Ihmiset muuttavat pois Kiemungin vuoksi?

Moni on pettynyt Kiemungin kehityshankkeiden, parkkitalot, keharipuisto, Aulangon savikot jne takia. Melkein kaikki missä Kiemunki on lyijykynällään ollut suunnittelemassa tuottaa tappiota veronmaksajille. Onneksi se pahin eli SCC kaatui omaan mahdottomuuteensa. Mutta velkaa maksellaan vielä pitkään. Pikavippinä otetaan tuhatkunta irakilaismiestä kun valtio maksaa näiden oleilun 3 vuotta. Sitten nuokin siirtyvät kuntalaisten piikille. Ei ihme että maksajat näyttävät ovea Hämeenlinnalle, Kiemungin lasku on kallis maksettava.
51186
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 51

Vanhimmat

Valtuuston päätöksiä, persut muitten mukana. Tyhmäkö olet vai pelkkä parjaaja?

Äänestä
  • Esim. K.Ari mukana autotaloa pykäämässä. Sittemin häpäissyt Hämeenlinnan valehtelemalla.

    Äänestä

Totta joka sana. Ehkä pahinta on se että kiemunki on lähtenyt kokoomuksen juoksupojaksi ja tottelee nöyrästi jokaista kokoomuksen venkoilua. En ole juurikaan kuullut hyvää sanaa kaverista tuttavapiirissäni.

kiemunki on aina myös puolustamassa hyväveli- järjestelmää ja kaikkea vääryyttä mitä kaupungin organisaatiossa tapahtuu. Puolusteli muunmuassa voimakkaasti lajuksia ottaneita kaupungin yhtiöiden toimitusjohtajia taannoin somessa.

Suurin valhe on oikeastaan siinä että hän markkinoi itseään suurena rock- kapinallisena, ja samaan aikaan suhmuroi hyvävelisysteemissä.

Äänestä

Laitoimme ison OK.talomme myyntiin ja muutamme pois täältä Hämptonissa. Tämä kyläläinen on kyllä kohta konkurssin partaalla ja se johtuu juurikin noista tietämättömistä ja taitamattomista, surkeista päättäjistä! Asuimme yli nelkyt vuotta, nyt riitti!

Äänestä
  • Eihän sulla ees oo taloo .

    Äänestä

  • Perttu näyttää mallia.

    Äänestä

En ole ainakaan vielä muuttamassa pois mutta olen myöskin lopen kyllästynyt aina ja joka paikassa riitelevään ja riehuvaan kiemunkiin.

Äänestä

Kesäkuun jälkeen uusi osoite meillä on Hattulassa. Moro!

Äänestä

eipä teitä kukaan täällä kaipaa...moro vaan

Äänestä
  • Kovin kuulostaa katkeralta.

    Äänestä

Totta asiaa puhut tästä muutosta.Ennen muuttivat Janakkalasta pois nyt Hämeenlinnasta.Mistähän johtuu.

Äänestä

Muutin tänne Hämeenlinnaan Kiemungin ansiosta. Kokdem-päättäjät ovat saaneet aikaa hienoa kehitystä kulttuurin ja vapaa-ajan vieton saralla. On upeat urheiluhallit, kentät, ulkoilualueet, kulttuuritalo, Goodman, Tiiriö, TYavastila, tapahtumapuisto, hyvät päiväkodit ym. ym. Ei meillä Hattulassa ollut mitään tähän verrttavaa. Aina piti lähteä harrastamaan Hämeenlinnaan. Nyt saa olla täällä tapahtumien keskipisteessä. Olemme erittäin tyytyväisiä.

Äänestä
  • Mielipiteesi tulee muuttumaan, kun huomaat minkälaista huuhaata täällä Hämeenlinnassa touhuilllaan kok-sd johdolla ja mihin kaikkeen surkea johtokaksikko Iisu ja Sari haluavat käyttää kaupungin ottamat velkarahat.
    Myös sinun lapsesi tulevat maksamaan Hämeenlinnassa asuessaan nykyisen kok-sd päättäjäryhmän aiheuttamat järjettömät investointivelat esim. Parkkihallien osalta valtavat kertaerät v. 2034 ja 2036 sekä Innoparkin osalta v. 2021.

