Täällä näyttää monet ihmettelevän shefun toimintaa, enkä ihmettele. Samaa ihmettelen minäkin. Eräänkin keskustelun poisti siitä syystä, että joku/jotkut olivat valittaneet hänelle siitä. Blue perusteli poistamista ainoastaan sillä, että viestistä oli valitettu. Jos minä nyt valittaisin mistä tahansa viestistä, hänen siis täytyisi poistaa se vai? Enpä usko että asia on näin. Minä en tällaista sheriffin toimintaa hyväksy, vaan vaadin tilalle henkilöä, joka hoitaisi hommansa paremmin. Tiedän, että aina shefut varmasti saavat valituksia, mutta nyt siihen on OIKEASTI aihetta.
Palstan sheriffin toiminta
Proffa
39
2765
Vastaukset
- Matami Rosmerta
Minä olen samaa mieltä.
On teillä hyvät ideat. Minun kuuluu poistaa viesti jos siitä tulee valituksia. Jos minä en poista minua, niin Suomi24:n Ylläpito valittaa minulle siitä, että minä en ole hoitanut hommaani. Te ette taas halua, että viestit pois. Tähän pitää saada jokin päätös.
Äänestetään.
Ketkä äänestää, että minä kysyn teiltä, ennekuin poistan viestin.
Ketkä äänestävät sitä, että minä en kysy teiltä, kun poistan viestin.
blue-tree- fendou
Suomi 24:n ylläpito varmaankin riemastuu kun teet täällä yksin tuollaisia ratkaisuja.
Kun sinulle tulee valituksia, niin eikö kannattaisi tarkistaa viesti ennen sen poistamista? Jos viestissä ei ole mitään sopimatonta tai sääntöjä rikkovaa, niin onko se silloin pakko poistaa?
Jokuhan voi ihan piruuttaan valittaa jostain ihan asiallisesta viestistä ja sitten se tulee poistettua syyttä suotta.
Ei tästä asiasta tarvitse mielestäni tehdä näin suurta numeroa. - Patrick Bateman
fendou kirjoitti:
Suomi 24:n ylläpito varmaankin riemastuu kun teet täällä yksin tuollaisia ratkaisuja.
Kun sinulle tulee valituksia, niin eikö kannattaisi tarkistaa viesti ennen sen poistamista? Jos viestissä ei ole mitään sopimatonta tai sääntöjä rikkovaa, niin onko se silloin pakko poistaa?
Jokuhan voi ihan piruuttaan valittaa jostain ihan asiallisesta viestistä ja sitten se tulee poistettua syyttä suotta.
Ei tästä asiasta tarvitse mielestäni tehdä näin suurta numeroa.Ei mitään äänestyksiä tarvita, käytät sitä omaa logiikkaasi. Että jos joku valittaa ilman perusteita, tai peruste on "siinä sanotiin penis/kives/vagina/siinä oli alaston mies", niin katsot itse sen viestin ja päätät, onko kyseessä pornoa/muut asiatonta. Ei tarkoita sitä, että joka ikinen SEKSIIN viittaava viesti poistetaan.
Pelkkä alastomuushan ei ole luokiteltavissa pornoksi, eikä sukupuolielinten nimeäminen. Kiroilu on sallittua jne. jne. jne.
Jos tuntuu siltä, että porukka on jatkossa myrtsinä päätöstesi takia, niin voidaan tehdä joku tutkimus. Addressi tai joku. Patrick Bateman kirjoitti:
Ei mitään äänestyksiä tarvita, käytät sitä omaa logiikkaasi. Että jos joku valittaa ilman perusteita, tai peruste on "siinä sanotiin penis/kives/vagina/siinä oli alaston mies", niin katsot itse sen viestin ja päätät, onko kyseessä pornoa/muut asiatonta. Ei tarkoita sitä, että joka ikinen SEKSIIN viittaava viesti poistetaan.
Pelkkä alastomuushan ei ole luokiteltavissa pornoksi, eikä sukupuolielinten nimeäminen. Kiroilu on sallittua jne. jne. jne.
