COOPER-TESTIN SUKUPUOLIRASISMI

confused_

Miten voi olla mahdollista että 13-14v pojilla erinomainen tulos cooperissa on 2700m ja tytöillä 2000m?? Pojilla "erittäin huono" tulos on alle 2100 ja tytöillä "erinomainen" tulos on yli 2000.

Käytännössä on mahdollista, että poika juoksee tyttöä 99m enemmän, saa arvosanaksi "erittäin huono", ja tyttö juoksee 99m vähemmän mutta arvosana on "erinomainen".
Missä on logiikka?

Tiedän että poikien lihakset kehittyy murrosiässä tyttöjä enemmän jne, mutta joillakin ei välttämättä ole murrosikä edes alkanut 13 vuoden iässä.

Mitä mieltä olette?

26

810

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • epäreilua

      On toi aika kohtuutonta. mun aikoina tosin sanottiin että saa kävellä tai juosta, kaikki muut tytöt käveli, ite hiki hatussa painoin 2100m. Ikää oli ehkä 15v.

    • jjkhjk

      On joo aikamoinen ero tossa vaiheessa, mutta se kyllä tasottuu siitä... Esim. 20 vuotiailla ero on enää 100m (miehet 2800, naiset 2700).

    • happea_vereen

      Hapenottokyky on ratkaisevin tekijä Cooper-tuloksen tekemisessä.

    • Toki_

      Tietysti se on OK. Logiikka on verrata tulosta omaan viite ryhmään, ei toisten, joten jos naiset yleisesti ottaen juoksevat Cooperin hitaammin, niin silloin heillä taulukko alkaa loogisesti alemmalta tasolta ja loppuu aikaisemmin.

      Sama se on myös sukupuolten sisällä, esim. mies urheilijoilla (ks. Wikipedia: Cooper taulukko) joku 2800m on taulukon mukaan arvosana: "erittäin huono", mutta toisaalta normi taulukossa se on useimmissa kohdissa arvosana: "erittäin hyvä".

      Iso ero johtuu niin biologiasta että yhteiskunnalisista tekijöistä. Jos taulukko tehtäisiin tänäpäivänä, niin tulokset että erot voisivat olla jotain muuta.

      • Taulukon_merkitys

        Johtuuko sitten naisten taulukon huonot tulokset vain siitä etteivät he yleensä yritäkään repiä itsestään kaikkea irti, vai ihan todellisesta suorituskyvystä? Taulukoiden pitäisi perustua todelliseen suorituskykyyn, tai paremminkin tuolle ihmisryhmälle mahdolliseen suorituskykyyn. Eivät taulukot saisi perustua siihen paljonko porukka vain yleensä viitsii kuntoilla.


      • Toki_

        Saman voisi kysyä siitä miesten ikä taulukosta, joten eivät nämä asiat sukupuoleen ole sidoksissa. Taulukot ovat varmasti laadittu sen aikaisten todellisten suoritus kyky mittausten mukaan, niin miesten, naisten, iän kuin urheilijoiden osalta (eli otettu porukkaa ja laitettu se juoksemaan).

        Ero tulee juuri siitä todellisesta suoritus kyvystä, johon vaikuttaa mm. niin se biologia (mies/nainen) että muut (esim. miten paljon hajoittelee, kuntoilee, sukupuolten eroavaisuus: armeja, harrastukset, synnytys, äityis, työnteko). Se urheilijoiden taulukko perustuu niistä taulukoista lähiten mahdolliseen suoritus kykyyn, eli jos vain viitsii edes "vähän" kuntoilla (eihän sekään taulukko sitä tarkoita jotta pitäisi joku varsinainen urheilija olla, eli ihan jokaisen saavutettavissa ne tulokset ovat kun laittaa tossua tossun eteen säännöllisesti).

        Jos olisi vain yksi, tai vain kaksi (mies/nainen) taulukkoa joka perustuisi mahdolliseen suorituskykyyn, niin ei sitä voisi käyttää juuri missään, sillä suurin osa kuitenkin kuntoilee ja lenkkeilee todella vähän, joten mitä se taulukko silloin kertoisi, kun suurin osa saisi "huonon" tai "erittäin huonon". Sen takia siellä ovat juuri ne ikä ja sukupuoli taulukot, että voi valita mihin viite ryhmään haluaa omia tuloksia verrata.


