Uskomatonta mutta totta: asutaan nyt ekaa viikkoa Helsingissä 2010 rakennetussa aso-kerrostalossa, jossa on kas kas asukkaan maksettavana sekä asunnon koneellinen ilmanvaihto että kylpyhuoneen lattialämmitys. Tuo, että lattialämmitys kylppärissä on asukkaan itse maksettava, lienee suht yleistä, mutta että koko asunnon ilmanvaihto menee asukkaan lompakosta suht korkean vastikkeen ja pääomamaksun lisäksi, on mielestäni kiskontaa. ilmanvaihtoa kuulemma hallitaan keittiön lieden yläpuolisesta liesituulettimesta, eli pykäliä (nappuloita) on 4. Numero 1 ei talokirjan (sellainen ohjemappi) mukaan vaihda ilmaa ollenkaan, vaan aina pitäisi olla vähintään taso 2 käytössä, ja jos kylässä vieraita voimakkuus 3 ja jos tekee ruokaa tai käy suihkussa voimakkuus 4. Mitä mieltä moisesta, ja mitä tuo sanotaan jatkuva voimakkuus kakkosen pito tekee sähkölaskuna vuodessa (asunto 67 neliön kolmio saunalla)? Entä mitä kustantaa kylppärin lattialämmitys vuodessa, jos koettaa selvitä vaikkapa voimakkuudella 3 (alle puolenvälin säätö)? Kilowattitunneista en tajua mitään, vaan ainoastaan euroista eli kuluvasta rahamäärästä.
ASO:ssa omasta sähkölaskusta koneellinen iv !
62
5236
Vastaukset
- sama_kysyjä
Lisäys vielä: kiinteistöhuoltifirman huoltomiehen mukaan liesituulettimen säätimessä nro 1 riittäisi normaalisti eli sellainen perustaso, mutta asunnon käyttöohjemapin mukaan ei olisi koneellista ilmanvaihtoa tuolloin lainkaan!
- Nipsa
Se asetus 1 on ns. "poissaolo-asetus", jota käytetään silloin kun asunnossa ei ole ketään. Ilmanvaihto toimii sillä sen verran ettei asunnon ilma tule tunkkaiseksi ja tuolloinkin syntyvä vähäinen kosteus poistuu.
Jos säästää haluat niin sen kylppärin (mukavuus)lattialämmityksen voit vaikka kytkeä kokonaan pois. Mutta älä säästä ilmanvaihdosta, se tulee ennenpitkää kalliiksi!- sama_asukas_vielä
Eikö siis asetus 1 riitä kahden hengen taloudessa 67 neliön kolmiossa perusolemisessa? Toki ruuanlaiton ajaksi on laitettu asetus 3, mutta tuo 2-asentokin tuntuu tuovan mukanaan epämiellytävää vedon tunnetta. Kun huoneistossa aso-yhtiön ahneuden takia lämpötilakin on vain 21 astetta, pienikin veto tuntuu viluiselle immeiselle paleltavalta. Onko tosiaan normi asumisessa riski jollekin homeelle tms:lle jos asetuksen pitää 1:ssä?
Onko sinulla/muilla kokemusta tällaisen omasta sähkölaskusta menevän koneellisen ilmanvaihdon aiheuttamasta sähkölaskusta vaikkapa juuri kerrostalokolmiossa? Mitä luokkaa summa voisi olla keskimäärin vaikkapa 3 kk:n laskutuskaudella (Helen)?
- ivplussaa
Kyllä sitä ilmanvaihtoa voi ykkösellä pitää, ruoanlaiton ja saunomisen aikana laittaa kakkoselle, kylpyhuoneen lattialämmitys kannattaa pitää päällä mutta ei saa pitää liian isolla, peruslämpö pitää olla, jos lattia hohkaa lämpöä niin sähköä kuluu eli pidät pienellä se, niin rakenteet kuitenkin pysyvät kuivina.
Maksaa noi yhteensä käytöstä riippuen 20-30 euroa /kk mutta jos lattialämmitys isolla niin äkkiä 50 euroa/kk.
Vesikiertoinen lattialämmitys on paras ja edullisin ja sitä on monessa Hason uusissa taloissa.
Meillä on omistuskohde tällä hetkellä ja tässä on lattaialämmityksen sähkö ja iv-kone kyketty taloyhtiön sähköön, taloyhtiö saa sähkön halvemmalla eli se on paras ratkaisu tässä tilanteessa, mutta silloinkaan asukkaiden ei saisi huuskata lattialämmitystä liian isolle koska näkyy se sitten vastikkeessa.Lattialämmitys ei kuivaa mitään, ilmanvaihto kuivaa. Eli lattialämmityksen voi huoletta laittaa pois päältä kunhan ilmanvaihto toimii.
- mitkäw1tunHattiwatit
Huoh.
Veisivätkö ilmanvaihdon puhaltimet 3- asennossa luokkaa 60W, eli vuodessa 70€ ja kuukaudessa 6€. Tuo 6€ on kustannus siitä, että asunnossa on raikas ilma hengittää, vaatteet eivät haise, eikä kylppäri ala kukkia homeesta. Toisaalta säästetyn rahan voi laittaa hajusteisiin, allergialääkkeisiin ja kylppärin siivoamiseen. Vaatteet tuulettuvat ulkona ilmaiseksi.
Kylppärin lattian lämmitys on mukavuuslämmitys. Se tuo pelkkää mukavuutta. Kun mukavuudesta ei halua maksa mitään, niin se ei ole minkään arvoista ja sitä ei kannata käyttää.
Ilmanvaihtokoneesta löytynee myös jälkilämmitys, joka sekin kuluttaa sähköä. Sillä saadaan tuo vedon tunne pois, mutta koska sekin on mukavuutta, josta ei haluta maksaa, kannattaa sekin kytkeä pois päältä.
Täysin eri asia tietenkin on, jos taloyhtiö maksaa nämä kaikki, jolloin niitä kannattaa käyttää, vaikka mukavuutta ei haluakkaan. Silloin se on ilmaista ja asukas maksaa vain suurempaa yhtiövastiketta.
Asunnon ostaja itsestäänselvyytenä on tutustunut asuntoon etukäteen, jolloin nämä eivät tule yllätyksenä. Ja näin hän voi ruksia kaikki mukavuudet turhuutena pois aiheuttamasta kuluja.- ajattelematta_paras
^tosiaan hilpeää. Ensi valitaan öbaut kallein mahdollinen asumismuoto ja sen jälkeen (tai just siitä syystä?) ruvetaan vinkumaan ilmanvaihdon käyttökustannuksista ;-D
Sähköhän pienet koneet vie jotain 1000 kWh/vuosi ja sehän ei loppupeleissä mitään merkitse maksetaanko sähkö ihan suoraan omassa sähkölaskussa vai meneekö kiinteistön mittarista = maksetaan tosiasiassa vuokrassa. - Nipsa
mitkäw1tunHattiwatit kirjoitti asiaa, juuri noin. Sen verran korjausta, että noita keskimäärin 60w teholla käyviä (asento 2) puhaltimia on kaksi eli kuluttavat vuodessa vähän yli 1.000 kWh. "Ykkös" asennolla voit säästää vuodessa ehkä 50€, mutta huonon ilmanvaihdon aiheuttamat seuraukset sekä asukkaille että asunnolle maksavat ennenpitkää paljon, paljon enemmän!
IV-koneen jälkilämmitys on teholtaan yleensä tuon kokoisessa asunnossa 500w. Se siis lämmittää talvella tuloilmaa ja kuluttaa vuodessa myös luokkaa 1.000 kWh (säädettynä oikein eli n. 17 C). Mutta se on vain mukavuuslämmitys kuten kylppärin lattialämmityskin ja jos haluat uhrata mukavuuden säästämisen niin kytke pois.
Ja jos nuo laitteet olisikin kytketty yhtiön sähköön niin veikkaanpa , että kylppärin lattiat hohkaisivat kaikissa asunnoissa ja jälkilämmitys olisi maksimissaan => n. 3 kertainen kulutus per asunto, jonka maksavat sitten kaikki asukkaat iloisesti vastikkeissaan! - paleleva_asukki
Nipsa kirjoitti:
mitkäw1tunHattiwatit kirjoitti asiaa, juuri noin. Sen verran korjausta, että noita keskimäärin 60w teholla käyviä (asento 2) puhaltimia on kaksi eli kuluttavat vuodessa vähän yli 1.000 kWh. "Ykkös" asennolla voit säästää vuodessa ehkä 50€, mutta huonon ilmanvaihdon aiheuttamat seuraukset sekä asukkaille että asunnolle maksavat ennenpitkää paljon, paljon enemmän!
IV-koneen jälkilämmitys on teholtaan yleensä tuon kokoisessa asunnossa 500w. Se siis lämmittää talvella tuloilmaa ja kuluttaa vuodessa myös luokkaa 1.000 kWh (säädettynä oikein eli n. 17 C). Mutta se on vain mukavuuslämmitys kuten kylppärin lattialämmityskin ja jos haluat uhrata mukavuuden säästämisen niin kytke pois.
Ja jos nuo laitteet olisikin kytketty yhtiön sähköön niin veikkaanpa , että kylppärin lattiat hohkaisivat kaikissa asunnoissa ja jälkilämmitys olisi maksimissaan => n. 3 kertainen kulutus per asunto, jonka maksavat sitten kaikki asukkaat iloisesti vastikkeissaan!IV-koneen puhallinnopeudesta: tuntuu että jo asento 2 tekee vedon tunnetta, koska ilma kiertää. Saman tyyppinen tunne kuin vanhaan kerrrostaloon laitetut ikkunakarmien venttiilit. Miksi puhutaan mukavuudesta, jos asennosta 2 alkaen veto lisääntyy? Onko sama kompensaationa pistää välillä vaikka aamulla ja illalla vanhan ajan tuuletusikkunat 5 minuutiksi tuulettamaan että saa raikasta ilmaa, ja pitää kylppärin lattialämmitys vaikkapa hitusen voimakkaammalla asetuksella? Huoneiston lämpöpatterit ovat termarin osalta maksimissaan eli niistä ei saa lisää huoneistoon lämpötilan nostoa.