    Velkaa otetaan kaupungin piikkiin aivan liikaa ja kaupungin yhtiöiden ala-arvoisten liiketoimintasuunnitelmien vuoksi yhtiöt eivät pysty maksamaan pahimmissa tapauksissa edes päivittäisiä kulujaan suunnitellusti, saati sitten investointivelkojaan. Ongelma on hoidettu perseaukisten tyyliin: Lyhennyksiä maksetaan vain muodollisesti ja isot takaisinmaksuerät siirretään tulevien sukupolvien huoleksi. Tällainen on täysin vastuutonta ja hallitsematonta taloudenhoitoa, mutta ei se haittaa, kun puoluetoverit tukevat ja typerätkin päätökset hyväksytään kivuttomasti kh:ssa äänin 7-4.

    Näet kaupungin todellisen tilanteen lapsiperheen kannalta viimeistään silloin, kun lapsesi tulevat tarhaikään tai viimeistään silloin, kun he menevät kouluun.
    Viimeinen järjettömyys ja kaupunkidemokratialle perseennäyttö oli Iisakin ja Sarin jyräämä lukioiden yhdistämispäätös ja siirto kaupungin keskustasta Myllymäkeen paljon huonommalle paikalle ja paljon nykyistä huonompaan kiinteistöön. Tämä surkea johtokaksikko ei kuuntele kaupunkilaisten mielipiteitä lainkaan, vaikka vaalimainoksissa ja juhlapuheissaan niin väittävätkin tekevänsä. Ne vakuuttelut voi vetää saman tien alas vessanpytystä.

    Äänestä

korjaan: siis muutimme koko 5-henkinen perhe...Tavastila...

Äänestä

Emme me täältä pois muuttaneet jonkun Kiemungin takia vaan kyllä syy on koko Hämeenlinnan nykyisen johdon. Lapsille tämä kaupunki ei kyllä anna hyvää tulevaisuuden kuvaa, joten päätimme antaa heille hyvän elämän mahdollisuuden muuttamalla terveemmälle paikkakunnalle. Eikä tässä itsekään olla ikuisesti nuoria joten sekin asia tulee hoidettu samalla kertaa.

Äänestä

Aina kun Hämeenlinnaa yritetään kehittää, niin Persut valittaa. Hämeenlinnan tulevaisuus riippuu työpaikoista. Kun kaupunginjohto pyrkii edistämään elinkeinotoimintaa, niin Persut lyttää sen heti. Kuulemma tulee kalliiksi veronmaksajille. Voisinkin kysyä Persuilta: Miten Persut aikovat lisätä työpaikkoja Hämeenlinnassa?

Äänestä
  • Kertoisit omina ideoinasi.

    Äänestä

  • Kaupunkiin pitää saada kunnollisia elinkelpoisia yrityksiä, ei siis mitään huijareiden virityksiä, kuten Sunny Car Center. Sen yrityksen toimintaidea oli elinkelvoton ja sen vuoksi sijoittajat eivät antaneet sille ymmärrystä eikä rahoitusta. Paskaa ei voi muuttaa kullaksi, sanotaan.

    Hyvä esimerkki onnistumisesta on Moreenin alue, missä on lukuisia uusia yrityksiä, jotka ovat tuoneet merkittävästi työpaikkoja.

    Huono esimerkki kaupungin virittämästä toiminnasta on Käkösen firman junailema ja ylläpitämä Tapahtumaton puisto, joka on aiheuttanut usean miljoonan rakentamiskustannukset ja lisäksi merkittävät ylläpitokulut, mutta käyttöaste on edelleen lähes nolla. Hinta-/laatusuhde on ollut surkea.

    Kaupungin tulee edelleenkin tarjota yrityksille niiden tarpeiden mukaisia tontteja (malliin Moreeni), mutta pysyä kaukana yritysten varsinaisesta liiketoiminnasta. Se ei ole kaupungin osaamisaluetta eikä ydinbisnestä.

