Ajan vuosittain 55 - 60 tuhatta kilometria ja olen aikeissa vaihtaa diesel autoon. Kaksi suunnilleen samanhintaista, samankokoista ja samantehoista autoa kiinnostaa: BMW 530d ja Audi A4 3.0 TDI. Audimiehet kehuskelevat nelivedolla ja edistyksekkäällä pietsosuuttimin varustetulla tehokkaalla moottorilla. Mitkä argumentit kallistavat vaakaa BMW:n puolelle?
D I E S E L
Kaupparatsu
5512395
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 55
Vanhimmat
tiloiltaan. BMW 530d:n kokoluokassa vaihtoehto olisi Audilta A6. Bemarin etuja ovat, eri testeissäkin todettu, loistava moottori, suora 6-sylinterinen hiljainen yhteispaineruiskutteinen diesel, iso hiljainen matkustamo ja loistavat ajo-ominaisuudet. BMW 5-sarja on usein myös mainittu maailman parhaaksi autoksi eri autolehtien artikkeleissa.
Myös Audin 3-litraisessa on common rail-ruiskutus. Lisäksi Audi on hiljaisempi.
Minusta A6 on selvästi isompi kuin 5-sarjan BMW, eiköhän A4 ole lähempänä bemaria.
Runsaasti turbo -sekä sähköongelmia, Audi on viattomampi. Vanhemmassa E39-mallissa saattoi turbo hajota noin vain alle 100tkm kilometrilukemissa, tuollainen tapaus tietää yli 1500 euron remonttia.
Näissä uudemmissa on paljon ongelmia sähkölaitteiden kanssa, viimeisimpänä tuli julkisuuteen ylitehokkaat penkinlämmittimet.
Tuossa pari vertasi A4:n tiloja samansuuruisiksi kuin BMW 5 sarja, HALOO, käykää nyt edes istumassa niissä. Tietenki jos satut olemaan n. 160cm pitkä niin kyllä kait se A4 sitten on riittävän iso.
Ja BMW on takuulla hiljaisempi auto kuin A4.
Parempi vertailukohde tuolle BMW:lle on A6, sitten se varmaan on makuasia kummasta pitää enemmän.
tarvitse luulla. BMW 5 ja A6 ovat samassa kokoluokassa. A4 on nykyisen 3-sarjalaisen kokoinen.
Audi ei kyllä ole hiljaisempi kuin BMW. Tämä ei nyt liity diesel autoihin mutta kuitenkin TM:ssä oli vertailussa juuri tuon kokoluokan autot jossa olivat mm. BMW 525iA ja Audi A6 2.4 V6 ja BMW oli joukon hiljaisin. BMW:ssä saat ajamisen iloa joka puuttuu Audista, BMW:llä ajaminen on nautintoa, valitse BMW!
Onhan siinä se Common Rail, mutta tarkoitan että se ei ole hiljaisempi kuin BMW!
Audin diesel on hiljaisempi - kiitos pietsosuuttimien.
Olisin hommannut A6:n, mutta se ei mahtunut autotalliini. BMW 5-sarjalainen mahtuu!!
TM:ssä kehuttiin audin uuden dieselin ääntä. On TM:n mukaan melkein jo BMW:n tasoa, ei kuitenkaan aivan.
Moi !
Lue TM:n artikkelista autojen mitoista kertovat kaaviot. Huomaat että BMW on tilavin koko joukosta.
--
noinkaan ole. Vanhemmissa 5 sarjalaisissa oli jonkin asteisia ongelmia turbojen kanssa, mutta esim. omassa 3 sarjassa niitä ei ole ainakaan vielä 155tkm matkalla ollut. Samoin on myös uuden 5 sarjalasen kanssa, Turboja ei kuulemani mukaan ole mennyt.
Se, mikä on bemussa on huomattavasti parempi on huoltojen hinnat. Audissa on KAKSi jakoremmiä kiristimet ja jo Golfiin niiden (vaikka osia oli puolet vähemmän) vaihto oli n.1000e! Audin kaksi remminen ei varmasti ole ainakaan halvempi...
Uusissa vitosissa on ollut jonkin verran sähkövikoja, se lienee totta, mutta onko niitä sen vähemmän kuin vastaavilla osilla rakennetussa Audissa on kysymysmerkki. Tekipä tuo kaveri kummin vaan, niin hienon auton silti saa!