- Nipsa
Sinulla on ilmeisesti asuntokohtainen IV-kone. Ota ensin selvää kenen vastuulla sen hoito on: asukas vaiko huoltoyhtiö? Jos omalla vastuulla niin tarkista onko kone edes talviasennossa ja mihin mahdollinen jälkilämmitys on säädetty (17 C on hyvä). Jos huoltoyhtiön vastuulla niin pyydä tarkistamaan nuo asiat.
Jos koneen hoito on asukkaan vastuulla niin joudut myös vaihtamaan suodattimet vähintään 2 kertaa vuodessa (miel. useammin) ja puhdistamaan koneen ja lämmönvaihtimen aina tarvittaessa. Sekä laittamaan koneen kesä/talvi-asentoon aina keväisin ja syksyisin. Ohjeet tähän täytyy löytyä asukkaan mapista. - ivmiess
Nipsa kirjoitti:
mitkäw1tunHattiwatit kirjoitti asiaa, juuri noin. Sen verran korjausta, että noita keskimäärin 60w teholla käyviä (asento 2) puhaltimia on kaksi eli kuluttavat vuodessa vähän yli 1.000 kWh. "Ykkös" asennolla voit säästää vuodessa ehkä 50€, mutta huonon ilmanvaihdon aiheuttamat seuraukset sekä asukkaille että asunnolle maksavat ennenpitkää paljon, paljon enemmän!
IV-koneen jälkilämmitys on teholtaan yleensä tuon kokoisessa asunnossa 500w. Se siis lämmittää talvella tuloilmaa ja kuluttaa vuodessa myös luokkaa 1.000 kWh (säädettynä oikein eli n. 17 C). Mutta se on vain mukavuuslämmitys kuten kylppärin lattialämmityskin ja jos haluat uhrata mukavuuden säästämisen niin kytke pois.
Ja jos nuo laitteet olisikin kytketty yhtiön sähköön niin veikkaanpa , että kylppärin lattiat hohkaisivat kaikissa asunnoissa ja jälkilämmitys olisi maksimissaan => n. 3 kertainen kulutus per asunto, jonka maksavat sitten kaikki asukkaat iloisesti vastikkeissaan!Nipsakin kirjoitti asiaa, sen verran korjausta että uudempien koneiden EC puhaltimet vie yhteensä noin 60W tehoa peruspuhalluksella.
Energiatehokkaalla ristivastavirtakennolla varustetun koneen jälkilämmitysvastuksen ei juurikaan tarvitse tuloilmaa lämmittää, joten senkin 1000kWh vastaavan kustannuksen voi käyttää vaikkapa bingoon. - EnpaUsko
ivmiess kirjoitti:
Nipsakin kirjoitti asiaa, sen verran korjausta että uudempien koneiden EC puhaltimet vie yhteensä noin 60W tehoa peruspuhalluksella.
Energiatehokkaalla ristivastavirtakennolla varustetun koneen jälkilämmitysvastuksen ei juurikaan tarvitse tuloilmaa lämmittää, joten senkin 1000kWh vastaavan kustannuksen voi käyttää vaikkapa bingoon.Lyönpä vetoa, että 2010 rakennetussa ASO talossa ei varmasti ole EC puhaltimilla ja huipputehokkaalla vastavirtakennolla varustettua IV-konetta! Eiköhän se rakentaja/rakennuttaja ole valinnut ihan sen halvimman AC puhaltimilla ja 50% ristivirtakennolla varustetun peruskoneen. Mutta se toimii kyllä ihan OK kunhan hoidetaan oikein.
- kaikkea.sitä
Meinaatko että se olisi ilmainen, jos asukkaat eivät suoraan maksaisi sitä omassa sähkölaskussaan? Ettei sitä kuitenkaan vaan sitten vastikkeella katettaisi ja vastike olisi vastaavasti korkeampi.
- ilmaistaon
jaa-a eipä se minun vastikkeeseen vaikuta esim pidänkö vesipattereiden termostaatit minimillä tai maksimilla, käytänkö talon pesutupaa ja kuivaushuonetta vai en, pyydänkö huoltomiehen rasvaamaan ulko oven saranat vai kuuntelenko vinkunaa jne. autopaikastakin pitää maksaa saman verran vaikka autoa ei pitäisi lainkaan roikassa tai pitää koko ajan
eli siis käytännössä ilmaista kun ei se suoraan tule maksettavaksi. - LapsiVaiAikuinen
"ei se minun vastikkeeseen vaikuta" "eli siis käytännössä ilmaista kun ei se suoraan tule maksettavaksi."
Mistä näitä typeryksiä oikein tulee? - roskasakki_maksaa
ilmaistaon kirjoitti:
jaa-a eipä se minun vastikkeeseen vaikuta esim pidänkö vesipattereiden termostaatit minimillä tai maksimilla, käytänkö talon pesutupaa ja kuivaushuonetta vai en, pyydänkö huoltomiehen rasvaamaan ulko oven saranat vai kuuntelenko vinkunaa jne. autopaikastakin pitää maksaa saman verran vaikka autoa ei pitäisi lainkaan roikassa tai pitää koko ajan
eli siis käytännössä ilmaista kun ei se suoraan tule maksettavaksi.Tyypillinen vuokraloinen. Siis tyhmä.
"Ei penniäkään kiinni" = vuokrakasarmeissa tuhlataan surutta vettä ja lämpöenergiaa ja piittaamattomuuden seurauksena myös pintamateriaalit yms. kuluvat nopeasti. Esim. tämä perinteinen "vuotava roskapussi unohtui pariksi päiväksi eteisen lattialla ja nyt on parketissa jälki".
Kun vettä ja lämpöä tuhlataan ja paikkoja joudutaan roskaamisen & jopa tahallisen rikkomisen vuoksi korjaamaan usein, tästä aiheutuu tavallista korkeammat ylläpitokulut -> vastiketta pitää nostaa -> myös vuokrat nousevat. Eivät tietenkään välittömästi ja siinä vastikkeessa/vuorkassa kun ei ole eriteltynä, mihin raha menee (eikä vuokraloisilla ole asiaa yhtiökokouksiin yms) niin asiayhteys jää hiffaamatta.
Jää vain se korkea vastike/vuokra, josta kyllä osataan pillittää. - voi-lol
ilmaistaon kirjoitti:
jaa-a eipä se minun vastikkeeseen vaikuta esim pidänkö vesipattereiden termostaatit minimillä tai maksimilla, käytänkö talon pesutupaa ja kuivaushuonetta vai en, pyydänkö huoltomiehen rasvaamaan ulko oven saranat vai kuuntelenko vinkunaa jne. autopaikastakin pitää maksaa saman verran vaikka autoa ei pitäisi lainkaan roikassa tai pitää koko ajan
eli siis käytännössä ilmaista kun ei se suoraan tule maksettavaksi.Voi LOL... Kaikki mainitsemasi asiat kustannetaan nimenomaan vain ja ainoastaan vastikkeilla, joten jokainen mainitsemasi asia vaikuttaa vastikkeeseen. Mistä näitä idiootteja oikein sikiää...
- ilmaistaon
voi-lol kirjoitti:
Voi LOL... Kaikki mainitsemasi asiat kustannetaan nimenomaan vain ja ainoastaan vastikkeilla, joten jokainen mainitsemasi asia vaikuttaa vastikkeeseen. Mistä näitä idiootteja oikein sikiää...
eli siis jos rasvaan oveni saranat itse niin voinko oma aloittelisesti vähentää vastikkeen maksussa kyseisen työn hinnaksi katsomani summan?
ai en voi? eli siis ei vaikuta mitenkään vastikkeeseen. - voi-LOL
ilmaistaon kirjoitti:
eli siis jos rasvaan oveni saranat itse niin voinko oma aloittelisesti vähentää vastikkeen maksussa kyseisen työn hinnaksi katsomani summan?
ai en voi? eli siis ei vaikuta mitenkään vastikkeeseen.Olet käsittänyt aivan oikein. Jos käyt haravoimassa kerrostalon pihaa tai kolaamassa sieltä lumia, et voi vähentää pihanhoidosta omaa osuuttasi vastikkeesta. Joten ei kannata myöskään itse rasvailla saranoida, kun se sisältyy palveluun, jota vastikkeen muodossa joka tapauksessa maksat. Toki saranoidenrasvauspalvelu voidaan yhtiökokouksen päätöksellä huoltoyhtiön sopimuksesta jättää pois, jolloin huoltoyhtiön kuukausihinta alenee, joka vaikuttaa suoraan vastikkeeseen.
Noin niinkun pääsääntöisesti tunnut ymmärtävän, miten taloyhtiö ja sen kustannusrakenne toimii, mutta silti päästelet tuollaisia omituisia aivopieruja.
Kannattaa muuttaa omakotitaloon, niin ei tarvitse maksaa palveluista, jotka mieluummin tekee itse. - totuus_esille_kiitos
roskasakki_maksaa kirjoitti:
Tyypillinen vuokraloinen. Siis tyhmä.
"Ei penniäkään kiinni" = vuokrakasarmeissa tuhlataan surutta vettä ja lämpöenergiaa ja piittaamattomuuden seurauksena myös pintamateriaalit yms. kuluvat nopeasti. Esim. tämä perinteinen "vuotava roskapussi unohtui pariksi päiväksi eteisen lattialla ja nyt on parketissa jälki".
Kun vettä ja lämpöä tuhlataan ja paikkoja joudutaan roskaamisen & jopa tahallisen rikkomisen vuoksi korjaamaan usein, tästä aiheutuu tavallista korkeammat ylläpitokulut -> vastiketta pitää nostaa -> myös vuokrat nousevat. Eivät tietenkään välittömästi ja siinä vastikkeessa/vuorkassa kun ei ole eriteltynä, mihin raha menee (eikä vuokraloisilla ole asiaa yhtiökokouksiin yms) niin asiayhteys jää hiffaamatta.
Jää vain se korkea vastike/vuokra, josta kyllä osataan pillittää."asiayhteys jää hiffaamatta.
Jää vain se korkea vastike/vuokra, josta kyllä osataan pillittää."