    Äänestä

  • Entä kopioidut excel-toimitilakaaviot??

    Äänestä

  • Me muutimme kaupunkiin Innoparkin vuoksi, kun kumpikin saimme siellä toimivasta yrityksestä töitä. Kiitos kaupungin johdolle Innoparkin perustamisesta. Meitä on jo noin 1000 ihmistä siellä töissä erilaisissa yrityksissä ja määrä tulee kasvamaan. Olemme kaupungin virkamies- ja luottamushenkilöjohtoon todella tyytyväisiä (mukaan ei lueta riiteleviä ja valehtelevia persuvaltuutettuja, rikollinenkin joukossa). Toivottavasti ilmapiiri puhdistuu, kun yksi erotetaan. Peukutamme erottamista.

    Äänestä

  • Se kehittäminen juuri pitäisi lopettaa koska se on kalleinta veronmaksajille.
    Kyllä yrityksiä ja rahaa syntyy kun verorus on alhaalla. Jos joku deamri kehittää tulee vain tappiota.

    Äänestä

  • Auviset kirjoitti:

    Me muutimme kaupunkiin Innoparkin vuoksi, kun kumpikin saimme siellä toimivasta yrityksestä töitä. Kiitos kaupungin johdolle Innoparkin perustamisesta. Meitä on jo noin 1000 ihmistä siellä töissä erilaisissa yrityksissä ja määrä tulee kasvamaan. Olemme kaupungin virkamies- ja luottamushenkilöjohtoon todella tyytyväisiä (mukaan ei lueta riiteleviä ja valehtelevia persuvaltuutettuja, rikollinenkin joukossa). Toivottavasti ilmapiiri puhdistuu, kun yksi erotetaan. Peukutamme erottamista.

    Ihanan sarkastista, "auvisetkin"!

    Äänestä

  • Auviset kirjoitti:

    Me muutimme kaupunkiin Innoparkin vuoksi, kun kumpikin saimme siellä toimivasta yrityksestä töitä. Kiitos kaupungin johdolle Innoparkin perustamisesta. Meitä on jo noin 1000 ihmistä siellä töissä erilaisissa yrityksissä ja määrä tulee kasvamaan. Olemme kaupungin virkamies- ja luottamushenkilöjohtoon todella tyytyväisiä (mukaan ei lueta riiteleviä ja valehtelevia persuvaltuutettuja, rikollinenkin joukossa). Toivottavasti ilmapiiri puhdistuu, kun yksi erotetaan. Peukutamme erottamista.

    Kukkuu mervi! Kun veroraha loppuu niin sinullakin tulee kortisto eteen. Kaikki keharibisnes pyörii ainoastaan verorahalla, kun letkut irrotetaan kehiyhtiö kaatuu kuten muukin kommunismi.

    Äänestä

  • JotainHyvääkinOn kirjoitti:

    Kaupunkiin pitää saada kunnollisia elinkelpoisia yrityksiä, ei siis mitään huijareiden virityksiä, kuten Sunny Car Center. Sen yrityksen toimintaidea oli elinkelvoton ja sen vuoksi sijoittajat eivät antaneet sille ymmärrystä eikä rahoitusta. Paskaa ei voi muuttaa kullaksi, sanotaan.

    Hyvä esimerkki onnistumisesta on Moreenin alue, missä on lukuisia uusia yrityksiä, jotka ovat tuoneet merkittävästi työpaikkoja.

    Huono esimerkki kaupungin virittämästä toiminnasta on Käkösen firman junailema ja ylläpitämä Tapahtumaton puisto, joka on aiheuttanut usean miljoonan rakentamiskustannukset ja lisäksi merkittävät ylläpitokulut, mutta käyttöaste on edelleen lähes nolla. Hinta-/laatusuhde on ollut surkea.

    Kaupungin tulee edelleenkin tarjota yrityksille niiden tarpeiden mukaisia tontteja (malliin Moreeni), mutta pysyä kaukana yritysten varsinaisesta liiketoiminnasta. Se ei ole kaupungin osaamisaluetta eikä ydinbisnestä.