Jos tuntuu siltä, että porukka on jatkossa myrtsinä päätöstesi takia, niin voidaan tehdä joku tutkimus. Addressi tai joku.Ottaen huomioon, että kiroilu ON kiellettyä Chatissa ja Keskusteluissa.
blue-tree- Patrick Bateman
blue-tree kirjoitti:
Ottaen huomioon, että kiroilu ON kiellettyä Chatissa ja Keskusteluissa.
blue-treeIhan pakko nyt kysyä, että onko arvon seriffi lukenut sääntöjä? Koska nyt vähän vaikuttaa siltä, että ei ole. Autan, tässä on linkki: http://keskustelu.suomi24.fi/ohje/#saannot Siellä ei kielletä missään kiroilua. Ja chateissa on automaattinen sensuuri, joten voi olettaa, että ne kirosanat mitkä menevät läpi, on ehkä katsottavissa läpi sormien. Ihan miten vaan, mutta keskustelupalstoilla kiroilu on sallitua.
Ei ihme jos on viestejä hävinnyt, kerran ei seriffi itse osaa sääntöjä. - marsipaanipossu
Patrick Bateman kirjoitti:
Ihan pakko nyt kysyä, että onko arvon seriffi lukenut sääntöjä? Koska nyt vähän vaikuttaa siltä, että ei ole. Autan, tässä on linkki: http://keskustelu.suomi24.fi/ohje/#saannot Siellä ei kielletä missään kiroilua. Ja chateissa on automaattinen sensuuri, joten voi olettaa, että ne kirosanat mitkä menevät läpi, on ehkä katsottavissa läpi sormien. Ihan miten vaan, mutta keskustelupalstoilla kiroilu on sallitua.
Ei ihme jos on viestejä hävinnyt, kerran ei seriffi itse osaa sääntöjä.Tallentanut aiheettomasti poistettuja viestejä koneelleen? Ajattelin vain, että nuo kyseiset viestit voisi lähettää Suomi24 pitäjille mukavan kirjeen kanssa seriffin toiminnasta(kysyä voiko näitä viestejä poistaa, kun sääntöjä ei olla rikottu?) ihmisten valitukset mukaan ja ehkäpä uusi seriffi ehdokas?
- Twil
Patrick Bateman kirjoitti:
Ei mitään äänestyksiä tarvita, käytät sitä omaa logiikkaasi. Että jos joku valittaa ilman perusteita, tai peruste on "siinä sanotiin penis/kives/vagina/siinä oli alaston mies", niin katsot itse sen viestin ja päätät, onko kyseessä pornoa/muut asiatonta. Ei tarkoita sitä, että joka ikinen SEKSIIN viittaava viesti poistetaan.
Pelkkä alastomuushan ei ole luokiteltavissa pornoksi, eikä sukupuolielinten nimeäminen. Kiroilu on sallittua jne. jne. jne.
Jos tuntuu siltä, että porukka on jatkossa myrtsinä päätöstesi takia, niin voidaan tehdä joku tutkimus. Addressi tai joku.vaikka pelkkää pornoa viestissä olisikin. Säännöissähän puhutaan "karkeasta" pornografiasta ja "raaoista" pornog. ilmauksista. :P
- Jkk
blue-tree kirjoitti:
Ottaen huomioon, että kiroilu ON kiellettyä Chatissa ja Keskusteluissa.
blue-treeNiin kyllä siellä säännöissä lukee, että nämä ovat tarkoitettu asialliseen keskusteluun. Kiroiluhan on asiatonta ja se on tulkinnan varaista, että kannattaako sen poistaa.
En kyllä ymmärrä miksi kaikki hyökkää sheriffin kimppuun, jos hän nyt on muutaman kerran erehtynytkin. Eihän täällä kauaa ole sheriffiä vielä ollut. Luultavasti kaikki haluua vain itse sheriffiksi ja siten etsii etsimällä kaikkea sheriffiä vastaan.
Olen seuraillut monia muita palstoja enemmänkin, ja monesti sieltä poistetaan asiattomat ja kiroilua sisältävät viestit. Samoin on myös Jippiin foorumeilla, joissa on suunnilleen samat säännöt. Lukuunottamatta jotain purkaantumis palstaa. - Jkk
Twil kirjoitti:
vaikka pelkkää pornoa viestissä olisikin. Säännöissähän puhutaan "karkeasta" pornografiasta ja "raaoista" pornog. ilmauksista. :P
Kyllä se haittaa jos tälle palstalle pelkkää pornoa tulee, meinaan se ei kuulu tälle palstalle vaan sillä on omat aiheensa.