Nimimerkille "roskasakki_maksaa" tiedoksi:
JOS vuokranantaja olisi 100% oikeudenmukainen, niin väittämäsi olisi toki tuossa tilanteessa 100% totta.
Mutta kun nuo isot vuokranantajat (esim. VVO) toimivat käytännössä siten, että haluavat maksimoida omat tuottonsa kaikissa tilanteissa, ei siinä mitään oikeudenmukaisuuksia ajatella.
Siispä esim VVO asettaa vuokran niin korkeaksi kuin mahdollista, eli vuokra on juuri niin korkea kuin mihin keskivertovuokralaisen maksukyky enintään riittää.
Tämän takia: ylläpitokulut eivät juuri vaikuta vuokraan. Jos kulut ovat pienet, VVO tekee enemmän voittoa. Ja jos kulut (esim. lämmitys, remontointi, siivous jne.) ovat suuret, VVO:n voitto vain hieman pienenee.
Tosin koska VVO:n johtajat luonnollisesti ovat hyvin selvillä näistä asioista, siksi VVO -taloissa esim. lämmitysjärjestelmä säädetään niin, että jos käännät lämmityspatterien termostaattiventtiilit maksimille, huoneistolämpötila on silloin talvella 20-21 astetta huoneistosta riippuen.
Toki vuokrat voisi säätää lähtötasoltaan hieman alhaisemmiksi ja kertoa vuokralaisille, että vuokria tullaan nostamaan, jos kustannukset niin vaativat.
Mutta esim. VVO ei halua näin tehdä, vaan he mieluummin toimivat sillä periaatteella, että vuokra määritellään sen mukaan, että kustannustaso olisi aina korkea; näin jos se on korkea, niin ottavat hieman maksimia pienemmän tuoton, mutta jos kustannuksissa onnistutaan säästämään, silloin VVO:n voitto suurenee, ei vuokra silti alene.
Toki VVO:n asunnoissa VVO tekee kaiken mahdollisen, jotta kustannukset saataisiin alas, lämmityksessä pihtailu on yksi näistä keinoista, ja Suomen olosuhteissa on muuten 1 tehokkaimmista keinoista.
hassua muuten kirjoitella "vuokraloisesta". Kyllä se vuokra kattaa kaikki asunnon vuokranantajalle aiheutuvat menot voitto siihen päälle.
Ja kuten olemme lehdistä saaneet lukea, niin VVO kusetti rahaa itselleen näin:
1. Asukkailta kerättiin korkeampina vuokrina etukäteen rahaa tulevaa remonttia varten.
2. VVO myi asuinkerrostalon Y-säätiölle, mutta nämä etukäteen kerätyt rahat jäivät VVO:lle, eikä tuon rahaston olemassaolo vaikuttanut myynntihintaan laskevasti.
3. Jos Y-säätiö päättää remontoida, remontti katetaan pankkilainalla, ja vuokraa nostetaan niin paljon, että korotuksella maksetaan tuo laina lyhennyksineen ja korkoineen. Korkotaso on toki juuri nyt niin alhaalla, että nuo korot ovat varsin pieni kuluerä, mutta entä jos korkotaso nousee; siinä tilanteessa niitä vuokria joudutaan korottamaan sitten enemmänkin, jotta myös lainan korot saadaan maksetuksi.
Eli asukkailta kerättiin etukäteen "tulevaa remenottia varten" rahaa, mutta tämä raha menikin todellisuudessa VVO:n osakkeenomistajien taskuun ylimääräisenä voittona. Mkasetaanko muuten tästä voitosta veroa normaalisti, vai katsotaanko VVO yleishyödylliseksi, ja nauttiiko se tästä syystä normaalia alemmasta verokannasta ?
Mutta jos jotain remonttia tarvitsee tehdä, vuokralaiset maksavat remonttikulut kahteen kertaan.
Menettely on toki moraaliton, mutta laitonta se ei ole.
Kun laki ei estä tällaista menettelyä, vuokrananataja käyttää sitä surutta omien voittojensa kasvattamiseen. - jaÄäliöitäRiittää
totuus_esille_kiitos kirjoitti:
"asiayhteys jää hiffaamatta.
Jää vain se korkea vastike/vuokra, josta kyllä osataan pillittää."
Nimimerkille "roskasakki_maksaa" tiedoksi:
JOS vuokranantaja olisi 100% oikeudenmukainen, niin väittämäsi olisi toki tuossa tilanteessa 100% totta.
Mutta kun nuo isot vuokranantajat (esim. VVO) toimivat käytännössä siten, että haluavat maksimoida omat tuottonsa kaikissa tilanteissa, ei siinä mitään oikeudenmukaisuuksia ajatella.
Siispä esim VVO asettaa vuokran niin korkeaksi kuin mahdollista, eli vuokra on juuri niin korkea kuin mihin keskivertovuokralaisen maksukyky enintään riittää.
Tämän takia: ylläpitokulut eivät juuri vaikuta vuokraan. Jos kulut ovat pienet, VVO tekee enemmän voittoa. Ja jos kulut (esim. lämmitys, remontointi, siivous jne.) ovat suuret, VVO:n voitto vain hieman pienenee.
Tosin koska VVO:n johtajat luonnollisesti ovat hyvin selvillä näistä asioista, siksi VVO -taloissa esim. lämmitysjärjestelmä säädetään niin, että jos käännät lämmityspatterien termostaattiventtiilit maksimille, huoneistolämpötila on silloin talvella 20-21 astetta huoneistosta riippuen.
Toki vuokrat voisi säätää lähtötasoltaan hieman alhaisemmiksi ja kertoa vuokralaisille, että vuokria tullaan nostamaan, jos kustannukset niin vaativat.
Mutta esim. VVO ei halua näin tehdä, vaan he mieluummin toimivat sillä periaatteella, että vuokra määritellään sen mukaan, että kustannustaso olisi aina korkea; näin jos se on korkea, niin ottavat hieman maksimia pienemmän tuoton, mutta jos kustannuksissa onnistutaan säästämään, silloin VVO:n voitto suurenee, ei vuokra silti alene.
Toki VVO:n asunnoissa VVO tekee kaiken mahdollisen, jotta kustannukset saataisiin alas, lämmityksessä pihtailu on yksi näistä keinoista, ja Suomen olosuhteissa on muuten 1 tehokkaimmista keinoista.
hassua muuten kirjoitella "vuokraloisesta". Kyllä se vuokra kattaa kaikki asunnon vuokranantajalle aiheutuvat menot voitto siihen päälle.
Ja kuten olemme lehdistä saaneet lukea, niin VVO kusetti rahaa itselleen näin:
1. Asukkailta kerättiin korkeampina vuokrina etukäteen rahaa tulevaa remonttia varten.
2. VVO myi asuinkerrostalon Y-säätiölle, mutta nämä etukäteen kerätyt rahat jäivät VVO:lle, eikä tuon rahaston olemassaolo vaikuttanut myynntihintaan laskevasti.
3. Jos Y-säätiö päättää remontoida, remontti katetaan pankkilainalla, ja vuokraa nostetaan niin paljon, että korotuksella maksetaan tuo laina lyhennyksineen ja korkoineen. Korkotaso on toki juuri nyt niin alhaalla, että nuo korot ovat varsin pieni kuluerä, mutta entä jos korkotaso nousee; siinä tilanteessa niitä vuokria joudutaan korottamaan sitten enemmänkin, jotta myös lainan korot saadaan maksetuksi.
Eli asukkailta kerättiin etukäteen "tulevaa remenottia varten" rahaa, mutta tämä raha menikin todellisuudessa VVO:n osakkeenomistajien taskuun ylimääräisenä voittona. Mkasetaanko muuten tästä voitosta veroa normaalisti, vai katsotaanko VVO yleishyödylliseksi, ja nauttiiko se tästä syystä normaalia alemmasta verokannasta ?
Mutta jos jotain remonttia tarvitsee tehdä, vuokralaiset maksavat remonttikulut kahteen kertaan.
Menettely on toki moraaliton, mutta laitonta se ei ole.
Kun laki ei estä tällaista menettelyä, vuokrananataja käyttää sitä surutta omien voittojensa kasvattamiseen.Näin juuri. Pitää olla täysi ääliö, että tuollaiseen muuttaa.
- Anonyymi
roskasakki_maksaa kirjoitti:
Tyypillinen vuokraloinen. Siis tyhmä.
"Ei penniäkään kiinni" = vuokrakasarmeissa tuhlataan surutta vettä ja lämpöenergiaa ja piittaamattomuuden seurauksena myös pintamateriaalit yms. kuluvat nopeasti. Esim. tämä perinteinen "vuotava roskapussi unohtui pariksi päiväksi eteisen lattialla ja nyt on parketissa jälki".
Kun vettä ja lämpöä tuhlataan ja paikkoja joudutaan roskaamisen & jopa tahallisen rikkomisen vuoksi korjaamaan usein, tästä aiheutuu tavallista korkeammat ylläpitokulut -> vastiketta pitää nostaa -> myös vuokrat nousevat. Eivät tietenkään välittömästi ja siinä vastikkeessa/vuorkassa kun ei ole eriteltynä, mihin raha menee (eikä vuokraloisilla ole asiaa yhtiökokouksiin yms) niin asiayhteys jää hiffaamatta.
Jää vain se korkea vastike/vuokra, josta kyllä osataan pillittää.Miten helvetissä joku voi olla noin ylimielinen että pitää kaikkia vuokra-asunnoissa asuvia loisina. Moinen kommentointi täysin tarpeetonta,ja sanoisin että jopa typerää,kertoo paljon kommentin kirjoittajasta itsestään.
- Anonyymi
ilmaistaon kirjoitti:
eli siis jos rasvaan oveni saranat itse niin voinko oma aloittelisesti vähentää vastikkeen maksussa kyseisen työn hinnaksi katsomani summan?
ai en voi? eli siis ei vaikuta mitenkään vastikkeeseen.Älä nyt oikeesti ,et voi olla tosissasi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miten helvetissä joku voi olla noin ylimielinen että pitää kaikkia vuokra-asunnoissa asuvia loisina. Moinen kommentointi täysin tarpeetonta,ja sanoisin että jopa typerää,kertoo paljon kommentin kirjoittajasta itsestään.