    Mielestäni ainoa metsäänmennyt hanke on tämä SCC-hanke, johon en itsekään uskonut. Tapahtumapuisto taas on aivan loistava hanke, pienet rakentamis- ja käyttökulut. Potentiaalia on vaikka mihin, eikä hanketta kannata lytätä heti ensimmäisen käyttökauden jälkeen.

    SCC-hankeesta vielä, jos olet vastuullinen kunnallispoliitikko joka kantaa huolta kaupungin menestyksestä ja sitten tulee joku liikemies jolla on idea suuresta investoinnista kotikaupunkiisi, niin mielestäni olisi aika vastuutonta noin vain lytätä hanke hetimiten pelkkänä huijauksena.

    Äänestä

  • lnlkkl kirjoitti:

    Se kehittäminen juuri pitäisi lopettaa koska se on kalleinta veronmaksajille.
    Kyllä yrityksiä ja rahaa syntyy kun verorus on alhaalla. Jos joku deamri kehittää tulee vain tappiota.

    Voisit tietenkin vilkaista esimerkiksi vuoden 2014 Hämeenlinnan tilipäätösasiakirjoja http://www.hameenlinna.fi/pages/43041/2014%20TP.pdf

    Huomaat varmaan että 340 miljoonan kuluista koulutus ja terveydenhoito vievät sellaiset 75%. Siitä vaan veroja leikkaamaan.

    Äänestä

  • TriplaX kirjoitti:

    Mielestäni ainoa metsäänmennyt hanke on tämä SCC-hanke, johon en itsekään uskonut. Tapahtumapuisto taas on aivan loistava hanke, pienet rakentamis- ja käyttökulut. Potentiaalia on vaikka mihin, eikä hanketta kannata lytätä heti ensimmäisen käyttökauden jälkeen.

    SCC-hankeesta vielä, jos olet vastuullinen kunnallispoliitikko joka kantaa huolta kaupungin menestyksestä ja sitten tulee joku liikemies jolla on idea suuresta investoinnista kotikaupunkiisi, niin mielestäni olisi aika vastuutonta noin vain lytätä hanke hetimiten pelkkänä huijauksena.

    Tapahtumapusikko työllisti nuoretkin!

    Äänestä

Minä muutin Key Westiin kun kyllästyin Kiemungin tekemiin valituksiin ja kanteluihin

Äänestä
  • Minä muutin Sairioon kun ihailen Kiemungin taitoa tuhlastella verorahaa.

    Äänestä

Työpaikka minullakin Innoparkissa toimivassa yrityksessä ja sen perässä muutin HML:aan. Hyvin olen viihtynyt, paitsi nyt on alkanut häiritä tuo persujen häikäilemätön kaupungin mustamaalaus. Aion ehdokkaaksi seuraavissa vaaleissa ja pistän Lululta luun kurkkuun valtuustossa. On meinaan sen verran supliikkia. Pistäkää nimi mieleen!

Äänestä
  • Oletkohan sukua auvisillekin??

    Äänestä

  • Vedä kätees runkkari Tarhela! Hei, muista muuten sammuttaa valot ennen kuin lähdet rakennuksesta, koska olet viimeinen. Sen jälkeen tulee paikallinen "coroner" hoitamaan loput.

    Äänestä

Kiitos muuttajat, niin Auviset kuin Tarhela, olen huomannut saman, että parasta mitä Hml:ssa on tapahtunut viime vuosikymmeninä työpaikkojen ja yrityselämän elvyttämiseksi, on ollut Innopark-hanke. Siellä on jo kymmeniä yrityksiä ja työpaikkoja toden totta noin 1000. Persuthan eivät tätäkään hanketta kannata, eivätkä usko siihen, vaikka rautalangasta vääntäisi, kun Ilkkala pääsi kusettamaan vuosikaudet ja todistelemaan desimaalipilkuillaan Innoparkin tuottamia "muka tappioita". Kiitokset Innoparkista viisaille kokdem-päättäjille!