- empuli-pumpuli
Patrick Bateman kirjoitti:
Ei mitään äänestyksiä tarvita, käytät sitä omaa logiikkaasi. Että jos joku valittaa ilman perusteita, tai peruste on "siinä sanotiin penis/kives/vagina/siinä oli alaston mies", niin katsot itse sen viestin ja päätät, onko kyseessä pornoa/muut asiatonta. Ei tarkoita sitä, että joka ikinen SEKSIIN viittaava viesti poistetaan.
Pelkkä alastomuushan ei ole luokiteltavissa pornoksi, eikä sukupuolielinten nimeäminen. Kiroilu on sallittua jne. jne. jne.
Jos tuntuu siltä, että porukka on jatkossa myrtsinä päätöstesi takia, niin voidaan tehdä joku tutkimus. Addressi tai joku.... siis olen samaaa mieltä!!!!
- Proffa
Jkk kirjoitti:
Niin kyllä siellä säännöissä lukee, että nämä ovat tarkoitettu asialliseen keskusteluun. Kiroiluhan on asiatonta ja se on tulkinnan varaista, että kannattaako sen poistaa.
En kyllä ymmärrä miksi kaikki hyökkää sheriffin kimppuun, jos hän nyt on muutaman kerran erehtynytkin. Eihän täällä kauaa ole sheriffiä vielä ollut. Luultavasti kaikki haluua vain itse sheriffiksi ja siten etsii etsimällä kaikkea sheriffiä vastaan.
Olen seuraillut monia muita palstoja enemmänkin, ja monesti sieltä poistetaan asiattomat ja kiroilua sisältävät viestit. Samoin on myös Jippiin foorumeilla, joissa on suunnilleen samat säännöt. Lukuunottamatta jotain purkaantumis palstaa.En minä ainakaan sheriffiksi halua, vaikka sheriffiä moitinkin. Se on sen verran vastuullinen duuni että no thanks.
Blue on ollut palstan shefuna jo sen verran kauan, että pitäisi hommansa osata. Osaamattomuudesta kertoo ok viestien poistamisen lisäksi myös kommentit joita hän tänne kirjoittaa, kun emme ole tyytyväisiä.
Mielestäni jo tyytymättömien ihmisten määrä kertoo siitä, että jotain on vikana. Ja tälle palstalle kirjoittavat nuoret ovat erittäin fiksuja, varmasti keskivertoa fiksumpia (myös me aikuiset ollaan fiksuja :)). Heidän mielipiteisiin kannattaa luottaa ja niitä pitää kuunnella. empuli-pumpuli kirjoitti:
... siis olen samaaa mieltä!!!!
Vai sitä olette mieltä... Mitäs me sitten tehdään?
blue-tree- Varda
sinä KYSYT meiltä!!
- Varda
blue-tree kirjoitti:
Vai sitä olette mieltä... Mitäs me sitten tehdään?
blue-treevain ihan oikeasti ASIATTOMAT viestit!!!
- Kalmakoira
Jkk kirjoitti:
Niin kyllä siellä säännöissä lukee, että nämä ovat tarkoitettu asialliseen keskusteluun. Kiroiluhan on asiatonta ja se on tulkinnan varaista, että kannattaako sen poistaa.
En kyllä ymmärrä miksi kaikki hyökkää sheriffin kimppuun, jos hän nyt on muutaman kerran erehtynytkin. Eihän täällä kauaa ole sheriffiä vielä ollut. Luultavasti kaikki haluua vain itse sheriffiksi ja siten etsii etsimällä kaikkea sheriffiä vastaan.
Olen seuraillut monia muita palstoja enemmänkin, ja monesti sieltä poistetaan asiattomat ja kiroilua sisältävät viestit. Samoin on myös Jippiin foorumeilla, joissa on suunnilleen samat säännöt. Lukuunottamatta jotain purkaantumis palstaa.Varmaan mä seriffiks haluan, sitäpaitsi oon liian nuori, elikkä KAIKKI eivät halua seriffiksi...
- Kalmakoira
Varda kirjoitti:
vain ihan oikeasti ASIATTOMAT viestit!!!
Just tuota tässä haetaankin!
- SiriusMusta
Kalmakoira kirjoitti:
Just tuota tässä haetaankin!
