on? Sellainen kiva vanha, valkopartainen mieskö, joka ei koskaan tuomitse ketään ja on vain sinua varten, silloin kun sinä häntä tarvitset?

Minä en ole sulkenut mitään Jumalan luonteenpiirrettä pois, vaan perustan kaiken siihen mitä Raamattu sanoo ja mitä Jeesus itse kertoi helvetistä.

Paavi on oikeassa - ihmisopin myötsanomisessa.
Mutta, onko Paavi oikeassa ?? Se, että helvetti on - on tosi - koska se on työkalu vanhan hävittämiseen, sillä onhan kadotus - katoaa- hävittää- poispanee, totta ja se kun on pois, kadonnut, poltettu, hävitetty ja tuhkana, se on osana iankaikkinen, ilman elämää, ilman mitää, se on tosi.
Kidutusoppia ei ole olemassa, että synnintekijää kidutettaisiin iankaikkisesta iankaikkiseen, se on hölynpölyä ja hirvittävää kuvaa luomassa Jumalasta.
Eihän ihminenkään hyväksy ketää kidutettavan vaikka minkänäköisen rikoksen tekisi, mutta pahuus sen hirvittävyyden hyväksyy.
Rankaistuksen lainsäätäjäkin on asettanut lakiin. Sekin on määräaikainen.

Elämä on määräaikainen. Elämänantaja on rajoittanut elämän siten, kun hän viisaasti on sen nähnyt rajoitettavan.
Ei elämänpuulle, siis elämää - kun elämä ei kiinnosta.

Siksi kuolema on päätös. - elämälle - .

näin.se.on kirjoitti:

Paavi on oikeassa - ihmisopin myötsanomisessa.
Mutta, onko Paavi oikeassa ?? Se, että helvetti on - on tosi - koska se on työkalu vanhan hävittämiseen, sillä onhan kadotus - katoaa- hävittää- poispanee, totta ja se kun on pois, kadonnut, poltettu, hävitetty ja tuhkana, se on osana iankaikkinen, ilman elämää, ilman mitää, se on tosi.
Kidutusoppia ei ole olemassa, että synnintekijää kidutettaisiin iankaikkisesta iankaikkiseen, se on hölynpölyä ja hirvittävää kuvaa luomassa Jumalasta.
Eihän ihminenkään hyväksy ketää kidutettavan vaikka minkänäköisen rikoksen tekisi, mutta pahuus sen hirvittävyyden hyväksyy.
Rankaistuksen lainsäätäjäkin on asettanut lakiin. Sekin on määräaikainen.

Elämä on määräaikainen. Elämänantaja on rajoittanut elämän siten, kun hän viisaasti on sen nähnyt rajoitettavan.
Ei elämänpuulle, siis elämää - kun elämä ei kiinnosta.

Siksi kuolema on päätös. - elämälle - .

Lue lisää

Kyllä se sielu kituu ikuisesti helvetin liekeissä. Näin sanoo Raamattu ja katolinen kirkko, jonka perusti itse Herra Jeesus.

PaaviOnOikeassa kirjoitti:

Kyllä se sielu kituu ikuisesti helvetin liekeissä. Näin sanoo Raamattu ja katolinen kirkko, jonka perusti itse Herra Jeesus.

Juu siinä olet ihan oikeassa että katolinen kirkko kyllä opettaa ikuista helvetin piinaa - siis tänään vaikka kyllä katolisuudessakin oli aikoinaan kova riita ennen kuin se lopullisesti hyväksyttiin kirkon opiksi joskus 400 luvulla ja ihan totta että monet Raamatutkin on täynnä helvettiä - mutta alkuteksteissä ei helvettiä ole.. ei sanaakaan helvetistä..

Nyt ovat monet ajatelleet siten .. että ok .. helvetti ei tarkoita ikuista piinaa vaan sitä tuhoa josta esimerkiksi Ilmestyskirjassa puhutaan .. ja se kai on aika oikein ajateltu - minä itse olen kuitenkin sitä mieltä että sanaan helvetti on sisällytetty niin paljon erilaisia uskomuksia että sen käyttö pitäisi lopettaa kokonaan.

Jokainen asiaa tutkinut tietää on helvetti sanaa käytetty esimerkiksi haudasta Vt:n puolella ja vaikka se nykyään onkin poistettu sieltä ja vaikka se nykyään on Ut:n puolellakin vain silloin kun kyse on Gehennasta - on ihmisillä kuitenkin usein kirkon antama käsitys helvetistä jota on vaikea poistaa selittämällä siis miksi pitää kiinni sanasta joka ei Raamattuun kuulu ja jota pitää kaiken aikaa selittää -- ettei se tarkoita sitä mitä ehkä kuulijat ajattelevat sen tarkoittavan.

alex

Kyseinen helvetti-sana on saanut kirkon sille antaman merkityksen ja se ei ole sama kuin jos puhutaan Gehennasta joka oli kaatopaikka Hinnomin laaksossa - (jossa muuten israelin kuninkaat polttelivat lapsia - teko josta Raamattu sanoo että se on kauhistuttava teko ja että sellainen ei ole Jumalan mieleen astunut) ja nytkö Jumalan sanotaan tekevän samalla tavalla ?? ja jopa ikuisesti .. siis - haloo.

Jeesus puhui todella puhui kaatopaikasta johon rikollisten teloitetut ruumiit heitettiin .. ei kirkon helvetistä - ja käytti sitä vertauksena - että parempi että kätesi tuhoutuu kuin koko ihminen .. kirkon opin mukaan siis käsi on helvetissä ?

Eikö kukaan ikuiseen piinaan uskova herää edes sen vertaa että uskaltaa tutkia asiaa. Raamattu oli täynnä helvettiä aikaisemmin - jokainen voi itse katsoa 1776 käännöstä - ja tehdä helv* haun - niin saa näkyviin helvetti sanat - ja katsoa sen jälkeen vaikka 1992 käännöksestä samoja paikkoja ..

Ihmisen tulisi tietää mihin uskoo - eikä uskoa mihinkään josta ei mitään tiedä.. .

alex

alex.kasi kirjoitti:

Kyseinen helvetti-sana on saanut kirkon sille antaman merkityksen ja se ei ole sama kuin jos puhutaan Gehennasta joka oli kaatopaikka Hinnomin laaksossa - (jossa muuten israelin kuninkaat polttelivat lapsia - teko josta Raamattu sanoo että se on kauhistuttava teko ja että sellainen ei ole Jumalan mieleen astunut) ja nytkö Jumalan sanotaan tekevän samalla tavalla ?? ja jopa ikuisesti .. siis - haloo.

Jeesus puhui todella puhui kaatopaikasta johon rikollisten teloitetut ruumiit heitettiin .. ei kirkon helvetistä - ja käytti sitä vertauksena - että parempi että kätesi tuhoutuu kuin koko ihminen .. kirkon opin mukaan siis käsi on helvetissä ?

Eikö kukaan ikuiseen piinaan uskova herää edes sen vertaa että uskaltaa tutkia asiaa. Raamattu oli täynnä helvettiä aikaisemmin - jokainen voi itse katsoa 1776 käännöstä - ja tehdä helv* haun - niin saa näkyviin helvetti sanat - ja katsoa sen jälkeen vaikka 1992 käännöksestä samoja paikkoja ..

Ihmisen tulisi tietää mihin uskoo - eikä uskoa mihinkään josta ei mitään tiedä.. .

alex

Lue lisää

"Kyseinen helvetti-sana on saanut kirkon sille antaman merkityksen ja se ei ole sama kuin jos puhutaan Gehennasta joka oli kaatopaikka Hinnomin laaksossa"
No, juurihan koetin sanoa että se merkitys Raamatussa EI OLE tuo Hinnomin laakso, tai oikeammin Hinnomin pojan laakso (ben-hinnom). Joten se gehenna on aivan yhtä harhaanjohtava kuin mielestäsi helvetti on - kumpikaan ei siis tarkoita sitä mitä sinä tarkoitat.
Puhu nyt sitten vaikka tulisesta järvestä ja jätä se helvetti-sana rauhaan - voit tulkita sen ihan siinä merkityksessä kuin haluat. Sitä tarkoitin: jos et tykkää sanasta helvete - kutsu sitä vaikka kokovehnäksi. Mutta tuo kirjaimellinen laakso ei missään tapauksessa ole se mitä kyseinen sana merkitsee.

Jeesus puhui siitä laaksosta siinä lähistöllä. Mutta se oli tietenkin vain kielikuva, jota käytettiin jostain muusta. Nyt on kysymys siitä, että mitäköhän se kielikuva tarkoittaa.

Sielunkuolemattomuusoppineet sanovat, että se tarkoittaa tulijärveä, jossa kidutaan ikuisesti, koska sen "tuli ei sammu".
Mutta ei raamattu tällaista muutoin opeta; "ikuiset" tulet, joita raamattu mainitsee, ovat sammuneet.

Parempi selitys on se, että sinne heitetty häviää lopullisesti, vain tuli jää kytemään ja madot elämään "ikuisesti". Tämähän on kaatopaikan todellisuus. Ei aikalaiset varmaan osanneet ajatella, että kaatopaikalle viedään jotain ja se palaa siellä ikuisesti? Ei ennen kuin vasta sen jälkeen kun tämä sielun kuolemattomuus ja ikuisen piinan harhaoppi on tullut kristillisyyteen.

werber kirjoitti:

Jeesus puhui siitä laaksosta siinä lähistöllä. Mutta se oli tietenkin vain kielikuva, jota käytettiin jostain muusta. Nyt on kysymys siitä, että mitäköhän se kielikuva tarkoittaa.

Sielunkuolemattomuusoppineet sanovat, että se tarkoittaa tulijärveä, jossa kidutaan ikuisesti, koska sen "tuli ei sammu".
Mutta ei raamattu tällaista muutoin opeta; "ikuiset" tulet, joita raamattu mainitsee, ovat sammuneet.

Parempi selitys on se, että sinne heitetty häviää lopullisesti, vain tuli jää kytemään ja madot elämään "ikuisesti". Tämähän on kaatopaikan todellisuus. Ei aikalaiset varmaan osanneet ajatella, että kaatopaikalle viedään jotain ja se palaa siellä ikuisesti? Ei ennen kuin vasta sen jälkeen kun tämä sielun kuolemattomuus ja ikuisen piinan harhaoppi on tullut kristillisyyteen.

Lue lisää

"Ei ennen kuin vasta sen jälkeen kun tämä sielun kuolemattomuus ja ikuisen piinan harhaoppi on tullut kristillisyyteen."

- Jeesus ei ollut valehtelija, Hän sanoi että kyseinen paikka on ikuinen.

"Parempi selitys on se, että sinne heitetty häviää lopullisesti, vain tuli jää kytemään ja madot elämään "ikuisesti"."

- Annihilaatio-oppi jos mikä on harhaoppi, pahantekijät eivät raukea tyhjiin ja lakkaa olemasta. Se tuli ei ole kuluttavaa, sellaista joka hävittää olemattomiin. Tuo kaatopaikka on ikuinen pilalle menneille enkelille ja ihmisille, jotka ovat täysin hyödyttömiä ja pahoja, jotka täytyy eristää pois uudesta maailmasta, jossa vanhurskaus asuu.

alex.kasi kirjoitti:

Kyseinen helvetti-sana on saanut kirkon sille antaman merkityksen ja se ei ole sama kuin jos puhutaan Gehennasta joka oli kaatopaikka Hinnomin laaksossa - (jossa muuten israelin kuninkaat polttelivat lapsia - teko josta Raamattu sanoo että se on kauhistuttava teko ja että sellainen ei ole Jumalan mieleen astunut) ja nytkö Jumalan sanotaan tekevän samalla tavalla ?? ja jopa ikuisesti .. siis - haloo.

Jeesus puhui todella puhui kaatopaikasta johon rikollisten teloitetut ruumiit heitettiin .. ei kirkon helvetistä - ja käytti sitä vertauksena - että parempi että kätesi tuhoutuu kuin koko ihminen .. kirkon opin mukaan siis käsi on helvetissä ?

Eikö kukaan ikuiseen piinaan uskova herää edes sen vertaa että uskaltaa tutkia asiaa. Raamattu oli täynnä helvettiä aikaisemmin - jokainen voi itse katsoa 1776 käännöstä - ja tehdä helv* haun - niin saa näkyviin helvetti sanat - ja katsoa sen jälkeen vaikka 1992 käännöksestä samoja paikkoja ..

Ihmisen tulisi tietää mihin uskoo - eikä uskoa mihinkään josta ei mitään tiedä.. .

alex

Lue lisää

Sillä "kirkon helvetillä" (ja sen merkityksellä) ei nyt ole mitään väliä, vaan vain sillä mitä Jeesus kyseisestä paikasta kertoi.

" ja nytkö Jumalan sanotaan tekevän samalla tavalla ?? ja jopa ikuisesti .. siis - haloo."

- Onko se jotenkin ongelma, että Jumala rankaisee pahoja aivan aiheellisesti, jotka oman vapaan tahtonsa mukaisesti tekevät/tekivät pahaa? Miksi puolustelet syntiä ja synnintekijöitä? Pahantekijä ansaitsee oikeuden tuomion, ja Jumala täysin oikeudenmukaisena Persoonana on kykenevä rankaisemaan oikein.

Se, että et halua uskoa Jumalan tuomioon ei poista sen todellisuutta.

George_L kirjoitti:

"Ei ennen kuin vasta sen jälkeen kun tämä sielun kuolemattomuus ja ikuisen piinan harhaoppi on tullut kristillisyyteen."

- Jeesus ei ollut valehtelija, Hän sanoi että kyseinen paikka on ikuinen.

"Parempi selitys on se, että sinne heitetty häviää lopullisesti, vain tuli jää kytemään ja madot elämään "ikuisesti"."

- Annihilaatio-oppi jos mikä on harhaoppi, pahantekijät eivät raukea tyhjiin ja lakkaa olemasta. Se tuli ei ole kuluttavaa, sellaista joka hävittää olemattomiin. Tuo kaatopaikka on ikuinen pilalle menneille enkelille ja ihmisille, jotka ovat täysin hyödyttömiä ja pahoja, jotka täytyy eristää pois uudesta maailmasta, jossa vanhurskaus asuu.

Lue lisää

"Tuo kaatopaikka on ikuinen pilalle menneille enkelille ja ihmisille, jotka ovat täysin hyödyttömiä ja pahoja, jotka täytyy eristää pois uudesta maailmasta, jossa vanhurskaus asuu."

Uskotko todella että esim. minä (ateisti) olen jätteisiin verrattava hyödytön olento, joka pitää pyyhkiä pois uuden maailmanjärjestyksen tieltä?

Exap kirjoittaa aivan oikeaa asiaa!

Sillä ei ole väliä mitä sanaa tai ilmaisua "Gehennasta" haluaa käyttää. Tosiasia on, että kyseinen paikka on Jumalan tuomion saavien lopullinen määränpää, aivan todellinen paikka siis, oikeasti olemassa - ja Jumalan viha pysyy iankaikkisesti heidän päällään ketkä sinne heitetään. "Helvetti", tulijärvi - tai miksi sitä nyt haluaa kutsua - on Jumalan kaatopaikka täysin pilalle mennyille luoduille, ja mitä jätteille tehdään? - Ne heitetään hyödyttöminä pois.

Jeesus puhui Gehennasta; Hinnomin laaksosta, mutta ei kirjaimellisesti tarkoittanut juuri kyseistä laaksoa, vaan vertasi tuttua paikkaa; pahojen lopullista kohtaloa kyseiseen jätteiden heitto paikkaan.

Joten tuon älyttömän hyökkäyksen helvetti sanaa vastaan voi lopettaa, se ei poista paikan todellisuutta.

nohuhuh1 kirjoitti:

"Tuo kaatopaikka on ikuinen pilalle menneille enkelille ja ihmisille, jotka ovat täysin hyödyttömiä ja pahoja, jotka täytyy eristää pois uudesta maailmasta, jossa vanhurskaus asuu."

Uskotko todella että esim. minä (ateisti) olen jätteisiin verrattava hyödytön olento, joka pitää pyyhkiä pois uuden maailmanjärjestyksen tieltä?

Lue lisää

"Uskotko todella että esim. minä (ateisti) olen jätteisiin verrattava hyödytön olento, joka pitää pyyhkiä pois uuden maailmanjärjestyksen tieltä?"

- Kaikki pahuus eristetään, mitään pahaa ja saastaista ei tulla uuteen maailmakaikkeuteen päästämään, muutenhan sekin saastuisi ja menisi pilalle heti. Eli jos Jumala päästäisi uuteen maahan pahoja ihmisiä, niin sekin saastuisi.

Hyödyttömyydellä tarkoitan sitä, että ihmisestä on tullut täysin hyödytön siihen tarkoitukseen mitä varten hänet on luotu, eli kun hän ei ole kelvollinen elämään Jumalan yhteydessä, Hänestä tulee Jumalalle hyödytön - hän on hyödytön jäte ja Raamattu puhuukin aina helvettiin HEITTÄMISESTÄ - ja niin jätteille tehdään. Täällä ajassa ratkeaa se tuleeko ihmisestä hyödytön vai ei - PÄÄTÄT SEN AIVAN ITSE!

Vielä et ole hyödytön, mutta tulevassa maailmassa olet, JOS et halua muuttua ja elää Jumalan kanssa. Se on karu totuus, mutta Jumala on ihmiselle antanut vapauden valita haluaako elää ikuisuuden Hänen kanssaan, vai haluaako olla koko tulevan maailmanajan erossa Hänestä, tuleva maailmanaika on ikuinen ja pysyvä olotila.

George_L kirjoitti:

"Uskotko todella että esim. minä (ateisti) olen jätteisiin verrattava hyödytön olento, joka pitää pyyhkiä pois uuden maailmanjärjestyksen tieltä?"

- Kaikki pahuus eristetään, mitään pahaa ja saastaista ei tulla uuteen maailmakaikkeuteen päästämään, muutenhan sekin saastuisi ja menisi pilalle heti. Eli jos Jumala päästäisi uuteen maahan pahoja ihmisiä, niin sekin saastuisi.

Hyödyttömyydellä tarkoitan sitä, että ihmisestä on tullut täysin hyödytön siihen tarkoitukseen mitä varten hänet on luotu, eli kun hän ei ole kelvollinen elämään Jumalan yhteydessä, Hänestä tulee Jumalalle hyödytön - hän on hyödytön jäte ja Raamattu puhuukin aina helvettiin HEITTÄMISESTÄ - ja niin jätteille tehdään. Täällä ajassa ratkeaa se tuleeko ihmisestä hyödytön vai ei - PÄÄTÄT SEN AIVAN ITSE!

Vielä et ole hyödytön, mutta tulevassa maailmassa olet, JOS et halua muuttua ja elää Jumalan kanssa. Se on karu totuus, mutta Jumala on ihmiselle antanut vapauden valita haluaako elää ikuisuuden Hänen kanssaan, vai haluaako olla koko tulevan maailmanajan erossa Hänestä, tuleva maailmanaika on ikuinen ja pysyvä olotila.

Lue lisää

Kyseessä on yhtä "vapaa" valinta kuin jos esim. muslimi terroristi pitäisi asettaan ohimollani ja antaisi minulle vapauden valita kuoleman ja kääntymisen väliltä.

Joten tottakai kääntyisin kristityksi, koska muuten minua kidutettaisiin.

George_L kirjoitti:

"Uskotko todella että esim. minä (ateisti) olen jätteisiin verrattava hyödytön olento, joka pitää pyyhkiä pois uuden maailmanjärjestyksen tieltä?"

- Kaikki pahuus eristetään, mitään pahaa ja saastaista ei tulla uuteen maailmakaikkeuteen päästämään, muutenhan sekin saastuisi ja menisi pilalle heti. Eli jos Jumala päästäisi uuteen maahan pahoja ihmisiä, niin sekin saastuisi.

Hyödyttömyydellä tarkoitan sitä, että ihmisestä on tullut täysin hyödytön siihen tarkoitukseen mitä varten hänet on luotu, eli kun hän ei ole kelvollinen elämään Jumalan yhteydessä, Hänestä tulee Jumalalle hyödytön - hän on hyödytön jäte ja Raamattu puhuukin aina helvettiin HEITTÄMISESTÄ - ja niin jätteille tehdään. Täällä ajassa ratkeaa se tuleeko ihmisestä hyödytön vai ei - PÄÄTÄT SEN AIVAN ITSE!

Vielä et ole hyödytön, mutta tulevassa maailmassa olet, JOS et halua muuttua ja elää Jumalan kanssa. Se on karu totuus, mutta Jumala on ihmiselle antanut vapauden valita haluaako elää ikuisuuden Hänen kanssaan, vai haluaako olla koko tulevan maailmanajan erossa Hänestä, tuleva maailmanaika on ikuinen ja pysyvä olotila.

Lue lisää

Eihän ateisti ymmärrä Jumalan tarkoitusta ihmiseen, se on mahdottomuus hänelle kun ateisti ei ymmärrä että hän on syntinen ja tarvitsee pelastajan elääkseen Jumalan puhtaassa synnittömässä ilmapiirissä.
Kun tunnet että olet syntinen niin sitten huomaat että et tuossa tilassa voi elää iankaikkista elämää, tarvitset joka antaa syntisi anteeksi jos pyydät häneltä apua hän on aina valmis auttamaan meitä jos me vain nöyrrymme pyytämään hänen apuaan. Hänen nimi on Jeesus joka kuoli puolestamme että me saisimme elää jos uskomme Häneen.

George_L kirjoitti:

"Ei ennen kuin vasta sen jälkeen kun tämä sielun kuolemattomuus ja ikuisen piinan harhaoppi on tullut kristillisyyteen."

- Jeesus ei ollut valehtelija, Hän sanoi että kyseinen paikka on ikuinen.

"Parempi selitys on se, että sinne heitetty häviää lopullisesti, vain tuli jää kytemään ja madot elämään "ikuisesti"."

- Annihilaatio-oppi jos mikä on harhaoppi, pahantekijät eivät raukea tyhjiin ja lakkaa olemasta. Se tuli ei ole kuluttavaa, sellaista joka hävittää olemattomiin. Tuo kaatopaikka on ikuinen pilalle menneille enkelille ja ihmisille, jotka ovat täysin hyödyttömiä ja pahoja, jotka täytyy eristää pois uudesta maailmasta, jossa vanhurskaus asuu.

Lue lisää

voi voi sentään, vai kiduttaa se Jumala "pilalle menneitä luomuksia", jottei epäpyhä pääsisi sotkemaan kuvioita? Aikamoinen fail tuli ihmisen luomisesta jos olet oikeassa. Onko Kaikkivaltias Jumala epäonnistunut?
Aika vaatimaton on käsityksesi Jumalan voimasta, jos se ei saa itse luomaansa ihmistä hävitettyä. Kerro missä vaiheessa maan tomusta luodusta ihmisestä tuli elävä jumala? Elävä sielu siitä tuli eikä jumala. Ja Jumala voi sen sielun hävittää.

Aika suuren kunnian annat saatanalle, joka näin saa Jumalan hyvällä tahdolla luomat ihmiset ikuisesti epäpyhästi elämään Jumalan nenän alla. Taidat olla saatanan opetusten levittäjä.

Ei Jumala tule sallimaan ikuista pahuutta. Ei Jumala tule antamaan elämän henkäystä muille kuin valituille. Vain valitut "syövät elämänpuusta".
Ne jotka irtautuvat Jumalasta hävitetään.

nohuhuh1 kirjoitti:

Kyseessä on yhtä "vapaa" valinta kuin jos esim. muslimi terroristi pitäisi asettaan ohimollani ja antaisi minulle vapauden valita kuoleman ja kääntymisen väliltä.

Joten tottakai kääntyisin kristityksi, koska muuten minua kidutettaisiin.

Lue lisää

Kukaan ei ole sinua kiduttamassa tai uhkailemassa, joten sellaisista fantasioista voit kertoa lääkärillesi tai psykiatrille...

werber kirjoitti:

voi voi sentään, vai kiduttaa se Jumala "pilalle menneitä luomuksia", jottei epäpyhä pääsisi sotkemaan kuvioita? Aikamoinen fail tuli ihmisen luomisesta jos olet oikeassa. Onko Kaikkivaltias Jumala epäonnistunut?
Aika vaatimaton on käsityksesi Jumalan voimasta, jos se ei saa itse luomaansa ihmistä hävitettyä. Kerro missä vaiheessa maan tomusta luodusta ihmisestä tuli elävä jumala? Elävä sielu siitä tuli eikä jumala. Ja Jumala voi sen sielun hävittää.

Aika suuren kunnian annat saatanalle, joka näin saa Jumalan hyvällä tahdolla luomat ihmiset ikuisesti epäpyhästi elämään Jumalan nenän alla. Taidat olla saatanan opetusten levittäjä.

Ei Jumala tule sallimaan ikuista pahuutta. Ei Jumala tule antamaan elämän henkäystä muille kuin valituille. Vain valitut "syövät elämänpuusta".
Ne jotka irtautuvat Jumalasta hävitetään.

Lue lisää

"voi voi sentään, vai kiduttaa se Jumala "pilalle menneitä luomuksia", "

- Kiduttamisesta en puhunut mitään? Jumalaa kun ei helvetissä tule olemaan, jos sen tajuaisitte jo...

"Aikamoinen fail tuli ihmisen luomisesta jos olet oikeassa. Onko Kaikkivaltias Jumala epäonnistunut?"

- Ei tullut fail mitenkään? Miten olisi epäonnistunut? Jumala halusi luoda vapaan tahdon omaavia olentoja, eikä nukkeja ja robotteja jotka ovat pakotettuja tottelemaan Häntä - Jumala halusi lapsia. Vapaaseen tahtoon kuuluu vapaus olla palvelematta Häntä, ja niin saat aivan vapaasti valita - Jumala ei pakota mihinkään. Mutta silti olet Hänelle tilivelvollinen synneistäsi Häntä, luomakuntaa ja muita ihmisiä vastaan.

"Aika vaatimaton on käsityksesi Jumalan voimasta, jos se ei saa itse luomaansa ihmistä hävitettyä. Kerro missä vaiheessa maan tomusta luodusta ihmisestä tuli elävä jumala? Elävä sielu siitä tuli eikä jumala. Ja Jumala voi sen sielun hävittää."

- Mitähän höpiset? Jumala laittaa pahantekijät elämään ilman Häntä, mikä siinä on vaikeaa käsittää? Ei Hän todellakaan palkitse pahoja hävittämällä heitä! Se olisi epäoikeudenmukaista eikä oikeus silloin koskaan tapahtuisi.

"Aika suuren kunnian annat saatanalle, joka näin saa Jumalan hyvällä tahdolla luomat ihmiset ikuisesti epäpyhästi elämään Jumalan nenän alla. Taidat olla saatanan opetusten levittäjä."

- Saatana saa omansa mukanaan tulijärveen, kaikki synnintekijät ja Jumalaa vastaan kapinoitsijat ovat saatanan lapsia, ja hän saa heidät mukaansa. Vai oikein saatanan opetusten levittäjä? Sanoo kuka? Saatanan oppeja itse levittävä perkeleen oppipoika?

"Ei Jumala tule sallimaan ikuista pahuutta."

- Ei todellakaan tule.

"Ei Jumala tule antamaan elämän henkäystä muille kuin valituille. Vain valitut "syövät elämänpuusta""

- Pahatkin herätetään tuomiolle ja iankaikkiseen häpeään ja rangaistukseen. Vain voittajat pääsevät sisälle uuteen Jerusalemiin elämään ikuista ja yltäkylläistä elämää Jumalan kanssa.

"Ne jotka irtautuvat Jumalasta hävitetään."

- Ei todellakaan hävitetä, vaan heitä rangaistaan ja he saavat olla erossa Jumalasta kuten ovat valinneetkin.


Kuoliko Jeesus muuten mielestäsi turhaan ristillä?

George_L kirjoitti:

Kukaan ei ole sinua kiduttamassa tai uhkailemassa, joten sellaisista fantasioista voit kertoa lääkärillesi tai psykiatrille...

Minusta olin ihan asiallinen, joten miksi sorruit minua pilkkaamaan?

Raamatun mukaan minua tullaan kiduttamaan, ks. esim Rikas mies ja Lasarus tarina. Yleiseksi muistutukseksi myös että kiduttaminen ei ole pelkästään fyysistä, niin kuin äkkiseltään ajattelisi, vaan se voi olla myös henkistä.

uskotkosen kirjoitti:

Eihän ateisti ymmärrä Jumalan tarkoitusta ihmiseen, se on mahdottomuus hänelle kun ateisti ei ymmärrä että hän on syntinen ja tarvitsee pelastajan elääkseen Jumalan puhtaassa synnittömässä ilmapiirissä.
Kun tunnet että olet syntinen niin sitten huomaat että et tuossa tilassa voi elää iankaikkista elämää, tarvitset joka antaa syntisi anteeksi jos pyydät häneltä apua hän on aina valmis auttamaan meitä jos me vain nöyrrymme pyytämään hänen apuaan. Hänen nimi on Jeesus joka kuoli puolestamme että me saisimme elää jos uskomme Häneen.

Lue lisää

No jos en kerran ymmärrä tätä, niin en voi olla mitenkään vastuussa, koska olen ymmärrystä vailla.

nohuhuh1 kirjoitti:

Minusta olin ihan asiallinen, joten miksi sorruit minua pilkkaamaan?

Raamatun mukaan minua tullaan kiduttamaan, ks. esim Rikas mies ja Lasarus tarina. Yleiseksi muistutukseksi myös että kiduttaminen ei ole pelkästään fyysistä, niin kuin äkkiseltään ajattelisi, vaan se voi olla myös henkistä.

Lue lisää

Jumala ei sinua uhkaile, vaan saat itse valita, vertauksesi muslimien toimiin oli tökerö.

"Raamatun mukaan minua tullaan kiduttamaan,"

- Ei kiduttamaan, epämukava olotila johtuu ensisijassa Jumalan läsnäolon täydellisestä erosta, jos haluat olla Hänestä erossa tässä maailmassa niin saat olla kokonaan erossa seuraavassa.

No, se helvetti on kuitenkin sama asia kuin Ilmestyskirjan tulinen järvi. Vai olenko valehtelija kun sanon näin ?

Jeesus kertoi ihan tarpeeksi kyseisestä paikasta tietääksemme millainen se on ja kauanko se kestää.

Sinulla se kestää kidutuksen kanssa ikuisesti.
Raamatun mukaan se Herra Sebaotin suulla sen hetken kun polttaa olkiukot - jumalattomat tuhkaksi ja sekin kestää ikuisesti. Siis tuhka- eikä sille anneta elämää. Mutta, ethän sinä sitä osaa nähdä, kun ihmisoppi on saanut tulkinnastaan niin suuren sijan.
Ei Jumala Luojana luvannut iankaikkista elämää, kun ehdoin.

Etkö jo Edenin elämänpuun suhteen osaa vetää johtopäätöksiä?
Ettei ota elämänpuusta ja NIIN elä iankaikkisesti.

Siis tuossa puhutaan iankaikkisuus- käsitteen elämästä.

Iankaikkisesti eletään vain Jumalan suunnitelman mukaan.

Jeesus sanoo, joka syö minun ruumiini ja juo vereni, HÄN elää.
Siis ehdollisuus on annettu häneen ja käsite on sijaisuhrisa ja juuri siksi iankaikkinen elämä on armolahja.

Joh 5:21 Sillä niinkuin Isä herättää kuolleita ja tekee eläviksi, niin myös Poika tekee eläviksi, ketkä hän tahtoo.
Joh 5:22 Sillä Isä ei myöskään tuomitse ketään, vaan hän on antanut kaiken tuomion Pojalle,
Joh 5:23 että kaikki kunnioittaisivat Poikaa, niinkuin he kunnioittavat Isää. Joka ei kunnioita Poikaa, se ei kunnioita Isää, joka on hänet lähettänyt.
Joh 5:24 Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka KUULEE minun sanani ja USKOO häneen, joka on minut lähettänyt, [lupaus] -sillä on- [mikä ja mitä ] iankaikkinen elämä, eikä hän joudu tuomittavaksi, vaan on siirtynyt kuolemasta elämään. [SIIRTYNYT]
Joh 5:25 Totisesti, totisesti minä sanon teille: aika tulee ja on jo, jolloin kuolleet kuulevat Jumalan Pojan äänen, ja jotka sen kuulevat ne saavat elää. [ehdollistettu kuuleminen ja siitä johtuen saa elää]
Joh 5:26 Sillä niinkuin Isällä on elämä itsessänsä, niin hän on antanut elämän myös Pojalle, niin että myös hänellä on elämä itsessänsä.
Joh 5:27 Ja hän on antanut hänelle vallan tuomita, koska hän on Ihmisen Poika.

Jeesus nuo elämäneväät antaa ja ehdollistaa. Vai onko pimeää? Tule Sanan valoon.

Joh 5:40 ja te ette tahdo tulla minun tyköni, että saisitte elämän.
Siis tuo armolahja, iankaikkinen elämä on saatavana.

Joh 6:40 Sillä minun Isäni tahto on se, että jokaisella, joka näkee Pojan ja uskoo häneen, on iankaikkinen elämä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä."
KUINKA EHDOLLINEN... elämä ... ja puhutaan iankaikkisesta ELÄMÄSTÄ.

Joh 6:47 Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka uskoo, -->sillä on iankaikkinen elämä. <--- USKO JA ELÄÄ iankaikkisesti.

Kun ja koska KAIKKI tehdää uudeksi. Uusi taivas ja maa.

Uusi Adam, - uusi kansa - uusi taivas ja maa - kaikki uutta ja kadotettu tuhkana iankaikkisesti jalkojen alla.

Joh 6:51 Minä olen se elävä leipä, joka on tullut alas taivaasta. Jos joku syö tätä leipää, hän elää iankaikkisesti. Ja se leipä, jonka minä annan, on minun lihani, maailman elämän puolesta."

ts. ehto... joka uskossa syö - käsittäen sijaisuhrin elämässä, HÄN elää ja kauanko? iankaikkisesti. Siis iankaikkinen elämä on armolahja. ..
Kadotettu, hän ei saa elämää, hän on katoavaisuuden alaisuudessa, kun kaikki vanha hävitetään.

Joh 6:53 Niin Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: ellette syö Ihmisen Pojan lihaa ja juo hänen vertansa, ei teillä ole elämää itsessänne.

ts. kadotetulla ei ole elämää itsessään. Ette ota haltuunne kadotetulle elämää, eikä Jumalakaan sitä anna.

1Mo 3:22 Ja Herra Jumala sanoi: "Katso, ihminen on tullut sellaiseksi kuin joku meistä, niin että hän tietää hyvän ja pahan. Kun ei hän nyt vain ojentaisi kättänsä ja ottaisi myös elämän puusta ja söisi ja eläisi iankaikkisesti!"
1Mo 3:23 Niin Herra Jumala ajoi hänet pois Eedenin paratiisista viljelemään maata, josta hän oli otettu.

Tuon yhtälön välissä elämäneväät ihmisellä on.

En usko helvettijumalanne elämänmalliin sen epäraamatullisen näkemyksenne mukaisesti. Siksi Jumalani ei ole teidän jumalanne, eikä päinvastoin.

###Siitä syystä en uskokkaan helvettiin, koska siitä ei kukaan tiedä yhtään mitään. Kaikki vain luulevat omasta mielestään tietävänsä, mikä helvetti on. Se, joka vakuuttelee muille tietävänsä, häntä pidän varmuudella vain valehtelijana.###

Niin juu - jokainen pitää tai ei pidä ja uskoo tai tekee mitä kukin tekee ja uskoo .. mutta asiaa voi katsoa asiallisestikin jos haluaa.

Totuus on - ja sen tietää jos tutkii asiaa -- että Raamatussa (sen alkuteksteissä) ei ole kirkon opettamaa helvettiä ... ja ei edes sanaa "helvetti" - tämän kieltäminen olisi aika kummallista ... kun en kerran on nähnyt.

En minä ainakaan ala puhumaan että helvetti olisi Raamatussa - koska sitä ei ole Raamatussa .. ja siitä on kysymys - siis onko ikuinen helvetin piina Raamatun opetus vai ei. Ja vastaus on "Ei ole".

Ala siitä - sillä tämä on totta - Raamatussa ei ole helvettiä - se että helvettiin uskotaan ja sitä pelätään on ihan toinen asia .. Raamatussa ei kuitenkaan helvettiä ole vaikka ihmiset sitä kuinka pelkäisivät.

Kun tajuat tämän - sen jälkeen voit (halutessasi) alkaa tutkia sitä mitä Jeesus oikeastaan (siis Raamatun mukaan) sanoi - koska helvetistä Jeesus ei sanonut sanaakaan.

alex

kirjotettu.on kirjoitti:

Sinulla se kestää kidutuksen kanssa ikuisesti.
Raamatun mukaan se Herra Sebaotin suulla sen hetken kun polttaa olkiukot - jumalattomat tuhkaksi ja sekin kestää ikuisesti. Siis tuhka- eikä sille anneta elämää. Mutta, ethän sinä sitä osaa nähdä, kun ihmisoppi on saanut tulkinnastaan niin suuren sijan.
Ei Jumala Luojana luvannut iankaikkista elämää, kun ehdoin.

Etkö jo Edenin elämänpuun suhteen osaa vetää johtopäätöksiä?
Ettei ota elämänpuusta ja NIIN elä iankaikkisesti.

Siis tuossa puhutaan iankaikkisuus- käsitteen elämästä.

Iankaikkisesti eletään vain Jumalan suunnitelman mukaan.

Jeesus sanoo, joka syö minun ruumiini ja juo vereni, HÄN elää.
Siis ehdollisuus on annettu häneen ja käsite on sijaisuhrisa ja juuri siksi iankaikkinen elämä on armolahja.

Joh 5:21 Sillä niinkuin Isä herättää kuolleita ja tekee eläviksi, niin myös Poika tekee eläviksi, ketkä hän tahtoo.
Joh 5:22 Sillä Isä ei myöskään tuomitse ketään, vaan hän on antanut kaiken tuomion Pojalle,
Joh 5:23 että kaikki kunnioittaisivat Poikaa, niinkuin he kunnioittavat Isää. Joka ei kunnioita Poikaa, se ei kunnioita Isää, joka on hänet lähettänyt.
Joh 5:24 Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka KUULEE minun sanani ja USKOO häneen, joka on minut lähettänyt, [lupaus] -sillä on- [mikä ja mitä ] iankaikkinen elämä, eikä hän joudu tuomittavaksi, vaan on siirtynyt kuolemasta elämään. [SIIRTYNYT]
Joh 5:25 Totisesti, totisesti minä sanon teille: aika tulee ja on jo, jolloin kuolleet kuulevat Jumalan Pojan äänen, ja jotka sen kuulevat ne saavat elää. [ehdollistettu kuuleminen ja siitä johtuen saa elää]
Joh 5:26 Sillä niinkuin Isällä on elämä itsessänsä, niin hän on antanut elämän myös Pojalle, niin että myös hänellä on elämä itsessänsä.
Joh 5:27 Ja hän on antanut hänelle vallan tuomita, koska hän on Ihmisen Poika.

Jeesus nuo elämäneväät antaa ja ehdollistaa. Vai onko pimeää? Tule Sanan valoon.

Joh 5:40 ja te ette tahdo tulla minun tyköni, että saisitte elämän.
Siis tuo armolahja, iankaikkinen elämä on saatavana.

Joh 6:40 Sillä minun Isäni tahto on se, että jokaisella, joka näkee Pojan ja uskoo häneen, on iankaikkinen elämä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä."
KUINKA EHDOLLINEN... elämä ... ja puhutaan iankaikkisesta ELÄMÄSTÄ.

Joh 6:47 Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka uskoo, -->sillä on iankaikkinen elämä. <--- USKO JA ELÄÄ iankaikkisesti.

Kun ja koska KAIKKI tehdää uudeksi. Uusi taivas ja maa.

Uusi Adam, - uusi kansa - uusi taivas ja maa - kaikki uutta ja kadotettu tuhkana iankaikkisesti jalkojen alla.

Joh 6:51 Minä olen se elävä leipä, joka on tullut alas taivaasta. Jos joku syö tätä leipää, hän elää iankaikkisesti. Ja se leipä, jonka minä annan, on minun lihani, maailman elämän puolesta."

ts. ehto... joka uskossa syö - käsittäen sijaisuhrin elämässä, HÄN elää ja kauanko? iankaikkisesti. Siis iankaikkinen elämä on armolahja. ..
Kadotettu, hän ei saa elämää, hän on katoavaisuuden alaisuudessa, kun kaikki vanha hävitetään.

Joh 6:53 Niin Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: ellette syö Ihmisen Pojan lihaa ja juo hänen vertansa, ei teillä ole elämää itsessänne.

ts. kadotetulla ei ole elämää itsessään. Ette ota haltuunne kadotetulle elämää, eikä Jumalakaan sitä anna.

1Mo 3:22 Ja Herra Jumala sanoi: "Katso, ihminen on tullut sellaiseksi kuin joku meistä, niin että hän tietää hyvän ja pahan. Kun ei hän nyt vain ojentaisi kättänsä ja ottaisi myös elämän puusta ja söisi ja eläisi iankaikkisesti!"
1Mo 3:23 Niin Herra Jumala ajoi hänet pois Eedenin paratiisista viljelemään maata, josta hän oli otettu.

Tuon yhtälön välissä elämäneväät ihmisellä on.

En usko helvettijumalanne elämänmalliin sen epäraamatullisen näkemyksenne mukaisesti. Siksi Jumalani ei ole teidän jumalanne, eikä päinvastoin.

Lue lisää

##Iankaikkisesti eletään vain Jumalan suunnitelman mukaan.##

Näin se juuri on.
Ja kaikki on aika helposti ymmärrettävissä jos antaa Raamatun kertoa mitä se tarkoittaa. Eikö niin. Raamattu kertoo kenellä on kuolemattomuus ja jos tutkii asiaa voi oppia myös ymmärtämään miksi ainoastaan Jumalalla on itsessään kuolemattomuus ja miksi ihmisellä ei itsessään ole kuolemattomuutta. Kuolemattomuuteen tarvitaan eheyttä .. sellaisessa elämässä ei saa olla mitään mikä tuhoaa elämää - sillä jo sellainen pienikin asia johtaa lopulta elämään tuhoon.

alex

George_L kirjoitti:

Jeesus kertoi ihan tarpeeksi kyseisestä paikasta tietääksemme millainen se on ja kauanko se kestää.

Jeesus ei koskaan ole kertonut sanaakaan helvetistä - se on varma asia. Jeesus kertoi Gehennasta .. mutta Gehenna ja helvetti ovat kaksi täysin eri asiaa .. Gehenna josta Jeesus puhui oli kaatopaikka Jerusalemin ulkopuolella jossa rikollisten ruumiit teloituksen jälkeen poltettiin ja sitä Jeesus käytti vertauksessaan osoituksena elämän saamisen ja kuoleman välillä,

Monet kirkot ja lahkot taas ovat uskotelleet ihmisille että he ovat kuolemattomia .. ja SEN SEURAUKSENA on sitten kehittynyt myös oppi kuolleiden valtakunnasta ja taivaasta ja myös helvetin ikuisesta piinasta.

Mutta Jeesus ei opettanut että ihminen olisi kuolematon erossa Jumalasta - miksi Jeesus ei koskaan opettanut sellaista sillä se ei ole totta, ja koska se ei totta - se on kaiken aikaa toistettuna valhe - jos sen sanoisi joku kerran se voisi olla erehdys, mutta nyt sitä toistetaan kaiken aikaa ja siksi se on valhe.

Kautta koko Raamatun kerrotaan tästä ihmisten harhailusta .. alusta loppuun asti .. ja siitä kuinka erilaiset uskomukset kuljettavat ihmisiä sinne tänne ..
Israel on tästä erinomainen esimerkki - Raamattu kertoo kuinka yksi kuningas teki enemmän pahuutta kuin toinen ja vei kansaa mukanaan .. ja mikä oli sen seurauksena ..

Tämä sama jatkuu tänään .. sadat miljoonat kärsivät nälkää - monet miljoonat jopa kuolevat nälkään, maailmaa saastutetaan niin paljon että koko maailma on tänään vaarassa ja pahuus kukoistaa - AIVAN SAMALLA TAVALLA NYT KUIN AINA ENNENKIN .. ero on vain siinä että nyt se uhkaa koko maailmaa.

Ja kaiken tämän keskellä uskotaan ihmisen kuolemattomuuteen .. että ollaan Jumalan kuvia ?? Siis ??

alex

alex.kasi kirjoitti:

Jeesus ei koskaan ole kertonut sanaakaan helvetistä - se on varma asia. Jeesus kertoi Gehennasta .. mutta Gehenna ja helvetti ovat kaksi täysin eri asiaa .. Gehenna josta Jeesus puhui oli kaatopaikka Jerusalemin ulkopuolella jossa rikollisten ruumiit teloituksen jälkeen poltettiin ja sitä Jeesus käytti vertauksessaan osoituksena elämän saamisen ja kuoleman välillä,

Monet kirkot ja lahkot taas ovat uskotelleet ihmisille että he ovat kuolemattomia .. ja SEN SEURAUKSENA on sitten kehittynyt myös oppi kuolleiden valtakunnasta ja taivaasta ja myös helvetin ikuisesta piinasta.

Mutta Jeesus ei opettanut että ihminen olisi kuolematon erossa Jumalasta - miksi Jeesus ei koskaan opettanut sellaista sillä se ei ole totta, ja koska se ei totta - se on kaiken aikaa toistettuna valhe - jos sen sanoisi joku kerran se voisi olla erehdys, mutta nyt sitä toistetaan kaiken aikaa ja siksi se on valhe.

Kautta koko Raamatun kerrotaan tästä ihmisten harhailusta .. alusta loppuun asti .. ja siitä kuinka erilaiset uskomukset kuljettavat ihmisiä sinne tänne ..
Israel on tästä erinomainen esimerkki - Raamattu kertoo kuinka yksi kuningas teki enemmän pahuutta kuin toinen ja vei kansaa mukanaan .. ja mikä oli sen seurauksena ..

Tämä sama jatkuu tänään .. sadat miljoonat kärsivät nälkää - monet miljoonat jopa kuolevat nälkään, maailmaa saastutetaan niin paljon että koko maailma on tänään vaarassa ja pahuus kukoistaa - AIVAN SAMALLA TAVALLA NYT KUIN AINA ENNENKIN .. ero on vain siinä että nyt se uhkaa koko maailmaa.

Ja kaiken tämän keskellä uskotaan ihmisen kuolemattomuuteen .. että ollaan Jumalan kuvia ?? Siis ??

alex

Lue lisää

Miten et ymmärrä sitä, että kun sinulle on jo useasti sanottu ettei sillä ole loppupelissä mitään väliä miksi sitä Jeesuksen mainitsemaa paikkaa haluaa nimetä (mitä termiä siitä käyttää) - se ei vie pois sen todellisuutta! Hän vertasi sitä lopullista tuomittavien paikkaa Gehennan kaatopaikkaan, eikä kirjaimellisesti tarkoittanut että kyseinen paikka olisi Hinnomin laakso. Raamatun mukaan tämä maailmankaikkeus tullaan tuhoamaan olemattomiin, ja tämä maapallo häviää Hinnomin laakson kanssa.

Edelleenkin ongelma näyttäisi olevan miten ymmärrät kuoleman. Näytät käsittävän sen vain "eliön elintoimintojen lakkaamisena", mikä on fyysisen/biologisen kuoleman määritelmä - tai vain jonkinlaisena tiedottomana tilana; jossa olemassaolo on lakannut.

Mutta kuten jo sanoin kuolema on lopulta Jumalasta erossa olemista.

"Mutta Jeesus ei opettanut että ihminen olisi kuolematon erossa Jumalasta"

- Jeesus ei sanonut, että ihminen katoaisi olemattomiin erossa Jumalasta.

Täytyy nyt muistaa myös se, että tulijärvi (joksi Ilmestyskirja paikkaa nimittää) on valmistettu (tai valmistellaan) ensisijassa perkeleelle ja sen enkeleille, sen takia että, enkelit ovat kuolemattomia; katoattomia luotuja. Ja jottei pahuus jatkuisi ikuisesti, heidät tullaan laittamaan paikkaan johon heidän läsnäolonsa ja vaikutuksensa voidaan eristää. Ja enkeleiden ja ihmisten kohtaloa ei erotella Raamatussa. Jumalan pyhyys ja oikeudenmukaisuus vaatii sen ettei pahuus saa jatkua ikuisesti, ja myös sen että oikeudenmukaisuus tapahtuu ja tuomitaan ja rangaistaan.

Ihmisillä on mahdollisuus laittaa suhteensa Jumalaan kuntoon, mikä tietysti ensin vaatii sen, että ymmärtää olevansa syntinen, mutta matka kohti Jumalan kuningaskuntaa alkaa parannuksen teosta, sitten uskosta ja luottamuksesta Jeesukseen, vesikaste ja Pyhällä Hengellä täyttyminen ja koko elämänmittainen pyhittyminen ja vaeltaminen luottamuksessa Jeesukseen ja Jumalaan.

George_L kirjoitti:

Miten et ymmärrä sitä, että kun sinulle on jo useasti sanottu ettei sillä ole loppupelissä mitään väliä miksi sitä Jeesuksen mainitsemaa paikkaa haluaa nimetä (mitä termiä siitä käyttää) - se ei vie pois sen todellisuutta! Hän vertasi sitä lopullista tuomittavien paikkaa Gehennan kaatopaikkaan, eikä kirjaimellisesti tarkoittanut että kyseinen paikka olisi Hinnomin laakso. Raamatun mukaan tämä maailmankaikkeus tullaan tuhoamaan olemattomiin, ja tämä maapallo häviää Hinnomin laakson kanssa.

Edelleenkin ongelma näyttäisi olevan miten ymmärrät kuoleman. Näytät käsittävän sen vain "eliön elintoimintojen lakkaamisena", mikä on fyysisen/biologisen kuoleman määritelmä - tai vain jonkinlaisena tiedottomana tilana; jossa olemassaolo on lakannut.

Mutta kuten jo sanoin kuolema on lopulta Jumalasta erossa olemista.

"Mutta Jeesus ei opettanut että ihminen olisi kuolematon erossa Jumalasta"

- Jeesus ei sanonut, että ihminen katoaisi olemattomiin erossa Jumalasta.

Täytyy nyt muistaa myös se, että tulijärvi (joksi Ilmestyskirja paikkaa nimittää) on valmistettu (tai valmistellaan) ensisijassa perkeleelle ja sen enkeleille, sen takia että, enkelit ovat kuolemattomia; katoattomia luotuja. Ja jottei pahuus jatkuisi ikuisesti, heidät tullaan laittamaan paikkaan johon heidän läsnäolonsa ja vaikutuksensa voidaan eristää. Ja enkeleiden ja ihmisten kohtaloa ei erotella Raamatussa. Jumalan pyhyys ja oikeudenmukaisuus vaatii sen ettei pahuus saa jatkua ikuisesti, ja myös sen että oikeudenmukaisuus tapahtuu ja tuomitaan ja rangaistaan.

Ihmisillä on mahdollisuus laittaa suhteensa Jumalaan kuntoon, mikä tietysti ensin vaatii sen, että ymmärtää olevansa syntinen, mutta matka kohti Jumalan kuningaskuntaa alkaa parannuksen teosta, sitten uskosta ja luottamuksesta Jeesukseen, vesikaste ja Pyhällä Hengellä täyttyminen ja koko elämänmittainen pyhittyminen ja vaeltaminen luottamuksessa Jeesukseen ja Jumalaan.

Lue lisää

##Miten et ymmärrä sitä, että kun sinulle on jo useasti sanottu ettei sillä ole loppupelissä mitään väliä miksi sitä Jeesuksen mainitsemaa paikkaa haluaa nimetä (mitä termiä siitä käyttää) - se ei vie pois sen todellisuutta! ##

Loppupelissä? Missä ihmeen "loppupelissä" - luonnollisesti sillä on iso merkitys mitä nimeä Gehennasta käyttää koska kun mitä ihmisille puhutaan helvetistä .. on jokaisella /uskova tai ei / eräänlainen etukäteis kuva siitä mitä helvetillä maailmassa tarkoitetaan.

Minä en ymmärrä alkuunkaan kuinka kukaan voi väittää että sillä ei ole mitään merkitystä mitä nimeä Gehennasta käyttää .. sillä joka kerta kun mainitset helvetin saa kuulija ensimmäiseksi mieleen kuvan ikuisesta piinasta. Tämä nt on näin .. ja siitä voit kiittää kirkkoja jotka sellaista mönjää ihmisille opettavat ..

Ja että minulle on "sanottu" - hah hah - no voi että ??!!
Sekö olisi totta mitä esimerkiksi sinä minulle sanot? jos puhut omiasi ??
Kaikella kunnioituksella - sinun sanomisesi ei mene ohi Raamatun ja kaikkein vähiten ohi Jeesuksen sanomisien ohi - ja totuus on että Jeesus ei koskaan ole sanonut sanaa "helvetti" eikä koskaan ole puhunut ikuisesta piinasta .. Siis pitäisikö meidän käyttää jotain muuta valheiden koristamaa nimeä Gehennasta ??
Helvetti on täysin ihmisen tekele .. Niin tarkoitukseltaan.. kuin sananakin.. sillä ei ole mitään tekemistä Jeesuksen kanssa .. valitan mutta näin se on .. ja että sillä ei mielestäsi ole muka mitään väliä ... ei muuta asiaa .. Sorry vaan ..

alex

alex.kasi kirjoitti:

##Miten et ymmärrä sitä, että kun sinulle on jo useasti sanottu ettei sillä ole loppupelissä mitään väliä miksi sitä Jeesuksen mainitsemaa paikkaa haluaa nimetä (mitä termiä siitä käyttää) - se ei vie pois sen todellisuutta! ##

Loppupelissä? Missä ihmeen "loppupelissä" - luonnollisesti sillä on iso merkitys mitä nimeä Gehennasta käyttää koska kun mitä ihmisille puhutaan helvetistä .. on jokaisella /uskova tai ei / eräänlainen etukäteis kuva siitä mitä helvetillä maailmassa tarkoitetaan.

Minä en ymmärrä alkuunkaan kuinka kukaan voi väittää että sillä ei ole mitään merkitystä mitä nimeä Gehennasta käyttää .. sillä joka kerta kun mainitset helvetin saa kuulija ensimmäiseksi mieleen kuvan ikuisesta piinasta. Tämä nt on näin .. ja siitä voit kiittää kirkkoja jotka sellaista mönjää ihmisille opettavat ..

Ja että minulle on "sanottu" - hah hah - no voi että ??!!
Sekö olisi totta mitä esimerkiksi sinä minulle sanot? jos puhut omiasi ??
Kaikella kunnioituksella - sinun sanomisesi ei mene ohi Raamatun ja kaikkein vähiten ohi Jeesuksen sanomisien ohi - ja totuus on että Jeesus ei koskaan ole sanonut sanaa "helvetti" eikä koskaan ole puhunut ikuisesta piinasta .. Siis pitäisikö meidän käyttää jotain muuta valheiden koristamaa nimeä Gehennasta ??
Helvetti on täysin ihmisen tekele .. Niin tarkoitukseltaan.. kuin sananakin.. sillä ei ole mitään tekemistä Jeesuksen kanssa .. valitan mutta näin se on .. ja että sillä ei mielestäsi ole muka mitään väliä ... ei muuta asiaa .. Sorry vaan ..

alex

Lue lisää

Sillä ei ole väliä mitä termiä haluaa SIITÄ KYSEISESTÄ PAIKASTA KÄYTTÄÄ - SIITÄ JOSTA JEESUS ITSE PUHUI! Ja se paikka josta Jeesus on on ikuinen samalla tavalla kuin uusi maakin, koko tulevan maailman aika on ikuinen ja pysyvä olotila. Jeesus itse sanoi Gehennan kaatopaikan eli tulijärven olevan ikuinen, siinä ei ole mitään vastaan väittämistä, ellei sitten sano ettei usko siihen mitä Jeesus sanoi ja että Jeesus valehteli kyseisessä asiassa.

"Loppupelissä? Missä ihmeen "loppupelissä" - luonnollisesti sillä on iso merkitys mitä nimeä Gehennasta käyttää koska kun mitä ihmisille puhutaan helvetistä .."

- Eli se miksi Gehennaa haluat kutsua, ei vaikuta sen paikan olemassaoloon mitenkään, sanot sitä sitten miksi tahansa, vaikka Exapin ehdottamaksi "kokovehnäksi". Se on pahojen lopullinen päämäärä, ja vaikutukseltaan ja kestoltaan ikuinen Jeesuksen sanojen mukaan.

"Kaikella kunnioituksella - sinun sanomisesi ei mene ohi Raamatun ja kaikkein vähiten ohi Jeesuksen sanomisien ohi"

- Niin no minä kun en ole mitään Raamatun ohi ja varsinkaan Jeesuksen sanojen ohi mitään sanonut!?

"Helvetti on täysin ihmisen tekele .. Niin tarkoitukseltaan.. kuin sananakin.."

- Paikkana ja tarkoitukseltaan se ei ole mikään ihmistekele.

Sehän sinulla on ongelma, ettet edes Jeesuksen sanoja usko, et Sebaotin. Iankaikista elämää ei ole ilman Jumalaa.

"Jeesus kertoi ihan tarpeeksi kyseisestä paikasta tietääksemme millainen se on ja kauanko se kestää."

Kertoiko ihan henk. koht?

Jos ei, niin sinulla on silloin toisen käden tietoa ja silloin uskot sen, minkä viestintuoja haluaa sinun uskovan.

J.loves.U kirjoitti:

"Jeesus kertoi ihan tarpeeksi kyseisestä paikasta tietääksemme millainen se on ja kauanko se kestää."

Kertoiko ihan henk. koht?

Jos ei, niin sinulla on silloin toisen käden tietoa ja silloin uskot sen, minkä viestintuoja haluaa sinun uskovan.

Lue lisää

Voit lukea Raamatusta mitä Jeesus helvetistä kertoi - sieltä se löytyy!

Ei ole - helvettiä ei ole olemassa ... kuin ihmisten mielikuvituksissa.
Elämän tuhoutuminen sen sijaan on olemassa .. vaikka luuletkin olevasi kuolematon vaikka sitten siellä helvetissä .. niin et ole et ainakaan erossa Luojastasi ..
Se on Raamatun sana joka ei muutu : sitä ei muuta mikään .. ei laulut, ei videot, ei saarnat tai muutkaan selitykset .. synnin palkka Raamatussa on yhä kuolema ..

Huomaa: Raamattu ei sano että "synti on kuolema" - vaan että "synnin ==> PALKKA on kuolema". On siis väärin sanoa että synti olisi kuolema - tai että synnin palkka olisi vain kuolemattoman sielun ero Jumalsta ero Jumalasta .. koska Raamattu sanoo että synnin palkka .. on kuolema .. Raamattu ei sano "synnin palkka on ero Jumalalasta" ..

Näe ero

alex

alex.kasi kirjoitti:

Ei ole - helvettiä ei ole olemassa ... kuin ihmisten mielikuvituksissa.
Elämän tuhoutuminen sen sijaan on olemassa .. vaikka luuletkin olevasi kuolematon vaikka sitten siellä helvetissä .. niin et ole et ainakaan erossa Luojastasi ..
Se on Raamatun sana joka ei muutu : sitä ei muuta mikään .. ei laulut, ei videot, ei saarnat tai muutkaan selitykset .. synnin palkka Raamatussa on yhä kuolema ..

Huomaa: Raamattu ei sano että "synti on kuolema" - vaan että "synnin ==> PALKKA on kuolema". On siis väärin sanoa että synti olisi kuolema - tai että synnin palkka olisi vain kuolemattoman sielun ero Jumalsta ero Jumalasta .. koska Raamattu sanoo että synnin palkka .. on kuolema .. Raamattu ei sano "synnin palkka on ero Jumalalasta" ..

Näe ero

alex

Lue lisää

"On siis väärin sanoa että synti olisi kuolema - tai että synnin palkka olisi vain kuolemattoman sielun ero Jumalsta ero Jumalasta .. koska Raamattu sanoo että synnin palkka .. on kuolema .. Raamattu ei sano "synnin palkka on ero Jumalalasta" .."
Olet jälleen väärässä, Alex hyvä. Kuolema Raamatussa tarkoittaa nimenomaan, aina ja poikkeuksetta eroa. Mitään muuta tulkintaa joka sopisi täydellisesti jokaiseen Raamatun kohtaan jossa puhutaan kuolemasta ei yksinkertaisesti ole.
Jes 59:2 " vaan teidän pahat tekonne erottavat teidät Jumalastanne, ja teidän syntinne peittävät teiltä hänen kasvonsa, niin ettei hän kuule."
”Synti erottaa ihmisen Jumalasta/Jumalan yhteydestä” on aivan sama lause kuin ”synnin palkka on kuolema”. Aadam sai synnin palkan, eli eron Jumalan yhteydestä; toisin sanoen synnin takia hän ei voinut pysyä Jumalan yhteydessä, paratiisissa. Tämä ero pantiin täytäntöön aivan niin kuin Jumala oli ilmoittanut, eli juuri ”sinä päivänä, jona… ”. Näinhän Raamatussa lukee.
Jeesus kutsuu ei-pelastuneita (fyysisesti eläviä) kuolleiksi. Sama toisin sanoin: ei-pelastuneet eivät ole Jumalan yhteydessä. Toisaalta Jeesus sanoo että pelastuksessa ihminen siirtyy kuolemasta elämään, eli sama toisin: ihminen siirtyy Jumalan yhteyteen – eron vastakohta. Kuoleman vastakohta on syntyminen, eli eron vastakohta on yhteen tuleminen - ja on selvää miksi Raamattu käyttääkin termiä: syntyy uudesti – eli pääsee (takaisin) Jumalan yhteyteen.
Fyysisessä kuolemassa ihminen(sielu/minuus) eroaa ruumiista (ja myös tästä maailmasta, johon ruumis ihmisen liittää).
Pelastunut vastaanottaa iankaikkisen elämän – eli iankaikkisen yhteyden Jumalaan. Meillä on yhteys Häneen jo täällä maan päällä, aivan kuten Raamattu lupaakin. Jeesus sanoo ettei pelastunut koskaan kuole – eli hän ei koskaan eroa Jumalan yhteydestä. Raamattu kertoo muuallakin, ettei mikään voi ottaa meitä pois Hänen kädestään – ei mikään luotu voi erottaa meitä Jumalan rakkaudesta. Sielua ei siis voi tappaa – eli erottaa Hänen yhteydestään.
Raamattu myös nimeltä mainitsee erään, joka on ollut alusta asti yrittämässä erottaa luotuja Luojan yhteydestä – eli siis ”tappaa suunnitelmallisesti”, sanoen: ”hän on ollut murhaaja alusta asti”.
Toinen kuolema, ”tulinen järvi”, on toinen (peruuttamaton/lopullinen) ero Jumalasta. Tämä on totta myös sinun tulkintasi mukaan - sillä jos ihminen tuhoutuu lopullisesti, onhan hän silloinkin erossa Jumalasta. Siksi et missään tapauksessa voi väittää ettei kuolema tarkoittaisi nimenomaan eroa.
Mietihän nyt asioita ihan oikeasti äläkä vain intä vastaan. Kuolema tarkoittaa AINA eroa. Jos olet eri mieltä, esitä sitten edes YKSI esimerkki Raamatusta jossa tämä ei olisi totta.

Exap kirjoitti:

"On siis väärin sanoa että synti olisi kuolema - tai että synnin palkka olisi vain kuolemattoman sielun ero Jumalsta ero Jumalasta .. koska Raamattu sanoo että synnin palkka .. on kuolema .. Raamattu ei sano "synnin palkka on ero Jumalalasta" .."
Olet jälleen väärässä, Alex hyvä. Kuolema Raamatussa tarkoittaa nimenomaan, aina ja poikkeuksetta eroa. Mitään muuta tulkintaa joka sopisi täydellisesti jokaiseen Raamatun kohtaan jossa puhutaan kuolemasta ei yksinkertaisesti ole.
Jes 59:2 " vaan teidän pahat tekonne erottavat teidät Jumalastanne, ja teidän syntinne peittävät teiltä hänen kasvonsa, niin ettei hän kuule."
”Synti erottaa ihmisen Jumalasta/Jumalan yhteydestä” on aivan sama lause kuin ”synnin palkka on kuolema”. Aadam sai synnin palkan, eli eron Jumalan yhteydestä; toisin sanoen synnin takia hän ei voinut pysyä Jumalan yhteydessä, paratiisissa. Tämä ero pantiin täytäntöön aivan niin kuin Jumala oli ilmoittanut, eli juuri ”sinä päivänä, jona… ”. Näinhän Raamatussa lukee.
Jeesus kutsuu ei-pelastuneita (fyysisesti eläviä) kuolleiksi. Sama toisin sanoin: ei-pelastuneet eivät ole Jumalan yhteydessä. Toisaalta Jeesus sanoo että pelastuksessa ihminen siirtyy kuolemasta elämään, eli sama toisin: ihminen siirtyy Jumalan yhteyteen – eron vastakohta. Kuoleman vastakohta on syntyminen, eli eron vastakohta on yhteen tuleminen - ja on selvää miksi Raamattu käyttääkin termiä: syntyy uudesti – eli pääsee (takaisin) Jumalan yhteyteen.
Fyysisessä kuolemassa ihminen(sielu/minuus) eroaa ruumiista (ja myös tästä maailmasta, johon ruumis ihmisen liittää).
Pelastunut vastaanottaa iankaikkisen elämän – eli iankaikkisen yhteyden Jumalaan. Meillä on yhteys Häneen jo täällä maan päällä, aivan kuten Raamattu lupaakin. Jeesus sanoo ettei pelastunut koskaan kuole – eli hän ei koskaan eroa Jumalan yhteydestä. Raamattu kertoo muuallakin, ettei mikään voi ottaa meitä pois Hänen kädestään – ei mikään luotu voi erottaa meitä Jumalan rakkaudesta. Sielua ei siis voi tappaa – eli erottaa Hänen yhteydestään.
Raamattu myös nimeltä mainitsee erään, joka on ollut alusta asti yrittämässä erottaa luotuja Luojan yhteydestä – eli siis ”tappaa suunnitelmallisesti”, sanoen: ”hän on ollut murhaaja alusta asti”.
Toinen kuolema, ”tulinen järvi”, on toinen (peruuttamaton/lopullinen) ero Jumalasta. Tämä on totta myös sinun tulkintasi mukaan - sillä jos ihminen tuhoutuu lopullisesti, onhan hän silloinkin erossa Jumalasta. Siksi et missään tapauksessa voi väittää ettei kuolema tarkoittaisi nimenomaan eroa.
Mietihän nyt asioita ihan oikeasti äläkä vain intä vastaan. Kuolema tarkoittaa AINA eroa. Jos olet eri mieltä, esitä sitten edes YKSI esimerkki Raamatusta jossa tämä ei olisi totta.

Lue lisää

Exap:
##Olet jälleen väärässä, Alex hyvä. Kuolema Raamatussa tarkoittaa nimenomaan, aina ja poikkeuksetta eroa.##

Höpsistä :

Ilm. 9:6
Ja niinä päivinä ihmiset etsivät kuolemaa, ja ei löydä häntä, ja pyytää kuolla, vaan kuolema pakenee heitä.
----
Ja monta muuta Raamatun kohtaa kohtaa osoittaa että puhut omiasi..
Sorry vaan ..

alex

alex.kasi kirjoitti:

Exap:
##Olet jälleen väärässä, Alex hyvä. Kuolema Raamatussa tarkoittaa nimenomaan, aina ja poikkeuksetta eroa.##

Höpsistä :

Ilm. 9:6
Ja niinä päivinä ihmiset etsivät kuolemaa, ja ei löydä häntä, ja pyytää kuolla, vaan kuolema pakenee heitä.
----
Ja monta muuta Raamatun kohtaa kohtaa osoittaa että puhut omiasi..
Sorry vaan ..

alex

Lue lisää

Ihmiset etsivät eroa tuossa tilanteessa. Mikä siinä nyt muka ei ole totta ?
Ihmiset tuossa tietysti etsivät eroa siitä tilanteesta jossa ovat; ja se tapa jolla he etsivät sitä eroa on pyrkiä eroon tästä maailmasta.
Fyysinen kuolema on se hetki jolloin minuus eroaa ruumiista ja ihminen eroaa tästä maailmasta. Siitä tuossakin puhutaan.
Raamattu viittaa kuolema-sanalla kuuteen erilaiseen "eroon":
1. Fyysinen kuolema eli sielun/minuuden ja ruumiin sekä hengen ero (Saarn 12:7)
2. Ihmisen ero Jumalan yhteydestä (Jes 59:1-2)
3. Toinen kuolema, toinen ja pysyvä ero Jumalan yhteydestä, Ilm 21:8; 22:14-15
4. Kuollut synnille eli ero synnin vallasta, Room 6:2,11
5. Kuollut laille eli ero lainalaisuudesta, Room 7:4
6. Kuolema erottaa miehen naisesta, 1 Kor 7:39
Luonnollisesti se mihin viittasit edellä on fyysinen kuolema (1).
Mutta Raamatun termit "kuolema" ja "elämä" on helpompi ymmärtää kun tiedostaa edellä mainitut vaihtoehdot. Jokainen Raamatun kohta osuu johonkin edellä mainituista; kun taas kuoleman ymmärtäminen elämän loppumisena ei anna selkeää ymmärrystä tietyista Raamatun kohdista, kuten esim. Matt 8:22 "Mutta Jeesus sanoi hänelle: "Seuraa sinä minua, ja anna kuolleitten haudata kuolleensa." Tässä kohdin Jeesus ei todellakaan ehdota että annamme ruumiskasalle lapioita ja odotamme fyysisesti kuolleiden hautaavan toisensa :)
Sinun tulkintasi "elämän loppuminen" ei taas mitenkään sovi yhteen lukuisten ja taas lukuisten Raamatun kohtien kanssa.
Toki on muistettava, että sanan kuolla vastakohta ei ole "elää" - vaan "syntyä". Kun "synnymme uudesti", se tarkoittaa että PÄÄSEMME Jumalan yhteyteen, eli että ero päättyy !
Kuolla = erota yhteydestä, syntyä = päästä yhteyteen; elää= olla yhteydessä, olla kuollut = olla erossa.
Samaa ilmaisua kuolema=ero käytetään myös jopa kahden ihmisen suhteesta !
Lk 15:24 "sillä tämä minun poikani oli kuollut [eronnut yhteydestä minuun] ja virkosi eloon [tuli jälleen takaisin yhteyteen], hän oli kadonnut ja on jälleen löytynyt.' Ja he rupesivat iloa pitämään."
Lk15:32 "Mutta pitihän nyt riemuita ja iloita, sillä tämä sinun veljesi oli kuollut [eronnut yhteydestä] ja virkosi eloon [takaisin yhteyteen], hän oli kadonnut ja on jälleen löytynyt."
Kuten näet, on jopa useita kohtia jossa AINOA mahdollinen tulkinta on se, että kuolema tarkoittaa eroa. Vai väitätkö että tuhlaajapojan henki lakkasi pihisemästä ennen kuin palasi isänsä luo ???
Koetapa nyt uudestaan: mikä Raamatun kohta ei muka tarkoita eroa kun käytetään sanaa "kuolema" ?

Alex on sokea sokeain taluttaja ja ei näe mitään. Uskoo vaan oman päänsä harhaisiin tuotoksiin.