      • pilloycamara
        Taulukon_merkitys kirjoitti:

        Johtuuko sitten naisten taulukon huonot tulokset vain siitä etteivät he yleensä yritäkään repiä itsestään kaikkea irti, vai ihan todellisesta suorituskyvystä? Taulukoiden pitäisi perustua todelliseen suorituskykyyn, tai paremminkin tuolle ihmisryhmälle mahdolliseen suorituskykyyn. Eivät taulukot saisi perustua siihen paljonko porukka vain yleensä viitsii kuntoilla.

        Naistentaulukko puuskuttamatta puhuen juostu tms.


      • suorituskyky_yhdyssana
        Toki_ kirjoitti:

        Saman voisi kysyä siitä miesten ikä taulukosta, joten eivät nämä asiat sukupuoleen ole sidoksissa. Taulukot ovat varmasti laadittu sen aikaisten todellisten suoritus kyky mittausten mukaan, niin miesten, naisten, iän kuin urheilijoiden osalta (eli otettu porukkaa ja laitettu se juoksemaan).

        Ero tulee juuri siitä todellisesta suoritus kyvystä, johon vaikuttaa mm. niin se biologia (mies/nainen) että muut (esim. miten paljon hajoittelee, kuntoilee, sukupuolten eroavaisuus: armeja, harrastukset, synnytys, äityis, työnteko). Se urheilijoiden taulukko perustuu niistä taulukoista lähiten mahdolliseen suoritus kykyyn, eli jos vain viitsii edes "vähän" kuntoilla (eihän sekään taulukko sitä tarkoita jotta pitäisi joku varsinainen urheilija olla, eli ihan jokaisen saavutettavissa ne tulokset ovat kun laittaa tossua tossun eteen säännöllisesti).

        Jos olisi vain yksi, tai vain kaksi (mies/nainen) taulukkoa joka perustuisi mahdolliseen suorituskykyyn, niin ei sitä voisi käyttää juuri missään, sillä suurin osa kuitenkin kuntoilee ja lenkkeilee todella vähän, joten mitä se taulukko silloin kertoisi, kun suurin osa saisi "huonon" tai "erittäin huonon". Sen takia siellä ovat juuri ne ikä ja sukupuoli taulukot, että voi valita mihin viite ryhmään haluaa omia tuloksia verrata.

        Jos kuntoni olisi surkea ja terveysriski, niin mielestäsi muuttuisin hyväkuntoiseksi jos viiteryhmäni vajoaisi laiskuuttaan vielä itseänikin huonokuntoisemmaksi vai?


      • Toki_
        suorituskyky_yhdyssana kirjoitti:

        Jos kuntoni olisi surkea ja terveysriski, niin mielestäsi muuttuisin hyväkuntoiseksi jos viiteryhmäni vajoaisi laiskuuttaan vielä itseänikin huonokuntoisemmaksi vai?

        Juuri näin. Vrt. jos tienaat 1700 euroa olet silloin pieni tuloinen. Jos muiden palkat tippuvat laiskuttaan ja omasi pysyy samana niin muutut silloin hyvä tuloiseksi.


      • Metsässä_olet
        Toki_ kirjoitti:

        Juuri näin. Vrt. jos tienaat 1700 euroa olet silloin pieni tuloinen. Jos muiden palkat tippuvat laiskuttaan ja omasi pysyy samana niin muutut silloin hyvä tuloiseksi.

        Kuntotaulukon tarkoitus ei ole osoittaa minkälainen olet juoksemaan verrattuna muihin. Sillä seikallahan ei ole edes merkitystä. Kuntotaulukko osoittaa terveydentilasi, ja siihen ei saa vaikuttaa se ovatko muut laiskoja vai kuntoilevia :D


      • Toki_

        Mutta noinhan se ei nyt tällähetkellä ole, vaan on erinlaisia ryhmä kohtaisia arvosteluita (ikä, sukupuoli, harjoittelu tausta) ja tulokset katsotaan sen mukaan, ja siitä ne suuret erot, iän ja sukupuolen suhteen. Cooperissa ei myöskään ole suoranaisesti kyse mistään terveydentilasta, vaan enemmän pelkästä juoksu kunnosta, sillä sitä voi sairastaa vaikka mitä, tai lihas kunto olla täysin heikko ja vetää hyvän tuloksen, tai olla terve ja vetää huonon tuloksen.

        Miksei saisi? silä se kutienkin on yleinen käytöntä ihan joka elämän osa alueella (kuten se palkka). Ajatte sitten vaikka olympilaisia. Se miten laiskoja ja kuntoilevia muut ovat vaikuttaa siihen mitä hyvä olet, eli saatko kultaa vai joudutko hännille. Mielestäni tämä on aivan oikein. Pitäisikö Paavo Nurmea ajatella ei nini hyvänä sen takia, että nykyään kärki menee huomattavasti kovempaa. Vertailu pohja on aina johonkin ryhmään, ja silloin tulokseen vaikuttaa juuri se miten laiskaa tai kuntoilevia kyseinen ryhmä yleisesti ottaen on.


      • Kunto_on_kunto

        Kyllähän juoksukunto on määriteltävä hyväksi tai huonoksi fysiologisten tekijöiden perusteella, eikä sen perusteella että onko juuri nyt muotia juosta tai ei, tai onko muotia harjoitella siten tai täten tai ei lainkaan.
        Lihaskunto, juoksukunto, harjoittelutausta, vertailupohja ovat myös kaikki yhdyssanoja.


      • Toki_

        Oli miten oli, on aivan luonnollisa että eri ryhmillä on eri taulukot, ja taulukkojen välillä isoja eroja. Kyse ei ole mistään sukpuoli, ikä, tai urheilija rasismista jos jollakin rymällä "hyvä" tulos on asetettu korkeammalla metri määrällä kuin toiselle, vaan puhtaasti siitä että joku ryhmä on aktiivisempi kuin toinen jonka lisäksi ryhmien välillä on viellä sellaisia fysiologisista eroja mihin ei voi edes harjoittelulla vaikuttaa. Jokainen voi käyttää vaikka sitä urheilja taulukkoa halutessa juoksukuntosta määrittämiseen...


      • Anonyymi
        Taulukon_merkitys kirjoitti:

        Johtuuko sitten naisten taulukon huonot tulokset vain siitä etteivät he yleensä yritäkään repiä itsestään kaikkea irti, vai ihan todellisesta suorituskyvystä? Taulukoiden pitäisi perustua todelliseen suorituskykyyn, tai paremminkin tuolle ihmisryhmälle mahdolliseen suorituskykyyn. Eivät taulukot saisi perustua siihen paljonko porukka vain yleensä viitsii kuntoilla.

        ku ei viiti, ei viiti.


      • Anonyymi
        suorituskyky_yhdyssana kirjoitti:

        Jos kuntoni olisi surkea ja terveysriski, niin mielestäsi muuttuisin hyväkuntoiseksi jos viiteryhmäni vajoaisi laiskuuttaan vielä itseänikin huonokuntoisemmaksi vai?

        "Jos viistoistavuotiasta sais." (Räty radiohaastattelussa
        kysyttäessä seuraavan vuoden tavoitteista)


    • nestorimii

      Jaaa

    • Anonyymi

      Tyttöjen hapenottokyky on paljon huonompi kuin pojilla ja yhä heikkenee murrosiän myötä. Siitä johtuu.

    • Anonyymi

      Ero on aivan käsittämätön. Eikö näiden taulukoiden pitäisi olla aina samoja ja kansainvälisiä. Tietysti sukupuolittain ja ikäryhmittäin taulukoituna.

      Joskus 30 vuotta sitten kävin alan spesialistien kuntotestissä työpaikalla. Harjoittelin silloin melko vähän ja ilman tehotreenejä. Aikaisemmin enemmän, mutta olin kaukana kansallisesta tasosta, maraton esim. yli 2.40. Nyt treenaan laadukkaammin ja cooperissa sama 3000m kuin tuolloin huonona ajanjaksona. Se testitulos oli erinomainen ja ylitti sen alarajan reilusti. Kun maksimitulos oli 10, minulla se oli 5.6, ja erinomaisen alaraja 4.2. Hyvin hunokuntoisten alue oli 0-2.1. Välille 2.1-4.2 oli ahdettu kaikki "tavanomaiset" luokitukset: huono, välttävä, keskinkertainen, hyvä ja hyvn hyvä.

      Onko järkevää antaa ihmisten olevan paremmassa kunnossa kuin todellisuudessa ovat? Itse olisin ansainnut tuossa testissä korkeintaan arvosanan hyvä.

      • Anonyymi

        Tuo testiulos oli varmaankin tehty vain terveyden näkökulmasta. Saadakseen sen manksimituloksen 10 pitäisi varmaan olla kestävyysjuoksun maailmanmestarin tasolla ja se vaatiikin jo niin kovaa treenaamista että taitaisi olla jo enemmänkin terveyttä kuluttavaa kuin parantavaa?


      • Anonyymi

        Alkuperäinen cooperin taulukko on ehkä tämä
        http://users.skynet.be/fc939269/cooptest.htm
        Miesten ja naisten erot ovat kohtuullisen pienet, samoin kuin oikeastikin maailman huipuilla. Monissa juoksutapahtumissa naisia sijoittuu jopa kymppikärkeen, joskus jopa voittavat. Samoin kärjessä voi olla yli 60-ikäisiä. Tämä on nykyaikaa. Miesten juoksukunto on romahtanut, ei yksistään kärkipäässä.

        Ym. taulukon mukaan huonokuntoinen parhaassa iässä oleva mies juoksee cooperissa alle kolmannen osan maailman huippujen matkasta (jotain 4700m), keskinkertainen saattaisi ehtiä puolimatkaan, erittäin hyvä juoksisi vähintään 2800m. Juoksijoille nämä rajat ovat tietysti naurettavan helppoja. Toisaalta kyllä ihmetyttää, kun tiettävästi ylimmissä jalkapallosarjoissa läheskään kaikki eivät kykene edes 3000 metriin, vaikka jalkapallo on paljolti kestävyysominaisuuksia vaativaa juoksemista.

        Muistaakseni joskus kouluissa on jaettu kaikkia arvosanoja likimain yhtä paljon. Tämäntyyppinen vääristävä ajattelu voi selittää noita kummallisia cooper-taulukoita.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Alkuperäinen cooperin taulukko on ehkä tämä
        http://users.skynet.be/fc939269/cooptest.htm
        Miesten ja naisten erot ovat kohtuullisen pienet, samoin kuin oikeastikin maailman huipuilla. Monissa juoksutapahtumissa naisia sijoittuu jopa kymppikärkeen, joskus jopa voittavat. Samoin kärjessä voi olla yli 60-ikäisiä. Tämä on nykyaikaa. Miesten juoksukunto on romahtanut, ei yksistään kärkipäässä.

        Ym. taulukon mukaan huonokuntoinen parhaassa iässä oleva mies juoksee cooperissa alle kolmannen osan maailman huippujen matkasta (jotain 4700m), keskinkertainen saattaisi ehtiä puolimatkaan, erittäin hyvä juoksisi vähintään 2800m. Juoksijoille nämä rajat ovat tietysti naurettavan helppoja. Toisaalta kyllä ihmetyttää, kun tiettävästi ylimmissä jalkapallosarjoissa läheskään kaikki eivät kykene edes 3000 metriin, vaikka jalkapallo on paljolti kestävyysominaisuuksia vaativaa juoksemista.

        Muistaakseni joskus kouluissa on jaettu kaikkia arvosanoja likimain yhtä paljon. Tämäntyyppinen vääristävä ajattelu voi selittää noita kummallisia cooper-taulukoita.

        Tuohan juuri on oikea tapa jakaa arvosanat. Arvosanat todellisen kuntojakauman perusteella. Tuo että pojille 2100 olisi huono ja tytöille 2000 hyvä on epäuskottavaa sukupuolirasismia.


    • Anonyymi

      cooper tulosta ikärasisteja.

    • Anonyymi

      feministihallitus. mikkää muu selitys

      • Anonyymi

        2100 vegaanifeministeille huipputulos, persuille hylätty.


      • Anonyymi

        Jokohan Marin juoksee sen kolmetonnia. Sehän on naiselle jo huiiputulos!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jokohan Marin juoksee sen kolmetonnia. Sehän on naiselle jo huiiputulos!

        Se oli vaan tavo. Ei tarkoita että tulee menemään koskaan.


    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Hoitajalakko peruuntuu, tilalle joukkoirtisanoutumiset

      "Tehyn ja Superin hallitukset kokoontuivat tänään toteamaan, että tilanne edellyttää järeämpiä työtaistelutoimia." https://www.hs.fi/politiikka/art-2
      Maailman menoa
      739
      9286
    2. Johan tuli oikea aivopieru Britti Lordilta

      Emeritusprofessori Lordi Robert Skidelsky sanoi Suomen rikkovan YYA sopimusta joka on tehty Neuvostoliiton kanssaa 1948. Mitä pir
      Maailman menoa
      374
      8179
    3. Tehyn Rytkösellä tallessa tekstiviestit A-studiokohussa

      https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/a-studiosta-kohu-tehyn-rytkosen-mukaan-ministeri-linden-sai-paattaa-osallistujat-ohjelma-kiistaa-vaitteen/8407068
      Maailman menoa
      164
      6019
    4. William ja Sonja Aiello ERO

      Hyvä Sonja! Nyt etsit uudet kaverit ja jätät nuo huume- ja rahanpesu porukat haisemaan taaksesi!
      Kotimaiset julkkisjuorut
      54
      2453
    5. Oho! Seurapiirikaunotar, ex-missi Sabina Särkkä yllättää tällä harvinaisella kyvyllä: "Mulla on..."

      Sabina Särkkä on nähty monissa tv-reality-sarjoissa. Mutta tiesitkö, että Särkällä on valokuvamuisti? https://www.suomi24.fi/viihde/oho-seurapiirikaun
      Kotimaiset julkkisjuorut
      6
      2159
    6. Se siitä sitten

      Kirjoitan tänne kun en sulle voi. En vaivaa sua enää koskaan. En ikinä tarkoittanut olla ahdistava tai takertuva. Tunteet heräsi enkä osannut olla tyy
      Ikävä
      82
      1795
    7. Ohhoh! Rita Niemi-Manninen otti ison tatuoinnin - Herätti somekansan: "Täydellinen paikka!"

      Rita Niemi-Mannisen suuri, uusi tatuointi on saanut somekansan heräämään talvihorroksesta. Niemi-Manninen otti tatskan rakkauslomalla Aki-miehensä kan
      Kotimaiset julkkisjuorut
      20
      1738
    8. Harvoin julkisuudessa nähty Jari Sillanpää, 56, julkaisi uusia kuvia - Karisti Suomen pölyt jaloista

      Huumekohun jälkeen matalaa profiilia pitänyt Jari "Siltsu" Sillanpää on ollut vaitonainen elämästään. Tänä keväänä miehen some on ollut hiljainen. Nyt
      Kotimaiset julkkisjuorut
      8
      1595
    9. Ihastumisesta kertominen

      Olen päättänyt kertoa tunteistani ihastukseni kohteelle. Erityisen vaikeaksi tilanteeni tekee se, että kyseessä on ns. kielletty rakkaus. Olen jo toi
      Ihastuminen
      92
      1519
    10. Taas Venäjän tiedoittaja akka Varoitti Suomea ja Ruotsia liittymästä Natoon

      Juuri sopivasti julkaistu varoitus, kun Suomen eduskunta alkaa klo 13:50 käsitellä asiaa suorassa TV 1:n lähetyksessä. ILtasanomat.
      Maailman menoa
      441
      1418
    Aihe