Totuus sattuu. Loinen itkeä pillitti, että jotuu maksamaan asuntonsa lattialämmityksen ja ilmanvaihdon energiakulut itse. Loisen mielestä loisen tehtävä on vain loisia - niin, että laskut maksaa Joku Muu.
- rodo
Mitä sanoisitte iv-koneesta kerrostalossa, kun "ilmanvaihdosta huolehtii yksi LTO-kennolla varustetu iv-kone TK1." Koneessa ei ole tehoaikoja vaan se käy aina samalla asetuksella 1/1 teho. Koneen toimintaa seurataan ja ohjataan caverionin Pyramid automaatiojärjestelmällä. On todettu, että kone toimii suunnitellusti. Asukas ei huomaa onko iv-vaihtoa lainkaan tai jos on niin sattumoisin esim. illalla ennen nukkumaan menoa klo 22-24. Yöllä on hiljaista kuin hautuumaalla. Ilmaa otetaan ikkunoiden ja parvekkeen oven kautta.
Toivon, että yksi ammattihenkilö vastisi tähän pyyntööni.
Kylpyhuoneen lattialämmitys vie sähköä laskuni mukaan riippuen huoneen koosta, jopa 70-100 euroa kuukaudessa. Kwh lukuja en jaksa ryhryä tarkistelamaan. Palella pitää enneen kuin moisia s-laskuja maksaa. (Lottovoittajat ovat eri asemassa).- moniaAmmatteja
Mitäköhän ammattilaista kaipaat?
Ilmanvaihto?
Sosiaalitoimisto?
Suntio?
Korvalääkäri?
Alakoulun opettaja?
Psykiatri?
Kun asunnossa on koneellinen tuloilma LTO:lla, niin tuloilmaa ei oteta ikkunoiden ja ovien kautta.
Kylpyhuoneen lattialämmitys on mukavuuslämmitys, eikä liity ilmanvaihtoon mitenkään. Kun on köyhä asukas, niin hänen ei kuulu lattialämmitystä käyttää, jos ei sossu maksa laskuja. - rodo
Kaipasin IV-koneen ammatilaisen mielipidettä tapaukseen TK1 lämmöntalteenotolla varustettu kone ja toiminto on silloin tällöin havaittavissa. Onko näitä ammattilaisia olmassa. Vaikuttaa siltä, että varotaan antamasta tetoja ilmanvaihdosta. Sehän säästää energiaa toimimattomana !!! Moni taitaa kaivata nimenomaan yöaikaista iv-vaihtoa, jotta saa riittävästi hengitysilmaa, hengitysilmaa/ happea pystyäkseen nukkumaan. Hapenottokykyky on eri henkilöillä kaiketi erilainen - vai onko ?
Kylppärin mukavuuslämmitys on vain sitä varten, että se kuivattaisi rakennetta ja kuitenkin kylppärissä tulisi olla lämpöä voidakseen käydä suihkussa palelematta. On ainakin ikäihmiselle ongelma tuo paleleminen. Suihkussa käynti on mukavuutta lämpimässä. Avanto on sellaisille, jotka haluavat kylmää kylpyä.
Viittaan alkuperäiseen nimumerkin mielipiteisiin. - pientä.rajaa
Minulla on omakotitalossa suora sähkölämmitys. Rakennuksen veden lämmitykseen menee vajaat tuhat euroa vuodessa. Siis tuskin kylpyhuoneen lattialämmitys vie sähköä 70 - 100 €/kk.
- InsinööriX
Tavallisen kokoisen kylpyhuoneen lattialämmitys vie maksimissaan sähköä luokkaa 30€/kk. Oikein säädettynä vähemmän. Lattialämmitys EI kuivaa kylppäriä, se päinvastoin tuottaa kosteutta ilmaan. Kuivatukseen tarvitaan aina ilmanvaihtoa (vähintään 2 /3 asento) tai tuuletusta.
- moniaAmmatteja
rodo kirjoitti:
Kaipasin IV-koneen ammatilaisen mielipidettä tapaukseen TK1 lämmöntalteenotolla varustettu kone ja toiminto on silloin tällöin havaittavissa. Onko näitä ammattilaisia olmassa. Vaikuttaa siltä, että varotaan antamasta tetoja ilmanvaihdosta. Sehän säästää energiaa toimimattomana !!! Moni taitaa kaivata nimenomaan yöaikaista iv-vaihtoa, jotta saa riittävästi hengitysilmaa, hengitysilmaa/ happea pystyäkseen nukkumaan. Hapenottokykyky on eri henkilöillä kaiketi erilainen - vai onko ?
Kylppärin mukavuuslämmitys on vain sitä varten, että se kuivattaisi rakennetta ja kuitenkin kylppärissä tulisi olla lämpöä voidakseen käydä suihkussa palelematta. On ainakin ikäihmiselle ongelma tuo paleleminen. Suihkussa käynti on mukavuutta lämpimässä. Avanto on sellaisille, jotka haluavat kylmää kylpyä.
Viittaan alkuperäiseen nimumerkin mielipiteisiin.Jos ilmanvaihtoa ei havaitse, niin silloinhan se toimii juuri kuten pitää. Kun on todettu, että ilmanvaihto toimii suunnitellusti, niin mikä on vialla? Haluatko vetoa, vai ääntä, vai mikä on tahtotilasi?
Tietosi ovat enemmän kuin ristiriitaisia. Tuloilmaa ei oteta ovien ja ikkunoiden raosta, eikä lattialämmitys vie noin paljoa sähköä.
Kannattaisi nyt ensin tarkistaa onko koneen huoltoa tehty ja kenenkä vastuulle se kuuluu. Onko kesäpelti oikeassa asennossa, onko suodattimia vaihdettu ja koska viimeksi jne. Talokirjasta kyseiset tiedot löytyvät, joten lue läpi. Tulee asunnon mukana nykyisin.
Ihmiset tarvitsevat kaikki suunnilleen yhtä paljon raitista ilmaa. Raittiin ilman aistiminen on sitten jo erilaista, eli toiset tuntevat tunkkaisuuden herkemmin kuin toiset.
Lämittäminen ei kuiva rakenteita. Rakenteet eivät ensinnäkään ole märkiä ja toisekeen ilmanvaihto poistaa kosteuden, ei lämmitys.
Ja jos tarvitset lattialämmitystä, niin silloin siitä täytyy maksaa. Mikä siinä on silloin vialla? Muiden pitäisi maksaa se? - IV-koneenAmmattilainen
rodo kirjoitti:
Kaipasin IV-koneen ammatilaisen mielipidettä tapaukseen TK1 lämmöntalteenotolla varustettu kone ja toiminto on silloin tällöin havaittavissa. Onko näitä ammattilaisia olmassa. Vaikuttaa siltä, että varotaan antamasta tetoja ilmanvaihdosta. Sehän säästää energiaa toimimattomana !!! Moni taitaa kaivata nimenomaan yöaikaista iv-vaihtoa, jotta saa riittävästi hengitysilmaa, hengitysilmaa/ happea pystyäkseen nukkumaan. Hapenottokykyky on eri henkilöillä kaiketi erilainen - vai onko ?
Kylppärin mukavuuslämmitys on vain sitä varten, että se kuivattaisi rakennetta ja kuitenkin kylppärissä tulisi olla lämpöä voidakseen käydä suihkussa palelematta. On ainakin ikäihmiselle ongelma tuo paleleminen. Suihkussa käynti on mukavuutta lämpimässä. Avanto on sellaisille, jotka haluavat kylmää kylpyä.
Viittaan alkuperäiseen nimumerkin mielipiteisiin."Mitä sanoisitte iv-koneesta kerrostalossa, kun "ilmanvaihdosta huolehtii yksi LTO-kennolla varustetu iv-kone TK1." Koneessa ei ole tehoaikoja vaan se käy aina samalla asetuksella 1/1 teho. Koneen toimintaa seurataan ja ohjataan caverionin Pyramid automaatiojärjestelmällä. On todettu, että kone toimii suunnitellusti. Asukas ei huomaa onko iv-vaihtoa lainkaan tai jos on niin sattumoisin esim. illalla ennen nukkumaan menoa klo 22-24. Yöllä on hiljaista kuin hautuumaalla. Ilmaa otetaan ikkunoiden ja parvekkeen oven kautta.
Toivon, että yksi ammattihenkilö vastisi tähän pyyntööni. "
Sanoisin että vaikuttaa toimivalta järjestelmältä. Jos yöllä on hiljaista kuin hautuumaalla on se hyvä asia. Ilmanvaihdon aiheuttama ääni ja ilmanvaihtuvuus eivät ole millään tavalla kytköksissä toisiinsa.
- tiatoo
Kylpyhuoneen mukavuuslämmitystä ei tarvitse pitää päällä ollenkaan. Seuraava vaihe on pitää sitä talvella mutta ei jatkuvasti. Ilmanvaihto asennossa 1 on monelle riittävä.
- rodo
Kun erimielisyyttä esiintyy tuosta ilmanvaihto- ja lämmitysasiasta asunossa, niin pitäisi tuoda julki onko kyse esim. kerrostalosta ja samalla vuokralaisilla asustetusta kerrostalosta. Omistajataho säästää, koska haluaa mahdollisimman hyvän tuoton rahoilleen. Nykyisin uusissakin vuokrataloissa on iv-koneet, jotka eivät tomi tulo-poisto talteenottosysteemillä. On estetty mm. liesikuvun (-tuulettimen) poiston ohjaus ja silloin säästyy energiaa. Vuokralainen kärsii huonosta sisäilmasta ja ottaa tai ainakin yrittää ottaa korvaavaa ilmaa ikkunoiden kautta. Se ei kuitenkaan ratkaise ongelmaa. On oltava asunossa myös poisto joka vie sen hiilihydraatin/ huonon ilman huoneesta. IV-koneet käyvät myös kerrostaloissa automaation avulla jaei ole väliä miten se käy, kun asukkaat ovat erimielisiä ilmanvaihdon toimivuudesta sekä -tarpeesta.