No toivottavasti hän sitten tekee niin...:)
- Ai pelkästään?
Jkk kirjoitti:
Kyllä se haittaa jos tälle palstalle pelkkää pornoa tulee, meinaan se ei kuulu tälle palstalle vaan sillä on omat aiheensa.
Suteellisuudentaju vähän kadoksissa? Se, että tänne on joskus laitettu huonolaatuinen alastonkuva Kalkaroksen näyttelijästä, ei anna mitään aihetta sanoa "Kyllä se haittaa jos tälle palstalle pelkkää pornoa tulee".
- Jkk
Ai pelkästään? kirjoitti:
Suteellisuudentaju vähän kadoksissa? Se, että tänne on joskus laitettu huonolaatuinen alastonkuva Kalkaroksen näyttelijästä, ei anna mitään aihetta sanoa "Kyllä se haittaa jos tälle palstalle pelkkää pornoa tulee".
Eihän tossa viestissäni puhuttu mitään Alastomista Rickmanin kuvista, vaan pelkästä pornosta, niin kuin joku väitti ettei haittaa vaikka tänne pelkkää pornoa tuleekin. Kyllähän se haittaa, kun se ei kuulu tänne palstalle. Tässä ei siis tarkoitettu, että onko tänne tullut joskus pelkkää pornoa.
- Twil
Jkk kirjoitti:
Eihän tossa viestissäni puhuttu mitään Alastomista Rickmanin kuvista, vaan pelkästä pornosta, niin kuin joku väitti ettei haittaa vaikka tänne pelkkää pornoa tuleekin. Kyllähän se haittaa, kun se ei kuulu tänne palstalle. Tässä ei siis tarkoitettu, että onko tänne tullut joskus pelkkää pornoa.
En tarkoittanut että tänne palstalle tulisi pelkkää pornoa, vaan se oli lähinnä vaan huono heitto säännöistä, joiden mukaan tavallinen porno ei vielä haittaisi. (Vaikka saattaisipa haitatakkin, mutta ei olisi sääntöjen vastaista.) Sanan "pelkkä" eri merkitykset, katsos.
- Varda
Niin kyllä onkin!! Mutta kyllä ainakin sesn alastoman Alan Rickmanin kuvan voi heti poistaa!!
- ased<gfsdg
poistat vaan ne viestit missä on linkit sivuille joissa on pornoa/viruksia/muuta K-18 materiaalia (kuten kuolleita junien alle jääneitä ihmisiä).
- kjj
blue-tree kirjoitti:
Onko asia nyt päätetty. Toimin nyt teidän ohjeiden mukaan. Käykö se kaikille?
blue-treeMulle ainakin käy.
- marsipaanipossu
kjj kirjoitti:
Mulle ainakin käy.
kyllä käy.. hyvä hyvä...!
- SiriusMusta
marsipaanipossu kirjoitti:
kyllä käy.. hyvä hyvä...!
käy, jos sitten teet niin...:D
- Luna-fani
blue-tree kirjoitti:
Onko asia nyt päätetty. Toimin nyt teidän ohjeiden mukaan. Käykö se kaikille?
blue-tree....käy vallan mainiosti!
- Kalmakoira
SiriusMusta kirjoitti:
käy, jos sitten teet niin...:D
Käyhän tuo...
- adele...
Luna-fani kirjoitti:
....käy vallan mainiosti!
Käy minullekkin, vaikken ole mitenkään muuten tähän viestiin sekaantunut...
- Magic
Kalmakoira kirjoitti:
Käyhän tuo...
Käypä hyvinkin...
- Hullu-Muumio
Magic kirjoitti:
Käypä hyvinkin...
Mullekkin käy.
- Viktor Krum
blue-tree kirjoitti:
Onko asia nyt päätetty. Toimin nyt teidän ohjeiden mukaan. Käykö se kaikille?
blue-treeTässähän ei voi muuta kuin hävetä...
Eiköhän seriffin pitäisi toimia ihan itsenäisesti eikä kuunnella toisten mielipiteitä ja ohjeita. Mitäköhän siitä tulisi jos poliisikin kysyisi rikollisilta, että vangitsiko tämän vai ei?
Pääasiallisesti hän toimii Suomi24:lle eikä tämän palstan käyttäjille. Ei hän voi ruveta muokkamaan omaa linjaansa muiden mielipiteiden mukaisiksi. Silloin tämnä palsta alkaisi käymään käyttäjien ehdoilla eikä seriffi voisi sille yhtään mitään. Seriffi vain vaikuttaisi pelleltä.
Toivon ja uskon ettei minun tarvitsisi lukea kamalan pitkää haukkumaviestiä viestistäni vaan toivon että voisimme löytää ratkaisut tässä viestissä ilmenneisiin ongelmiin ja epäkohtiin ilman turhanpäiväistä hakkumista. En myönnä olevan oikeassa tässäkään asiassa vaan halusin tuda esille oman mielipiteeni.
Hyvää uutta vuotta 2005
T. Viktor Krum - Shir
Viktor Krum kirjoitti:
Tässähän ei voi muuta kuin hävetä...
Eiköhän seriffin pitäisi toimia ihan itsenäisesti eikä kuunnella toisten mielipiteitä ja ohjeita. Mitäköhän siitä tulisi jos poliisikin kysyisi rikollisilta, että vangitsiko tämän vai ei?
Pääasiallisesti hän toimii Suomi24:lle eikä tämän palstan käyttäjille. Ei hän voi ruveta muokkamaan omaa linjaansa muiden mielipiteiden mukaisiksi. Silloin tämnä palsta alkaisi käymään käyttäjien ehdoilla eikä seriffi voisi sille yhtään mitään. Seriffi vain vaikuttaisi pelleltä.
Toivon ja uskon ettei minun tarvitsisi lukea kamalan pitkää haukkumaviestiä viestistäni vaan toivon että voisimme löytää ratkaisut tässä viestissä ilmenneisiin ongelmiin ja epäkohtiin ilman turhanpäiväistä hakkumista. En myönnä olevan oikeassa tässäkään asiassa vaan halusin tuda esille oman mielipiteeni.
Hyvää uutta vuotta 2005
T. Viktor KrumOlen täysin samaa mieltä. Mun myötätunnot tässä koko asiassa on seriffin puolella. Blue-tree: Älä välitä turhasta valittamisesta. Sulla ei ole velvollisuutta selitellä syitä minkään kirjotuksen poistamisesta. Hienoa, että joku jaksaa edes toimia seriffinä ja tehdä tästäkin keskustelupalstasta luettavan, eli kiitosta vaan sulle.
P.s. Mun mielestä täältä sais poistaa kaikki sellasetkin kirjotukset, joihin ei ole vaivauduttu kirjottamaan suunnilleen kuin kaksi sanaa. Todella rasittavaa luettavaa. - lumikenkä
Shir kirjoitti:
Olen täysin samaa mieltä. Mun myötätunnot tässä koko asiassa on seriffin puolella. Blue-tree: Älä välitä turhasta valittamisesta. Sulla ei ole velvollisuutta selitellä syitä minkään kirjotuksen poistamisesta. Hienoa, että joku jaksaa edes toimia seriffinä ja tehdä tästäkin keskustelupalstasta luettavan, eli kiitosta vaan sulle.
P.s. Mun mielestä täältä sais poistaa kaikki sellasetkin kirjotukset, joihin ei ole vaivauduttu kirjottamaan suunnilleen kuin kaksi sanaa. Todella rasittavaa luettavaa.Onko kukaan väittänytkään, että sellaisten viestien poistaminen olisi epäasiallista? Tässä on vaan puhuttu siitä, että pikiäkin viestejä on poistettu ilman hyvää syytä... Tietenkin, jos sääntöjä rikotaan, niin viesti pitää poistaa, mutta kun viesti poistetaan ihan vaan sen takia, että joku on siitä valittänut... Ilman syytä. Ei sääntöjä ei rikottu viestin kirjoittamisessa, mutta jos siitä joku keksii valittaa niin pitäisikö poistaa? Ei, koska sittenhän minä esim. voisin valittaa jokaisesta tällä keskustelu palstalla olevasta viestistä ja pum! Kaikki pitäisi poistaa... Seriffi on hyvä, kunhan ei vain sorru poistamaan turhaan viestejä.
- Proffa
Viktor Krum kirjoitti:
Tässähän ei voi muuta kuin hävetä...
Eiköhän seriffin pitäisi toimia ihan itsenäisesti eikä kuunnella toisten mielipiteitä ja ohjeita. Mitäköhän siitä tulisi jos poliisikin kysyisi rikollisilta, että vangitsiko tämän vai ei?
Pääasiallisesti hän toimii Suomi24:lle eikä tämän palstan käyttäjille. Ei hän voi ruveta muokkamaan omaa linjaansa muiden mielipiteiden mukaisiksi. Silloin tämnä palsta alkaisi käymään käyttäjien ehdoilla eikä seriffi voisi sille yhtään mitään. Seriffi vain vaikuttaisi pelleltä.
Toivon ja uskon ettei minun tarvitsisi lukea kamalan pitkää haukkumaviestiä viestistäni vaan toivon että voisimme löytää ratkaisut tässä viestissä ilmenneisiin ongelmiin ja epäkohtiin ilman turhanpäiväistä hakkumista. En myönnä olevan oikeassa tässäkään asiassa vaan halusin tuda esille oman mielipiteeni.
Hyvää uutta vuotta 2005
T. Viktor KrumOlen samaa mieltä siitä, että kyllä sheriffin täytyisi itse tehdä päätökset siitä, poistaako viestin vai ei. Ja tämän tietenkin tulee tapahtua sääntöjen mukaan.
- Sweety
Ompas täällä vilkasta keskustelua. Kun olen leuskellut aikasempia viestejä niin en edes ymmärrä miksi moinen tohina piti aloittaa. >.<
Seriffin toiminta on ollut tällä palstalla meilestäni kohttuullista. Älä ota tätä pahalla. Hän saattoi alussa poistaa vahingossa turhia viestejä, koska niistä tuli valituksia. No se alaston Rickman olisi kyllä voinut jäädä ;)
Ja serifiin ei todellakaan ole pakko poistaa kyseistä viestiä vaikka siitä valitettaisiin. Tuo ylempi viiksi viesti on kyllä hiukan turhanpäiväinen. - voldemort haisee
sai alkunsa siitä,että ah-niin ihanan samwise-fanin viesti poistettiin :D
sheriffi taitaa vihata sua samwise :D
koska kirjotat sen parodian tänne??? ootko sun pitää varmaan sensuroida se tiedät-kai-mikä-sana,kun kirjotat sen :D- voldu smels
vähän sekava :D
alkoholin syytä xD
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Sanna Marin teki sen, mihin muut eivät pystyneet - sote kerralla maaliin
Yli 15 vuotta Suomessa vatvottu sote-uudistus meni lopulta läpi Sanna Marinin hallituksen aikana. Edeltävät hallitukset424935Enää viisi yötä Sannan kirjaan
Ihan täpinöissään tässä odotellaan. Vaikea pysytellä aloillaan, kun koko ajan tekisi mieli jo kirjakauppaan rynnätä, mut183656Marinin hallitus hyväksyi soten (105-77) vuonna 2021
vastaan äänesti Kok, persut, KD, Liike Nyt. Nyt on sitten käynyt niin kuin on käynyt. Pääkirjoitus: Sanna Marin jätti693453Lehtinen: "Oli demareidenkin onni, että valkoiset voittivat sodan 1918"
Lasse Lehtisen mukaan vasemmalla on radiohiljaisuus hänen uutuuskirjastaan, "Läheltä piti. Kansakunnan hurjat hetket" L1012808SDP:n valtuutettu valehtelee koulutuksensa
SDP:n helsinkiläinen kaupunginvaltuutettu Mahad Ahmed käyttää maisterin titteliä suoritettuaan 60 opintopisteen epäviral862680IL - 100 000 potentiaalista sotilasta pakeni Ukrainasta!
"Ukrainasta nuorten miesten joukkopako Liki 100 000 asevelvollisuusikäistä miestä on poistunut Ukrainasta parin viime k302630Anteeksi T
Aamulla olit iloisena huomenta toivottamassa ja minä naama mutrussa sanoi huomenet takaisin. Tajusin vasta yläkerrassa161703En mä tahallani ole näin hankala.
Mulla oli kuusi vuotta sitten vähän samanlainen tilanne ja se päättyi huonosti. Ilmeisesti kuvittelin kaiken silloin ta161546Harmittaako mies, että yhteys katkesi?
Olisitko halunnut, että olisi säilynyt jonkinlainen yhteys vai oliko parempi polttaa sillat takana?2011438- 1521321