Äänestä

Kiemunki on väsymätön jankkaaja Janakkalasta, tosi ärsyttävä tyyppi, kuten taas yleisönosasto KU:ssa osoittaa. Eikö se vois olla joskus hiljaa ees hetken aikaa noissa kuka sano mitä jutuissaan vai eikö pysty?

Äänestä
  • Lulu Ranne on väsymätön jankkaaja, tosi ärsyttävä tyyppi, kuten jatkuva kirjoittelunsa KU:ssa osoittaa. Eikö se voisi olla joskus hiljaa edes hetken aikaa noissa kuka sanoi mitä -jutuissaan vai eikö pysty? Ilmeisesti ei, hänen esiintymisensä on aina asian vierestä, valehtelua ja vääristelyä. Siksi on hyvä, että Kiemunki jaksaa oikoa noita tolkuttomia Lulun mielipiteitä. Moni muu on jo kyllästynyt.

    Äänestä

  • LuluValehtelee kirjoitti:

    Lulu Ranne on väsymätön jankkaaja, tosi ärsyttävä tyyppi, kuten jatkuva kirjoittelunsa KU:ssa osoittaa. Eikö se voisi olla joskus hiljaa edes hetken aikaa noissa kuka sanoi mitä -jutuissaan vai eikö pysty? Ilmeisesti ei, hänen esiintymisensä on aina asian vierestä, valehtelua ja vääristelyä. Siksi on hyvä, että Kiemunki jaksaa oikoa noita tolkuttomia Lulun mielipiteitä. Moni muu on jo kyllästynyt.

    Tuo edellä kirjoittanut DEMULITROLLI on väsymätön jankkaaja, tosi ärsyttävä tyyppi, kuten jatkuva kirjoittelunsa täällä jo sen osoittaa. Eikö se voisi olla joskus hiljaa edes hetken aikaa noissa kuka sanoi mitä -jutuissaan vai eikö pysty? Ilmeisesti ei, hänen esiintymisensä on aina asian vierestä, valehtelua ja vääristelyä. Siksi on hyvä, että Perussuomalaiset jaksaa oikoa noita tolkuttomia Demulipaskojen mielipiteitä. Moni muu on jo kyllästynyt.

    Äänestä

Me muutimme Janakkalaan, kun Hämeenlinnassa on taitamattomia päättäjiä, kuten Sari Rautio! Pärstää tuputetaan joka ihmeen käänteessä!

Äänestä
  • Halosen perhe tarkoitti siis sanoa, kuten Ilkkala ja Ranne...

    Äänestä

  • Joo, kyllä Ilkkalan ja Ranteen pärstää on tuputettu joka käänteessä ihan liikaa. Rikollisia molemmat!

    Äänestä

Vihdoinkin Hämeenlinna pääsee jatkamaan kehitystä kun päästään noista kahdesta valittajasta eroon KH:ssa. Turha etsiä muita konnia, toinen tunnusti jo valheensa ja syytteli lisäksi eläkeläistä valehtelijaksi. Levilulukin jäi kiinni valheesta. Eiköhän Kaupunginhallituksellekkin kohta tule työrauha. Tuo kaksikko on saanut pienessä ajassa niin paljon tuhoa aikaiseksi kaupungissamme että pois alta. Hyvä Iisakki, jatka samaan malliin.

Äänestä
  • Nyt on aika muuttaa pois kun tarpeettomia pakastevirkoja aletaan perustamaan estoitta. En ainakaan aio jäädä maksamaan Innoparkin kampaviinereitä syövän jakkupukuleegion toimistoleikkejä. Eri asia jos kaupungin kehiytiöt tuottaisivat jotakin muuta kuin pari hikistä kaaviota ja tyhjää puhetta.

    Äänestä

  • Kiva kun häivyt

    Äänestä

  • Mekin ajateltiin muuttaa Hattulaan kun ei haluta jäädä maksamaan parkkitalojen velkaa veroina. Hattulassa peruspalvelut kunnossa, lyhyt matka Tiiriöön ja kulttuuria voi mennä katsomaan Helsinkiin tai tampereelle.