Täällä useampi taitaa tuoda mielipiteensä julki omasta asunnostaan esim. kerros- tairivitalosta. Uskoisin, että silloin asukas voi korjata itse lämitys- ja iv-vaihdon ongelmat. Jos ei ole sitä "omaa kotia", niin miten korjailet vuokralaisena kerrostaloasuntoa. Ei sinua auta isännnöitsijät eikä talotoimikunnat kuin satumoisin.
Eiköhän kaikki ole vain rahasta kiinni. Tarvittaisiin yhteisymmärrystä, sen naapurin huomioimista ja tunnustusta toimimattomasta ilmanvaihdosta asunnossa.- onneksietvoisäätää
Kirjoituksessasi ei mennyt mikään oikein. Tässä on syy, että asukkaat eivät pääse itse sörkkimään ilmanvaihdon, tai lämmityksen asetuksia, kuin vain rajoitetusti.
- fgfgg
Joo, tarvitaan poistoa, että saadaan hiilihydraatit pois huoneesta. Proteiinit, rasvat ja kalorit jäävät. Miten ne saadaan pois?
- rodo
fgfgg kirjoitti:
Joo, tarvitaan poistoa, että saadaan hiilihydraatit pois huoneesta. Proteiinit, rasvat ja kalorit jäävät. Miten ne saadaan pois?
Kuules fgfgg ! Täytyy pienentää lautaskokoa, jolloin alkaa läskit lähteä. 2-3 atriaa päivässä (ei illalla) ja pieniä sellaisia. Yksi peruna, leipäpala ja margariinilevitettä päälle. Pois juustot ja lihaleikkeet leivän päältä ja tilalle tuorekurkku viipaleita. Juomaksi rasvaton gefilus piimä tai raikasta vettä.
Hiilihydraatit on saatava pois toimivan poistoilmakanaviston kautta ja puhdasta ilmaa suodatetun tuloilmakanavan kautta tilalle. Ilmanvaihto on kaikkein tärkein asunnossa, sillä huono sisäilma sairastuttaa. - rodo
onneksietvoisäätää kirjoitti:
Kirjoituksessasi ei mennyt mikään oikein. Tässä on syy, että asukkaat eivät pääse itse sörkkimään ilmanvaihdon, tai lämmityksen asetuksia, kuin vain rajoitetusti.
Ja Sinulle "onneksietvoisäätää" ! Ainakin kerrostaloasunnossa tulee (tulisi) olla huoneistokohtainen iv-vaihdon säätö, LTO.järjestelmä. Vuoralainenkin tarvitsee sen viihtyisän asunnon ja hyvän sisäilman. Omassa asunnossaan voi sorkkia, mutta tarvittaessa korjaat tekosi jäljet. Jos et tarvitse hengitysilmaa etkä lämmitystä talvellakaan asuntoosi, niin omapa on asiasi. Oletko niin tietämätön ettet ymmärrä mitä tarkoitetaan energian kulutuksella ja tai säästöllä. On asukkaita jotka eivät tiedä iv-vaihdosta mitään, kyselevät "mitä sinä tarkoitat ilmanvaihdolla". Asukkalla on tietokone käytössään, mutta ei osaa ottaa tietoa ja kun on niin mukava vain somettaa tuulta pa.kaa.
- onneksietvoisäätää
rodo kirjoitti:
Ja Sinulle "onneksietvoisäätää" ! Ainakin kerrostaloasunnossa tulee (tulisi) olla huoneistokohtainen iv-vaihdon säätö, LTO.järjestelmä. Vuoralainenkin tarvitsee sen viihtyisän asunnon ja hyvän sisäilman. Omassa asunnossaan voi sorkkia, mutta tarvittaessa korjaat tekosi jäljet. Jos et tarvitse hengitysilmaa etkä lämmitystä talvellakaan asuntoosi, niin omapa on asiasi. Oletko niin tietämätön ettet ymmärrä mitä tarkoitetaan energian kulutuksella ja tai säästöllä. On asukkaita jotka eivät tiedä iv-vaihdosta mitään, kyselevät "mitä sinä tarkoitat ilmanvaihdolla". Asukkalla on tietokone käytössään, mutta ei osaa ottaa tietoa ja kun on niin mukava vain somettaa tuulta pa.kaa.
Todistat koko ajan lisää miksi asukkaiden ei tule itse päästä säätelemään ilmanvaihtoa rajattua määrää enempää.
- säätöguru
onneksietvoisäätää kirjoitti:
Todistat koko ajan lisää miksi asukkaiden ei tule itse päästä säätelemään ilmanvaihtoa rajattua määrää enempää.
Paras systeemi toki olisi tämä:
Jokainen asukas itse säätää lämmityksen ja ilmanvaihdon määrän, mutta jokainen myös maksaa oman asuntonsa lämmityksen ja ilmanvaihdon kustannukset.
Toki asiaa voisi hienosäätää niin, että jos asukas A ja B molemmat säätävät lämmityksen ja ilmanvaihdon samalla tavalla, niin silloin myös maksavat saman verran, ja taloyhtiö maksaa ne erot, jotka aiheutuvat rakenteellisista syistä.
Saattaa nimittäin olla, että kovalla pakkasella:
1) kulmahuoneiston tai päätyhuoneiston lämmitys maksaa enemmän
2) ylimmän kerroksen lämmitys maksaa enemmän
Systeemi ei olisi edes vaikea toteuttaa, mutta kun suunnittelijat eivät viitsi vaivautua ja/tai eivät osaa fysiikkaa.
- Dhehdhdjfjfb
Kenen pitäisi sitten maksaa sinun asuntosi ilmanvaihto jos ei sinun? Tai kysytään toisinpäin, jos naapurin kaheli pitää omassa kämpässään kesät talvet lattialämmitystä täysillä ja huudattaa iv:tä niin pitäisikö sinun joutua maksamaan siitä vastikkeessasi?
- hoijakkaa
On totta tänäpäivänä, että myös iv-vaihto maksatetaan asukkaalla. Mielellään maksaisi, jos se iv-kone (huippuimuri) olisi toiminnassa niin, että voisi saada sopivasti hengitysilmaa ja nimenomaan yöaikaan. Tuloilman tulee tulla puhtaana suodattimien kautta ja poistoilman tulee mennä, jolloin puhtaat poistoaukot täytyy olla tai ainakin se liesikupu (liesituuletin) poistamassa huonoa ilmaa. Olkaa onnellisia jos teillä on asunnossa liesituulettimessa numeroinnit 1-4 tai 1-7, koska voitte itse säätää milloin tarvitsette ilmanvaihtoa eli sitä hengitysilmaa. Liesituuletin on tarkoitettu poistamaan ruoanlaiton aiheuttamia hajuja ja käryjä.
Jos alkuperäinen viestittäjä ihmettelee iv-vaihdon laskua ja asustat vielä yleishyödyllisessä asunnossa, niin lähetä viestiä ARA:lle. Kysy onko liian korkea vuokra, kun itse joutuu maksamaan asunnon perustoiminnot henkilökohtaisesti vuokran lisänä.
Valvokaa asukkaat etujanne !- kaikkiilmaista
Kerrotko kuka tuon maksoi ennen tätä päivää? Ei kai kuitenkin se sama asukas?
Kun puhutaan mukavuudesta, kuten IV:n jälkilämmitys, lämmin käyttövesi ja lattialämmitys, niin nykytrendi on se, että asukas maksaa nuo suoraan itse, eikä vastikkeen kautta.
Mikäköhän tässä on niin ihqun typerää ja miksi tästä pitäisi lähettää mailia jollekkin? Miksi muiden pitäisi maksaa siitä, että kämppä on 27 asteinen ja ikkunoista tuuletetaan liika lämpö pois sillä aikaa kun mennään tunniksi suihkuun?
Onko asukkaan etu, että joutuu maksaaman toisten päättömän energiankulutuksen?
Joo. Ja ei liesituulettimella vaihdeta ilmaa. - hoijakkaa
kaikkiilmaista kirjoitti:
Kerrotko kuka tuon maksoi ennen tätä päivää? Ei kai kuitenkin se sama asukas?
Kun puhutaan mukavuudesta, kuten IV:n jälkilämmitys, lämmin käyttövesi ja lattialämmitys, niin nykytrendi on se, että asukas maksaa nuo suoraan itse, eikä vastikkeen kautta.
Mikäköhän tässä on niin ihqun typerää ja miksi tästä pitäisi lähettää mailia jollekkin? Miksi muiden pitäisi maksaa siitä, että kämppä on 27 asteinen ja ikkunoista tuuletetaan liika lämpö pois sillä aikaa kun mennään tunniksi suihkuun?
Onko asukkaan etu, että joutuu maksaaman toisten päättömän energiankulutuksen?
Joo. Ja ei liesituulettimella vaihdeta ilmaa.Se on nyt vain niin, että jouduin asuntoon, jossa ei ole iv-vaihtoa ellei huippuimuri ole toiminnassa. Asukasoppaassa kerrotaan "jos tarvitset lisäilmaa, niin väännä liesikuvun nappulasta ja saat lisäilmaa n. 60 min. kerrallaan". Liesikuvussa /liesituuletimessa ei ole mitään moottoria, vaan se tomii kun on huippuimuri toiminnassa ja tarpeeksi tehokkaalla paineella. Iv- vaihdon mittaajakin ilmaisi "olen nähnyt kymmeniä näitä liesituulettimia, mutta tallaista en vielä koskaan". - Nämä ovat keksintöjä vuokralaisten asuntoihin ja pääasiallisesti vanhusten ja vammaisten asuntoihin liittyen. Heikompiosaisilta vain rahat pois ja menkööt hautaan mahdolisimman nopeasti. Hengitysilman loppuessa seuraa tietoni mukaan kuolema, vai oletko tietoinesi toista mieltä. Entä mitä terveyshaittaa on asunnossa pidettävästä ristivedosta asukkaan kannalta ja tietenkin myös asunnon rakenteiden kannalta.
Liesikupu tai liesituuletin poistaa asunnosta hiilidioksiidia (pahentunutta ilmaa) ja tuloilmakoteloista pitäisi tulla puhdasta ilmaa tilalle asuntoon - näin ilma vaihtuu !
Käykää ihmiset sivustoilla Motiva, Hengitysliitto, Sisäilmakeskus ja tutustukaan Asumisterveysohjeeseen (STM 2003) ja tietenkin likkaus ILMANVAIHO jolloin saat asiallista tieetoa. - kauniitaunia
Voi raasua. Heikompiosaiset ovat heikompiosaisia.
Nyt vain pää sinne liesituulettimeen ja nukkumaan. Nukut kevyesti, niin ei tule sitä hiilihydraattia niin paljoa.
- InsinööriX
Vähän terminologiaa ja käsitteitä:
*Liesituuletin* on aina mottorilla varustettu ja sen tehtävä on vain ja ainoastaan kärynpoisto. Liesituulettimia on kahdenlaisia:
1) Kierrättävä: kierrättää lieden käryt suodattimien kautta ja puhaltaa ilman takaisin keittiöön. Ei osallistu eikä vaikuta ilmanvaihtoon mitenkään.
2) Ulospuhaltava: imee käryt ja puhaltaa ne ulos omasta hormistaan. Häiritsee toimiessaan muun asunnon ilmanvaihtoa ja vaatii ns. erillispoistona oman korvausilmansa => ikkuna tai ovi aukaistava käytön ajaksi.
Liesikuvussa ei ole moottoria ja se on olennainen osa asunnon ilmanvaihtoa. Liesikupu on liitetty joko huippuimuriin tai tulo/poisto IV-koneeseen (joissa on siis se imun tekevä moottoripuhallin). Liesikuvussa on usein (kerrostaloissa) ilmanvaihdon tehotason ohjaus (1-4, tai 1-7, tai poissa/kotona/tehostus). Lisäksi liesikuvussa on useimmiten oma kellolla varustettu "tehostus", joka avaa sen ilmavirran säätöä enemmän => huippuimuri tai IVkone imee poistoilmaa eniten juuri keittiön kautta ehkäisten käryjen leviämistä muuhun asuntoon.- rodo
insinöörix kirjoitat asiallista asiaa. Onko niin, että liesikuvulla ei ole mitään merkitystä. Onko se vain ehergiansäästöä varten asunnossa. Liesikuvussa on hormi näkyvissä, mutta miten sen saisi poistamaan eli vaihtamaan ilmaa, sillä tuloilmakotelot on. Iv- koneiston toiminta ei riitä ilmanvaihtoon. Ikkunoista ja parvekkeenovesta on tuoilma otettava. Käsittämättömia nämä ilmanvaihtoasiat maallikolle. Omistaja ei reakoi vikailmoituksiin, eikä huoltotoimi saa tai osaa toimia.
- onneksietvoisäätää
rodo kirjoitti:
insinöörix kirjoitat asiallista asiaa. Onko niin, että liesikuvulla ei ole mitään merkitystä. Onko se vain ehergiansäästöä varten asunnossa. Liesikuvussa on hormi näkyvissä, mutta miten sen saisi poistamaan eli vaihtamaan ilmaa, sillä tuloilmakotelot on. Iv- koneiston toiminta ei riitä ilmanvaihtoon. Ikkunoista ja parvekkeenovesta on tuoilma otettava. Käsittämättömia nämä ilmanvaihtoasiat maallikolle. Omistaja ei reakoi vikailmoituksiin, eikä huoltotoimi saa tai osaa toimia.
Parahin rodo.
Jos toinen kirjoittaa
InsinööriX : "Liesikuvussa ei ole moottoria ja se on olennainen osa asunnon ilmanvaihtoa. "
niin kuinka voit siitä päätellä seuraavaa?
rodo: "Onko niin, että liesikuvulla ei ole mitään merkitystä. "
Jne.
Kun ilmaa ei näe, ei pysty koskettamaan, eikä maistamaan, niin monelle se on tosi mystinen juttu.
Oletko yrittänyt ottaa ilmanvaihdosta selvää esim. asuntosi talokirjasta? - rodo
onneksietvoisäätää kirjoitti:
Parahin rodo.
Jos toinen kirjoittaa
InsinööriX : "Liesikuvussa ei ole moottoria ja se on olennainen osa asunnon ilmanvaihtoa. "
niin kuinka voit siitä päätellä seuraavaa?
rodo: "Onko niin, että liesikuvulla ei ole mitään merkitystä. "
Jne.
Kun ilmaa ei näe, ei pysty koskettamaan, eikä maistamaan, niin monelle se on tosi mystinen juttu.
Oletko yrittänyt ottaa ilmanvaihdosta selvää esim. asuntosi talokirjasta?Liesikuvulla nykyisessä asunnossani EI OLE MITÄÄN MERKITYSTÄ. Perustelen; toimii vain silloin kun huippuimuri on toiminnassa. Se on toiminnassa hyvin harvoin ja useimmiten vapaakierrolla. Tuloilmaa tulee hieman kun himuri toimii, mutta poistoa ei ole liesikuvun kautta. Siis, liesikuvulla ei ole mitään merkitystä iv-vaihdon osalla. Kun paistaa esim. lihaa, niin liesikuvun nappulan voi laittaa päälle ja ikkunan tai parvekkeen oven auki ja silloin hieman käryä poistuu. Kun on mennyt 60 min. niin poisto lakkaa automaattisesti. Kun yöaikaan tarvitseisi tuloilmaa ja samalla poistoa jotta iv-vaihto tomisi riittävästi, niin täytyy jo nukkumaan mennessään laittaa ikkunat auki, jotta ilma riittäisi.
Ilmanvaihdon mittari on IHMINEN /ASUKAS ITSE, sen parempaa mittaria ei ole. Tunnen kun ilma vaihtuu ja voin tarkistaa kädelläni tuleeko ilmaa koneellisesti tuloilmaventiilistä. Voin myös kokeilla poistoilmaventteeleistä, että onko mitään ääntä tai pysyykö A 4 :lonen poisoaukossa kiinni. (Tikkaiden avulla pääsee kokeilemaan venttiilejä).
Talokirja kertoo, että talossa on LVI-toiminnot tulo/ poisto lämmöntalteenotolla. Isännöitsijä ilmoittaa, että iv-kone toimii ajoituksella 24/7. Miksi se ei kuitenkaan yöakaan toimi eikä kesällä, jotta ilma vaihtuisi ja hengitysilmaa riittäisi. IV-vaihdon tuntee ja ellei tunne, niin sitä iv-vaihtoa ei ole. IV-kone on toimimaton. (Yrittäkääpä olla hengittämättä 10 min., niin tiedätte miltä hengitysilman puute tuntuu).
Liesikuvut on tarkoitettu energian säästöä ajatellen, ei iv-vaihtoa varten. Liesikupu on varustettu laitteella, joka mittaa vain 60 min. kelloaikaa ja se tikitys kuuluu. Tuon senkin vielä julki, että 50 asunnon talossa liesikupu saattaa olla yhtäaikaa tikitysasennosssa ja silloin asukkaat maksavat vain sähkön kulutusta - hyöty on 0
Älkää muuttako asuntoa tai ostako koskaan asuntoa, jos siellä ei ole toimivaa iv-vaihtoa ja lisäksi liesituuletinta. Liian voimakas iv-vaihto on sitten myös ongelma, mutta siihen löytyy oma apu, viittaan vain Allergialiittoon. - onneksietvoisäätää
rodo kirjoitti:
Liesikuvulla nykyisessä asunnossani EI OLE MITÄÄN MERKITYSTÄ. Perustelen; toimii vain silloin kun huippuimuri on toiminnassa. Se on toiminnassa hyvin harvoin ja useimmiten vapaakierrolla. Tuloilmaa tulee hieman kun himuri toimii, mutta poistoa ei ole liesikuvun kautta. Siis, liesikuvulla ei ole mitään merkitystä iv-vaihdon osalla. Kun paistaa esim. lihaa, niin liesikuvun nappulan voi laittaa päälle ja ikkunan tai parvekkeen oven auki ja silloin hieman käryä poistuu. Kun on mennyt 60 min. niin poisto lakkaa automaattisesti. Kun yöaikaan tarvitseisi tuloilmaa ja samalla poistoa jotta iv-vaihto tomisi riittävästi, niin täytyy jo nukkumaan mennessään laittaa ikkunat auki, jotta ilma riittäisi.
Ilmanvaihdon mittari on IHMINEN /ASUKAS ITSE, sen parempaa mittaria ei ole. Tunnen kun ilma vaihtuu ja voin tarkistaa kädelläni tuleeko ilmaa koneellisesti tuloilmaventiilistä. Voin myös kokeilla poistoilmaventteeleistä, että onko mitään ääntä tai pysyykö A 4 :lonen poisoaukossa kiinni. (Tikkaiden avulla pääsee kokeilemaan venttiilejä).
Talokirja kertoo, että talossa on LVI-toiminnot tulo/ poisto lämmöntalteenotolla. Isännöitsijä ilmoittaa, että iv-kone toimii ajoituksella 24/7. Miksi se ei kuitenkaan yöakaan toimi eikä kesällä, jotta ilma vaihtuisi ja hengitysilmaa riittäisi. IV-vaihdon tuntee ja ellei tunne, niin sitä iv-vaihtoa ei ole. IV-kone on toimimaton. (Yrittäkääpä olla hengittämättä 10 min., niin tiedätte miltä hengitysilman puute tuntuu).
Liesikuvut on tarkoitettu energian säästöä ajatellen, ei iv-vaihtoa varten. Liesikupu on varustettu laitteella, joka mittaa vain 60 min. kelloaikaa ja se tikitys kuuluu. Tuon senkin vielä julki, että 50 asunnon talossa liesikupu saattaa olla yhtäaikaa tikitysasennosssa ja silloin asukkaat maksavat vain sähkön kulutusta - hyöty on 0
Älkää muuttako asuntoa tai ostako koskaan asuntoa, jos siellä ei ole toimivaa iv-vaihtoa ja lisäksi liesituuletinta. Liian voimakas iv-vaihto on sitten myös ongelma, mutta siihen löytyy oma apu, viittaan vain Allergialiittoon.Toistetaan.
Todistat koko ajan lisää miksi asukkaiden ei tule itse päästä säätelemään ilmanvaihtoa rajattua määrää enempää.