Exap kirjoitti:

Ihmiset etsivät eroa tuossa tilanteessa. Mikä siinä nyt muka ei ole totta ?
Ihmiset tuossa tietysti etsivät eroa siitä tilanteesta jossa ovat; ja se tapa jolla he etsivät sitä eroa on pyrkiä eroon tästä maailmasta.
Fyysinen kuolema on se hetki jolloin minuus eroaa ruumiista ja ihminen eroaa tästä maailmasta. Siitä tuossakin puhutaan.
Raamattu viittaa kuolema-sanalla kuuteen erilaiseen "eroon":
1. Fyysinen kuolema eli sielun/minuuden ja ruumiin sekä hengen ero (Saarn 12:7)
2. Ihmisen ero Jumalan yhteydestä (Jes 59:1-2)
3. Toinen kuolema, toinen ja pysyvä ero Jumalan yhteydestä, Ilm 21:8; 22:14-15
4. Kuollut synnille eli ero synnin vallasta, Room 6:2,11
5. Kuollut laille eli ero lainalaisuudesta, Room 7:4
6. Kuolema erottaa miehen naisesta, 1 Kor 7:39
Luonnollisesti se mihin viittasit edellä on fyysinen kuolema (1).
Mutta Raamatun termit "kuolema" ja "elämä" on helpompi ymmärtää kun tiedostaa edellä mainitut vaihtoehdot. Jokainen Raamatun kohta osuu johonkin edellä mainituista; kun taas kuoleman ymmärtäminen elämän loppumisena ei anna selkeää ymmärrystä tietyista Raamatun kohdista, kuten esim. Matt 8:22 "Mutta Jeesus sanoi hänelle: "Seuraa sinä minua, ja anna kuolleitten haudata kuolleensa." Tässä kohdin Jeesus ei todellakaan ehdota että annamme ruumiskasalle lapioita ja odotamme fyysisesti kuolleiden hautaavan toisensa :)
Sinun tulkintasi "elämän loppuminen" ei taas mitenkään sovi yhteen lukuisten ja taas lukuisten Raamatun kohtien kanssa.
Toki on muistettava, että sanan kuolla vastakohta ei ole "elää" - vaan "syntyä". Kun "synnymme uudesti", se tarkoittaa että PÄÄSEMME Jumalan yhteyteen, eli että ero päättyy !
Kuolla = erota yhteydestä, syntyä = päästä yhteyteen; elää= olla yhteydessä, olla kuollut = olla erossa.
Samaa ilmaisua kuolema=ero käytetään myös jopa kahden ihmisen suhteesta !
Lk 15:24 "sillä tämä minun poikani oli kuollut [eronnut yhteydestä minuun] ja virkosi eloon [tuli jälleen takaisin yhteyteen], hän oli kadonnut ja on jälleen löytynyt.' Ja he rupesivat iloa pitämään."
Lk15:32 "Mutta pitihän nyt riemuita ja iloita, sillä tämä sinun veljesi oli kuollut [eronnut yhteydestä] ja virkosi eloon [takaisin yhteyteen], hän oli kadonnut ja on jälleen löytynyt."
Kuten näet, on jopa useita kohtia jossa AINOA mahdollinen tulkinta on se, että kuolema tarkoittaa eroa. Vai väitätkö että tuhlaajapojan henki lakkasi pihisemästä ennen kuin palasi isänsä luo ???
Koetapa nyt uudestaan: mikä Raamatun kohta ei muka tarkoita eroa kun käytetään sanaa "kuolema" ?

Lue lisää

Exap: Toki on muistettava, että sanan kuolla vastakohta ei ole "elää" - vaan "syntyä". Kun "synnymme uudesti", se tarkoittaa että PÄÄSEMME Jumalan yhteyteen, eli että ero päättyy !

Kuolla = erota yhteydestä, syntyä = päästä yhteyteen; elää= olla yhteydessä, olla kuollut = olla erossa.
__________________

Oikein: Joh 3:3 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".

Eli tässä ihminen syntyy uudesti ylhäältä pois HENGELLISESTÄ KUOLEMAN TILASTA, joka on meissä sisäsyntyistä jo Aatamin ja Eevan lankeemuksesta johtuen

*********

Lainaus2: Exap: "Samaa ilmaisua kuolema=ero käytetään myös jopa kahden ihmisen suhteesta !

Lk 15:24 "sillä tämä minun poikani oli kuollut [eronnut yhteydestä minuun] ja virkosi eloon [tuli jälleen takaisin yhteyteen], hän oli kadonnut ja on jälleen löytynyt.' Ja he rupesivat iloa pitämään."

Lk15:32 "Mutta pitihän nyt riemuita ja iloita, sillä tämä sinun veljesi oli kuollut [eronnut yhteydestä] ja virkosi eloon [takaisin yhteyteen], hän oli kadonnut ja on jälleen löytynyt."
________________________

OSITTAIN VÄÄRIN JA OSITTAIN OIKEIN: Sillä tässä vertauksessa puhutaan myös juuri "hengellisestä kuolemasta" vertauskuvallisesti ! Ei siis juuri Isän ja pojan erosta vaan tämä "tuhlaajapoika" syntyy tässä "uudesti ylhäältä" ja siksi Isä sanoo: " tämä minun poikani OLI KUOLLUT ja virkosi eloon, hän oli kadonnut ja on jälleen löytynyt"

Vrt Tuhlaajapojan sanat: 15:17 "Niin hän meni itseensä.... (jatkuu 18)...menen isäni tykö ja sanon hänelle: Isä, minä OLEN TEHNYT SYNTI TAIVASTA VASTAAN ja sinun edessäsi 15:19 enkä enää ansaitse, että minua sinun pojaksesi kutsutaan; "

Tuhlaajapojan isä näki tämän poikansa HENGELLISEN muutoksen jo kaukaa ! :)))

Vrt. San 28:13 Joka rikkomuksensa salaa, se ei menesty; mutta joka ne tunnustaa ja hylkää, se saa armon
1. Joh. 1:9 Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä.
Room 10:10 sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan."

Siis korjaus ja täsmennys vielä tuhlaajapojan sanoista ja ajatuksista:
Huomatkaamme: "MINÄ OLEN TEHNYT SYNTIÄ TAIVASTA VASTAAN" !!! (Luuk 15:18)

Ja huomatkaamme tämä Jeesuksen tuhlaajapoika kertomuksen luvun alkujakeet josta kertomus alkaa Luuk 15 luvussa:
15:3 Niin hän puhui heille tämän VERTAUKSEN (huom vertaus!) sanoen:
15:4 "Jos jollakin teistä on sata lammasta ja hän kadottaa yhden niistä, eikö hän jätä niitä yhdeksääkymmentä yhdeksää erämaahan ja mene etsimään kadonnutta, kunnes hän sen löytää?
15:5 Ja löydettyään hän panee sen hartioillensa iloiten.
15:6 Ja kun hän tulee kotiin, kutsuu hän kokoon ystävänsä ja naapurinsa ja sanoo heille: 'Iloitkaa minun kanssani, sillä minä löysin lampaani, joka oli kadonnut'.
15:7 Minä sanon teille: samoin on ILO TAIVAASSA suurempi yhdestä syntisestä, joka tekee parannuksen, kuin yhdeksästäkymmenestä yhdeksästä vanhurskaasta, jotka eivät parannusta tarvitse.

....ja jatkuu sitten vielä kertomuksella tuhlaajapojasta: 15:11 Vielä hän sanoi: "Eräällä miehellä oli kaksi poikaa" (ei siis vertaus vaan "oli kaksi poikaa")

Kopittelija007 kirjoitti:

Exap: Toki on muistettava, että sanan kuolla vastakohta ei ole "elää" - vaan "syntyä". Kun "synnymme uudesti", se tarkoittaa että PÄÄSEMME Jumalan yhteyteen, eli että ero päättyy !

Kuolla = erota yhteydestä, syntyä = päästä yhteyteen; elää= olla yhteydessä, olla kuollut = olla erossa.
__________________

Oikein: Joh 3:3 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".

Eli tässä ihminen syntyy uudesti ylhäältä pois HENGELLISESTÄ KUOLEMAN TILASTA, joka on meissä sisäsyntyistä jo Aatamin ja Eevan lankeemuksesta johtuen

*********

Lainaus2: Exap: "Samaa ilmaisua kuolema=ero käytetään myös jopa kahden ihmisen suhteesta !

Lk 15:24 "sillä tämä minun poikani oli kuollut [eronnut yhteydestä minuun] ja virkosi eloon [tuli jälleen takaisin yhteyteen], hän oli kadonnut ja on jälleen löytynyt.' Ja he rupesivat iloa pitämään."

Lk15:32 "Mutta pitihän nyt riemuita ja iloita, sillä tämä sinun veljesi oli kuollut [eronnut yhteydestä] ja virkosi eloon [takaisin yhteyteen], hän oli kadonnut ja on jälleen löytynyt."
________________________

OSITTAIN VÄÄRIN JA OSITTAIN OIKEIN: Sillä tässä vertauksessa puhutaan myös juuri "hengellisestä kuolemasta" vertauskuvallisesti ! Ei siis juuri Isän ja pojan erosta vaan tämä "tuhlaajapoika" syntyy tässä "uudesti ylhäältä" ja siksi Isä sanoo: " tämä minun poikani OLI KUOLLUT ja virkosi eloon, hän oli kadonnut ja on jälleen löytynyt"

Vrt Tuhlaajapojan sanat: 15:17 "Niin hän meni itseensä.... (jatkuu 18)...menen isäni tykö ja sanon hänelle: Isä, minä OLEN TEHNYT SYNTI TAIVASTA VASTAAN ja sinun edessäsi 15:19 enkä enää ansaitse, että minua sinun pojaksesi kutsutaan; "

Tuhlaajapojan isä näki tämän poikansa HENGELLISEN muutoksen jo kaukaa ! :)))

Vrt. San 28:13 Joka rikkomuksensa salaa, se ei menesty; mutta joka ne tunnustaa ja hylkää, se saa armon
1. Joh. 1:9 Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä.
Room 10:10 sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan."

Lue lisää

"OSITTAIN VÄÄRIN JA OSITTAIN OIKEIN: Sillä tässä vertauksessa puhutaan myös juuri "hengellisestä kuolemasta" vertauskuvallisesti !"
Toki juuri näin ! Veit asian nimenomaan eteenpäin, kiitos siitä.
Eli se mikä oli isän ja tuhlaajapojan "hengellinen ero" kertomuksessa on nimenomaan juuri sama asia kuin vertauksen merkitys Jumalan ja ihmisen välillä. Ja se "ero" on juuri nimenomaan yhtä kuin "kuolema", vaikka henki vielä pihisee, niin vertauksen kertomuksessa kuin sen vertauksen merkityksessäkin.
Olemme "kuolleita" kunnes "synnymme uudesti", jonka jälkeen vasta "elämme", olemme "synnille kuolleita","kuolleet pois synnistä", "kuoletettu laista", "kuolleet pois siitä, mikä meidät piti vankeina", "irti laista"...
Ja kaikki nämä kuolemat ilman että elintoiminnot hetkeksikään lakkaavat ?
Lisäksi Jeesus lupaa ettemme koskaan kuole, vaikka ruumiimme maatuukin. Se on niin konkreettisen totta ! Mikään ei voi erottaa meitä Kristuksesta, sanoo Paavalikin.
Paavali käyttää myös eroamista (eriämistä) kun hän tarkoittaa fyysistä kuolemaa. Jopa Paavalille nämä olivat aivan sama asia.
"Ahtaalla minä olen näiden kahden välissä: halu minulla on täältä eritä ja olla Kristuksen kanssa, sillä se olisi monin verroin parempi"
Fyysinen kuolema on Paavalinkin mielestä "täältä eriämistä", eli yksinkertaisesti ero tästä maailmasta.

Kopittelija007 kirjoitti:

Ja huomatkaamme tämä Jeesuksen tuhlaajapoika kertomuksen luvun alkujakeet josta kertomus alkaa Luuk 15 luvussa:
15:3 Niin hän puhui heille tämän VERTAUKSEN (huom vertaus!) sanoen:
15:4 "Jos jollakin teistä on sata lammasta ja hän kadottaa yhden niistä, eikö hän jätä niitä yhdeksääkymmentä yhdeksää erämaahan ja mene etsimään kadonnutta, kunnes hän sen löytää?
15:5 Ja löydettyään hän panee sen hartioillensa iloiten.
15:6 Ja kun hän tulee kotiin, kutsuu hän kokoon ystävänsä ja naapurinsa ja sanoo heille: 'Iloitkaa minun kanssani, sillä minä löysin lampaani, joka oli kadonnut'.
15:7 Minä sanon teille: samoin on ILO TAIVAASSA suurempi yhdestä syntisestä, joka tekee parannuksen, kuin yhdeksästäkymmenestä yhdeksästä vanhurskaasta, jotka eivät parannusta tarvitse.

....ja jatkuu sitten vielä kertomuksella tuhlaajapojasta: 15:11 Vielä hän sanoi: "Eräällä miehellä oli kaksi poikaa" (ei siis vertaus vaan "oli kaksi poikaa")

Lue lisää

Mutta se mikä tässä tuhlaajapoika kertomuksessa on myös mielenkiintoista, ja se on nimittäin tämä tuhlaajapojan isä joka ymmärsi että "Se on Jumalan teko että te uskotte häneen" ! (Huom: Rakkauteen ei sisälly pakkoa)
Ja juuri tämä näkyi hänen käyttäytymisessään sillä hän ei pakottanut vastentahtoisesti poikaansa jäämään kotiin vaikka olisi voinut vaan antoi hänelle kuuluvan omaisuutensakin hänen mukaansa ja surullisena laski poikansa pois luotaan ja varmasti joka päivä rukoili muutosta ja oli surullinen poikansa puolesta.

Ja onneksi tällä kertomuksella oli hyvä loppu... Meidän ajassamme kaikille ei aina käy näin vaikka isä kuinka sitä toivoisi ja rukoilisi... Mutta myös sitä surullisen kuuluisaa raamatulla päähän lyömistäkin harrastetaan monessa perheessä ! :(

Täällä Ruotsissa meni TV:ssä ainakin aikaisemmin sellainen ohjelma jossa meediot selittivät ihmisille erilaisia tapahtumia joita ihmiset eivät itse voineet selittää.
Esimerkiksi talossa oli kuulunut ääniä joita ei kukaan voinut selittää - että mistä ne tulivat ja sen sellaista kaapin ovi aukeni "ihan itsestään" j.n.e. ..
ja medio tuli ja selitti esimerkiksi että : "tällä paikalla oli xx vuonna tehty murha ja nyt sen murhatun sielu yritti saada yhteyttä ihmisiin .. ja muuta huuhaata .. ja sitten meedio "auttoi" tämän sielun rajan yli "valoon" ..

Siis ??? mielikuvituksella ei ole rajoja .. ja ihmiset uskovat .. että juu-u ..

Siis ai kannata alkaa valitsemaan näiden kertomusten välillä - että minkä niistä itselleen ottaisi .. ne ovat kaikki sitä samaa "Ei.ettet te kuole oppia" --

alex

Mikä on muuten sinun suuntauksesi ? Tuli mieleen onko sinulla Jehovan todistajien käsitys, että "kun ihminen fyysisesti kuolee, niin hänen olemassaolonsa lakkaa". (Eli: "sielua ei ole", "koska Jumalan fyysiselle ihmiselle antama elämän henkäys tekee ihmiseksi eli eläväksi sieluksi".)

Pelastettujen (todellisten Jehovan todistajien ja historiassa sellaiseksi luokiteltavien) ollessa "turvassa Jumalan muistissa". (Jossa on heidän toivonsa joko ruumiillisesta ylösnousemuksesta maan päälle tai 144 000 valitun joukossa pääsemisestä taivaaseen henkiruumiissa.)

Tässä on esim. tämä ristiriita, ettei kopio ole koskaan sama kuin alkuperäinen, jos olemuksellinen ja ajallinen jatkuvuus on katkennut.

Mutta se "peto" on systeemi ja "vääräprofeetta" on siihen systeemiin sovitettu uskonto.

alex

alex.kasi kirjoitti:

Mutta se "peto" on systeemi ja "vääräprofeetta" on siihen systeemiin sovitettu uskonto.

alex

Kerropa, miksi "systeemi" tai "uskonto" heitetään tuliseen järveen ?
Eihän siinä ole pätkänkään verran järkeä. Miksi vain yksi uskonto pitäisi heittää sinne kun maailmassa on tuhansia ? Miksi se pitäisi sinne heittää tuossa vaiheessa kun kuvitelmiesi mukaan ei tuossa vaiheessa enää jää jäljelle ihmisiäkään ?
Tuo on niin kuolleena syntynyt ajatus !

Exap kirjoitti:

Kerropa, miksi "systeemi" tai "uskonto" heitetään tuliseen järveen ?
Eihän siinä ole pätkänkään verran järkeä. Miksi vain yksi uskonto pitäisi heittää sinne kun maailmassa on tuhansia ? Miksi se pitäisi sinne heittää tuossa vaiheessa kun kuvitelmiesi mukaan ei tuossa vaiheessa enää jää jäljelle ihmisiäkään ?
Tuo on niin kuolleena syntynyt ajatus !

Lue lisää

##Kerropa, miksi "systeemi" tai "uskonto" heitetään tuliseen järveen ?##

Koska koko Ilmestyskirja on ==>vertauksellinen näky <== .. Tai otatko sinä Ilmestyskirjan kertomuksen kuin se ei olisi vertauksellinen näky.

Ilm. 1:10 - 16
Minä olin hengessä Herran päivänä, ja kuulin takaani suuren äänen, ikäänkuin pasunan äänen, joka sanoi: "Kirjoita kirjaan, mitä näet, ja lähetä niille seitsemälle seurakunnalle, Efesoon ja Smyrnaan ja Pergamoon ja Tyatiraan ja Sardeeseen ja Filadelfiaan ja Laodikeaan".
Ja minä käännyin katsomaan, mikä ääni minulle puhui; ja kääntyessäni minä näin seitsemän kultaista lampunjalkaa ja lampunjalkain keskellä Ihmisen Pojan muotoisen, pitkäliepeiseen viittaan puetun ja rinnan kohdalta kultaisella vyöllä vyötetyn. Ja hänen päänsä ja hiuksensa olivat valkoiset niinkuin valkoinen villa, niinkuin lumi, ja hänen silmänsä niinkuin tulen liekki; hänen jalkansa olivat ahjossa hehkuvan, kiiltävän vasken kaltaiset, ja hänen äänensä oli niinkuin paljojen vetten pauhina. Ja hänellä oli oikeassa kädessään seitsemän tähteä, ja hänen suustaan lähti kaksiteräinen, terävä miekka, ja hänen kasvonsa olivat niinkuin aurinko, kun se täydeltä terältä paistaa.
----

Tuli kuvaa loppua - jotain josta ei ole paluuta - joka tuhoaa täydellisesti ..

alex

Exap kirjoitti:

Kerropa, miksi "systeemi" tai "uskonto" heitetään tuliseen järveen ?
Eihän siinä ole pätkänkään verran järkeä. Miksi vain yksi uskonto pitäisi heittää sinne kun maailmassa on tuhansia ? Miksi se pitäisi sinne heittää tuossa vaiheessa kun kuvitelmiesi mukaan ei tuossa vaiheessa enää jää jäljelle ihmisiäkään ?
Tuo on niin kuolleena syntynyt ajatus !

Lue lisää

##Eihän siinä ole pätkänkään verran järkeä. Miksi vain yksi uskonto pitäisi heittää sinne kun maailmassa on tuhansia ?##

Kuka on sanonut että kyseessä olisi "yksi uskonto" .. ?
Jo sekin että jo nyt periaatteessa kaikki uskonnot ovat seka uskontoja kertoo että kyse on valheellisesta uskonnollisuudesta joka on osa tästä maailmasta .. joka siunaa sotilaat ja vallanpitäjät ..

Onko tosiaan niin että tajua näitä asioita tuon paremmin?

alex

Alex ei tajua mitään. Siteerauksetkin aivan mistä sattuu. Johannekselle ilmestyy Jeesus. Ilm. 1:10 - 16 ja ei liity mihinkään.

alex.kasi kirjoitti:

##Kerropa, miksi "systeemi" tai "uskonto" heitetään tuliseen järveen ?##

Koska koko Ilmestyskirja on ==>vertauksellinen näky <== .. Tai otatko sinä Ilmestyskirjan kertomuksen kuin se ei olisi vertauksellinen näky.

Ilm. 1:10 - 16
Minä olin hengessä Herran päivänä, ja kuulin takaani suuren äänen, ikäänkuin pasunan äänen, joka sanoi: "Kirjoita kirjaan, mitä näet, ja lähetä niille seitsemälle seurakunnalle, Efesoon ja Smyrnaan ja Pergamoon ja Tyatiraan ja Sardeeseen ja Filadelfiaan ja Laodikeaan".
Ja minä käännyin katsomaan, mikä ääni minulle puhui; ja kääntyessäni minä näin seitsemän kultaista lampunjalkaa ja lampunjalkain keskellä Ihmisen Pojan muotoisen, pitkäliepeiseen viittaan puetun ja rinnan kohdalta kultaisella vyöllä vyötetyn. Ja hänen päänsä ja hiuksensa olivat valkoiset niinkuin valkoinen villa, niinkuin lumi, ja hänen silmänsä niinkuin tulen liekki; hänen jalkansa olivat ahjossa hehkuvan, kiiltävän vasken kaltaiset, ja hänen äänensä oli niinkuin paljojen vetten pauhina. Ja hänellä oli oikeassa kädessään seitsemän tähteä, ja hänen suustaan lähti kaksiteräinen, terävä miekka, ja hänen kasvonsa olivat niinkuin aurinko, kun se täydeltä terältä paistaa.
----

Tuli kuvaa loppua - jotain josta ei ole paluuta - joka tuhoaa täydellisesti ..

alex

Lue lisää

Suosittelen Alex.kasi antamaan asian Isän harteille. Ei me voida toisten ihmisten sydämmiä kääntää totuuteen.
Toisten ihmisten sisin on niin täynnä pimeyttä etteivät he näe sitä kirkkautta joka pimeydessä loistaa.
Näitä on yksin turha kehoittaa etsimään Herraa ja Hänen tuntemistaan.
Nyt kun opittu eroittamaan hyvä pahasta, niin pääsemme vahvempaan ruokaan.
Tämä on se turmion iljetys temppelissä joka kasvaa vain.
Pedon luku on ihmisen luku ja ihmiset ovat koetinkivekseen ottaneet ihmiset riivaajahenkineen.
Jos jonkun helvetissä käymis todistus korvaa Jeesuksen Kristuksen todistuksen, niin siinähän elää kirouksen alla.
Pedon luku kädessä tarkoittaa tekoja ja otsassa mieltä (tutki raamattua).
Ja kuinka ollakkaan nämä saatanallisen iljetyksen todistajat saavat sen evankeliumin osakseen mitä sydämmensä kyllyydestä todistavat.
Jumallalle kiitos ettei Hän pidä vihaa ainiaan.
Jumalamme on iankaikkusuus ja raamatun kääntäjät eivät ole ihan ylhäältä syntyneitä olleet jotta olisivat alkutekstit osanneet tai halunneet kääntää oikein.
Kaikki on tässä kohtaa kiinni sydämmen kääntymisestä rakkauteen.
Voisin naputella loppupäivän aiheesta jakeiden kanssa tai ilman.
Mutta sekin olisi turhaa.
Kyllä lampaat paimenensa äänen kuulevat ja ottavat Jeesuksen Kristuksen Herrakseen ja kasvavat Hänen yhteydessä kaikkeen totuuteen.
Isä johdattaa.
Uskomatonta että helluntaalaisuuskin oli pitkään Saatanallista harhaoppia vastaan, mutta huonosti kävi ja paha voittaa ja kasvaa kunnes Jeesus Kristus saapuu.
Onneksi niitä päiviä on lyhennetty.
Jumalan rakkautta ja voimaa Herrassamme Jeesuksessa Kristuksessa.
Nykyinen maailmahan ei hyvään pysty..

alex.kasi kirjoitti:

##Eihän siinä ole pätkänkään verran järkeä. Miksi vain yksi uskonto pitäisi heittää sinne kun maailmassa on tuhansia ?##

Kuka on sanonut että kyseessä olisi "yksi uskonto" .. ?
Jo sekin että jo nyt periaatteessa kaikki uskonnot ovat seka uskontoja kertoo että kyse on valheellisesta uskonnollisuudesta joka on osa tästä maailmasta .. joka siunaa sotilaat ja vallanpitäjät ..

Onko tosiaan niin että tajua näitä asioita tuon paremmin?

alex

Lue lisää

Et sitten taas vastannut lainkaan.
Miksi sinne tuliseen järveen pitäisi heittää jokin "systeemi", kun tuo systeemihän on maailmassa, jossa asuvat sinun uskomuksesi mukaisesti samanaikaisesti kaikki kuolevat. Miksi pitäisi heittää tuliseen järveen systeemi jota kukaan ei ole noudattamassa, tai uskonto jota kukaan ei ole uskomassa, jos ei-pelastuneet kerran KAIKKI ovat kuolleita ?
Pitäisikö saman tien heittää sinne myös perämoottorit, hiilidioksidit, raha, osakkeet, luksusautot ja lentokoneet ? Vai pistetäänkö perään vielä kansaneläkejärjestelmä ?
Tuo selityksesi "uskonto ja järjestelmä heitetään tuliseen järveen" ei sovi Raamattuun edes siinäkään mielessä, että tuhannen vuotta myöhemmin nuo peto ja väärä profeetta EDELLEEN ovat siellä. Miten systeemi (ilman ihmisiä) tai uskonto (ilman yhtään sen kannattajaa) voisi vielä olla olemassa tulisessa järvessä tuhat vuotta myöhemmin ?
Ilm 20:10 "Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli-ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta OVAT, ja HEITÄ vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti."
Eli nyt sitten vaivataan aina ja iankaikkisesti tuota uskontoa ja järjestelmää, niinkö ?
Ei sinun selityksillesi loppua tule, mutta tämä esittämäsi on kyllä niin huuhaata ettei se sovi mitenkään yhteen Raamatun kanssa. Ei YHDESSÄKÄÄN kohdassa. Mikään kohta ei Raamatussa tue tuollaista käsitystä - se on puhdas mytologia.
AINOA syy miksi tällainen mytologia on kehitetty on se, että yritetään väen vänkään kiertää sitä tosiasiaa, että peto ja väärä profeetta LILLUVAT siellä tuhat vuotta ja perkele heitetään heidän kanssaan sinne ko. ajanjakson päätyttyä... koska joillakin on vaikea myöntää sitä Raamatun totuutta että ne ovat olentoja joita todellakin vaivataan siellä.

Exap kirjoitti:

Et sitten taas vastannut lainkaan.
Miksi sinne tuliseen järveen pitäisi heittää jokin "systeemi", kun tuo systeemihän on maailmassa, jossa asuvat sinun uskomuksesi mukaisesti samanaikaisesti kaikki kuolevat. Miksi pitäisi heittää tuliseen järveen systeemi jota kukaan ei ole noudattamassa, tai uskonto jota kukaan ei ole uskomassa, jos ei-pelastuneet kerran KAIKKI ovat kuolleita ?
Pitäisikö saman tien heittää sinne myös perämoottorit, hiilidioksidit, raha, osakkeet, luksusautot ja lentokoneet ? Vai pistetäänkö perään vielä kansaneläkejärjestelmä ?
Tuo selityksesi "uskonto ja järjestelmä heitetään tuliseen järveen" ei sovi Raamattuun edes siinäkään mielessä, että tuhannen vuotta myöhemmin nuo peto ja väärä profeetta EDELLEEN ovat siellä. Miten systeemi (ilman ihmisiä) tai uskonto (ilman yhtään sen kannattajaa) voisi vielä olla olemassa tulisessa järvessä tuhat vuotta myöhemmin ?
Ilm 20:10 "Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli-ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta OVAT, ja HEITÄ vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti."
Eli nyt sitten vaivataan aina ja iankaikkisesti tuota uskontoa ja järjestelmää, niinkö ?
Ei sinun selityksillesi loppua tule, mutta tämä esittämäsi on kyllä niin huuhaata ettei se sovi mitenkään yhteen Raamatun kanssa. Ei YHDESSÄKÄÄN kohdassa. Mikään kohta ei Raamatussa tue tuollaista käsitystä - se on puhdas mytologia.
AINOA syy miksi tällainen mytologia on kehitetty on se, että yritetään väen vänkään kiertää sitä tosiasiaa, että peto ja väärä profeetta LILLUVAT siellä tuhat vuotta ja perkele heitetään heidän kanssaan sinne ko. ajanjakson päätyttyä... koska joillakin on vaikea myöntää sitä Raamatun totuutta että ne ovat olentoja joita todellakin vaivataan siellä.

Lue lisää

### Et sitten taas vastannut lainkaan.
Miksi sinne tuliseen järveen pitäisi heittää jokin "systeemi", kun tuo systeemihän on maailmassa, jossa asuvat sinun uskomuksesi mukaisesti samanaikaisesti kaikki kuolevat.###

Vastasin mutta et vain halua vastauksia jotka eivät sinua miellytä .. : =) - eikö vain olekin näin..

Minä vastasin että koko Ilmestyskirja on vertauksia .. ja luonnollisesti myös tulijärvi .. se kuvaa "LOPULLISTA TUHOA" .. siis kun sanotaan että jotain heitetään tuliseen järveen sitä ei sen jälkeen enää ole - ok..
Kuolemakin heitetään sinne ja tuonela ... kuolema on TAPAHTUMA ja kun se heitetään tuleen mitään kuolemaa ei sen jälkeen ole .. ja tuonela on se kuolleiden tila JOSTA ON YLÖSNOUSEMUS .. ja kun se heitetään sinne tuleen .. sitä ei sen jälkeen ole .. ja se siis osoittaa että mitään ylösnousemusta toisesta kuolemasta ei ole .

Mutta usko sinä omaan kuolemattomuuteesi tai mihin sitten uskotkin, en minä ainakaan ketään pakota uskomaan mihinkään - se kun ei ole edes mahdollista..

alex

alex.kasi kirjoitti:

### Et sitten taas vastannut lainkaan.
Miksi sinne tuliseen järveen pitäisi heittää jokin "systeemi", kun tuo systeemihän on maailmassa, jossa asuvat sinun uskomuksesi mukaisesti samanaikaisesti kaikki kuolevat.###

Vastasin mutta et vain halua vastauksia jotka eivät sinua miellytä .. : =) - eikö vain olekin näin..

Minä vastasin että koko Ilmestyskirja on vertauksia .. ja luonnollisesti myös tulijärvi .. se kuvaa "LOPULLISTA TUHOA" .. siis kun sanotaan että jotain heitetään tuliseen järveen sitä ei sen jälkeen enää ole - ok..
Kuolemakin heitetään sinne ja tuonela ... kuolema on TAPAHTUMA ja kun se heitetään tuleen mitään kuolemaa ei sen jälkeen ole .. ja tuonela on se kuolleiden tila JOSTA ON YLÖSNOUSEMUS .. ja kun se heitetään sinne tuleen .. sitä ei sen jälkeen ole .. ja se siis osoittaa että mitään ylösnousemusta toisesta kuolemasta ei ole .

Mutta usko sinä omaan kuolemattomuuteesi tai mihin sitten uskotkin, en minä ainakaan ketään pakota uskomaan mihinkään - se kun ei ole edes mahdollista..

alex

Lue lisää

Niin, liikkeellä on tällaista hömppäkristillisyyttä joka raiskaa Raamattua väittäen mm. koko Ilmestyskirjaa "vertauskuvalliseksi".
Luepa ihan siitä alusta mikä tämä kirja on ja miten sitä pitää tulkita:
Ilm 1:"1 Jeesuksen Kristuksen ilmestys, jonka Jumala antoi hänelle, NÄYTTÄÄKSEEN PALVELIJOILLENSA, MITÄ PIAN TAPAHTUMAN PITÄÄ; ja sen hän lähettämänsä enkelin kautta antoi tiedoksi palvelijalleen Johannekselle,
2 joka tässä todistaa Jumalan sanan ja Jeesuksen Kristuksen todistuksen, kaiken sen, MINKÄ HÄN ON NÄHNYT.
3 Autuas se, joka lukee, ja autuaat ne, jotka kuulevat tämän profetian sanat ja OTTAVAT VAARIN SIITÄ, MITÄ SIIHEN KIRJOITETTU ON; sillä aika on lähellä!"
Eli noin niinkuin suomeksi, Ilmestyskirja kertoo tapahtumista jotka ovat todellisia ja jotka tulevat tapahtumaan, ja siitä pitää ottaa vaarin eikä väittää sitä vertauksiksi.
"Minä vastasin että koko Ilmestyskirja on vertauksia "
Aivan. Ja se on täyttä harhaoppia, Ilmestyskirjan itsensä mukaan. Joten älä raiskaa Raamattua keksien jotakin maagista "kokonaissanomaa" sille ja sen jälkeen väittämällä ilmestyskirjaa vertauksiksi ja Jeesuksen omia sanoja valheiksi.
Ilmestyskirja on konkreettista tekstiä asioista jotka ovat tapahtuneet ja/tai tulevat tapahtumaan. Totta kai osa ilmaisuista on tavallaan "kuvia"; on selvää että jos Johannes vaikka näkee panssarivaunuja tai helikoptereita niin et voi olettaa että hän olisi osannut niitä kuvata muutoin kuin oman aikansa kielellä ja sanoilla.
Nämä itse keksimäsi sekoilut ovat pateettisia. Jos emme voi keskustella Raamatun tekstin pohjalta niin sinun teksteissäsi ei ole mitään järkeä.
Aivan esimerkkinä tuo Ilm 20 luku; ei auta vaikka väittäisit asioita "vertauskuvallisiksi", kun kerran siinä on annettu aivan konkreettinen aikajärjestys tapahtumille. Vertauskuva ei koskaan ole VÄÄRÄ.

Okei, rukoillaan puolestasi.

Exap: ##Niin, liikkeellä on tällaista hömppäkristillisyyttä joka raiskaa Raamattua väittäen mm. koko Ilmestyskirjaa "vertauskuvalliseksi".##

Exap - ihanko tosissasi uskot että ilmestys josta Johannes kirjoitti tarkoittaa KIRJAIMELLISIA tapahtumia ?

Alla muutama lause :
#Katso, minä olen avannut sinun eteesi oven, eikä kukaan voi sitä sulkea# ..

Tarkoitatko että kyse on todellisesta ovesta ..

#Ja minä näin valtaistuimella-istuvan oikeassa kädessä kirjakäärön, sisältä ja päältä täyteen kirjoitetun, seitsemällä sinetillä suljetun. #

Eikö tämäkään ole vertauskuvaannollista sinulle ?

## Ja KAIKKIEN LUOTUJEN, jotka ovat taivaassa ja maan päällä ja maan alla ja meren päällä, ja kaikkien niissä olevain minä kuulin SANOVAN : "Hänelle, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalle ylistys ja kunnia ja kirkkaus ja valta aina ja iankaikkisesti! ##

Eikö tämäkään ole vertauskuvaannollista sinulle ?

## Ja minä näin, ja minä kuulin KOTKAN , joka lensi keskitaivaalla, SANOVAN suurella äänellä: "Voi, voi, voi maan päällä asuvaisia niiden jäljellä olevain pasunain äänten tähden, joihin kolmen enkelin vielä on määrä puhaltaa!" ##
---

Totuus on, että koko Ilmestyskirja on täynnä vertauksia ..

alex :)

alex.kasi kirjoitti:

Exap: ##Niin, liikkeellä on tällaista hömppäkristillisyyttä joka raiskaa Raamattua väittäen mm. koko Ilmestyskirjaa "vertauskuvalliseksi".##

Exap - ihanko tosissasi uskot että ilmestys josta Johannes kirjoitti tarkoittaa KIRJAIMELLISIA tapahtumia ?

Alla muutama lause :
#Katso, minä olen avannut sinun eteesi oven, eikä kukaan voi sitä sulkea# ..

Tarkoitatko että kyse on todellisesta ovesta ..

#Ja minä näin valtaistuimella-istuvan oikeassa kädessä kirjakäärön, sisältä ja päältä täyteen kirjoitetun, seitsemällä sinetillä suljetun. #

Eikö tämäkään ole vertauskuvaannollista sinulle ?

## Ja KAIKKIEN LUOTUJEN, jotka ovat taivaassa ja maan päällä ja maan alla ja meren päällä, ja kaikkien niissä olevain minä kuulin SANOVAN : "Hänelle, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalle ylistys ja kunnia ja kirkkaus ja valta aina ja iankaikkisesti! ##

Eikö tämäkään ole vertauskuvaannollista sinulle ?

## Ja minä näin, ja minä kuulin KOTKAN , joka lensi keskitaivaalla, SANOVAN suurella äänellä: "Voi, voi, voi maan päällä asuvaisia niiden jäljellä olevain pasunain äänten tähden, joihin kolmen enkelin vielä on määrä puhaltaa!" ##
---

Totuus on, että koko Ilmestyskirja on täynnä vertauksia ..

alex :)

Lue lisää

Mikään määrä yksittäisiä vertauskuvia ei tee KOKO Ilmestyskirjasta vertauskuvallista kerrontaa, eikä varsinkaan pelkästään kuvannollista.
Ovatko nämä vertauskuvallista kerrontaa:
"Ja minä näin uuden taivaan ja uuden maan; sillä ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa ovat kadonneet, eikä merta enää ole."
" Ja hän otti kiinni lohikäärmeen, sen vanhan käärmeen, joka on perkele ja saatana, ja sitoi hänet tuhanneksi vuodeksi"
"Mutta tuli lankeaa taivaasta ja kuluttaa heidät."
"Ja valtaistuimelta lähti ääni, joka sanoi: "Ylistäkää meidän Jumalaamme, kaikki hänen palvelijansa, te, jotka häntä pelkäätte, sekä pienet että suuret"."
" Tässä on ymmärrys, jossa viisaus on: Ne seitsemän päätä ovat seitsemän vuorta, joiden päällä nainen istuu; ne ovat myös seitsemän kuningasta;"
"Ja ne kokosivat heidät siihen paikkaan, jonka nimi hebreaksi on Harmagedon."
Jos pidät KOKO ilmestyskirjaa kuvannollisena, ei ole olemassa Harmagedonia, ei seitsemää kuningasta(/johtajaa), Jumalaa ei kehoteta ylistämään, ei tule tulta taivaasta, eikä saatanaa oteta kiinni.
Up to you, mutta jos tämä on käsityksesi, meillä ei ole paljoa yhteistä tässä asiassa.

Onko sanomasi epäuskoisille: "Älä usko Jeesukseen! Lakkaat olemasta - eikä sinun tarvitse vastata teoistasi, pääset rauhalliseen ikiuneen!"

Eli "jatka vain pahantekoasi, Jumala ei välitä - tai ei oikein tykkää kun teet väärin, saattaa vähän suuttua, mutta ei Hän silti tee mitään eikä sinua siitä rankaise!"

Sinun mukaasi Jumala ei siis ole moraalinen - eikä vääryyttä ja pahuutta koskaan oikaista, onko sellainen Jumala pyhä ja oikeudenmukainen? Miten tuollainen Jumala voisi olla hyvä?

Valitan "avataara " mutta tuo ei pidä paikkaansa.

Se mikä ihmistä vaivaa on huono omatunto ei mikään uskonto .. sillä yhä vielä on ihmisillä omatunto joka sanoo ihmiselle mikä on oikein ja mikä väärin ja näin aivan huolimatta mitä uskontoa ihminen tunnustaa - huono omatunto häiritsee - näin on kunnes ihminen on tukahduttanut omantuntonsa äänen .. Sen voi tietenkin tehdä monellakin tavalla - esimerkiksi uskonnon avulla, mutta myös monella muulla tavalla - ainoa oikea tapa pitää omantunnon herkkänä on että sen ääntä kuunnellaan .. ja otetaan huomioon elämän eri tilanteissa.

alex

alex.kasi kirjoitti:

Valitan "avataara " mutta tuo ei pidä paikkaansa.

Se mikä ihmistä vaivaa on huono omatunto ei mikään uskonto .. sillä yhä vielä on ihmisillä omatunto joka sanoo ihmiselle mikä on oikein ja mikä väärin ja näin aivan huolimatta mitä uskontoa ihminen tunnustaa - huono omatunto häiritsee - näin on kunnes ihminen on tukahduttanut omantuntonsa äänen .. Sen voi tietenkin tehdä monellakin tavalla - esimerkiksi uskonnon avulla, mutta myös monella muulla tavalla - ainoa oikea tapa pitää omantunnon herkkänä on että sen ääntä kuunnellaan .. ja otetaan huomioon elämän eri tilanteissa.

alex

Lue lisää

"Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa,

Niin, on suuri ”rakkauden” teko lähettää suurimman osan koskaan eläneestä ihmiskunnasta ikuiseen helvettiin, se onkin onkin mahtava "rakkauden" teko, koska sadismia suurempaa "rakkautta" ei voi olla olemassa. Jokainen, ja joka palvoo sellaista, palvoo Saatanaa, ei Jumalaa. Mutta sitä ei voi kyseenalaistaa, muuten joutuu ikuiseen helvettiin.

KRISTITYT PROPAGOIVAT ABSURDISTA OPPIA IKUISESTA HELVETISTÄ, SANOMALLA, ETTEI MIKÄÄN EPÄPYHÄ VOI PÄÄSTÄ PARATIISIIN/TAIVAASEEN” .

TÄMÄ ON TOTTA, MUTTA ENSINNÄKIN KUKA IHMEESSÄ HALUAA MENNÄ ”PARATIISIIN/TAIVAASEEN”, EDES LOMALLE, JA TOISEKSI, MIKSI RANGAISTUKSEN PITÄISI KESTÄÄ IKUISESTI.

JOPA ”SAATANA”, VAIKKA HÄN KÄRSISI TUHANSIA TAI JOPA MILJOONIA VUOSIA HELVETISSÄ, SEN EI PITÄISI KESTÄÄ EI IKUISESTI.

JUMALA, JOS HÄN ON JUMALA, NIIN HÄNELLÄ ON VALTA LOPETTAA KOKONAAN ”PELASTUMATTOMIEN” OLEMASSAOLO, MUTTA EI.

IKUISTA HELVETTIÄ EI OLE OLEMASSA, VAIKKA SE OLISIKIN OLEMASSA VÄLIAIKAISENA.

IKUINEN HELVETTI ON OLEMASSA VAIN FANAATTISEN KRISTTTYJEN DOGMAATTISESSA, KYSEENALAISTAMATTOMASSA, ABSURDISSA MIELESSÄ.

KRISTITYT OVAT TEHNEET JUMALASTAAN HIRVIÖN HUOMAAMATTAAN. TÄMÄ ON JUMALANPILKKAA.

JOS HELVETTI OLISI IKUINEN, OLISI LÄHINNÄ MAKUASIA, PALVOTAANKO JUMALAA TAI SAATANAA.

Anonyymi kirjoitti:

"Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa,

Niin, on suuri ”rakkauden” teko lähettää suurimman osan koskaan eläneestä ihmiskunnasta ikuiseen helvettiin, se onkin onkin mahtava "rakkauden" teko, koska sadismia suurempaa "rakkautta" ei voi olla olemassa. Jokainen, ja joka palvoo sellaista, palvoo Saatanaa, ei Jumalaa. Mutta sitä ei voi kyseenalaistaa, muuten joutuu ikuiseen helvettiin.

KRISTITYT PROPAGOIVAT ABSURDISTA OPPIA IKUISESTA HELVETISTÄ, SANOMALLA, ETTEI MIKÄÄN EPÄPYHÄ VOI PÄÄSTÄ PARATIISIIN/TAIVAASEEN” .

TÄMÄ ON TOTTA, MUTTA ENSINNÄKIN KUKA IHMEESSÄ HALUAA MENNÄ ”PARATIISIIN/TAIVAASEEN”, EDES LOMALLE, JA TOISEKSI, MIKSI RANGAISTUKSEN PITÄISI KESTÄÄ IKUISESTI.

JOPA ”SAATANA”, VAIKKA HÄN KÄRSISI TUHANSIA TAI JOPA MILJOONIA VUOSIA HELVETISSÄ, SEN EI PITÄISI KESTÄÄ EI IKUISESTI.

JUMALA, JOS HÄN ON JUMALA, NIIN HÄNELLÄ ON VALTA LOPETTAA KOKONAAN ”PELASTUMATTOMIEN” OLEMASSAOLO, MUTTA EI.

IKUISTA HELVETTIÄ EI OLE OLEMASSA, VAIKKA SE OLISIKIN OLEMASSA VÄLIAIKAISENA.

IKUINEN HELVETTI ON OLEMASSA VAIN FANAATTISEN KRISTTTYJEN DOGMAATTISESSA, KYSEENALAISTAMATTOMASSA, ABSURDISSA MIELESSÄ.

KRISTITYT OVAT TEHNEET JUMALASTAAN HIRVIÖN HUOMAAMATTAAN. TÄMÄ ON JUMALANPILKKAA.

JOS HELVETTI OLISI IKUINEN, OLISI LÄHINNÄ MAKUASIA, PALVOTAANKO JUMALAA TAI SAATANAA.

Lue lisää

Eikö se Jeesus juurinpuhunut siitä että se on ikuista.