    Äänestä

  • Hattula on kyllä hyvä ajatus.

    Äänestä

  • niemiset kirjoitti:

    Mekin ajateltiin muuttaa Hattulaan kun ei haluta jäädä maksamaan parkkitalojen velkaa veroina. Hattulassa peruspalvelut kunnossa, lyhyt matka Tiiriöön ja kulttuuria voi mennä katsomaan Helsinkiin tai tampereelle.

    Eikös Hattulassa ole kauppoja, kun pitää HÄMEENLINNAN Tiiriöstö hakea kauppapalvelut? Eihän teillä siellä Hattulassa ole uimahalliakaan puhumattakaan muista urheiluhalleista.

    Äänestä

  • Hallintolaisen vitutus huvittaa.

    Äänestä

Ei näistä rosvoista ikinä päästä, siellä se yksikin rattijuoppo edelleen istuu, vaikka kuinka uhosi kohmelossa parannusta tehdessään erota luottamustoimista.

Äänestä
  • Onko se rattijuoppo miespuolinen vihreiden valtuutettu? Se sama, joka kuolee kokoomuslaisten ahteria?

    Äänestä

Ilkkala ja Ranne ovat uskaltaneet pistää hanttiin kokdemin mulle-sulle -pelille ja suhmuroinneille. Ilkkalaa ja Rannetta tukee iso joukko kaupunkilaisia, jotka ovat saaneet tarpeekseen väärinkäytöksistä.

Äänestä

Surkean onneton on kyllä Hämeenlinnan keskusta. Kerran kuussa taitaa olla markkinapäivä, voi olla enemmän kuin 5 ihmistä yhtä aikaa näkyvissä. Sinne ehtii eläkeläiset - työssäkäyvät ei.
Joka sanoo, että Hämeenlinnassa on hyvin asukkailla asiat, ei ole muualla asunutkaan. Halleja juu, urheilukenttiä juu - mitä muuta?

Keskustaan muka pitäisi saada asukkaita - kuka sinne muuttaa kun ei siellä ole mitään? Onko alakouluakaan? Nyt lukiolaisetkin siirtyy sieltä pois niin päivisin ei ole sitten yhtään edes nuoria näkyvissä.

Äänestä
  • Itseaiheutettua ala-arvoista kaupunkisuunnittelua.

    Äänestä

oheiset kuvat luotu Tilastokeskuksen aineistoista:

Ei väki Hämeenlinnasta vähene:
http://i3.aijaa.com/b/00561/14120642.jpg

Tosin suomalaistaustaiset hupenee:
http://i5.aijaa.com/b/00580/14120643.jpg

Mikä siis selittää kasvun:
http://i6.aijaa.com/b/00078/14120644.jpg

Voisiko edelläolevat selittää tämän:
http://i7.aijaa.com/b/00848/14120645.jpg

"Taloudellinen huoltosuhde lasketaan jakamalla ei-työllisten määrä, eli
työttömät ja työvoiman ulkopuolella olevat, työllisten määrällä. Saatu
luku on kerrottu sadalla.
Tietoa ei ole vielä saatavilla vuodelta 2014."

Miltähän vuoden 2015 luvut tulevat näyttämään? Niin väestöllisesti kuin taloudellisesti?

Onneksi olen perheineni yksi noista poismuuttaneista suomalaistaustaisista (2014).

Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


hattulaanmuuttaja kirjoitti:

Moni on pettynyt Kiemungin kehityshankkeiden, parkkitalot, keharipuisto, Aulangon savikot jne takia. Melkein kaikki missä Kiemunki on lyijykynällään ollut suunnittelemassa tuottaa tappiota veronmaksajille. Onneksi se pahin eli SCC kaatui omaan mahdottomuuteensa. Mutta velkaa maksellaan vielä pitkään. Pikavippinä otetaan tuhatkunta irakilaismiestä kun valtio maksaa näiden oleilun 3 vuotta. Sitten nuokin siirtyvät kuntalaisten piikille. Ei ihme että maksajat näyttävät ovea Hämeenlinnalle, Kiemungin lasku on kallis maksettava.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu