Lyhennysvapaat alkavat olla käytetty

hmmmmh

Vuosi sitten pankit totesivat, että korttitalo kaatuu, ellei pian vapauteta ylivelkamuuleja näiden maksutaakasta. Lyhennysvapaita haettiinkin hurmoksessa kymmenissa tuhansissa talouksissa, joissa muuten olisi raapaistu kirstunpohjaa. Nyt vapaat on sitten käytetty ja edessä on siirtyminen ennätyksellisen maksuhäiriötilaston täytteeksi.

41

103

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • EiIkinäLyhennysvapaita

      Vuoden päästä auntolaina maksettu, ja ollaan velattomia.
      Oma talo kehyskunnassa, valmistui 2005.
      Voisi vaikka ruveta vähentelemään tuota työntekoa...

      • homekorva

        Just joo, sitä on säästää kituutettu omakotitalon verran. Säästösyihin vedoten omakotitalon huolto ja vuosikorjaukset laiminlyöty. Nyt puurunkoinen hengittämätön muovitalo on homeessa ja talonarvo on kiinnimtontissa. Senkin arvo vain tippuu ja tippuu kun kukaan ei halua enää savelle asumaan. Selkeä trendi on Kaupunkien keskustoihin palvelujen äärelle joka myös näkyy asuntojen hinnoissa.


      • OKT.sta_moro
        homekorva kirjoitti:

        Just joo, sitä on säästää kituutettu omakotitalon verran. Säästösyihin vedoten omakotitalon huolto ja vuosikorjaukset laiminlyöty. Nyt puurunkoinen hengittämätön muovitalo on homeessa ja talonarvo on kiinnimtontissa. Senkin arvo vain tippuu ja tippuu kun kukaan ei halua enää savelle asumaan. Selkeä trendi on Kaupunkien keskustoihin palvelujen äärelle joka myös näkyy asuntojen hinnoissa.

        Johan kasarmi-pentele unen näit !. Mutta ymmärtäähän sen että kateus omistavaa luokkaa kohtaan on kommareiden, punikkien ja muiden vuokra inkkareiden ajava voima. Mutta hierohan ne unihiekat helvettiin silmistä, könyä uunin pankolta pois ja käy päästämässä se kissa ulos, se kaikki olikin vain unta.


      • VaiMassimiehiäLuulette

        "Mutta ymmärtäähän sen että kateus omistavaa luokkaa kohtaan"

        Muahahaahaaa, pakettitönö pankilta vuokralla savella ja pari jotain hikistä muutaman vuoden ikäistä autoa tekee siis Omistavan luokan edustajan, salli mun nauraa!!

        Omistavasta luokasta puhuttaessa puhutaan yksityislentokoneista ja omista autonkuljettajista, ja linnoista ja kartanoista kepulandian pakettitorpan sijaan, jos lähdetään vaikka siitä. Nämä on se aidosti omistava prosentin prosentti joka ihan pian tyhjentää tämän pajatson, nauttikaa vielä kun voitte.


    • Ennustaminen on hankalaa, varsinkin tulevaisuuden ennustaminen.

      Ennustan kuitenkin, että vuoden kuluttua et halua muistaa kirjoittaneesi tätä. Onneksi käytit kertakäyttönimimerkkiä, joten mitään varsinaista uskottavuuskriisiä sinulle tästä tuskin koituu.

      • Ananias_Käärme

        Sellainen on nimimerkkinsä kuin kirjoittajansakin. Ei lue vuokrakassun ovessa omistajan nimeä eikä palstalla rekattua nimeä.


      • Ananias_Käärme
        Ananias_Käärme kirjoitti:

        Sellainen on nimimerkkinsä kuin kirjoittajansakin. Ei lue vuokrakassun ovessa omistajan nimeä eikä palstalla rekattua nimeä.

        Kaikki on vaan lainattua.


      • lainattua
        Ananias_Käärme kirjoitti:

        Kaikki on vaan lainattua.

        Taitaa olla omistajillakin paljon enemmänkin lainattua, ja se on pankista.... :D


    • kiikkuukaakkuu

      Tässä hyvää dataa siitä, millä pohjalla hintojen kohoaminen velkarahan voimin oli jo 2009. Voi vain kuvitella nykytilanteen, enkä todella ihmettele, että useat pankit alkoivat yhtäaikaa tunkea velkakassejaan lyhennysvapaille.

      "Asuntovelalliset hakevat apua velkaneuvonnasta
      Huono taloustilanne on pidentänyt velkaneuvonnan jonoja ympäri maata. Helsingissä velkaneuvontaan on alkanut tulla asiakkaita, jotka eivät selviä isohkoista 100 000 - 300 000 suuruisista asuntolainoista, koska heillä on lisäksi myös kulutusluottoja."

      http://yle.fi/uutiset/asuntovelalliset_hakevat_apua_velkaneuvonnasta/5739173

      • buuuummm

        200.000e lainahan on minimi helsingissä.


      • Kappaskappas

        Kiinnostavaa. Taitaa velkakeko heilua ihan tosissaan. Hyssyttely pitää tilanteen piilossa tyhmimmiltä ostajilta.


      • Vitsikästä.Juttua

        Tärkein unohtui kuitenkin. Tähän saakka homma on mennyt näin:

        - Talous A ostaa kaksion ja maksaa siitä 200 000 euroa
        - Talous A saa perheenlisäystä, myy asunnon 220 000 eurolla
        - Talous B ostaa asunnon 220 000 eurolla, mutta saa työtarjouksen muualta
        - Talous C ostaa asunnon 240 000 eurolla B:ltä
        - jne.

        Eli kuka tahansa tätä "mustaa pekkaa" pitääkin käsissään, niin asuntovelkojen kokonaismäärä kipuaa vuosi vuodelta. Tällä hetkellä taitaa olla jo 120 miljardia euroa, eli isompi kuin valtionvelka.

        Kannattaa myös huomata, että kun asunto vaihtaa omistajaa, aika usein siinä myös velkaa syntyy lisää, eli tässä tapauksessa A ja B esimerkiksi ottavat lisää velkaa sen aikaisemmin kuitatun päälle. Toisaalta C luo asunnon arvoa vastaavan velan, jos on ensiostaja ja ottamassa vasta ensiaskeleitaan tässä suomalaisten omassa kansankapitalismissa.

        Velka ei siis kokonaisuudessaan katoa mihinkään, vaikka sitä maksetaan hiestä märkänä. Oikeastaan velkaa otetaan aina vain lisää ja lisää. Jotta tämä himmeli pysyy pystyssä, muiden vaihtoehtojen, kuten vuokra-asumisen, pitää luonnollisesti olla mahdollisimman kallista. Tämä saavutetaan pitämällä kaavoituksen nyörit tiukalla. Tilastojen mukaan viime vuosina pääkaupunkiseudulla onkin rakentaminen vähentynyt huomattavasti, vaikka omistusasuntojen hinnoista voi helposti päätellä, että katteet ovat vähintäänkin melkoiset rakennusyhtiöillä.

        Jos ja kun kupla posahtaa, se tulee olemaan paljon pahempi kuin 90-luvun vastaava. Ja maksajiksi joutuvat kaikki, jos ei muuten, niin vaikka sitten verojen muodossa. Kunnathan ovat jo iskeneet kiinni mm. tonttivuokriin ja kiinteistöveroihin, joten turha kuvitella, että tästä hommasta on mahdollista pelkällä asuntolainan kuittaamisella kiemurtelevansa irti.


      • oisit_ostanu_ajoissa
        Vitsikästä.Juttua kirjoitti:

        Tärkein unohtui kuitenkin. Tähän saakka homma on mennyt näin:

        - Talous A ostaa kaksion ja maksaa siitä 200 000 euroa
        - Talous A saa perheenlisäystä, myy asunnon 220 000 eurolla
        - Talous B ostaa asunnon 220 000 eurolla, mutta saa työtarjouksen muualta
        - Talous C ostaa asunnon 240 000 eurolla B:ltä
        - jne.

        Eli kuka tahansa tätä "mustaa pekkaa" pitääkin käsissään, niin asuntovelkojen kokonaismäärä kipuaa vuosi vuodelta. Tällä hetkellä taitaa olla jo 120 miljardia euroa, eli isompi kuin valtionvelka.

        Kannattaa myös huomata, että kun asunto vaihtaa omistajaa, aika usein siinä myös velkaa syntyy lisää, eli tässä tapauksessa A ja B esimerkiksi ottavat lisää velkaa sen aikaisemmin kuitatun päälle. Toisaalta C luo asunnon arvoa vastaavan velan, jos on ensiostaja ja ottamassa vasta ensiaskeleitaan tässä suomalaisten omassa kansankapitalismissa.

        Velka ei siis kokonaisuudessaan katoa mihinkään, vaikka sitä maksetaan hiestä märkänä. Oikeastaan velkaa otetaan aina vain lisää ja lisää. Jotta tämä himmeli pysyy pystyssä, muiden vaihtoehtojen, kuten vuokra-asumisen, pitää luonnollisesti olla mahdollisimman kallista. Tämä saavutetaan pitämällä kaavoituksen nyörit tiukalla. Tilastojen mukaan viime vuosina pääkaupunkiseudulla onkin rakentaminen vähentynyt huomattavasti, vaikka omistusasuntojen hinnoista voi helposti päätellä, että katteet ovat vähintäänkin melkoiset rakennusyhtiöillä.

        Jos ja kun kupla posahtaa, se tulee olemaan paljon pahempi kuin 90-luvun vastaava. Ja maksajiksi joutuvat kaikki, jos ei muuten, niin vaikka sitten verojen muodossa. Kunnathan ovat jo iskeneet kiinni mm. tonttivuokriin ja kiinteistöveroihin, joten turha kuvitella, että tästä hommasta on mahdollista pelkällä asuntolainan kuittaamisella kiemurtelevansa irti.

        Mutta eikö sinunkin mielestäsi olisi kannattanut ostaa jo vuonna 2000? Tuolloinhan sinä varmaan jo viimeistään aloit odotella sen korttitalon sortumista. Tuolloin ostettu asunto olisi nyt jo maksettu omaksi ja sen hinta olisi noussut ajan kuluessa yli kaksinkertaiseksi. Silloinhan sei ole juuri väliä jos jostain ihan ihmeen syystä hinnat kyykkäisivät enemmänkin. Mutta ei, sinä olet pelännyt sitä rommia niin pahasti, että maksat isännällesi omaksi jo toista sijoitusasuntoa. Me ajoissa omamme ostaneet ja makseneet olemme tilanteeseesi täydellisen syyttömiä.


    • realisti1234

      Kannattaa muistaa, että lyhennysvapaa vuosi-kampanjan aloitti Osuuspankkileiri. Se asiakkaineen on suurimmissa vaikeuksissa vaikka OP hyvän tuloksen vielä tekikin.

      Osuuspankit ovat rahoittaneet huomattavan osan kasvukeskusten ulkopuolisesta asuntolainoituksesta. Työpaikkoja sinne ei synny ja julkisen sektorin tulevat säästöt iskevät sinne pahiten. Asuntojen hinnat ovat olleen noilla alueilla jo pitkään laskussa ja näin on varmasti jatkossakin.

      • eieieieieieieidid

        Maalla miehet on vielä miehiä ja tekee sen minkä lupaa.
        Tsadissa, Mansessa, Turuus ja Oulusa veltot ja koijarit jättää maksut maksamatta!


      • beethooven

        Pitääkin varmaan tässä piakkoin myydä kaikki asunto-omaisuus kerralla pois. Sijoittaa pörssiin koko tuotto ja ruveta siinä sivussa vaikkapa asunnottomaksi joksikin aikaa. Heh heh kyllä onnistuu.


      • voeettätäh

        Hei mä unohdin käyttää lyhennysvapaata! Vieläkö ehtisi? Ei ole tarvetta, mutta jos kaikki muutkin on jo ehtinyt. Ai niin.. asunkin velattomassa uudessa. Voi harmi!


    • huumormiehii

      asunkin velattomassa uudessa = vuokratuhnu

    • Omakas

      Lyhennysvapaallehan saa jatkoa ikuisesti kunhan vaan soittaa pankkiin. Saattaa se jonkun 50e maksaa, ehkä marginaaliakin nostavat, mutta homma hoituu.

      • Heejhehh

        Niinkö:)) Tuollaisesta maksa jos jaksat-menettelystä ei olla kuultukaan. Ettei nyt vaan olisi velkaisen houreita taas?:)


      • Omakas
        Heejhehh kirjoitti:

        Niinkö:)) Tuollaisesta maksa jos jaksat-menettelystä ei olla kuultukaan. Ettei nyt vaan olisi velkaisen houreita taas?:)

        Tutustu asuntovelallisiin tai kysy vaikka suoraan pankista. Tiedän kaksikin tuollaista tapausta, toinen vissiin ollut kymmenen vuotta lyhennysvapaalla.
        Korko on katsos pankin bisnes ja asuntolaina sitoo asiakkaan pankkiin muutenkin. Tyhmäähän se olisi pakottaa asiakas luopumaan pankin elättämisestä.


      • Ok----Loordi

        Totta, kyllä lyhennysvapaata saa jos vain haluaa ja hakee, toki pankki siinä yhteydessä pyrkii nostamaan marginaalia eli korottamaan vähän korkoa. Pankille sopii erittäin hyvin että maksaa vain pelkkiä korkoja, etenkin nyt kun korot ovat lähes nollassa, näin pankki saa enemmän jätettyä lainaa odottamaan korkeampien korkojen aikaa ja tekee sillä siis tiliä enemmän. Toki pankki tekee aina tiliä kokonaisuudessaan lyhennysvapailla, kunhan kokonaiskorko on yhtään yli nollan (kuten aina on). Koska kokonaisuudessaan pankille maksettava rahamäärä korkoina on aina sitä suurempi mitä kauemmin lyhentämätöntä lainaa on ja mitä enemmän sitä on silloin kun korko on korkealla, sen parempi, mutta toki korkeankin koron aikana pankki hyötyy lyhennysvapaasta, mutta vielä enemmän matalan koron aikana, koska näin ei lainamäärä lyhene matalan koron aikana ennätystahtia kun lyhennyksiä ei tehdä eli lainamäärää jää enemmän odottelemaan korkeampia korkoja ja suurempia maksuja pankille.

        Vuokranmaksusta ei taida saada lyhennysvapaata kuitenkaan lainkaan, koskaan, ei matalien vuokrien tai korkeiden vuokrien tai matalien korkojen tai korkeiden korkojen aikaan, aina on maksettava vuokraisännälle eikös juu?


      • Omakas
        Ok----Loordi kirjoitti:

        Totta, kyllä lyhennysvapaata saa jos vain haluaa ja hakee, toki pankki siinä yhteydessä pyrkii nostamaan marginaalia eli korottamaan vähän korkoa. Pankille sopii erittäin hyvin että maksaa vain pelkkiä korkoja, etenkin nyt kun korot ovat lähes nollassa, näin pankki saa enemmän jätettyä lainaa odottamaan korkeampien korkojen aikaa ja tekee sillä siis tiliä enemmän. Toki pankki tekee aina tiliä kokonaisuudessaan lyhennysvapailla, kunhan kokonaiskorko on yhtään yli nollan (kuten aina on). Koska kokonaisuudessaan pankille maksettava rahamäärä korkoina on aina sitä suurempi mitä kauemmin lyhentämätöntä lainaa on ja mitä enemmän sitä on silloin kun korko on korkealla, sen parempi, mutta toki korkeankin koron aikana pankki hyötyy lyhennysvapaasta, mutta vielä enemmän matalan koron aikana, koska näin ei lainamäärä lyhene matalan koron aikana ennätystahtia kun lyhennyksiä ei tehdä eli lainamäärää jää enemmän odottelemaan korkeampia korkoja ja suurempia maksuja pankille.

        Vuokranmaksusta ei taida saada lyhennysvapaata kuitenkaan lainkaan, koskaan, ei matalien vuokrien tai korkeiden vuokrien tai matalien korkojen tai korkeiden korkojen aikaan, aina on maksettava vuokraisännälle eikös juu?

        Asiakashan hyötyy lyhennysvapaista eniten matalan koron aikaan, kun saa rahaa käyttöönsä ilmaiseksi nollakoroilla. Korkeiden korkojen aikaan kannattaa maksaa kallista rahaa takaisin. Tosin tämäkin vain olettaen, että asiakkaan oma henkilökohtainen maksuhalu rahasta säilyy kiinteänä. Näinhän ei yleensä ole, vaan inflaatio ja esimerkiksi pörssistä saatava tuotto muuttuvat samaa tahtia koron kanssa eli korkeampien korkojen aikaan lainatulle rahallekin saa paremman tuoton, eikä näin ollen tarvitse silloinkaan hätäillä takaisinmaksun kanssa.

        Taitaa nyt jo ensimmäisillä olla kokonaiskorko pakkasella, kun 1kk euribor lähes -0,3, ja parhaat asiakkaat saivat takavuosina varmaan alle tuon marginaaleja, eikä silloin ollut mitään erityisehtoa negatiivisista koroista. Mutta tuohan on vain negatiivinen nimelliskorko, jolla ei sinänsä niin väliä, reaalikorko ja siis reaalimarginaali pysyy siinä samassa kuin plussakorkojen aikanakin. Yksinkertaisemmille maalaislääkäreille tämä talousmatikka on vähän vaikeaa, mutta heillähän on siihen varaa, kiitos poliitikoiden takaamien ennätyspalkkojen käsityöläisammatin harjoittamisesta.


      • Ok----Loordi

        Loordi onkin johtavassa asemassa oleva valtion virkamieslääkäri mutta on hyvä huomioida että lääkärin perustutkintokin on jo kaikkein pisin ja korkein yliopistollinen akateeminen loppututkinto jos jakottkintoja ei oteta huomioon, lisäksi jatkotutkintoina tehtävistä korkeimmista akateemisista tutkinnoista valtaosan suorittavat juuri lääkärit. Eli kyllä pitkän ja vaativan koulutuksen ja vaativan ja vastuullisen asiantuntija-profession harjoittamisesta pitääkin maksaa. Useimmissa länsimaissa siitä maksetaan vielä huomattavasti enemmän kuin Suomessa. Ja kyllä Loordi hallitsee suvereenisti talousasit ja talousmatematiikan myös. Oma salkkunikin on voittanut indeksin vuodesta toiseen. Loordi ei silti sijoita velkarahalla eikä halua olla velkaa kenellekään tai millekään.


      • Omakas
        Ok----Loordi kirjoitti:

        Loordi onkin johtavassa asemassa oleva valtion virkamieslääkäri mutta on hyvä huomioida että lääkärin perustutkintokin on jo kaikkein pisin ja korkein yliopistollinen akateeminen loppututkinto jos jakottkintoja ei oteta huomioon, lisäksi jatkotutkintoina tehtävistä korkeimmista akateemisista tutkinnoista valtaosan suorittavat juuri lääkärit. Eli kyllä pitkän ja vaativan koulutuksen ja vaativan ja vastuullisen asiantuntija-profession harjoittamisesta pitääkin maksaa. Useimmissa länsimaissa siitä maksetaan vielä huomattavasti enemmän kuin Suomessa. Ja kyllä Loordi hallitsee suvereenisti talousasit ja talousmatematiikan myös. Oma salkkunikin on voittanut indeksin vuodesta toiseen. Loordi ei silti sijoita velkarahalla eikä halua olla velkaa kenellekään tai millekään.

        Aika höhlää pitää manuaalisen työn tekijöitä akateemisina. Eihän kurkkuun kurkkimista varsinaisesti tutkimuksena voi pitää, eikä vaativampienkaan potilaiden hoito ole uutta tietoa tuottavaa tutkimusta, vaan verrattavissa autotohtoreihin.

        Johtavat lääkärit ne vasta hassu sakki ovatkin: miten em. autonkorjaamiseen verrattavissa oleva koulutus (vain pidempi) ja työ pätevöittää johtamaan yhtään mitään? Eikä ole kyse koulutuksen pituudesta, ei maailman pätevimmälläkään automekaanikolla ole koulutuksen tuomia eväitä johtaa, vaikka olisi autonkorjaamisen tuplatohtori.
        Ja mitä järkeä on maksaa kalliisti koulutetulle lääkärille esimies -ja hallinnollisesta työstä huippupalkkaa, kun kuka tahansa merkonomi olisi niihin tehtäviin pätevämpi ja tekisi työn 1/4 liksalla, jolloin myös kyseinen lääkäri pääsisi tekemään sitä mihin hänet on koulutettu eli kurkkimaan kurkkuihin?

        Miten akateemista lienee sekään, että keskivertolääkäri ei kykene lainkaan päivittämään tietojaan, vaan luottaa tittelinsä suomaan yli-ihmisyyteen? Esimerkiksi imetysasioissa jopa suurin osa lääkäreistä länkyttää 70-lukulaista oppia vastoin THL:n ohjeiden.
        Ja jotainhan kertoo sekin, että esiintulleet valelääkärit olivat poikkeuksellisen päteviä ja kiiteltyjä työssään.

        Maailmalla yleisesti akateemisille löytyy parempia palkkoja, mutta ei se ole estänyt Suomea kouluttamasta liikaa muiden alojen akateemisia. Vain lääkäreistä ikuinen pula, mikä antaa vapauden valita palkkansa mielikuvituksellisesti. No oman etunsa ajaminen toki laskettakoon lääkäreille meriitiksi.


      • Ok----Loordi

        Ei kurkkuun katsomiseen tarvitakaan lääkäriä, sinne voi katsoa vaikka ammattikoulun käynyt lähihoitaja, tai voit katsoa itsekin sinne kurkkuusi vaikka peilin edessä suuta aukomalla jos haluat. Jutun juju on se että sen lisäksi että sinne kurkkuun katsotaan niin pitäisi ymmärtää näkemänsä ja sen jälkeen vielä tietää mitä sille tehdään (ja mielellään vielä miksi eli pystyä perustelemaan tekemisensä). Automekaanikkoja valmistuu parin vuoden ammattikoulutuksen jälkeen. Toki autotekniikan alallakin on akateeminen lääkäritasoista koulutusta vastaavan tasoinen koulutus ja tutkinto olemassa eli autotekniikan diplomi-ininööri, tosin lääkäreillä jo alin perustason tutkintokin on tuota diplomi-insinöörin tutkintoa merkittävästi pidempi ja siksi pykälää korkeampi lisensiaatin tutkinto, eli tekniikan lisensiaatti vastaisi autotekniikan alalla lääkäriä. Perushoitajat ja lähihoitajat parivuotisella ammattikoulutuksellaan vastaavat siis automekaanikkoja, kun automekaanikko vaihtaa autoon öljyt niin perushoitaja vaihtaa vanhukselle vaipat. Jne.


      • kerro.meille
        Ok----Loordi kirjoitti:

        Ei kurkkuun katsomiseen tarvitakaan lääkäriä, sinne voi katsoa vaikka ammattikoulun käynyt lähihoitaja, tai voit katsoa itsekin sinne kurkkuusi vaikka peilin edessä suuta aukomalla jos haluat. Jutun juju on se että sen lisäksi että sinne kurkkuun katsotaan niin pitäisi ymmärtää näkemänsä ja sen jälkeen vielä tietää mitä sille tehdään (ja mielellään vielä miksi eli pystyä perustelemaan tekemisensä). Automekaanikkoja valmistuu parin vuoden ammattikoulutuksen jälkeen. Toki autotekniikan alallakin on akateeminen lääkäritasoista koulutusta vastaavan tasoinen koulutus ja tutkinto olemassa eli autotekniikan diplomi-ininööri, tosin lääkäreillä jo alin perustason tutkintokin on tuota diplomi-insinöörin tutkintoa merkittävästi pidempi ja siksi pykälää korkeampi lisensiaatin tutkinto, eli tekniikan lisensiaatti vastaisi autotekniikan alalla lääkäriä. Perushoitajat ja lähihoitajat parivuotisella ammattikoulutuksellaan vastaavat siis automekaanikkoja, kun automekaanikko vaihtaa autoon öljyt niin perushoitaja vaihtaa vanhukselle vaipat. Jne.

        Mitä kuppaista munaa koko ikänsä imeneelle homon kurkulle pitää tehdä, kun siellä on pahannäköisiä patteja?


      • Ok----Loordi

        Valepuoskarin huijaaminen onnistui aikansa kun oli jotain alan koulutusta maailmalta ja kun lähinnä apinoi oikeiden ammattilaisten töitä tekemällä siten kuin edellisissä kirjauksissa luki ja samalla lailla ja jos jotain oikeaa vaivaa oli mille tarvitsi jotain tehdä niin järjesti hoidon pois itseltään. Antamalla luvan apteekin ammattilaisille pyynnöstä korjata lääkemääräysten virheet pääsi taas vähän eteenpäin ja tietysti pyrkimällä "hoitamaan" vanhuksia joille ei enää ollut mitään tehtävissä ja vain jatkamaan entistä aiemmin määrättyä hoitoa pärjäilee joten kuten ennen kuin jää kiinni, mutta kaikista kikkailuista huolimatta muutama tapposyyte kertyi silti saldoksi lukuisien pahoinpitelyjen yms. ohella, eli ei se nyt ihan mennyt kuin Strömsössä


      • Ok----Loordi
        kerro.meille kirjoitti:

        Mitä kuppaista munaa koko ikänsä imeneelle homon kurkulle pitää tehdä, kun siellä on pahannäköisiä patteja?

        Kuppa on melko lailla hävinnyt Suomesta, mutta siihenkin löytyy tehokasta hoitoa kyllä jos sen sattuu huonolla tuurilla saamaan. Esim. visvasyylä on paljon yleisempi kiusa ja sen voi saada myös anaalialueelle, laitan vaikka linkin kuvaan rehevistä anaalikondyloomista tähän, ja uskokaa tai älkää niin tuohonkin löytyy hoito:

        (varoitus, kuvat voivat järkyttää)

        http://www.scielo.br/img/revistas/jcol/v34n4//2237-9363-jcol-34-04-0202-gf03.jpg

        http://jkms.org/ArticleImage/0063JKMS/jkms-29-1260-g002-l.jpg

        https://www.dermquest.com/MediaLibrary/3211967/condyl_anal_1_.jpg


      • Omakas
        Ok----Loordi kirjoitti:

        Ei kurkkuun katsomiseen tarvitakaan lääkäriä, sinne voi katsoa vaikka ammattikoulun käynyt lähihoitaja, tai voit katsoa itsekin sinne kurkkuusi vaikka peilin edessä suuta aukomalla jos haluat. Jutun juju on se että sen lisäksi että sinne kurkkuun katsotaan niin pitäisi ymmärtää näkemänsä ja sen jälkeen vielä tietää mitä sille tehdään (ja mielellään vielä miksi eli pystyä perustelemaan tekemisensä). Automekaanikkoja valmistuu parin vuoden ammattikoulutuksen jälkeen. Toki autotekniikan alallakin on akateeminen lääkäritasoista koulutusta vastaavan tasoinen koulutus ja tutkinto olemassa eli autotekniikan diplomi-ininööri, tosin lääkäreillä jo alin perustason tutkintokin on tuota diplomi-insinöörin tutkintoa merkittävästi pidempi ja siksi pykälää korkeampi lisensiaatin tutkinto, eli tekniikan lisensiaatti vastaisi autotekniikan alalla lääkäriä. Perushoitajat ja lähihoitajat parivuotisella ammattikoulutuksellaan vastaavat siis automekaanikkoja, kun automekaanikko vaihtaa autoon öljyt niin perushoitaja vaihtaa vanhukselle vaipat. Jne.

        Aivan samoin kuin konepellin alle katsottaessa pitäisi ymmärtää mitä näkee ja mitä sille tehdä? Kuuntelemaankin voi joskus joutua, aivan kuten lääkärit.
        Automekaanikko ja lääkäri ovat siis molemmat käsityöläisiä, amiksia. Lääkärillä vain pidempi koulutus ja parempi palkka, koska ihmishenkeä pidetään autoa arvokkaampana. Toisaalta lentokone on rahallisesti ihmishenkeä arvokkaampi ja onnettomuuden sattuessa voi kuolla satoja, joten loogisesti lentokonemekaanikolla pitäisi olla parempi palkka kuin lääkärillä.
        DI taas ei ole manuaalisen työn tekijä, vaan suunnittelee uusia laitteita. Se on aidosti akateeminen työ, jossa luodaan uutta. Onhan lääkäreistäkin osa tietenkin lääketieteilijöitä eli tutkijoita, mutta enemmistö käsityöläisamiksia.

        Niinhän oikeatkin lääkärit pääosin tekevät: apinoivat ja tekevät ohjeiden mukaan. Ei siihen tarvita pitkää koulutusta ja huippuliksaa, vaan automekaanikotkin osaavat saman.

        Aika usein laillisetkin lääkärit aiheuttavat kuolemia tai vähintään edesauttavat niiden synnyssä. Yhdeltä ystävältä ei lääkäri osannut ottaa koepalaa oikein, mistä aiheutui puolen vuoden viive syövän havaitsemisessa ja kuolema. Mahdotonta kai varmasti sanoa, että murhasiko ylimielinen ja epäpätevä lääkäri hänet vai olisiko kuollut muutenkin? Valitusta omaiset eivät jaksaneet tehdä, kun isää ja aviopuolisoa se ei olisi tuonut takaisin. Uskoakseni näin käy valtaosassa hoitovirheistä. Ja vaikka omaiset jaksaisivatkin alkaa taisteluun, niin lääkärien miehittämä hoitovirhelautakunta tms. toteaisi, että eihän se nyt varsinainen virhe ole, jos jäi vain yksi skalpelli leikkaushaavan sisään.


      • Ok----Loordi

        Automekaanikon työ on niin helppoa ja yksinkertaista että siihen riittää kolmen vuoden ammattikoulutasoinen koulutus, koulutusaste ja koulutuksen vaativuus on samaa tasoa kuin lähihoitajilla siis. Sairaanhoitajan koulutus on jo sitten ammattikorkeakoulutasoinen, eli samaa tasoa kuin autoinsinöörin koulutus. Jos lääkärin tehtävät kykenisi hoitamaan perushoitaja tai lähihoitaja eli saman tasoisen tutkinnon suorittaneet terveydenhoitoalan ammattilaiset kuin ammattikoulun käynyt automekaanikko niin mihin lääkäreitä sitten tarvittaisiin käytännön hoitotyössä, lääkärithän voisivat sitten tehdä vain tiedettä ja tutkimusta ja kehittää uutta jos kaikkiin käytännön hoitotöihin riittäisi ammattikoulutasoinen hoitaja eli lähihoitaja tai perushoitaja. Sairaanhoitajiakaan ei tarvittaisi potilastyöhön siis vaan vain suunnittelemaan vai? Verrataan tapauksen ja hoidon / korjauksen vaativuutta vaikka esimerkillä: auton oikeasta etukulmasta kuuluu outoa ääntä ajettaessa. Auto viedään korjaamolle, mekaanikko tutkii autoa ja huomaa että pyöränlaakeri on viallinen, kulunut loppuun ja rikkoutunut. Tuon pystyy useimmat autoista jotain tietävät toteamaan itsekin kotonaan autotallissa pyörittelemällä rengasta auton ollessa nostettuna tunkilla ylös. "Hoito" eli korjaus: vaihdetaan uusi pyöränlaakeri. Otetaan sitten potilastapaus eli ihminen: potilas sanoo että hän näkee kahtena ja hänellä on outo olo. Selvitätkö asian itse kotona ja korjaat vian itse tai pystyykö ongelman ratkaisemaan ja korjaamaan perushoitaja tai lähihoitaja ammattikoulutaustaisella koulutuksellaan niin ettei tarvita lääkäriä?

        Diplomi-insinööreistäkin suuri osa tekee muuta työtä kuin tutkimusta ja kehitystä, suuri osa diplomi-insinööreistä tekee ihan käytännön töitä, esim. ohjelmoi tai myy ja markkinoi.

        Tietenkin kaikissa ammattiryhmissä tehdään virheitä, lääkäritkin ovat vain ihmisiä kuitenkin. Lääkärien virheitä monien on vaikea vain sulattaa ja vaaditaan herkästi mahdottomia eli virheettömyyttä ja täydellisyyttä. Autokorjaamoillakin sattuu jatkuvasti virheitä ja joskus näidenkin virheiden takia menetetään ihmishenkiä esim. jos auton jarruremontissa käy virhe jonka johdosta sattuu kuolonkolari. Samaten autokorjaamossa auto voi vaurioitua korjauksen yhteydessä vahingossa ja harmittaaan se auton omistajaa jos siihen tulee vaikka naarmu siihen omaan menopeliin. Autohuoltamoiden työn laatu ylipäätään on monessa paikassa alle arvostelun esim. Tekniikan maailman selvityksissä ollut ja suoranaista huijaamista ja vilppiä harrastetaan paljon, esim. väitetään että auton vararenkaan ilmanpaine on huollossa tarkastettu vaikkei oikeasti olisikaan.

        Auton huolto on niin yksinkertaista hommaa kuitenkin että moni osaa sen tehdä itsekin kotona omassa autotallissa, pyytää valmistajan huolto-ohjelman ja katsoo siitä mitä huolto sisältää ja tekee huollon itse. Esim. tarkastaa valot ja polttimot, tarkastaa renkaiden ilmanpaineet, tarkastaa lasinpesunesteen, tarkastaa pyyhkijänsulat, tarkastaa turvavöiden toiminnan, tarkastaa jäähdytysnesteen määrän, tarkastaa jarrunesteen määrän, tarkastaa auton korin ruosteiden varalta, tarkastaa renkaiden urasyvyyden jne. suurin osa huollostahan on erilaisia tarkastuksia, lisäksi vaihtaa moottoriöljyt ja tarvittaessa mahdolliset suodattimet, sytytystulpat jne. Samaten jos autoon tulee jotain vikaa niin usein vähän autoonsa perehtynyt innokkaampi autoharrastaja saa vian syyn selville tutkimalla nettifoorumeita ja tyyppivikoja ja korjauskin onnistuu useimmiten itse, tarvittaessa esim. youtubessa olevan videon ohjeiden avulla. Mutta koetapa selvittää itse mikä on vialla jos vaikka kuulo on alentunut tai näet kahtena tai huimaa tai on outo olo ja jos saat syyn selville niin koeta korjata vika itse jos se on yhtä helppoa kuin auton huolto.


      • Whodareswins
        Omakas kirjoitti:

        Aika höhlää pitää manuaalisen työn tekijöitä akateemisina. Eihän kurkkuun kurkkimista varsinaisesti tutkimuksena voi pitää, eikä vaativampienkaan potilaiden hoito ole uutta tietoa tuottavaa tutkimusta, vaan verrattavissa autotohtoreihin.

        Johtavat lääkärit ne vasta hassu sakki ovatkin: miten em. autonkorjaamiseen verrattavissa oleva koulutus (vain pidempi) ja työ pätevöittää johtamaan yhtään mitään? Eikä ole kyse koulutuksen pituudesta, ei maailman pätevimmälläkään automekaanikolla ole koulutuksen tuomia eväitä johtaa, vaikka olisi autonkorjaamisen tuplatohtori.
        Ja mitä järkeä on maksaa kalliisti koulutetulle lääkärille esimies -ja hallinnollisesta työstä huippupalkkaa, kun kuka tahansa merkonomi olisi niihin tehtäviin pätevämpi ja tekisi työn 1/4 liksalla, jolloin myös kyseinen lääkäri pääsisi tekemään sitä mihin hänet on koulutettu eli kurkkimaan kurkkuihin?

        Miten akateemista lienee sekään, että keskivertolääkäri ei kykene lainkaan päivittämään tietojaan, vaan luottaa tittelinsä suomaan yli-ihmisyyteen? Esimerkiksi imetysasioissa jopa suurin osa lääkäreistä länkyttää 70-lukulaista oppia vastoin THL:n ohjeiden.
        Ja jotainhan kertoo sekin, että esiintulleet valelääkärit olivat poikkeuksellisen päteviä ja kiiteltyjä työssään.

        Maailmalla yleisesti akateemisille löytyy parempia palkkoja, mutta ei se ole estänyt Suomea kouluttamasta liikaa muiden alojen akateemisia. Vain lääkäreistä ikuinen pula, mikä antaa vapauden valita palkkansa mielikuvituksellisesti. No oman etunsa ajaminen toki laskettakoon lääkäreille meriitiksi.

        Eräs asia jonka unohdat on se, että käytännössä melkein jokainen mieslääkäri on käynyt lääkintä -RUK:n ja siten suorittanut johtajakoulutuksen. Naislääkärit ovat usein hiukan hukassa ylilääkärin roolissa. He ovat joko syrjäänvetäytyviä hissukoita tai korostetun itsetietoisia joka asiassa kiinniroikkuvia päsmäreitä. RUK:n käynyt osaa delegoida, omaa ihmistuntemusta ja luottaa kollegoihinsa.

        Toinen asia on se, että laitteen rutiinihuolto on tyystin eri asia kuin vaativa vianetsintä ja menestyminen siinä. Itse löydetyn vian korjaaminen taas on helppoa, lähes samaa kuin huoltojen tekeminen.

        Tekniikan alalla on lääkäreitä rutkasti isopalkkaisempia troubleshoottereita Suomessakin useita kymmeniä. Toki ei autosektorilla, mutta esim. sädehoitolaitteiden, magneettikuvauslaitteiden, ilma-alusten, tietoliikennetekniikan, prosessiteollisuuden ja sähkövoimatekniikan parista heitä löytyy.


      • Antigue

        Vielä kun löytyisi jostain lääkäri, joka tekee potilaan hyväksi jotain. Yleensä kun kirjoitetaan tutkimatta kolmen päivän sairausloma ja resepti Buranalle. Potilaan todellinen terveys ei paljoa lääkäriä, kirurgeja lukuunottamatta kiinnosta. Ainoastaan potilaan rahastaminen tuntuu olevan tärkeää.

        Automekaanikko taas tekee työnsä ja saa rahansa tehdystä työstä. Jos homma menee pieleen, tekee hän sen veloituksetta uudestaan, ainakin useimmissa tapauksissa. Silti en vertaisi noita ammattitåryhmiä toisiinsa. Toista kun hoitaa vastuuntunnoton ylimielinen mulkku ja toista mitään muuta työtä saamaaton vätys. Näin siis karrikoidusti, poikkeuksiakin on, toki lääkäreissä vähemmän.


      • Omakas
        Ok----Loordi kirjoitti:

        Automekaanikon työ on niin helppoa ja yksinkertaista että siihen riittää kolmen vuoden ammattikoulutasoinen koulutus, koulutusaste ja koulutuksen vaativuus on samaa tasoa kuin lähihoitajilla siis. Sairaanhoitajan koulutus on jo sitten ammattikorkeakoulutasoinen, eli samaa tasoa kuin autoinsinöörin koulutus. Jos lääkärin tehtävät kykenisi hoitamaan perushoitaja tai lähihoitaja eli saman tasoisen tutkinnon suorittaneet terveydenhoitoalan ammattilaiset kuin ammattikoulun käynyt automekaanikko niin mihin lääkäreitä sitten tarvittaisiin käytännön hoitotyössä, lääkärithän voisivat sitten tehdä vain tiedettä ja tutkimusta ja kehittää uutta jos kaikkiin käytännön hoitotöihin riittäisi ammattikoulutasoinen hoitaja eli lähihoitaja tai perushoitaja. Sairaanhoitajiakaan ei tarvittaisi potilastyöhön siis vaan vain suunnittelemaan vai? Verrataan tapauksen ja hoidon / korjauksen vaativuutta vaikka esimerkillä: auton oikeasta etukulmasta kuuluu outoa ääntä ajettaessa. Auto viedään korjaamolle, mekaanikko tutkii autoa ja huomaa että pyöränlaakeri on viallinen, kulunut loppuun ja rikkoutunut. Tuon pystyy useimmat autoista jotain tietävät toteamaan itsekin kotonaan autotallissa pyörittelemällä rengasta auton ollessa nostettuna tunkilla ylös. "Hoito" eli korjaus: vaihdetaan uusi pyöränlaakeri. Otetaan sitten potilastapaus eli ihminen: potilas sanoo että hän näkee kahtena ja hänellä on outo olo. Selvitätkö asian itse kotona ja korjaat vian itse tai pystyykö ongelman ratkaisemaan ja korjaamaan perushoitaja tai lähihoitaja ammattikoulutaustaisella koulutuksellaan niin ettei tarvita lääkäriä?

        Diplomi-insinööreistäkin suuri osa tekee muuta työtä kuin tutkimusta ja kehitystä, suuri osa diplomi-insinööreistä tekee ihan käytännön töitä, esim. ohjelmoi tai myy ja markkinoi.

        Tietenkin kaikissa ammattiryhmissä tehdään virheitä, lääkäritkin ovat vain ihmisiä kuitenkin. Lääkärien virheitä monien on vaikea vain sulattaa ja vaaditaan herkästi mahdottomia eli virheettömyyttä ja täydellisyyttä. Autokorjaamoillakin sattuu jatkuvasti virheitä ja joskus näidenkin virheiden takia menetetään ihmishenkiä esim. jos auton jarruremontissa käy virhe jonka johdosta sattuu kuolonkolari. Samaten autokorjaamossa auto voi vaurioitua korjauksen yhteydessä vahingossa ja harmittaaan se auton omistajaa jos siihen tulee vaikka naarmu siihen omaan menopeliin. Autohuoltamoiden työn laatu ylipäätään on monessa paikassa alle arvostelun esim. Tekniikan maailman selvityksissä ollut ja suoranaista huijaamista ja vilppiä harrastetaan paljon, esim. väitetään että auton vararenkaan ilmanpaine on huollossa tarkastettu vaikkei oikeasti olisikaan.

        Auton huolto on niin yksinkertaista hommaa kuitenkin että moni osaa sen tehdä itsekin kotona omassa autotallissa, pyytää valmistajan huolto-ohjelman ja katsoo siitä mitä huolto sisältää ja tekee huollon itse. Esim. tarkastaa valot ja polttimot, tarkastaa renkaiden ilmanpaineet, tarkastaa lasinpesunesteen, tarkastaa pyyhkijänsulat, tarkastaa turvavöiden toiminnan, tarkastaa jäähdytysnesteen määrän, tarkastaa jarrunesteen määrän, tarkastaa auton korin ruosteiden varalta, tarkastaa renkaiden urasyvyyden jne. suurin osa huollostahan on erilaisia tarkastuksia, lisäksi vaihtaa moottoriöljyt ja tarvittaessa mahdolliset suodattimet, sytytystulpat jne. Samaten jos autoon tulee jotain vikaa niin usein vähän autoonsa perehtynyt innokkaampi autoharrastaja saa vian syyn selville tutkimalla nettifoorumeita ja tyyppivikoja ja korjauskin onnistuu useimmiten itse, tarvittaessa esim. youtubessa olevan videon ohjeiden avulla. Mutta koetapa selvittää itse mikä on vialla jos vaikka kuulo on alentunut tai näet kahtena tai huimaa tai on outo olo ja jos saat syyn selville niin koeta korjata vika itse jos se on yhtä helppoa kuin auton huolto.

        Myönnät siis jo, että lääkärin työ on verrattavissa automekaanikkoon, vain monimutkaisempaa joskus. Vähän kuin vanhoja Rolsseja korjaava vs. Corolla-korjaaja.
        Aika paljon lääkärien työtä olisikin karsittavissa. Eikä terveyden itsediagnosointi ole sen vaikeampaa kuin auton omahoito. Google tarjoaa molempiin runsaasti tietoa. Tarvittavia välineitä ei vaan usein ole, useammalla kuitenkin varusteltu autotalli kuin vastaavan kokoinen ja hintainen hoitohuone röntgeneineen.

        Sehän on selvä, että ihmisiä ne lääkäritkin ovat. Eivät vaan aina itse tunnu sitä muistavan ja jakavat ylimielisinä 70-luvun määräyksiään.
        Lääkärien tekemät virheet nostin kuitenkin esiin vertailuksi valelääkäriin. Eli ei se, että valelääkäri teki virheitä vielä tarkoita, että hän olisi ollut sen huonompi kuin rivilääkäri.

        RUK on varmaan ihan jees, joskin vähän erilaisiin oloihin opettavaa ja kuitenkin vain muutama kuukausi parikymppisenä. Eikä sitä kautta opi mitään liiketoiminnasta, taloudesta, viestinnästä tai lainsäädännöstä, jotka olisivat varmaan sairaalan johdolle tärkeitä ja joihin merkonomi olisi lääkäriä pätevämpi koulutuksensa puolesta.


      • ohoh.hoho
        Antigue kirjoitti:

        Vielä kun löytyisi jostain lääkäri, joka tekee potilaan hyväksi jotain. Yleensä kun kirjoitetaan tutkimatta kolmen päivän sairausloma ja resepti Buranalle. Potilaan todellinen terveys ei paljoa lääkäriä, kirurgeja lukuunottamatta kiinnosta. Ainoastaan potilaan rahastaminen tuntuu olevan tärkeää.

        Automekaanikko taas tekee työnsä ja saa rahansa tehdystä työstä. Jos homma menee pieleen, tekee hän sen veloituksetta uudestaan, ainakin useimmissa tapauksissa. Silti en vertaisi noita ammattitåryhmiä toisiinsa. Toista kun hoitaa vastuuntunnoton ylimielinen mulkku ja toista mitään muuta työtä saamaaton vätys. Näin siis karrikoidusti, poikkeuksiakin on, toki lääkäreissä vähemmän.

        Minkä tason yli-ihminen sinä sitten luulet olevasi?


      • Antigue
        ohoh.hoho kirjoitti:

        Minkä tason yli-ihminen sinä sitten luulet olevasi?

        Missä kohta väitin olevani yli-ihminen?


      • Ok----Loordi
        Antigue kirjoitti:

        Vielä kun löytyisi jostain lääkäri, joka tekee potilaan hyväksi jotain. Yleensä kun kirjoitetaan tutkimatta kolmen päivän sairausloma ja resepti Buranalle. Potilaan todellinen terveys ei paljoa lääkäriä, kirurgeja lukuunottamatta kiinnosta. Ainoastaan potilaan rahastaminen tuntuu olevan tärkeää.

        Automekaanikko taas tekee työnsä ja saa rahansa tehdystä työstä. Jos homma menee pieleen, tekee hän sen veloituksetta uudestaan, ainakin useimmissa tapauksissa. Silti en vertaisi noita ammattitåryhmiä toisiinsa. Toista kun hoitaa vastuuntunnoton ylimielinen mulkku ja toista mitään muuta työtä saamaaton vätys. Näin siis karrikoidusti, poikkeuksiakin on, toki lääkäreissä vähemmän.

        No, mitä odotat jos ravaat vastaanotolla valittamassa turhia vaivoja jotka paranisivat itsestäänkin, terveyskeskuksissa potilaat käyvät valittamassa turhista vaivoista, toki siinä sivussa osa yrittää huijata päihdekäyttöön soveltuvia lääkkeitä "selkäkipuun" tai "unettomuuteen" ja osa taas valehtelee saadakseen etuisuuksia ja rahaa KELA:lta ja vakuutusyhtiöiltä, työterveyshuollossa työ on sentään melko sisäsiistiä, lähinnä sairauslomahakuiset lusmut itkevät pahaa nuhaansa jonka takia ei millään pystyisi työhön, pidemmälle vapaalle pyrkivillä on työterveyshuollossakin yskän sijaan vaivana usein "selkäkipu", ainakin jos samalla on tavoitteena saada myös väärinkäyttöön soveltuvia lääkkeitä siinä työn välttelyn ohella. Eli on siinä myös se ero tuonne autokorjaamojen maailmaan että autohuollossa se huijari on yleensä siellä palvelua tarjoamassa ja lääkärin vastaanotolla ne huijarit ovat siellä asiakkaiden puolella.

        Jotkut viitsivät potilaiden edesottamuksia katsella vuosikausiakin, mutta onneksi lääkäri voi tehdä myös paljon muuta kuin varsinaista potilastyötä, vaikka patologina, virologina, kliinisenä kemistinä, lääketeollisuuden asiantuntijatehtävissä, tai sitten esim. valvonta- ja hallintotehtävissä korkeapalkkaisena byrokraattina.

        Lääkäriliiton vaatimus on, että jokaisen lääkärin esimiehen tulee myös olla aina lääkäri, ja jo senkin takia myös sairaalat tarvitseva hallintoylilääkäreitä.


      • Omakas
        Ok----Loordi kirjoitti:

        No, mitä odotat jos ravaat vastaanotolla valittamassa turhia vaivoja jotka paranisivat itsestäänkin, terveyskeskuksissa potilaat käyvät valittamassa turhista vaivoista, toki siinä sivussa osa yrittää huijata päihdekäyttöön soveltuvia lääkkeitä "selkäkipuun" tai "unettomuuteen" ja osa taas valehtelee saadakseen etuisuuksia ja rahaa KELA:lta ja vakuutusyhtiöiltä, työterveyshuollossa työ on sentään melko sisäsiistiä, lähinnä sairauslomahakuiset lusmut itkevät pahaa nuhaansa jonka takia ei millään pystyisi työhön, pidemmälle vapaalle pyrkivillä on työterveyshuollossakin yskän sijaan vaivana usein "selkäkipu", ainakin jos samalla on tavoitteena saada myös väärinkäyttöön soveltuvia lääkkeitä siinä työn välttelyn ohella. Eli on siinä myös se ero tuonne autokorjaamojen maailmaan että autohuollossa se huijari on yleensä siellä palvelua tarjoamassa ja lääkärin vastaanotolla ne huijarit ovat siellä asiakkaiden puolella.

        Jotkut viitsivät potilaiden edesottamuksia katsella vuosikausiakin, mutta onneksi lääkäri voi tehdä myös paljon muuta kuin varsinaista potilastyötä, vaikka patologina, virologina, kliinisenä kemistinä, lääketeollisuuden asiantuntijatehtävissä, tai sitten esim. valvonta- ja hallintotehtävissä korkeapalkkaisena byrokraattina.

        Lääkäriliiton vaatimus on, että jokaisen lääkärin esimiehen tulee myös olla aina lääkäri, ja jo senkin takia myös sairaalat tarvitseva hallintoylilääkäreitä.

        Hieno vaatimus lääkäriliitolta. Samaan pitäisi päästä kaikilla aloilla, niin millään työpaikalla ei voisi olla kuin yhden alan edustajia. Nokian konttoriakaan siivooja ei suostuisi siivoamaan ellei Nokian tj. olisi suorittanut siivoojan tutkintoa. Tai sitten siivoojan pitäisi olla DI, kuten toimarikin.

        Autot tosiaan harvemmin korjaantuvat itsestään, vaan niille pitää lähes aina myös tehdä jotain muutakin kuin valohoitoa ja määrätä kolmeksi päiväksi parkkiin.


      • Antigue kirjoitti:

        Vielä kun löytyisi jostain lääkäri, joka tekee potilaan hyväksi jotain. Yleensä kun kirjoitetaan tutkimatta kolmen päivän sairausloma ja resepti Buranalle. Potilaan todellinen terveys ei paljoa lääkäriä, kirurgeja lukuunottamatta kiinnosta. Ainoastaan potilaan rahastaminen tuntuu olevan tärkeää.

        Automekaanikko taas tekee työnsä ja saa rahansa tehdystä työstä. Jos homma menee pieleen, tekee hän sen veloituksetta uudestaan, ainakin useimmissa tapauksissa. Silti en vertaisi noita ammattitåryhmiä toisiinsa. Toista kun hoitaa vastuuntunnoton ylimielinen mulkku ja toista mitään muuta työtä saamaaton vätys. Näin siis karrikoidusti, poikkeuksiakin on, toki lääkäreissä vähemmän.

        Kuulostaa siltä, että olet erehtynyt käymään arvauskeskuksessa tapaamassa lääkäriä. On sielläkin päteviä, mutta ne eivät halua parantaa sinua siellä. hoitavat kuntoon sitten, jos tulet oikealle vastaanotolle, mutta se tietysti maksaa... :)

        Työssäkäyvillä on työterveyshuolto, joka on yleensä jossain muualla kuin julkisella. Muiden kannattaa harkita vakuutusta. Lääkärilaskut voivat olla aika isoja välillä.


      • Antigue
        Ok----Loordi kirjoitti:

        No, mitä odotat jos ravaat vastaanotolla valittamassa turhia vaivoja jotka paranisivat itsestäänkin, terveyskeskuksissa potilaat käyvät valittamassa turhista vaivoista, toki siinä sivussa osa yrittää huijata päihdekäyttöön soveltuvia lääkkeitä "selkäkipuun" tai "unettomuuteen" ja osa taas valehtelee saadakseen etuisuuksia ja rahaa KELA:lta ja vakuutusyhtiöiltä, työterveyshuollossa työ on sentään melko sisäsiistiä, lähinnä sairauslomahakuiset lusmut itkevät pahaa nuhaansa jonka takia ei millään pystyisi työhön, pidemmälle vapaalle pyrkivillä on työterveyshuollossakin yskän sijaan vaivana usein "selkäkipu", ainakin jos samalla on tavoitteena saada myös väärinkäyttöön soveltuvia lääkkeitä siinä työn välttelyn ohella. Eli on siinä myös se ero tuonne autokorjaamojen maailmaan että autohuollossa se huijari on yleensä siellä palvelua tarjoamassa ja lääkärin vastaanotolla ne huijarit ovat siellä asiakkaiden puolella.

        Jotkut viitsivät potilaiden edesottamuksia katsella vuosikausiakin, mutta onneksi lääkäri voi tehdä myös paljon muuta kuin varsinaista potilastyötä, vaikka patologina, virologina, kliinisenä kemistinä, lääketeollisuuden asiantuntijatehtävissä, tai sitten esim. valvonta- ja hallintotehtävissä korkeapalkkaisena byrokraattina.

        Lääkäriliiton vaatimus on, että jokaisen lääkärin esimiehen tulee myös olla aina lääkäri, ja jo senkin takia myös sairaalat tarvitseva hallintoylilääkäreitä.

        Tiedoksi, että en ravaa. Viimeksi olen sairauden takia ollut poissa töistä 19-vuotta sitten. Vois kai sanoa, ettei ainakaan liian usein tule käytyä.

        Kyse on ihan lähipiirin ja työkaverien kokemuksista kertomista. Monet lääkärit ovat vain rahantekokoneita työnantajalleen ja lääketehtaille. Ihmisten terveys ei heitä paljoa hetkauta. Valitettavasti. Toki poikkeuksiakin on.


      • Antigue
        TheRat kirjoitti:

        Kuulostaa siltä, että olet erehtynyt käymään arvauskeskuksessa tapaamassa lääkäriä. On sielläkin päteviä, mutta ne eivät halua parantaa sinua siellä. hoitavat kuntoon sitten, jos tulet oikealle vastaanotolle, mutta se tietysti maksaa... :)

        Työssäkäyvillä on työterveyshuolto, joka on yleensä jossain muualla kuin julkisella. Muiden kannattaa harkita vakuutusta. Lääkärilaskut voivat olla aika isoja välillä.

        Kyse on yksityisen puolen sairaanhoidosta työkaverien kohdalta, kuten myös ystävien. Minä en sairastele, kiitos terveiden elämäntapojen.

        Arvauskeskuksessa olen viimeksi käynyt 1980-luvulla.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Hoitajalakko peruuntuu, tilalle joukkoirtisanoutumiset

      "Tehyn ja Superin hallitukset kokoontuivat tänään toteamaan, että tilanne edellyttää järeämpiä työtaistelutoimia." https://www.hs.fi/politiikka/art-2
      Maailman menoa
      739
      9266
    2. Johan tuli oikea aivopieru Britti Lordilta

      Emeritusprofessori Lordi Robert Skidelsky sanoi Suomen rikkovan YYA sopimusta joka on tehty Neuvostoliiton kanssaa 1948. Mitä pir
      Maailman menoa
      374
      8120
    3. Tehyn Rytkösellä tallessa tekstiviestit A-studiokohussa

      https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/a-studiosta-kohu-tehyn-rytkosen-mukaan-ministeri-linden-sai-paattaa-osallistujat-ohjelma-kiistaa-vaitteen/8407068
      Maailman menoa
      163
      5945
    4. William ja Sonja Aiello ERO

      Hyvä Sonja! Nyt etsit uudet kaverit ja jätät nuo huume- ja rahanpesu porukat haisemaan taaksesi!
      Kotimaiset julkkisjuorut
      54
      2428
    5. Oho! Seurapiirikaunotar, ex-missi Sabina Särkkä yllättää tällä harvinaisella kyvyllä: "Mulla on..."

      Sabina Särkkä on nähty monissa tv-reality-sarjoissa. Mutta tiesitkö, että Särkällä on valokuvamuisti? https://www.suomi24.fi/viihde/oho-seurapiirikaun
      Kotimaiset julkkisjuorut
      6
      2142
    6. Se siitä sitten

      Kirjoitan tänne kun en sulle voi. En vaivaa sua enää koskaan. En ikinä tarkoittanut olla ahdistava tai takertuva. Tunteet heräsi enkä osannut olla tyy
      Ikävä
      82
      1781
    7. Ohhoh! Rita Niemi-Manninen otti ison tatuoinnin - Herätti somekansan: "Täydellinen paikka!"

      Rita Niemi-Mannisen suuri, uusi tatuointi on saanut somekansan heräämään talvihorroksesta. Niemi-Manninen otti tatskan rakkauslomalla Aki-miehensä kan
      Kotimaiset julkkisjuorut
      20
      1725
    8. Harvoin julkisuudessa nähty Jari Sillanpää, 56, julkaisi uusia kuvia - Karisti Suomen pölyt jaloista

      Huumekohun jälkeen matalaa profiilia pitänyt Jari "Siltsu" Sillanpää on ollut vaitonainen elämästään. Tänä keväänä miehen some on ollut hiljainen. Nyt
      Kotimaiset julkkisjuorut
      8
      1525
    9. Ihastumisesta kertominen

      Olen päättänyt kertoa tunteistani ihastukseni kohteelle. Erityisen vaikeaksi tilanteeni tekee se, että kyseessä on ns. kielletty rakkaus. Olen jo toi
      Ihastuminen
      92
      1502
    10. Taas Venäjän tiedoittaja akka Varoitti Suomea ja Ruotsia liittymästä Natoon

      Juuri sopivasti julkaistu varoitus, kun Suomen eduskunta alkaa klo 13:50 käsitellä asiaa suorassa TV 1:n lähetyksessä. ILtasanomat.
      Maailman menoa
      441
      1406
    Aihe