3-litraisessa on ketju eikä remmi!
kannattanut tehdä se autotalli muun kuin pikkujapanilaispaskojen koon mukaan.
audin 2,5tdi:ssä ainakin pitää konehuonetta purkaa aika reilusti ennen ku koneeseen pääsee ylipäätään käsiksi. (jopa puskurin irroitus) Huoltona audi on kallis ja aikaa vievä.
Nykyään 530dat ja olen ollut todella tyytyväinen autoon ja huollot toimii paremmin kuin audilla.
Autona kummatkin autot ovat todella mukavia ja kulutuskin on lähes samaa luokkaa. Jos audin meinaat ottaa niin ota A6 tilan vuoksi, A4:n tilat ovat aika pienet. Katsoppa vaikka takapenkin jalkatiloja, ei kehumista. Audi on pehmeämpi ajaa ja BMW urheilullisempi, riippuu myös varustelusta. Itse pidän bemarista enemmän ajovakauden, hiljaisuuden, komeuden ja mukavuuden vuoksi.
Jos tulee noinpaljon kilometrejä ja et halua kävellä niin automerkkejä ei ole kuin yksi.
MERCEDES BENZ
ennen vuotta 1996 aivan laadukas auto. Sen jälkeinen alamäki on ollut huima. Laatu on huono ja vikatilastoissa mersut ovat häntäpäässä, ikävä kyllä rahalla ei mersussa saa laatua vaan ongelmia.
MB:n kuuluisasta laadusta: VANHAT oli miljoonakilometrimalleja, w124 yms mutta sitä uudemmissa laatu pudonnut, vikatilastot (saksa, ADAC) tiputtavat ne kuolevaisten merkkien joukkoon...
Mallit alle 1996, valinta e290 koska muut mallit oli makaronin ruiskulla=yhtävikaa fiat...Mallit 1996 ja uudemmat, yhtä elektroniikkavikaa...MB huollon kaveri varoitti että jos kirjaimet CDI löytyy niin unohda!
Elektroniikkaviat nousseet 40% viides vuodes, sitä ne mukavuusvarusteet ja turvavarusteet teettää...
Laadukkaan oloinen, näinhän kirjoitellaan saksalaisista autoista. Olin viime vuoden saksassa ja kyllä varmistui siellä olo aikana, ettei saksalaiset usko edes itse omien tuotteittensa laatuun.Täällä suomessahan tämä sivistys kulkee vähän perässä.Täällähän on laadukas vaikka 80-luvun 316 bemu.
Roimasti laatuaan, käy toteamassa asia viimeisimmästä auto bildin TÜV-tutkimuksesta, sama asia tulee ilmi ADAC:in tutkimuksista.
Omasta kokemuksesta voin sanoa että Bemari on hiljainen ja mukava. Varustustaso on sitä luokkaa ettei se oikeastaan tarvitse muita lisävarusteita kuin Xenon-valot, jotka sitten ovatkin pakollinen lisävalinta paljon matka-ajoa ajavalle.Ainoana huonona puolena pidän auton tuuliherkkyyttä kovalla puhurilla.
Takavetoisuutta ei tarvitse pelätä sillä DSC järjestelmä toimii loistavasti.
Tosin nelivetoinen 530 Xd on tulossa markkinoille nyt keväällä ja joka tapauksessa odottaisin maaliskuussa valmistukseen tulevia autoja koska niihin tulee myös muita uudistuksia (katso www.bmw.se)
Nämä Audi fanien kommentit hymyilyttää ja minua ihmetyttää miksi he eivät pysy omalla osastollaan.
Toisaalta se kertoo myös aika paljon...
Tuolta länsinaapurin sivuilta löytyy muutenkin paljon enemmän tietoa kuin Suomen vastaavilta. Tuntuu että www.bmw.fi-sivujen päivittäminen on sitä että joku käy nakkaamassa sinne golfkisan tuloksen parin kuukauden välein.
Onkohan näistä 500-sarjan x1-malleista tulossa lainkaan diesel-versioita? 300-sarjassa ainakin taitaa olla xd-malli.
.. yhä jakohihnalla niin sen vaihto voi olla sitten luokkaa 650 euroa. Bemarissahan on huoleton ketjukone.
Ainakin täältä löytyi noiden Audin määräaikaishuoltojen hintoja:
http://www.lmsracing.fi/
PS. Edullisempi vaihtoehto ylelliseen matkantekoon: http://www.nettiauto.com/viewArticle.php?id=97&content=more
Audin uusin 3.0 TDI on ketjulla :-) Moottori edustaa tällä hetkellä markkinoiden parasta :-))
Toivottavasti muutkin volkkarin koneet menevät ketjulle! Varmasti hyvä, mutta onko paras sen näkee sitten kun ne ovat testissä ja pääsee itse ajamaan. Veikkaisin kuitenkin, että 535d on kuitenkin parempi koneena. Voimatkaan eivät ole samat kuin 530d:ssä, joten ehkä kuitenkin on liioiteltua kehua ihan noin vilpittömästi....?
Molemmat vaihtoehtosi ovat kelpo autoja.. Itselläni on nykyisin 530da touring, jolla on jo 230tkm mittarissa... Audista ei ole liiemmin kokemusta, mutta varmaan asiallisia ovat; tosin tuo A4 on kyllä vähä pieni..
BMW on tiellä kelpo auto, mutta kulutus on kohtalaisen suuri; alle 7.5l/100km ei juuri pääse. Vikoja on valitettavan paljon.. Lisää tietoa löytyy www.btcf.fi -sivuilta..
Tästä tulee kyllä satikutia näillä sivuilla, mutta jos itse olisin hankkimassa autoa noille kilometreille niin hakisin uuden Avensiksen.. Ei aivan yllä vaihtoehtojesi tasolle, mutta ei ole kyllä niiden hintainenkaan. Vikoja toki niissäkin on, mutta 3 vuoden takuu, huoltohinnat kohtuulliset..
Avensis ei juuri säväytä, mutta kylmä totuus on, että ovat huolettomia kulkuneuvoja. Ylläpitokulut on Audiin ja BMW:hen verrattuna minimaaliset.. Ja toisekseen jos uusien hintoja katsoo niin noilla Saksalaisten hinnoilla saat emännälle samanlaisen Toyotan kauppakassiksi...
Jos luotettavuus on tärkein kriteeri, niin Toyota lienee hyvä vaihtoehto. Monesti vaan dieseli ostetaan runsaiden ajokilometrien tai moottorin ominaisuuksien takia. Ja jos dieselin loistavat ominaisuudet ratkaisee, niin silloin myös usein ajettavuus. Näiden asioiden takia paikkaansa puolustavat eurooppalaisten autonvalmistajien tuotteet.
Itse vietän huomattavasti mielummin puoli päivää eurooppalaisen auton ohjaimissa, kun vastaavan "idän ihmeen"...
Makuasioita, makuasioita...
Vai anuksis! HEHEHE! Vitsiä pukkaa pahasti. Pysy siellä tojo-palstalla. Täällä puhutaan AUTOISTA.
Omien ja aika monien muidenkin kokemuksen mukaan MW:ssä on jäykkä ohjaus.
Moi !
Tästä oli jo toisessa threadissa.
Tunnokas ja hieman jäykkä.
380 euron panostuksella saat muuttuvalla tehostuksella varustettuna jolloin kevyt hiljaisilla nopeuksilla.
No issue.
--
Minua kummastuttaa miksi BMW käyttää vielä 6-sylinteristä rivimoottoria, kun suuret auton valmistajat kuten Daimler-Bentz, GM ym. ovat luopuneet/luopumassa ko. moottorityypeistä. BMW tuli dieselmarkkinoille paljon muita myöhemmin ja ilmeisesti se teki samanlaisen ratkaisun kun jenkit aikoinaan eli bensiinimoottorista väsättiin diesel. Jenkit epäonnistuivat tässä hankkeessa. BMW on yrittänyt vastata V-moottoreiden haasteisiin kasvattamalla moottorin kokoa (mm. uusin 3,5 litran diesel vastineena Audin 3,0 litraiselle), mutta oikea tapa olisi kasvattaa litratehoa.
Täytyy muistaa se, että BMW on yksinään aika pieni autotehdas eikä resurssit riitä kaikkeen.
Mihinkähän malliin se 3,5 litran diesel on tulossa? 535d:hen kun on tulossa se uusi kolmilitrainen. Mallimerkintä kun ei kerro enää ihan kaikkea. 118d:ssä ja 120d:ssä on molemmissa sama 2-litrainen diesel.
No, jos moottoreista ihan oikeasti puhutaan niin suora kutonen on kyllä yksi parhaista (ellei paras) konstruktioista.
Ainoana miinuksena se että vaatii paljon tilaa konehuoneessa.
--
2933 cm3
560 Nm
272hp/ 200kW
Ja mitähän siinä kalliin volsun saman kokoisessa koneessa oli niitä tehoja? Oikea tapa olisi kasvattaa litratehoja eikä kokoa. Audihan kasvatti koon 2,5litrasta 3,0 litraan. Taisi siinä vähän litratehotkin kasvaa, mutta vielä on melkotavalla jäljessä bemarista.
On jopa sellainen sanonta että V6 moottorit pitäisi kieltää. Syy on koneen tärinät. Kaikissa V6 koneissa on oltava tasapainotus akseli että kone kävisi edes joten kuten tasaisesti.
V6 moottorin etu on sen (lyhyt) pituus verrattuna suoraan kutoseen. Se mahtuu jopa poikittain konehuoneeseen (etuvetoisia ajatellen).
Tässä on vielä kerrottava että jopa suoraa 6 sylinteristä konetta tärinättömämpi on V12.
V8:kaan ei ole ideaalinen ratkaisu.
Nämä ovat näitä fysiikan perustotuuksia.
BMW on ratkaissut koneen pituuden aiheuttaman painon siirron eteen (konetta ei saa kokonaisuudessaan etuakselin taakse)tekemällä kevyemmät koneet, uudet jopa magneesium teräs sekoitteesta ja valmistamalla auton etuosan alumiinistä.
90-luvulta lähtien Bemareiden painosuhde onkin takavetoiselle ihanteellinen 50/50.
Mitä BMW:hen noin muuten tulee niin sillä on kyllä hyvät resurssit kehittää tuotteitaan. Se on tekee erinoaista tulosta ja on Hondan lisäksi ainoa autotehdas joka on keskittinyt vain autoihin, moottoripyöriin sekä moottoreihin. Honda tosin tekee vielä lisäksi erilaisia moottori käyttöisiä pienkoneita.
Esim. BMW:n F1 kone on tiettävästi yksi voimakkaimmista teholähteistä sirkuksessa.
Ota nyt ensin perusasioista selvää ennenkuin alat höpöttää.
Ensinnäkin BMW:n rivikuutoset niin bensa- kuin dieselversioinakin ovat ominaisuuksiltaan ja tehoiltaan parhaiksi tunnustettuja autolehtien arvioissa kautta maailman. Ja toiseksi, BMW:n 535d on 3,0 l moottori, josta siis BMW:n teknologiaosaamisella saadaan 272 hv teho ja yli 500Nm vääntö.
henkilöautoa vuodessa. Tuolla määrällä se on esim. Audia huomattavasti suurempi valmistaja. Lisäksi se on maailman kanattavin autolalan konserni tällä hetkellä. Resursseja siis on, kannattaisi näilläkin palstoilla levitää tietoa mutun sijasta.
Eikös se V-kone kehitetty juuri sitä varten, että saataisiin rivimoottorin tärinät vähenemään?!!
Bmw 535d johon ilmeisesti viittasit on moottorin koko 2933cm3 eli 3-litrainen ja tehoa 272hv sekä vääntöä 560nm mikä kyykyttää niin Audit kuin mersutkin.
Käypä hakemassa kirjastosta sopiva auto/moottoritekniikan opus. Sieltä selviää, että rivi-6 ja V-12 moottoreissa 1., 2. ja 3. kertaluvun värinät ovat yhteensä kaikkein pienimmät. Autotekniikan insinöörit tietävätkin jo tämän.
Ensinnäkin 535d ei ole 3,5 litrainen, vaan 3,0 litrainen kahdella turbolla.
Dieselhistoria ei varmastikaan ole niin pitkä kuin esim. Mersulla, mutta oheisen linkin mukaan dieselkoneita on kuitenkin tehty jo ainakin vuodesta -83. Ei kannata heittää mutu-tuntumalla...
http://www.orau.gov/deer/DEER2003/presentations/session8/2. Steinparzer - 2003_DEER-Vortrag_Praesentation_0822_SF.pdf
specialisti joo! BMW:llä ei ole mitään 3,5-litraista dieseliä! 535d:ssä on 3-litrainen kone.
Jos ostat Audin, niin harmittelet kuitenkin jonkin ajan päästä. Ihan sama olisi hommata vaikkapa vw passat tai skoda octavia II. Jos dieselAUTOISTA puhutaan, niin BMW tai MB ja tässä järjestyksessä. Se minkä ehkä hyvityshinnassa häviää, niin se ajettavuudessa ja tyylikkyydessä sitten BMW:llä voittaa. Ja isoilla kilometreillä nuo ajo-ominaisuudet tuppaa korostumaan.
Väittävät että turbo ei kestäisi?
Väittävät että kestää. ennen e39:n faceliftiä vaihdettiin joitakin. Nyt kaikki pelittää.
Eihän sitä ole 500-sarjan BMW:n voittanutta omassa hintaluokassaan.
Tilat, ajo-ominaisuudet, hiljaisuus, toimiva moottori, muotoilu, äänet - kyse on autoilun taiteesta!
MB on sellainen maalaisjuntin ja nousukkaan leasingtyökalu, jossa laatu on laskenut kovasti samalla kun ulkonäkö sinällään on parantunut.
Audi - siis sama kuin vw tai skoda. Kyseessä on varsinkin A4:n suhteen samanlainen merkonomiauto kuin oli aikoinaan pikkubemari. Sopii poijankoltiaisille, jotka eivät ymmärrä autoilun päälle tai ehkä likviditeettiä ei vain ole tarpeeksi.
Kyllä auton pitää olla aito saksalainen, mitä Audi ei enää ole. Oikeastaan kysymyksessä on aikamoinen loukkaus, jos baijerilaispalstalle mokomista tsekkiautoista kirjoittelee!
eiköhän noi bemarit ole leasing pelejä suurin osa?
Rekisteriotteestahan sen todellisen omistajan näkee.
Hyvähkö keskustelu tästä syntyi. Muutama epäasiallinen ja tietämätön nimimerkki tietenkin "aukoi päätään" mutta Bemareihin liittyy usein pientä tunne latausta, varsinkin niiden osalta jotka eivät automerkkiä tunne.
Onneksi täällä on valtaosaltaan asiallisia kirjoittajia jotka voivat myös tietoa antaa.
Pari kysymystä sinulle "kaupparatsu":
- millä ajat nyt?
- herättikö keskustelu lisäkysymyksiä?
Jos tämän saman kysymyksen olisi laittanut tuonne Audi puolelle, olisi kyllä ollut mielenkiintoinen nähdä kommentteja sieltä. Vaikka taisihan niitä Audimiehiä olla täälläkin.
Kiitos kovasti aiheeseen johtaneesta keskustelusta. Viime viikolla tuli tehtyä kaupat uudesta Audi A6 3.0 TDI:stä, joka autona on karvanverran isompi kuin BMW (kokonaispituus Audi:4916, BMW:4841 ja raideleveys pyörän keskeltä Ausi:1618, BMW:1582). Koko ei sinällään ratkaissut, vaan kokonaisuus ja ennen kaikkea moottori ja ajettavuus. Audin kone tarjoaa maksimi väännön jo 1400 kierroksella ja edustaa uusinta diesel-tekniikkaa 5-vaiheisena ruiskutuksena (pietsosuuttimien mahdollistamana). Lopullinen valinta tuli koeajon jälkeen: Audi oli huomattavasti miellyttävämpi ajaa. Nelivedon ansiosta maantiellä erittäin vakaa ja kaupunkissa kevyt ja näppärä käsitellä.
Meinasimpa laittaa saman vastauksen kuin mihin päädyit. Käy koeajamassa Audi A6 nelivedolla ja BMW. Molemmat rautaisia autoja, mutta minun valinta kääntyy Suomen talviolosuhteissa Audin nelivetoon. Saksassa autobaanalla ajellessa tilanne voisi olla toisinpäin.
Onnittelut loistavan auton valinnasta.