PS. Ongelmasi eivät johdu ilmanvaihdosta. - KohtuusKaikessa
rodo kirjoitti:
Liesikuvulla nykyisessä asunnossani EI OLE MITÄÄN MERKITYSTÄ. Perustelen; toimii vain silloin kun huippuimuri on toiminnassa. Se on toiminnassa hyvin harvoin ja useimmiten vapaakierrolla. Tuloilmaa tulee hieman kun himuri toimii, mutta poistoa ei ole liesikuvun kautta. Siis, liesikuvulla ei ole mitään merkitystä iv-vaihdon osalla. Kun paistaa esim. lihaa, niin liesikuvun nappulan voi laittaa päälle ja ikkunan tai parvekkeen oven auki ja silloin hieman käryä poistuu. Kun on mennyt 60 min. niin poisto lakkaa automaattisesti. Kun yöaikaan tarvitseisi tuloilmaa ja samalla poistoa jotta iv-vaihto tomisi riittävästi, niin täytyy jo nukkumaan mennessään laittaa ikkunat auki, jotta ilma riittäisi.
Ilmanvaihdon mittari on IHMINEN /ASUKAS ITSE, sen parempaa mittaria ei ole. Tunnen kun ilma vaihtuu ja voin tarkistaa kädelläni tuleeko ilmaa koneellisesti tuloilmaventiilistä. Voin myös kokeilla poistoilmaventteeleistä, että onko mitään ääntä tai pysyykö A 4 :lonen poisoaukossa kiinni. (Tikkaiden avulla pääsee kokeilemaan venttiilejä).
Talokirja kertoo, että talossa on LVI-toiminnot tulo/ poisto lämmöntalteenotolla. Isännöitsijä ilmoittaa, että iv-kone toimii ajoituksella 24/7. Miksi se ei kuitenkaan yöakaan toimi eikä kesällä, jotta ilma vaihtuisi ja hengitysilmaa riittäisi. IV-vaihdon tuntee ja ellei tunne, niin sitä iv-vaihtoa ei ole. IV-kone on toimimaton. (Yrittäkääpä olla hengittämättä 10 min., niin tiedätte miltä hengitysilman puute tuntuu).
Liesikuvut on tarkoitettu energian säästöä ajatellen, ei iv-vaihtoa varten. Liesikupu on varustettu laitteella, joka mittaa vain 60 min. kelloaikaa ja se tikitys kuuluu. Tuon senkin vielä julki, että 50 asunnon talossa liesikupu saattaa olla yhtäaikaa tikitysasennosssa ja silloin asukkaat maksavat vain sähkön kulutusta - hyöty on 0
Älkää muuttako asuntoa tai ostako koskaan asuntoa, jos siellä ei ole toimivaa iv-vaihtoa ja lisäksi liesituuletinta. Liian voimakas iv-vaihto on sitten myös ongelma, mutta siihen löytyy oma apu, viittaan vain Allergialiittoon.Itse asun 1924 valmistuneessa talossa ja huoneistoni on jossain vaiheessa erotettu naapuriasunnosta. Yhtään ainoaa katolle menevää poistoilmaventtiiliä ei ole, vain yksi vessan seinän läpi n. 1/3 seinänkorkeudesta seinän läpi vaakasuoraan menevä (alun perin melkein kaikissa huoneissa on ollut takka, joka on tehokas myös ilmanvaihdon suhteen). Muu korvausilma tulee ikkunoiden vuodoista ja varmaan osa poistoilmasta menee suoraan rappukäytävään. Koskaan ei ole kuitenkaan ollut mitään ilman loppumisen tunnetta (-30 asteen pakkasilla on kyllä aika hyytävä kokemus istua pöntöllä, jonka yläpuolelta valuu suoraan päälle pakkasilmaa), eli ongelma on varmaan korvien välissä. Olen lisäksi asunut elämäni aikana kahdessa huoneistossa, joissa oli koneellinen ilmanvaihto (tulo ja poisto), se pölynkertymisen määrä oli aivan uskomaton verrattuna painovoimaiseen, lisäksi sisäilma oli liiankin kuivaa (piti hankkia ilmankostutin). Eli siivousta 2 päivän välein (vanhassa talossa kerran viikossa) ja lisää kosteutta, uskoisin auttavan oireisiin.
- rodo
Minä asun taasen 2014-2015 valmistuneessa talossa Tätä taloa ei voi muuttaa v. 1924 rakennetuun taloon. Ongelmani on aivan toinen ja se voi olla myös asukkaassa itsessään. Me olemme sinä ja minä yksilöitä. Meistä toinen tarvitsee enemmän happea kuin toinen ja meillä on ehkä hapen saannin vaikeuksia riippuen elimistömme toiminnoista. Huomio ikä ja sairaudet !
Itse olen muuttanut kymmenisen kertaa ja käynyt läpi kaikki asumismuodot. Ensimmäinen kotini oli omakotitalo vuodet 1960-1972. Itse rakennutettu ja vaimoni suunnittelema kaupungin rakennusmestarin kanssa. Ei ollut muovia eikä tulo /poisto iv- laitteistoa. Useammassa asunnossa olen tehnyt makuuhuoneen seinään reijän suodattimin, jotta ilma kulkisi ja saisi nukkua yönsä rauhassa. NÄIN OLI ENNEN ja nyt on nyt !
Pölyä minäkin pyyhin joka toinen päivä vähintään ja aina on sängynalus ollut siivouksen tarpeessa. Pölyn määrää ja kertymistä tulee aina vain enemmän kun joutuu käyttämään tuuletinta sen riittämättömän iv-vaihdon takia. Tulo- /poisto iv-vaihto koneessa tulisi olla suodattimet, jotka puhdistavat - ottavat pölyn kiinni ja suodattimet vaihdetaan vähintään 2 kertaa vuodessa kerrostalossa. Jo pölyn määrästä johtuen iv-koneen tulisi tomia ja ilman vaihtua. Kosteutta on riittänyt, sillä avoimet ikkunat ja ovet tuovat kosteutta sisälle. Ilma ei lopu kun sitä tulee luonnostaan niin kuin nim. KohtuusKaikessa kuvaa.
Kommentoijat olette täyspäisiä henkilöitä. Ymmärrätte, että jos asunnossa ei ole iv-vaihto toiminnssa eikä se ole toimiessakaan riittävä, niin koneen säädöissä on vika tai koko koneisto on vääränlainen kerrostaloon. Itse en pääse säätäämään koneistoa ja rakkennuttaja/ omistajan pitää saada energian säästön kautta mahdollisimman hyvä tuotto omaisuudelleen. - Ei ole ihme jos iv-vaihdosta sekä lämmityksestä valitetaan ja kommentoidaan tänne palstalle. - onneksietvoisäätää
rodo kirjoitti:
Minä asun taasen 2014-2015 valmistuneessa talossa Tätä taloa ei voi muuttaa v. 1924 rakennetuun taloon. Ongelmani on aivan toinen ja se voi olla myös asukkaassa itsessään. Me olemme sinä ja minä yksilöitä. Meistä toinen tarvitsee enemmän happea kuin toinen ja meillä on ehkä hapen saannin vaikeuksia riippuen elimistömme toiminnoista. Huomio ikä ja sairaudet !
Itse olen muuttanut kymmenisen kertaa ja käynyt läpi kaikki asumismuodot. Ensimmäinen kotini oli omakotitalo vuodet 1960-1972. Itse rakennutettu ja vaimoni suunnittelema kaupungin rakennusmestarin kanssa. Ei ollut muovia eikä tulo /poisto iv- laitteistoa. Useammassa asunnossa olen tehnyt makuuhuoneen seinään reijän suodattimin, jotta ilma kulkisi ja saisi nukkua yönsä rauhassa. NÄIN OLI ENNEN ja nyt on nyt !
Pölyä minäkin pyyhin joka toinen päivä vähintään ja aina on sängynalus ollut siivouksen tarpeessa. Pölyn määrää ja kertymistä tulee aina vain enemmän kun joutuu käyttämään tuuletinta sen riittämättömän iv-vaihdon takia. Tulo- /poisto iv-vaihto koneessa tulisi olla suodattimet, jotka puhdistavat - ottavat pölyn kiinni ja suodattimet vaihdetaan vähintään 2 kertaa vuodessa kerrostalossa. Jo pölyn määrästä johtuen iv-koneen tulisi tomia ja ilman vaihtua. Kosteutta on riittänyt, sillä avoimet ikkunat ja ovet tuovat kosteutta sisälle. Ilma ei lopu kun sitä tulee luonnostaan niin kuin nim. KohtuusKaikessa kuvaa.
Kommentoijat olette täyspäisiä henkilöitä. Ymmärrätte, että jos asunnossa ei ole iv-vaihto toiminnssa eikä se ole toimiessakaan riittävä, niin koneen säädöissä on vika tai koko koneisto on vääränlainen kerrostaloon. Itse en pääse säätäämään koneistoa ja rakkennuttaja/ omistajan pitää saada energian säästön kautta mahdollisimman hyvä tuotto omaisuudelleen. - Ei ole ihme jos iv-vaihdosta sekä lämmityksestä valitetaan ja kommentoidaan tänne palstalle.Oletko miettinyt sitä, että ilmanvaihdossa ei mitään vikaa ole, vaan se vika löytyy sinusta?
- InsinööriX
> Liesikupu on varustettu laitteella, joka mittaa vain 60 min.
> kelloaikaa ja se tikitys kuuluu
Tuo liesikuvun kello liittyy kärynpoiston väliaikaiseen tehostukseen. Tehostus avaa kuvun ilmanvirtauksen säätöläppää enemmän ja siinä on tuo kello siksi, ettei se jäisi erehdyksessä päälle pitemmäksi aikaa. Nimittäin läpän ollessa auki huippuimuri tai IV-kone imee ilmaa asunnosta eniten juuri liesikuvun kautta ja tällöin hajujen ja kosteuden poisto esim. WC:stä ja kylpyhuoneesta ei toimi yhtä tehokkaasti kuin läpän ollessa kiinni.
Eli tuo kello-läppä ohjaa vain ilmanvaihdon poistovirtauksia, mutta asunnon ilmanvaihtoon kokonaisuutena sillä ei ole vaikutusta. Sillä ei myöskään ole mitään tekemistä energiansäästön kanssa.- eivikaaei
Olen puuttunut kommmenteillani tuohon iv-vaihto asiaan koska en 60 vuoden kokemuksella ole tällaista iv-laitetta tavannut. Olohuoneen koko on n. 38 m2, huoneessa on lautasventtiili tuloilmalle (alaslasketun kattopalkin osalla), poistoilmaventtiili on kylpyhuonessa. Venttiili on niin kiinni ettei se poista juuri mitään. Hajut jää eikä pyykki kuiva 12 tunnissa. Lieikuvun kello on sähkön varassa ja käsitän, että maksan tuon kellon käynnin sähkön jos käytän tuota kelloa. Jos iv-vaihto ei toimi, niin ikkunoiden kautta se tuoilma on otettava. Mikäli poisto toimisi, niin voisi pitää ikkunat ja parvekkeen oven kiini näin kesäaikaankin. Tätä ajankin takaa, koska ulkopuolisia häritseviä ääniä kuuluu. Kun käytän tuuletinta apuna, niin senkin sähkön maksan itse. Tuuletin ei häiritse kun tottuu sen ääneen. Muita lisälaitteita ei ongelmalliseen iv-vaihtoon saa ratkaisua tuomaan.
Kommenttini koskee nykyajan rakentamista; rakennuttaja tekee rakentajan kanssa sopimuksen nopeasta, halvasta työstä, käytetän toisarvosia rakennustarvikeita sekä koneistoja. Rakentaja ei vastaa ja tämä "vuokralle" rakennuttaja luistaa kaikesta ja syy on jossain, jolla ei ole mitään tekemistä sopimusten kanssa. Huoltohan se yleensä huoltaa iv-koneen ja lämmityslaitteiston - eikö niin.
Säätämätön iv- ja lämmitysjärjestelmä on rakennuttajan vastuulla ja ammattimies kertoo sen olevan rakennusvirhe. Eikö virheet pitäisi korjata ja sitten vasta syytetään asukkasta. - oikeaanosoitteseen
eivikaaei kirjoitti:
Olen puuttunut kommmenteillani tuohon iv-vaihto asiaan koska en 60 vuoden kokemuksella ole tällaista iv-laitetta tavannut. Olohuoneen koko on n. 38 m2, huoneessa on lautasventtiili tuloilmalle (alaslasketun kattopalkin osalla), poistoilmaventtiili on kylpyhuonessa. Venttiili on niin kiinni ettei se poista juuri mitään. Hajut jää eikä pyykki kuiva 12 tunnissa. Lieikuvun kello on sähkön varassa ja käsitän, että maksan tuon kellon käynnin sähkön jos käytän tuota kelloa. Jos iv-vaihto ei toimi, niin ikkunoiden kautta se tuoilma on otettava. Mikäli poisto toimisi, niin voisi pitää ikkunat ja parvekkeen oven kiini näin kesäaikaankin. Tätä ajankin takaa, koska ulkopuolisia häritseviä ääniä kuuluu. Kun käytän tuuletinta apuna, niin senkin sähkön maksan itse. Tuuletin ei häiritse kun tottuu sen ääneen. Muita lisälaitteita ei ongelmalliseen iv-vaihtoon saa ratkaisua tuomaan.
Kommenttini koskee nykyajan rakentamista; rakennuttaja tekee rakentajan kanssa sopimuksen nopeasta, halvasta työstä, käytetän toisarvosia rakennustarvikeita sekä koneistoja. Rakentaja ei vastaa ja tämä "vuokralle" rakennuttaja luistaa kaikesta ja syy on jossain, jolla ei ole mitään tekemistä sopimusten kanssa. Huoltohan se yleensä huoltaa iv-koneen ja lämmityslaitteiston - eikö niin.
Säätämätön iv- ja lämmitysjärjestelmä on rakennuttajan vastuulla ja ammattimies kertoo sen olevan rakennusvirhe. Eikö virheet pitäisi korjata ja sitten vasta syytetään asukkasta.Oletko kysynyt lääkäriltä apu hengitysvaikeuksiisi?
- eivikaaei
oikeaanosoitteseen kirjoitti:
Oletko kysynyt lääkäriltä apu hengitysvaikeuksiisi?
Itse en sairasta mitään hengitysteihin liittyvää, mutta silti kaipaan asuntooni suodattimien kautta tulevaa puhdasta ilmaa. Olisipa vielä iv-koneessa kesäajan viilennyt, niin mielellään maksaisi vähän enemmänkin tästä "viihtyvyydestä" .
Useimmiten on niin, ettei huomata tai tiedetä ilmanvaihdosta mitään. Kun alkaa hengeä ahdistaa ja ilma loppuu, niin kiireesti lääkäriin ja tuloksena saattaa olla sairaus nimeltä astma. Tuttavani on parasta aikaa sairaalahoidossa astmakohtauksen vuoksi. Hän on pitänyt parvekkeen ovea auki saadakseen yönajaksi lisäilmaa, mutta kohtaus tuli voimalla lääkkeistä ja ulkoilmasta huolimatta. Neljän seinän sisällä ystäväni kertoi tukehtuvasa näin kesäaikaan.
Olisiko jollain kokemuksellista ohjetta miten pärjää kerrostalossa ilman että huippuimuri vaihtaisi huoneilmaa. Pidetäänö vain ikkunoita tai parvekkeen ovea auki ja siivotaan pölyjä päivästä toiseen. - loppuisivalitus
eivikaaei kirjoitti:
Itse en sairasta mitään hengitysteihin liittyvää, mutta silti kaipaan asuntooni suodattimien kautta tulevaa puhdasta ilmaa. Olisipa vielä iv-koneessa kesäajan viilennyt, niin mielellään maksaisi vähän enemmänkin tästä "viihtyvyydestä" .
Useimmiten on niin, ettei huomata tai tiedetä ilmanvaihdosta mitään. Kun alkaa hengeä ahdistaa ja ilma loppuu, niin kiireesti lääkäriin ja tuloksena saattaa olla sairaus nimeltä astma. Tuttavani on parasta aikaa sairaalahoidossa astmakohtauksen vuoksi. Hän on pitänyt parvekkeen ovea auki saadakseen yönajaksi lisäilmaa, mutta kohtaus tuli voimalla lääkkeistä ja ulkoilmasta huolimatta. Neljän seinän sisällä ystäväni kertoi tukehtuvasa näin kesäaikaan.
Olisiko jollain kokemuksellista ohjetta miten pärjää kerrostalossa ilman että huippuimuri vaihtaisi huoneilmaa. Pidetäänö vain ikkunoita tai parvekkeen ovea auki ja siivotaan pölyjä päivästä toiseen.Entä jos siirtäisit sängyn parvekkeelle?
- eivikaaei
loppuisivalitus kirjoitti:
Entä jos siirtäisit sängyn parvekkeelle?
Ai että sänky parvekkeelle. Syystä saisin nopeammin sairaudet kuten poskiontelotulehduksen, jatkona astman - astmakohtaus ja kukapa tietää vikka kaiken kukkuraksi kuolema. Hyvä näin - vai !?
- eivätenääjuttele
eivikaaei kirjoitti:
Ai että sänky parvekkeelle. Syystä saisin nopeammin sairaudet kuten poskiontelotulehduksen, jatkona astman - astmakohtaus ja kukapa tietää vikka kaiken kukkuraksi kuolema. Hyvä näin - vai !?
Foliopipo toimii aina!!!
- evetäti
Olisi hyvä saada tietoa esim. miten tuo "foliopipo" käytänössä toimii ja mistä niitä ssa tai voisiko itse sellaisen valmistaa.
Kerrostalon ilmanvaihto on sitä sun tätä !
- Anonyymi
Asun tvt tku asunnossa 44asunnossa.jossa on 4lämpöpaterria.olen sulkwnut niistä 2.silti koko huoneistossa on 22-23c.ja nyt vkon kokeilun jälkkeen kun olen aina sammuttanut ilmastoinnin,voimavirtahehellan sekä päätietokoneen herätevirran sekä 2 ison tvn herätevirran.niin minulla näkyy omilla energiayhtiön turku sivuillla että!!.sähkön kuöutus laski kikka ykkösel.liki 50,%.kun aina kun poistun kotoota suljen pikasulakeistsa.ilmastoinnin,voimavirta uunihellan sekä tietokoneen,ja. Modeemin.niin minulla tippui sähkön käyttö 50%
- Anonyymi
Ilmanvaihdosta ja sen määrästä puhutaan taas paljon. Helpointa on hankkia CO2 mittari jolla voi mitata huoneiston hiilidioksidi pitoisuus, varsinkin makuuhuoneesta yöllä.
Sen lukema kertoo suoraan mikä on ilmanvaihdon taso. Jos lukema on normaali, niin toimenpiteitä ei tarvita. Jos on taas pielessä niin sitten voi lisätä ilmanvaihtoa ja katsoa paraneeko tilanne.
Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 372421
Mies kateissa Lapualla
Voi ei taas! Toivottavasti tällä on onnellinen loppu. https://poliisi.fi/-/mies-kateissa-lapualla362416- 951731
Olen aina vain
Ihmeissäni siitä että oletko niin tosissani minusta? Mitä muut ajattelisi meistä?511300Joo nyt mä sen tajuan
Kaipaan sua, ei sitä mikään muuta ja olet oikea❤️ miksi tämän pitää olla niin vaikeaa?861281Olipa ihana rakas
❤️🤗😚 Toivottavasti jatkat samalla linjalla ja höpsöttelykin on sallittua, kunhan ei oo loukkaavaa 😉 suloisia unia kau51175Kansanedustaja Teemu Keskisarja ei osallistu Linnan juhliin vaan natsikulkueeseen
Kerääkö poliisi taas natsiliput pois osallistujilta?2671029- 52976
Kumpi teistä rakastui ensin?
Sinä vai kaipaamasi henkilö (jos siis tunteet ovat molemminpuolisia)? Tai jos kyse ei ole vielä rakkaudesta, niin kumpi36747- 27740